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オク下総合4


1 ：2020/01/23 〜 最終レス ：2020/06/13
・ オク下が発覚した奴が絶望し再び歩き出す
・ 元無自覚オク下の経験談
・ オク下への苦情、愚痴
・ オク下極めたい

前スレ
オク下総合スレ3
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/karaok/1565510355

2 ：
あっさりたってもうたｗ

3 ：
オクターブの奇跡

4 ：
一回転ジャンプと二回転ジャンプが同じわけがない

5 ：
学校教育ではオク下は否定されてない

6 ：
中学に入って男はやたら低いパートを歌わされてしまう
これがオク下の原点

7 ：
なんJにいえば
オっク下？　オクしった？

8 ：
ミックスボイス習得を音楽の授業にとりいれよう！

9 ：
若い頃にカラオケに行かなければその低い音域で
歌う癖がついてるからそりゃそのままオク下で
歌うのが当たり前になってるよね(´・ω・｀)

自分の場合18、19の頃に布団被って男の歌を
歌ってたのがもしかしたら下地になってるのかな。
その後カラオケに誘われて歌うのが好きになった。

まあ持病があって歌ってる時にはそれが気にならない
とまではいかないけど気分良く歌う事が出来て
後はまあスレ違いになるからやめとく。

10 ：
今はカラオケのアプリもカラオケも
オク下だらけだ。誰も指摘しないし当たり前のように周りにいるから
気づいていない奴が多い。。声質と思ってるみたい。
2ちゃん以外でオク下なんて言葉も見ないし。
カラオケ板が廃れて若い奴は全然カラオケ板に
来なくなったからな。

11 ：
おまえたちの守護神を見つけてやったぞ
フローレンス・ジェンキンスさんだ
https://www.youtube.com/watch?v=dk6JvWIE7uI

12 ：
オク下スレ復活嬉しいな

13 ：
はりつめた弓の　ふるえる弦よ〜

14 ：
女性の曲は無意識でオク下でしたが、男性の曲は無意識にオク上でした。
いつもキーが高いなあと思って3つか4つくらい下げてました。
最近、ボイストレーナーから指摘されて気付きました。
5年間カラオケ板にいて誰も教えてくれなかったんですよ。
もうショックです 涙

15 ：
それ普通だよ
オク上って言い方はおかしいが

16 ：
>>15
粉雪なんて4つ下げないと歌えませんでした。
今は普通に張り上げなくても喉を開いて歌えます。
無意識オク上って怖いですね。

17 ：
カラオケで聴いてるだけのギャラリーも無自覚だからね
何度も書かれているように
高低の区別がついておらず
声の質の違いぐらいにしか思ってない人がたぶん多い

18 ：
オク下も上手くなってくると、あえてオク下でやってるんだか無意識なんだか周りからは分からんし
オク下おつ、なんて言われるのなんて本当に初心者のオク下くらい

19 ：
オク下で歌って精密採点結果を見ると音域は確かに1オクターブ下にずれています。
機械は正直です。

20 ：
オク上自覚のきっかけは森山直太朗さんのさくら(独唱)をずっとオク上で歌っていて、ある時ボイストレーナーからオク上と指摘されました。
1オクターブ下げて歌ってみたらまったく苦しくなくて普通に歌えました。
ずっとキーが高い曲と思っていました。
さらに音域comでも最高音がhicと書いてありいつも張り上げて歌っていました。
でもよく見たら裏声がhicで地声はmid2Fでした。
5年目にしてようやく本当の歌い方を知りましたw

21 ：
>>18
無自覚オク下のままで上手くなるなんて事はまず無い
それは単に音程が合ってて採点で高得点取れるだけの上手さなだけ
なんせ無自覚オク下の抑揚無い平坦な歌い方は音程バーをなぞる採点と相性が良いので
これは音程リズムがそれなりでも聴いてて上手いとは思えない

22 ：
オク下でもこいつの歌は不快では無いって奴はごく稀に居る。
喉声成分とオカマ成分強い奴はマジ地獄。

23 ：
逆にLemonオク下とかlowBよく出るなーって感心してしまう

24 ：
歌上手い奴の基本は高音と低音だからな…
下手な奴らの多くは中音域から脱出出来てない抑揚取れない一本調子ｗｗｗ

25 ：
オク下では声が伸びないからね
たしかに一本調子だ
情熱も表現できないなんの魅力もない
ちょっと耳のいい人からは気持ち悪いと言われる可能性の方が高い
なので低いままで努力をしないことを肯定はできないな

26 ：
低音と高音は表裏一体。下手な奴は中音域に滞在する奴らだぞｗ
低音域で抑揚表現出来る強者は、高音もおそらく得意になれる逸材。

27 ：
>>25
そうか？五木ひろしのトライミーは皆すげえって言ってるよ
https://www.youtube.com/watch?v=cEBCCWQGVnU

28 ：
去年話題になったコブクロ小渕の君が代
経験豊富なプロでもあんなミスするのに
オク下をボロクソ言える神経がわからん

29 ：
低音域で抑揚表現出来る強者は、高音もおそらく得意になれる逸材。
ここまで書いてもオク下歌唱を蔑ろにするのが良く分からんなぁ…
低レベルな奴は歌の勉強を１からやり直さなきゃダメなのかな！？

30 ：
なんつーか、低音と高音を両方鍛えようって思う性格の人が少ないでしょ
低音の人は低音向きの落ち着いた性格してるし、高音の人は高音向きの元気な性格してるし、
両方鍛えてる人は性格がある意味で躁うつ傾向な気がする

31 ：
子供向けか女性曲のオク下なら行けそうな気がして来た。
リメンバーミー/石橋陽彩
https://mqube.net/play/20200110335598

32 ：
>>30
ど素人乙ｗｗｗ

あかん人の意見は参考にならん。もっと勉強してからじゃなきゃ話する気も起らんな…

33 ：
いつも出てくる低音出る奴高音出るマンなんなん
声の高低には個人差があるんだよ
だから合唱では男声パートも女声パートも主に三つずつあるんだろうが
歌が巧くても
低音が得意だったら高音が苦手
高音が得意だったら低音が苦手
って人が大半なんだよ
それでも歌は巧いんだよ

まあ世の中には88鍵のピアノの左端から右端まで声として出せる人もいるにはいるがそんなの例外中の例外だ

34 ：
オク下に臆したか…なんてね

35 ：
毎回勘違いしてる人が居るが問題なのはオク下歌唱ではなくそれでしか歌えない人な
オク下音域しか出ない人は酷い喉声なので歌声ではなく歌になってない
それなりに高音出る人のオク下なら普通に聴けるし上手い人も多い
もう一度言うが悪いのは発声の悪い人であってオク下歌唱ではない

36 ：
mid2C-Eあたりで声量だよって言い張りながら張り上げるのは本当に見苦しい
本当の声量は同じ声の質のままピアニッシモからフォルテッシモまで緩急つけられる

37 ：
オク下歌唱を一本調子でしか歌えない奴に問題あるんだろｗ
そいつらの多くは高音域も苦手で中音までしか届かない人が多いんだよ！
要するに音域が狭い。なので、オク下でメロディリズム感を養いや音程取れる
ように練習すれば、抑揚まで上げられる本当の意味でオク下脱却に繋がると
言いたいんでしょ。キー上げは比較的簡単。そこに着色歌唱を組み入れる事が
難易度なんだよ。そう言いたい人がレベルアップに繋がる事を伝えに来ているｗｗ

38 ：
>>33
つまり低音マンは谷村新司しか歌える曲がない

39 ：
昴とか意外と高くね
俺はチェストだと届かないわ

40 ：
いい曲だぬ
川の流れのようにににてる

41 ：
ささきいさおは難しいよ
https://www.youtube.com/watch?v=0C4uaxWf57c

42 ：
喉を開いて高音を出すってのがわからん……。
出来たとしても果たしてそれを自分で判断できるかってのも怪しい。レッスンとかに通うしかない？

43 ：
mid2F以上の最高音から-1か2したあたりで音色維持したまま小さく歌えたら開いて歌えてるとおおよそ判断していい

もしくは高音で
・喉仏付近が疲れる(締め)
・後頭部から首の付根の間に張る感覚がない(伸展)
・最高音から-3付近でかなり大きくなる(張り上げ)
・mid1C以下と最高音まで同じ感覚で出る(締め)
これに該当してたらできてない可能性が高い

ただ調子が悪かったり、開発段階で伸展と喉締めが混在することもある
仮に正しく発声してる場合でも張り上げると+2ぐらいならできてしまう
要は複雑に絡んでるし、段階的に解消することもあるから個人判断は難しいよ

44 ：
>>43
すげぇ丁寧な説明ありがとう……。

45 ：
>>42
最低限喉が開けってると換声点を全く感じる事なく自然と裏声に移行できる
さらにそこから適切な開きが出来てると閉鎖が働いて裏声が地声化する
喉声の人は話す時と歌う時で特に喉の形を変えてないのでこういった状態にはならない

よく例えられるアクビの喉ってのが厳密には違うがあの程度大きく開く必用があると考えてくれていい
喉声の人からすると喉を開いたまま発声する行為は結構大変な事だし
そもそも必用な筋肉が動かないので本当に最適な開き方は簡単には出来ない
これをリハビリして制御を得る事こそが本来のボイトレだ

46 ：
口を大きくあけると余計な力が入るけど
アゴをさげればいいんかいな

47 ：
喉の奥を開くのであって口は普通に開くだけだ
最初は力んででも開く癖を付けるしかない
十分に開けるようになってから脱力だ
最初から脱力しても喉は全く開かんからな

48 ：
おおありがとうエロい人
やってみるよ

49 ：
よし、大体言ってる事も理解した。
うん、まぁまぁ出来てるじゃないか。
だが俺の喉は風邪を引いたら3週間咳が出続ける
糞雑魚だった・・・終わったな。

50 ：
このスレでオク下判定していただけますか？

51 ：
Twitterで
元は普通の無自覚オク下さんだったんだろうが
周りが「すごいね！」「高音出せるのすごい！」
とか持ち上げられすぎてオク下のまま
オレは高音歌い手だ！とイキりまくる歌い手を見つけてしまった
本人も確認する努力を怠ってる落ち度があるけど
持ち上げる周りはもっと悪い
自覚した時この子どうするんだ
自分はFF外なので指摘しないけど。

52 ：
かと思ったら中性的な声で女性曲原キーで歌ってる男の子も珍しくないし
最近の若い子のカラオケはマジでカオスだと思う
男っぽい声＝オク下、女っぽい声＝原キーで、別に聴く側はどっちでもいいみたいな感じなのかな

53 ：
ボカロ流行ったあたりから各々のキーで歌うのが当たり前みたいになったのは別に悪いことでもないし
イキりが目に余るのはオクターブ違いの誤認ではなく単に実力不相応であることのほうが本質だよね

54 ：
カラオケアプリでかなり聴いてるけどオク下は
評価低いよ。基本的にみんな「あーはいはい」って感じで
生暖かく見守る。ただ稀に点数自慢したり文章に「うまく歌えました」
みたいなのが入っていたり、特別に下手糞なオク下はおだてて
そのままの方向で育てていく傾向にある。
その意識が聞き手で共有されてる。

55 ：
Lemonのオク下やってみたけど相当低いわ、この辺りは才能かもしれんね
https://dotup.org/uploda/dotup.org2050194.mp3

56 ：
悪い声じゃないと思うけど
オク下で歌うとまんじゅうでも食いながら歌ってるみたいで
やっぱりだめだね

57 ：
何とかなるやろ思ったけどここまで低いと難しいね、落ち着いて出せばいけても歌の中だとしっかり出ないわ、いいとこlowDぐらいや

58 ：
wacci 『別の人の彼女になったよ』
天体観測よりずっと歌いやすいよ
問題は歌詞があんまり好きじゃないんだが

59 ：
平気でlowB出しちゃうカラオケアプリは実はハイレベル説

60 ：
原曲キーで歌ったんですがオク下に聴こえますか?
さくら(独唱)/森山直太朗
http://xxup.org/BQ3wJ.mp3

61 ：
>>60
オク下だね
原曲キーだと全部簡単に地声でいけるほど低くはないよ

62 ：
>>61
音域comによりますとこの曲の地声最高音はmid2Fだそうです。
私はずっとmid1Fで歌ってたということでしょうか？
ボイストレーナーからは森山直太朗さんと同じキーだと言われて練習していたのですが間違っていたのですね。

63 ：
>>62
そうなるね
裏声部分も地声で歌ってるから正確にはもっとキー高いけど

64 ：
>>62
トレーナーにどういう言い回しで言われたかによるが、
「高さがちゃんと出ている」的な意味で言われたのだとしたらインチキ通り越して詐欺グループレベルすな

65 ：
>>63
この高さで歌っていると裏声が低すぎて引っ掛かります。
なので裏声の部分だけ1オクターブ上げて歌っていました。
すごくヘンテコな歌になってしまいます。

>>64
次回のトレーニングで楽譜を持って行き、ボイストレーナーに確認してもらいます。

66 ：
ボイストレーナーの言う事は意味としては間違ってはいない
キーはどちらもB♭だし
普通はキーは同じだけど1オクターブ下だねとか言いそうなものだけどね…

67 ：
>>62
裏声の最高音hiCだろｗ
地声成分なんて少な目。多くは裏声成分の曲！
夏の終わりとか歌える？
貴方の歌い方じゃ到底ムリゲーｗｗｗｗｗｗｗ

68 ：
いやこれどう見ても釣りだろｗ
声が少しふざけてるのをおれは聞き逃さなかったね
どうせ次にちゃんとしたの出してくるさ

69 ：
てゆーか自分の歌ったのと原曲聴き比べて音の高さが全然違うと気付かないもんかね…
ここまでわかりやすい例はそうないぞｗ

70 ：
何度も言われてるがオクターブ違いの声を声質の違いと勘違いしていて
男性と女性でも高さは同じで男性的な太い声と女性的な細い声の違いだと認識している
そこに１オクターブの違いがあるとは考えていない

71 ：
そもそも論として、男と女の高さが同じっていう謎の勘違いはどこから生まれてるんだろうな
何をどう考えても女の人の方がたけーじゃん

72 ：
同じ人間が歌ってるから同じ音域で歌ってるという考え
そもそもオクターブの概念が無い
何より高音曲が丁度オク下で歌えるので尚更それで間違いないと考える

73 ：
その理屈だと男のHiGは女のHiGより1オクターブ高いHiHiG出してることになっちゃうな、ヘッドに寄っちゃうし。
中学物理からやり直したほうがいいぞ

74 ：
オクターブの概念自体が存在しないから関係無し
なのでmidとかhiとかの概念も知らないので関係なし
あるのは単純なドレミ音階だけ
最初からオクターブにより高さが違うと分かっているならそんな勘違いはしない
つまり色々と知識が不足している

75 ：
>>70
どうにか近づけようと少しでも歌ってくらべてみれば即わかることなのにな
数十年気がつかない人が多い
実際は男性の7割くらいオク下なんでねーの

76 ：
女の人が言ってたが
ゆずとかさえ厳しいと言ったら女のわたしでも厳しいだと
男より＋4くらい出るのにそういうもんかと

77 ：
概念が無い時点で歌って比べても何やっても絶対気付けんよ
それくらい知識が致命的に足りてないので
音域図でも書いてオクターブの概念を丁寧に教えれば理解できるが
オク下とか音が低いとか言うでけではまず通じないはず
オケ板見るくらい歌に興味があって情報を集めようとしない限りまず自力では気付けないだろう

78 ：
女性でもガッツリ地声だけで歌う人だとhiC止まりになる
滅多にオケ行かない人ならさらに下がるだろう
まあ多くの女性は裏声でヒョロヒョロっと歌うので大抵音域に余裕はある
男性と比べて裏声でもあまり違和感が無いのも
そのせいかミックス出来てる人は男性同様少ないな

79 ：
ようするに
男は女性曲が得意と勘違いして
女は男性曲が得意で女性曲は苦手と

80 ：
>>55
Low bまで下がれるとはすごいな。男でもそこまで下がれるのは30人に一人くらいかと。あと3音くらい下がれたらテレビ出れるレベルですね

81 ：
Lemonのオク下で低いのが凄いうんぬんじゃ無いな。抑揚まで付いて歌えるテクがなかなか渋いｗ
しかし、評価がほぼ無いのは残念だが、所詮オク下で片付けるのはもったいない・・・
キー上げテクに繋げたらなかなかの歌唱力になってると思う。音源上げないで講釈垂れてる
ヘタレより随分上だぞ、おそらく．．．

82 ：
所詮オク下に甘んじてるだけの人だぜ

83 ：
>>80
レスついてて驚きwほとんどエッジみたいなもんだから出てるとは言いにくいよ、lowBは辛いw
声の出し始めで調子が良ければlowlowGに届くか届かないかまではいけるけど、そんな音が出てるだけで話し声にはならないし、lowA付近はまじ才能だと思う
>>81
この状態でも抑揚だと言ってくれるあなたはなんて良い人！歌唱力は最近までさっぱりだったけど今年に入ってから逃げてるようで嫌いだった裏声やファルセットの重要性に気付かされて人並みにはなれたと思っている所ですw

今は髭男を原キーで頑張ってるのでオク下だけって訳じゃないのよ！

84 ：
おちついてよ
姉さん！ｗ

85 ：
嫌だわあたしったら、ごめんなさいね取り乱して(*´Д｀)

86 ：
そうそう取り乱すのは姉さんらしくないよ

87 ：
そうよね、落ち着くわ

88 ：
昨日はアドバイスをいただきありがとうございました。
1オクターブ上げて歌ったバージョンです。

さくら(独唱)/森山直太朗(原曲キー)
http://xxup.org/BmMnV.mp3

ボイストレーナーから咽仏が上がっているからと指摘され、現在オク下で歌わされています。
こちらが原曲キーだと言われているのですがどう見ても原曲キーにはほど遠いと思います。
私が間違っているのでしょうか？

さくら(独唱)/森山直太朗(オク下)
http://xxup.org/BQ3wJ.mp3

89 ：
>>88
上が原曲と同じキーだね

90 ：
本人としては下が原キーと同じ高さに聴こえて、上は俺ら視点でのオク上みたく聴こえるのかな
オク下スレか忘れたが無意識でメロだけオク上サビ原キーの人とかもいたが、
聴こえ方ってほんとに色々あるのな

91 ：
オク上なんてのは米良美一ぐらいだよ

92 ：
>>89
ありがとうございます。
この曲の楽譜を入手しましたのでボイストレーナーに確認していただきます。
男性曲をオク下で歌うと何か物足りなさを感じます。
やはり歌声は響かせて歌いたいですね。

93 ：
オク下よりもそのジャイアンみたいな歌い方どうにかしろよｗ

94 ：
出た、批判する事でマウントを取る奴
自分が上じゃないと気が済まないのかよ
多分口だけで上でさえないと思うけどな

95 ：
>>88
オク下で歌わせることなんてあるんや？
そもそも森山直太朗なんて本人も見苦しい裏声だし原キーでうたえてるじゃん

96 ：
昨日はジャイアンみたいな歌い方をご指摘いただきありがとうございました。
録り直してきました。
さくら(独唱)/森山直太朗(撮り直し)
http://xxup.org/P115A.mp3
さくら(独唱)/森山直太朗(ジャイアン)
http://xxup.org/BmMnV.mp3
さくら(独唱)/森山直太朗(オク下)
http://xxup.org/BQ3wJ.mp3

97 ：
>>89
チョコソースさんありがとうございました。
やはり原曲キーですよね。
ボイストレーナーさんにはキーの高いバージョンで練習させていただくよう交渉します。
>>95
オク下にする利点は喉仏を下げる感覚をつかませるためでしょうかね。
高音に行けば行くほど喉は締まります。
喉の力を緩めるエクササイズの一環でしょうかね。

98 ：
あ、チョコソースさんに二度もレスをしてしまいました。
失礼しました。

99 ：
こんな歌い方をしてる人沢山いるけど俺はいつも思う。
これほぼ裏声じゃん・・・と。

100 ：
まあチェストと裏声は親戚ですしね

101 ：
>>96
笑ってはいけない森山直太朗かよｗ
でもジャイアンバージョンとかカラオケでうけないの？受けがよさそうだけどな
ロック系とかかっこよさそうだし

音程が安定しないけど声は意外と出てる
オク下もlowFまで普通にてるし
ボイトレしてるみたいなので成果が出てるのかな？
でもボイトレでこの面白さを消す方向にいってるとしたらちょっともったいない

102 ：
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○
　　　　　　　Ｏ
　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん 　　…と思うちんこであった
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|

103 ：
>>93
それな

104 ：
森山直太朗、平井堅、草野マサムネなどの歌唱力はオク下とか原キーで練習するには
難易度高いだろ。原キーが一致していても風合いがまったく違うから別物に感じるんだろｗ
まさしくジャイアンの誕生だ…

105 ：
そんな悪くないじゃん、ジャイアン

106 ：
ボイストレーナーに楽譜を見て貰いました。
このスレのみなさんにオク下と判定していただいた音源こそが森山直太朗さんのキーだそうです。
自信をもって言われたのでもはや従うしかありません。
このオク下キーでこれから裏声の練習をしましょうと言われましたが私にとっては低すぎて裏声が出ないです。
喉が引っ掛かって裏返ります。
【結論】
オク下は地声は楽に出ますが裏声は低すぎて引っくり返ります。
ジャイアンのように力任せに歌えば裏声は楽に出せます。
どちらが正しいのでしょうか。

107 ：
>>106
トレーナー換えろ

108 ：
低音強化のためにオク下で練習してみましょうって事を言うトレーナーはいるかもしれんが、
それにしても選曲がさくら独唱は意味不明だろ

109 ：
ボイトレで課題曲にさくらはよくある事だけどね
大手のUSボーカル通ったときも最初はそれ歌えるようになりましょうだった

110 ：
喉を開いた発声を行うには全域裏声で歌える必用がある
もちろん低音は地声と大差なくなるがそのまま高音に移行した時
裏返る感覚無くして自然と裏声になる
つまり裏声低音で表返ってしまうのは喉を開いた発声ができていない為だ
この地声は話声用なので歌うのには向かず
そのままどう練習しても高音に繋がる事はない

111 ：
>>106
実際ジャイアンでカラオケ盛り上がらないの？
バカにして言ってるわけじゃないんだ
盛り上がりそうだから言ってるんだ

> オク下は地声は楽に出ますが裏声は低すぎて引っくり返ります。
低音でない人は全く出ないからひっくり返るのは贅沢ななやみ

112 ：
>>106
楽譜見てってのはよくわからんね
楽譜ならオク下も同じものだろ

やはり考えがあってオク下から鍛えようってことか
別に低音から鍛えるという考えもあるので間違いとは言い切れない

113 ：
>>96
もともとこの歌好きじゃないってのもあるんだが
正直オク下の方が歌として成立してると思ったわ
トレーナーもそう感じてるんじゃね？
ていうか原キーじゃなくてよくね？
ジャイアンはすまんが怖くて聴いてない

114 ：
ジャイアンなら「♫俺は〜ジャイアン〜ガキ大将〜♫」
がないとね(´・ω・｀)

115 ：
>>106
ジャイアン風の歌い方の取り方人はそれぞれだが、リズム感が一定で
要は一本調子に聴こえる歌い方だと思っている。原キーうんぬんより、
森山直太朗の歌い方を真似る努力をすればいいんじゃないのか。
確かに直太朗の下は低い歌い方するから、オク下のようになっちゃうんんだろうけど、
そこから急激に高い裏声キーに変換出来るのも直太朗の良さだろ。それが練習課題なら
トレーナーの方針は間違いじゃないよｗ

116 ：
たくさんのレスありがとうございます。
>>107
トレーナーは5人目ですがたぶん一番良かったと思います。
トレーナーにも当たり外れがありますのでまた新たに探すのは難しいです。
>>111
トレーナーから裏声でスムーズに低音と高音の行き来ができるようエクササイズするように言われました。
これができるようになるとミックスボイスの道が切り開けるそうです。
>>112
まずは無理なく低音からでしょうね。
少しずつ上げて行こうと考えているのでしょう。
>>113
じつこの5年間RYUさんをお手本に歌っていました。
あんな風にカッコよく歌えないかと力任せに歌っているうちにジャイアンになりました。
>>114
トレーナーに言われた通り、このオク下キーで裏声の練習をしてみようと思います。
1オクターブ上げてこのまま練習してもジャイアンから卒業できないと思います。
このオク下キーでも声が張れるようになれば森山直太朗さんみたいに明るくなれるかもしれません。

117 ：
訂正
>>114へのレスは>>115でした。
>>114
今度歌ってきましょうかw

118 ：
やる気は十分みたいだから
適度に頑張れ〜　

119 ：
うぷするほど有能なのだが
なんつーか、声に芯がなくてふらついて
聞いていて気持ち悪い
発声法つかんだら化ける気はするが

120 ：
口に割り箸咥えて歌ってみたり
だらだら伸ばさず短く区切って語りかけるように歌ってみては
まだぜんぜん声が響いてない

121 ：
>>106
>>43読んどけ
先決なのはトレーナー変えることだ

ボイトレに通ったことはないが、さくらは裏がファルセットで明確に分かれてていい課題だと思う
まあその分かなり難しいがな…

122 ：
体を楽器と考えた場合
オク下ってのはやっぱりポンコツだよなあ

123 ：
オク下をテクニック向上の一環と考えられない方がコツポン野郎確定じゃんｗ

124 ：
テクニックないからお串たなんだろよ
あほか

125 ：
おじーちゃん夕ご飯はたった今食べたでしょ！

126 ：
オク下であることに言い訳までするようになったらもう救いようがないレベル

127 ：
テクニックないからオク下すら熟せないんだろ
あほか

128 ：
お前らは知らんが、オク下から高音まで幅広い音域じゃ、勘違いすんなあほｗ

129 ：
だから個人差を言うのは喚声点やっつけてからにしろって何度も言ったでしょおじいちゃん

130 ：
負け惜しみか低音の魅力ていつも言うやついるけどさ
勘違いしているんだろうと思うわ
歌唱で使う声は実は思っているほど低くないんだよ
深みがあるから低く聴こえるだけ
つまりオク下と気がついたあとでさえ
高低と声質の差がやっぱりわかってないのさ

131 ：
しかしアルコール飲んだあとは
声出ないもんだなあ
酷く消耗するし一曲で体力がもたない

132 ：
低音も換声点近辺の切り替え難しいし聞き苦しくなる

133 ：
少なくともD2自在に出せない奴は低音どうの言う資格がないって思うよ
自在ってのをわかりやすく言うとエッジが全く入らない音を相当声量で相当時間出せるってことね

134 ：
低音なら低音でいいけどさ
「オク下」である意味ねーだろ

低音を活かすならそれに一番ふさわしいキーに弄れよ

135 ：
さぁ？もともとはサビだけオク下にするのを
バカにするスレだったと記憶しているが
俺はその行為をバカにしてたけど

136 ：
>>134はそういったアホ共とは違うようだが

137 ：
自称低音得意って低音が出るだけの喉声で全く魅力の無い人ばかりだからな
発声が悪い程低音は出易いので低音が得意だと勘違いする
しかも歌声の低音はエッジが掛かってハッキリ発声するのが難しいが
話声なら最低音までハッキリと話せるので尚更出来てると勘違いする
真の歌声での低音は高音同様に難しい話なんだが

138 ：
ワロス
話し声で歌声より低く綺麗に出せるなんてありえねえから

139 ：
だから出せねえ奴が語んなって言いたいのね

140 ：
普通に出せるがキレイではなくハッキリとだ
日本人特有の喉声は低音小声でも日本語をハッキリ発音するのに向いている発声だ
発声が悪く普段から喉を絞めて話す人ほどこの傾向にある
もちろん歌声しては全く声量が無く聞いてて退屈ないわゆるリズミカルな朗読状態になるので使えない

ちなみにこの悪い発声の方が声帯を緩ませ振動数を下げられるので低音自体は出しやすい
なので自称低音勢が余計低音が得意だと勘違いし易い
もしこういった人が喉を開いた歌声を得られると高音が伸びる分逆に低音は出し難くなる

本来話声と歌声は使い分けるものだが全て話声のみで行っている人が多いので
そういった人が発声の会話に入ると話がややこしくなる

141 ：
話し声の方が低音出る？ないない、歌声に近い方が低音出るわ

142 ：
言ってる本人だけが喉締めのクソ発声だから周りもそうだと思い込みたいんだろうよ

143 ：
>>134
最低音lowGの曲を-6してもlowC#だよ
そんなんじゃ話にならん

144 ：
スルー検定はじまりました

145 ：
>>141
低音が出るでなく容易に出せるという話
歌声を極めれば話声を超えるデスボ系の超低音も出せるが
喉声の状態であれば並の低音は簡単に出せる
オケ板の自称低音勢は基本この喉声を使った似非低音だ
本来歌声でその低音を出すなら高音同様にかなりの練習が必要になる

146 ：
>>145
極めなくてもデスボ系じゃなくても話し声を越える低音は出るぞ？高音よりよほど簡単やしな、相変わらず見識が浅いな

147 ：
たまたま低音方向に素質があったか出せてるつもりなだけだろう
本来発声の原理的に歌声の低音は言うほど簡単ではない
低音は高音のように変声にならないので届けば出せてるつもりの人が多い
だから低音型は勘違いしやすいわけで

148 ：
デスボ系の低音こそインチキなわけで。
もう黙った方がよろしいかと

149 ：
前にも書いたことあるけど交錯氏は初心者スレで
パンピーに向けて発信してくれればいいよ
こっちには必要ない

150 ：
交錯の言うことは
初心者の、平均ど真ん中の声域してる人にとっては
間違ってはいないからさ

151 ：
それなら尚更極一部の才能ある人間を例に出して出来ると言い張る意味が無いわけだが
少なくてもオケ板にはそんな人間は居ないに等しい
そんな極希な例を基準にしていては何の生産性も生まない

152 ：
>>147
いや素質なんて関係ないわ、音域じゃなくて話し声より低いって書いたやろ
声楽みたいな低音はそら難しいやろうけど話し声より低い歌声に近い低音はそう難しいもんじゃない
出来れば体感で分かるんだけどな、実際なんにも出来ないからデスボだの極めるだの憶測と希望で書いてるんやろ、浅いな
>>149
初心者にこそ害だわ、上辺でいい事言ってるのに“何をどうする”になると途端にダメになるから簡単に路頭に迷わせるぞこいつ

153 ：
オク下ならなんとか歌えそう
pretender/髭ダン
https://mqube.net/play/20191224794081

154 ：
>>152
それは自身が出来てる上に回りも皆そうだったと確認しての意見か？
俺も日本人全員に聞いたとは言わないが全く根拠の無い話をしているわけでもないし
もちろん自分が全く出来てない事は語らないからな
俺の言う低音は当然プロに近いレベルの話なので出るだけの物とは次元が違う
高音と同じで出るだけなら比較的簡単に出せるのはその通り
しかしそんな物には全く価値は無いので
何をどうするも毎回語ってるがそれを誰も実践しないだけだ
聞く側は簡単なコツで即上達する魔法のような物を求めるからな
実際はやり始め数ヶ月単位で少しずつ効果が出る程度なので

155 ：
交錯はLowDの音源上げてから来てくれ
あなたこの前自分で出来ない技術は聴いても理解できないって仰ってましたよね？
この案件は正にそれではないのですか？
あとなんかとち狂ったこと言ってるけど
ここは初心者スレではありませんので

156 ：
元々あったオク下初心者系スレと統合してるから完全に上級者専用でもないだろう
大体ロクに高音が出ないからオク下に逃げてる人も多いし

157 ：
前スレの流れでこうなるの分かっていただろうにスレ立てちゃったのか…

158 ：
>>154
当然プロに近い低音
後から出てくる追加要件wゴールポストは何処？
毎回語って誰もやらない、語ってる内容がその程度って事の裏返しwそもそも語ってる内容の根拠や担保がない、音源上げずに逃げ回るチキン

159 ：
ミックス当たり前な歌ウマ上級者によるオク下スレなら総合を名乗るのは止めるべきだな
流れからしてとても上級者用とは思えないので俺も書き込んでるわけだし

160 ：
オク下に気づいてそこから原キーへ這い上がる的なスレ
オク下の低音で音色や歌唱力の向上を求める的なスレ
の統合なんだよね多分

161 ：
>>158
お前は自分の全ての発言に対して根拠を出し保障できるのかと
匿名掲示板でそこまでやる義務もメリットも無い事を分からないのか

162 ：
>>161
音源一つ上げれば済むことやん？下手なら問答無用で排除出来る

163 ：
どうやら音源でしか判断できないのならかなり発声レベルはかなり低いな
なんせ発声は自身が出来てる事しか理解出来ないので音源を求めた時点で高が知れてる
そんな人間には何言っても音源上げても無駄だ

164 ：
LowD程度でそれかよ…
出せませんって言ってるようなもんじゃねえか

165 ：
大体スレ見てるとオク下で実験したやつ貼られると
高音厨は一言も発しなくなるよなw
おまえらがここに居る意味ってなによ？

166 ：
>>163
決り文句に草
高尚な理論垂れ流してても発声ダメなら排除出来る
上手い音源に無条件でついていくやつはアホ、あんたがよく言ってたよな、下手な音源のやつについていくのもアホだよな？
能書き垂れて音源上げない時点で高が知れてる、わかる？

167 ：
お？この1さんに喧嘩売るとかいい度胸だな？
>>157
オク下に関わる話題ならなんでもありだよ
>>159
総合だから特定はしてないし無視すりゃいいだろ
関係なところは無視、自分で話題振ればいいだけ
>>160
もちろんオク下への愚痴もありだよ

168 ：
ある程度熱心なやつの書き込みに偏るのは想定内
空気読まずに書き込めばいいんだよ

169 ：
多角的オク下総合スレ

170 ：
キー変vs原キーの議論が異常に高まってスレが分裂したこともあったね
でももうおさまっただろう
しょせん過疎板だし熱心なのは一部だけだから

171 ：
自分じゃわからんのだが、これってどこまで出てる？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2057226.mov
そもそも発声がおかしかったらすまんw

172 ：
ん？>>159と>>160はやたら書き込んでるやつだな
趣旨と違うと思うならスレから退出願おうか
スレをなくせ！には断固拒否するから

173 ：
>>171
発声にはふれないが
mid1C lowA lowG lowF# lowF lowE
一番下はlowEやな

174 ：
ちゃうlowEb

175 ：
>>173
さんきゅ！　だいすき！

176 ：
>>172
すまないね、音源も出さずにみんな一纏めにしてダメな低音と書いていくやつが気に障ったから絡んでしまった
また音源持ってくるから許して！

177 ：
空気読まずにカキコ
今年の課題曲は襟裳岬に決めたは
無理無理無理なんだけど

178 ：
>>177
個人的にTakaはまだ親父を超えてないと思ってるくらい森進一は上手いと思う

179 ：
できれば、ダウンロード無しでぱっと聴けるのがいいッス

180 ：
>>178
表現力凄すぎだと思う

181 ：
>>180
ついでに五輪真弓も逝っときなされ…
Superflyファンは漏れなく五輪真弓を知っとけと小一時間説教したい

182 ：
>>181
勉強します

183 ：
交錯くんは低音厨を迫害するのやめてくれ
低音得意なやつは発声悪い系のレスばかりで肩身狭いわ

184 ：
低音厨だって頑張ってるんやでw

185 ：
高音厨の声帯を一度びろーんと伸ばしてやりたい
どんだけ使い勝手が困難か分かるだろw

186 ：
そうそ。“大は小を兼ねる”とか気軽に言うんじゃないよってね
お前らのそれは“中”だろ、と

187 ：
確かに五輪真弓聴くとSuperflyが力押しに聞こえるな
高音厨やめるわ
…やめないけど

188 ：
自分と戦うのみ、な高音厨は良い高音厨
その意味で言うと俺は低音厨

189 ：
先日はアドバイスと感想ありがとうございました。
地声で6つキーを上げて歌ってきました。
ボイストレーナーに言われた通り1オクターブ下げて歌うと裏声が引っかかって綺麗に歌えません。
そこで裏声が無理なく出るキーを探していたら6つ上げると綺麗に出ることが分かりました。
音域comによると原曲キーの最高音は裏声でhiCです。
私は6つ上げたからhiF#でしょうか？それとも1オクターブ下がってmid2F#でしょうか。
裏声でmid2F#は低すぎて普通は出ないと思うのですがどちらなのでしょうか？

さくら(独唱)/森山直太朗
http://xxup.org/UXlyr.mp3

190 ：
大した低音じゃないけどこんなテイストってどうやろ？
紅蓮華オク下
https://dotup.org/uploda/dotup.org2057820.mp3

191 ：
すみません消えていました。

さくら(独唱)/森山直太朗
http://xxup.org/9X30I.mp3

192 ：
何度もすみません。

さくら(独唱)/森山直太朗
http://xxup.org/pmulI.mp3

193 ：
>>190
良いと思う。大したというのがどういう意味かわかんないけどしっかり響いてるし魅力的よ
声優とかこういう歌い方しそうと思うほどには演じられてるなーと思った
ま、この歌初めて聴いたんですけどね(笑)

>>191は消えてるなあ

194 ：
>>193
ありがとう！
低音としては大して低い音域ではないってことで書いたんだwこういう声の出し方を試して歌ってるからちょっと一辺倒かとも思ったりしてるけど、出し方そのものは大丈夫そうね良かった！

195 ：
>>190
8秒くらいまで誰かわからなかった

196 ：
>>195
まじで！？いや私の中でもかなり新鮮な声の出し方だから、これはいい傾向w

197 ：
>>60がオク下
>>192がキー上げオク下です
原曲キーから-6で歌ってみればわかると思う

198 ：
>>197
ありがとうございます。
>>191は裏声最高音がmid2F#ってことで承知しました。
ようやく基準が分かりました。
これから少しずつキーを上げて練習します。

199 ：
ん？>190さんは有名な人なの？

200 ：
>>199
有名じゃないけどよく配信とかしてるのでw

201 ：
>>200
一言だけアドバイスしとくと、今のpopsは低音(絶対的な意味での低音)
が弱くなることを前提に演出的に作られてるのがほとんどなので、
出せる人が誇るように出すと、歌として崩壊してしまうことが多い
だから低音の出し方は色々考える必要があるよ
そこだけ気を付けて

202 ：
うわー低くてすげー

と喜んでるレベルの人ではないと思ったので、余計な一言かもしれんがレスっとくね

203 ：
>>201
先日そんなアドバイスもらったw
低音も軽く出せるといいねと…わざとそうしてたんや、改めるで

204 ：
オクターブ違いの時点で原曲的なイメージにはならんから別にそこはアレンジしていいと思うけどね
アレンジって意識なしにただそのキーの歌い方で垂れ流すのはあれだけど

205 ：
同意
オク下の時点で低音はベロシティを下げると言う前提は崩壊してるのだから
逆にオク下では太い低音を出すようにしていったほうが味が出る

206 ：
BUMPや米津玄師のメロみたいに輪郭のボケたアンニュイな低音で表現するのか
ささきいさおやV系の低音部のように響きを強く持たせてデフォルメするのか
歌のおにいさんのように低さを感じさせず明るい音色のままトレースするのか

ひとくちに低音といってもいろいろあるのでどうするかは自由なんだけど
いずれにしても原曲そのまま真似ているだけとはいかないので自由だからこその工夫が要るよね

207 ：
>>197
さくら(独唱)を6下げで録り直してきました。
自分の声で一番よく響いていると思うのは6下げですね。
下げても上げても歌として成立していないような気がします。

原曲キー
http://xxup.org/BmMnV.mp3

6下げ
http://xxup.org/jALZj.mp3

12下げ
http://xxup.org/BQ3wJ.mp3

原曲キー(裏声)
http://xxup.org/P115A.mp3

208 ：
>>203
いや、曲によるよ。
ここのは良かったよ

女性曲のオク下で確実にイメージが変わるとか、声高いんだねー、としか思わねえな
そういう人らはキー上げオク下、なんなら原キーでやってればいいんじゃないかな

209 ：
まさか奇声で歌ってはいないとは思いますが

210 ：
原曲と比べてイメージ変わるって話なのに
なぜ一個人のキーにおけるイメージの差異

211 ：
いや、二人で特定の状況で話してるところに
一般論で割り込まれて来ましても
ﾊｧ?としか

212 ：
>>208
すまん書き方が悪かった、配信中に別の曲で言われたんだよねwいろいろありがとう！

213 ：
直前でその一般論が出てきたから
＞女性曲のオク下で確実にイメージが変わるとか、声高いんだねー、としか思わねえな
って出てきたかと思ったけど、別に関係なくAさんの歌をうたうBさんの原曲キーとオク下のBとB'を比較してたわけね、ハア

214 ：
さくら(独唱)はもういいよ、飽きたｗ
パプリカ祭りとかの流れにはならないのかぇ？ｗ

215 ：
ドスの効いたパプリ〜カ、いい…な？

216 ：
オク下でマウントをとりにくる勇気は評価したい
どやってくれ

217 ：
マウントってゆーか…歌は上手いか下手かの二つしかないしつまるところ才能がすべてやし
声が高い方が上手いとかいうアホならもう話は終わりだ

218 ：
音域狭い俺はマリーゴールドとか歌うとオク下も現キーも同じくらい辛い
声低めだとマイナス3とかに下げて現キーがいいんかな
サビだけオク下はカラオケでやったら盛り下がるよね？

219 ：
>>218
誰かヘルプで原キーで入ってくれるなら、オクちがいハモで盛り上がるかもしれんね

単品だとそうね、盛り下がるかもな。

220 ：
水を差すようで申し訳ないが
たいていはハモリパートのほうが高音なんだよね

221 ：
>>220
King Gnu

222 ：
【速報】歌手の槇原敬之、覚せい剤取締法違反容疑で逮捕　危険ドラッグのRUSHも所持【21年ぶり2回目】★5
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1581592466/

223 ：
平均的に日本人より声帯周りがデカい欧米人も比較的普通に高音出る
母音やアクセントが豊かな英語が母語だから有利なのだ
要は染み付いた喉の使い方の癖の問題であって
自称低音型のオク下マンは単純な喉の使い方にとどまっているだけのグズと言える
まずは糞みてーな自己正当化で身を守るのを止めることだ

224 ：
それなりに高音も出せる低音型なら認められるが
低音しか出せずそれが話声と何も変わらないのであれば単に発声悪いだけの自称低音型だからな
オケ板にはそれを自覚できてない人が多過ぎる
真の低音型なんてまず居ないので

225 ：
多すぎるという割には見かけないですね

226 ：
全く高音出せない輩は大抵セットで低音型だからと言う
そのパターンが多い
少なくてもそこで発声が悪いからって話にはならない

227 ：
高音でないけど低音型で別に発声悪くないなんて主張してるの1人ぐらいしか見たことないなあ
オケ板で見かける低音系のほとんどの人は高音苦手だと自覚してて謙虚だしいい声質してる

228 ：
どうやら俺の見ているオケ板とは違うようだな
謙虚な自称低音型なんて見た事が無いし本当に謙虚なら間違っても低音型なんて言わない
その場合は単に高音が苦手な人だと言う

229 ：
少なくともこのスレでは低音得意で高音でないけど俺は悪くないみたいな人いないよね

ミドルやミックス系のスレで声が重くて悩んでる人はいるけど、あとはせいぜい小梅がガキ声うんぬん馬鹿にしてるだけで当の本人は低音型ともいってない

音源アップや評価系のスレでも純粋な発声についての言及こそあれどキーまわりを含めてどうこうなんて見かけないし

配信スレは実際に良い低音を響かせられるコテ多いし
そのコテスレでも低音得意だけど高音も頑張ってる人多いし

DAM採点系は音程と棒歌いとかばっかり話してるし

逆にどこにそんなのが多数と言えるほどいるんですかね

230 ：
俺は主に発声系スレしか見てないがそういった人をちょくちょく見掛ける
当然いきなり書くわけではないのでその手の話題にならないと出てこないが
とりあえず確実に言えるのは分かり易いコテでそう言う輩が一人居る
それが誰か分からないなら根本的に見てる所が違うって事だ

231 ：
自分の意見に異論をとなえられたとかで以前から印象に残ってるのを多数と勘違いしてるだけでは？
今アクティブなスレで多数というほどそんなレスないですよね？
あるなら別IDの人で5、6レスぐらいは簡単に抽出できると思うけど

232 ：
少なくてもスレ内での発言は無いしそんな流れにもなってない
ただ俺は過去数年間のあらゆる発声系スレの内容で語っている
どちらにせよ例のコテが誰か分からないなら見てても気付いてないか
そもそも見てる所が違うって話だ

233 ：
つまり特定のひとりと過去に言われたのをいつまでも根に持って今のオケ板全体を知った体で批判してるわけね

234 ：
そのコテは結構有名だから分からない時点で見てるつもりで見てない
かなり分かり易い例が分からない時点で同様な内容も全く見えてない事になる
どれくらいオケ板を見てるのかは知らんがその程度の認識しか無いわけで
人を責める前に自分の落ち度を認めるべきだな
俺はそういった話題に敏感なのでその手の話題は色々と記憶している

235 ：
あなたが言ってるのはタンボイ先生ってコテですよね？
多数がそうであるといっていることを視野が狭いと非難しているのにそれでも一個人に固執して馬鹿馬鹿しい
しかもその一個人を知らないだろうから、こいつの言っていることは間違っているという揚げ足取りじみた論点ずらしをしようとしている
それもできていないわけですけど

236 ：
話題に敏感？何年も見てる？
何度も言いますが結局根に持ってるだけですよね
覚えてるというなら、ここ1年でそれらしい過去ログでも貼ってきたらどうですか？できないでしょうけど
頼みの綱(笑)のコテさんも、配信やあげられた音源に対する感想なんかでは物腰柔らかかったですし、
詳しく聴けば、単に高音開発の優先度が低く適正外の音に興味がないのを端的に言っているだけのようでしたが
単純にあなたがそんな逆恨み根性で長年知ったかぶりの批判してるから馬鹿にされてるだけなんじゃないですか？

237 ：
あれで発声悪くないと思えるなら君の耳も知識も程度が超低いと言う事だ
発声は自分が出来てる所までしか理解できないので
自分のレベルが低いと低い人と高い人の違いが判らない
同様に最初から高い人も低い人との差が分からないが引く人よりは幾分かマシになる
しかもあのヤバいコテの事を表面上でしか見てないのも全く観察力が無い
結局自分の浅はかな知識と思考で俺に楯突いてるだけという事
残念ながら現状では全く話にならない
１０年ＲＯＭってろとは正にこの事か

238 ：
うぜえなあ
もう君はバスについてなんにも知識ないことはバレてんだから消えな

239 ：
もちろん私はタンボインではありませんよwお間違えのなきよう願います

240 ：
カラオケ板に詳しい事についてこんなに誇れる人間がいるとは

241 ：
別にそのコテ一個人を指して、発声悪くないなんて言ってないですよね
また責任転嫁ですか

あなたこそオケ板の全体を知ったようで、全く現状を把握できていないですよね？
レベルが低すぎて分かってないのはあなたのほうでは

242 ：
結局、そのコテに馬鹿にされて言い返せないのが悔しいだけで、何年もそれを恨んで周り見えてないって事ですよね

多数派にレッテルを貼って線引きしておけば、反論される＝自分がマイノリティであることで責任逃れができるという小学生みたいな論法を続けていらっしゃいますが
そのレッテルに根拠がなく貼り方を誤った時点で逃げ場がなくなってるんですよ

この論法は相手のマイナス点をあげることによってのみ反対の立場である自分の意見が正しいと「見せかける」構造ですが、
自信の正しさのみを証明する論拠がないのに、自発的に行ったレッテル貼りが間違っているのですから
相手をどんなに否定してマイナスに貶めようと自分のマイナスが消えない
そんなことも分からずネガティヴ・キャンペーンが通用すると勘違いしているあたり、あなたにオケ板を包括して語れるような観察力と思考力がないのは明白です

恥の上塗りをやめてあなたこそROMるべきですね

243 ：
低音スレ無いからここで聞いていいのか分からないのだけど低音に響きを持たせる方法って何か無いかな
無理な音域だと歌声にするとオク上になっちゃう

244 ：
>>237
あのコテの発声が悪いのは分かる、あのコテのヤバさも分かる
だからといっておまえが良いわけじゃない、出来てる事もない、浅はかな知識と思考とかどの口が

245 ：
コテって誰でしょうか？

246 ：
>>245
上に名前出てるね

247 ：
タンボイーーン先生？

248 ：
じゃないの？

249 ：
タンボイーーン先生の発声は無理なく素直な発声で綺麗だと思います。
最高音がmid2F付近だからと馬鹿にしている人たちは何も分かっていませんねw

250 ：
あの奥行きのなさがいいよな

251 ：
お経を唱えて欲しいですw
あの人はお坊さんに向いていると思います。

252 ：
>>243
無理は禁物ってのが大前提として
顎を“落とす”感じで引くといいかも。ただ、これはエッジがかかりやすくなって、結果として
“比較的”大きい声が出せるって感じの方法なので、
どうしても豊かな響きにはならないし、下手すると声帯を痛めます

基本的にいい声で歌う方法がわかってれば、それでやるしかない、としか言えん。少なくとも俺はそれでlow域を出してる

最初に書いたように、たぶん、低音の方が高音より声帯に無理が効かないので
絶対に無理に発声しないでくださいね

253 ：
あの発声がまとだと思ってる時点でやはりこのスレ住人のレベルが超低い事は分かった
奴はミックスが出来てる仲の良いコテにすら認められいないわけで
正しい歌声を使ってる人からすれば糞発声でしかない
しかし同レベルの喉声の人からすれば音程合ってるだけに上手く思えてしまうわけで
まあこのスレには天然も含めてミックスが完璧に出来てる人は一人も居ないわけだ
つまり高音出ない＝自称低音勢＝単に発声の悪い人が完全に適用される事になる

254 ：
先に言っとくが反論したい人はミックス出来てる事が大前提だ
知識ある大人と無知な園児が議論しても平行線にしかならないので
いくら園児に大人の難しい話を説明しても当然理解できないわけで
実際発声のレベルとはそれくらい差が付くものなので

255 ：
捨て台詞と捉えてよろしいですよね？

256 ：
一括にして見下したいのね、皆んな出来てない事にしてマウント取りたいわけだ、浅いねぇ自分も出来てませーん！って白状してるやん
出来てる身からしても疑問に感じる事はあるしそれも説明されてない、そう、出来ない事は説明出来ないよね

257 ：
天然みたいに歌えませーんって自分で吹聴してるからな

258 ：
自信あるならアップしてから自己音源を解説すればいい話じゃね？
能書きばっか垂れてると、下手だと自分で言い訳してるようでさぁ〜ｗ

259 ：
>>243の質問に解答できないような交錯はこのスレにいらないよなあ

260 ：
>>243の質問に解答できないような交錯はオケ板にいらないよなぁ

261 ：
>>259-260
あ、ダブってたw
それとオケ板じゃなくて、「このスレ」に訂正ねww

262 ：
>>261
と、思ってたら>>260は別人が書き換えて投稿してたのねwww
寝ぼけてて気づかんかったwwww

263 ：
自分の発言が論理的に破綻してるのを指摘されて
それについて逃げ回ってるのによく反論したければなんて言葉使えるなあ
日本語不自由な人だろうからあまり構わないでおこう


>>243
最低音を伸ばすのに向いてるわけじゃないですが
単純にそれより少し上の無理なく使える低音を厚く使うのであれば喉のポジションを落としつつ前方向に押し広げるように意識するといいかもしれません

264 ：
鼻ではなく喉で鳴らすゾンビの呻き声的なボーカルフライを出しながら、「オ」のフォームで喉をゆっくり落としていくと、
ボーカルフライの振動源も下方向で感じ取りやすくなると思います

その状態で横隔膜を意識してオットセイのように「オ゛ッ」と息を短く早くだすと、エッジの倍音を含んだ厚めのチェストが出る

全部これで歌うとわざとらしい感じになりますが、クリーンなチェストを厚く使うと音色が丸くなって間延びする場合があるので、
強調したいフレーズの出だしなんかに使うとよいメリハリになるかな。長文失礼

265 ：
身長185cm欠陥遺伝子精子
◆〜〜
◆〜〜◆〜〜
◆〜〜
◆〜〜◆〜〜◆〜〜
◆〜〜◆〜〜
◆〜〜◆〜〜
◆〜〜
◆〜〜

266 ：
結局誰も反論出来ないって事は誰一人ミックス出来てないって事か
嘘でも出来てると言えないのは余程酷い状態って事か
まあ嘘言っても少し会話すればすぐにバレるわけだが

ただこのスレも日によってはまともな発声の人も居るのが
しかもその時は何故かまともな発声の人だけの会話になる
そこがよく分からん

267 ：
>>266
あの発声がまともとは思ってないしお前が出来てるとも思ってない、反論がない？上の発言以下ほぼ反論じゃないか大丈夫か

268 ：
>>214
パプリカ歌ったドン
ttps://mqube.net/play/20190709301223

269 ：
阿部真央「今夜は眠るまで」
-4で歌おうとしたが相当きついなこれ
女性でも原キー厳しいんでない

270 ：
>>266
たぶんそのまともな発声できてる者だけど、コテ出されたりしても興味ないからほとんど読んでないよ
教えることもあるし、俺自身も調子悪いと逆戻りすることがあるからヒント探してるだけ

喉声がさも低音の才能だって言う奴がたまにいるけど、あればっかりは伸びようとしてるやつの邪魔なのでやめてあげてほしいかな

271 ：
>>267
あれは反論ではなく叩き
つまり子供が大人に向かってバーカバーカ言ってるのと同じ
何よりお前も含めてミックス出来てるという前提が無い

>>270
多少分かってる人が来たな
調子に左右されるって事は地声を伸ばしたミドル止まりの発声だな
低音と高音は密接に繋がっていてどちらかだけが出来てるなんて事は無い
良い低音を出すにはそれなりの高音有りきでその逆も然り
そして喉声を低音の才能なんて言ってるのを何とかしたいのもその通りだ

272 ：
>>271
お前もミックス出来てる前提がないだろ大丈夫か？

273 ：
ミックスできてる前提がないどころか
「現状を直視せず妄想で発言している」疑いを払拭せずに放置しているからね
他人に反論を求める前に、自分で失った発言の信頼性を取り戻さなければ
全ての発言が妄言であるとされても致し方ない
まあ、大丈夫じゃないんだろう

274 ：
>>272-273
別に音源とかの証拠を出せとは言わないし俺も出さない
ただミックス出来てる人なら俺の書いてる事も理解できるし
それは出来てる人にしか分からない事でもある
しかしそうでない人から見ると何か適当にソレっぽい事を書いてるようにしか見えない
つまりそういう事だ
そして出来てない人間に頭下げてまで信頼してもらおうなんて気も無い
妄想と思うなら自分のレベルがそれだけ低いって認識する事だ

275 ：
>>274
違う、「出来てるやつなら俺の書いてる事がわかる」ここから既におかしい、出来てる側からしても疑問は多々ある、問いかけてもまともな返事はないしそれは出来てると言えるのか？

276 ：
ミックスボイスの話にすり替えているようだけど
君の発言の信頼性に紐づいてるのはそこじゃないだろ

277 ：
低レベルすぎてやべーな。低音についてまじめにレスした俺がアホみたいじゃねーか
とりあえず交錯消えろ

278 ：
>>275
つまり君は自分が出来てると言えるわけだな？
それで何が疑問なのか
>>276
書き込みだけで信憑性を問うならそれが一番確実な手段
そもそも音源なんてのも適当に盗んでくれば誤魔化しが利く時点で信憑性は低い
>>277
こんな程度の事で言い合いになってる時点で低レベルなスレだ
ミックス出来てる人ばかりなら当然こうはならない

279 ：
>>278
いつも言ってる4軸とそれに対応する筋肉よね、何て筋肉よ？そもそも4軸同時を意識するなど煩雑な事をする必要は？あと後ろ下でも上でも後ろに引く事を推奨する理由は？

280 ：
>>278
お前が謎理論を謎タイミングでぶち上げるからみんなハア〜？ってなってるだけだぞ
スレ汚すなぼけなす

281 ：
ここは初心者スレじゃねえんだよって何回言えばわかるんですかね

282 ：
低音の響きとか低音側の音域を改善するなら>>264はいいやり方だと感じるわ、そもそも話し声のまま高音を出そうとすればすぐ限界がくるのと同じで低音も本来より早く限界がくるからそれを何とかしないといけない
エッジを胸側に動かしたりして話し声で動かない喉の部分を目覚めさせないといけない

283 ：
>>279
外喉頭筋
４方向に引くのも発声系スレでは当たり前になりつつある話なんだがな
簡単に言えばこれを使って喉を開く事だ
その行為がミックス動作の８割りを占めてると言っていい

>>281
会話レベルも発声レベルも十分初心者だな
発声系スレと比べて住人の会話レベルが低過ぎる

284 ：
発声系スレってちょくちょく見かけるという自称低音型がなぜか全く存在しない幻の発声系スレでしょう？

285 ：
>>283
だから>>264の質問にダンマリしちゃったのはなんでなのよ
できないから理解できないからだよね？
だれもミックス()のやり方なんて聞いてないから

286 ：
>>285
あ、失礼。>>243の質問でした

287 ：
>>283
ほとんど答えになってない
だから何という筋肉よ？内咽頭でも外咽頭でもいいから各軸に対応する計4つ以上を明示してよ
その脳内で当たり前になりつつあるのがおかしくないかと問うてる、4軸必要？同時に拮抗させる意識は必要？後ろを常に意識する意義は？

288 ：
>>284
発声系スレは基本高音を目指すから自称低音型の話題は希
ただ一旦出てくれば大抵その流れになる

>>285
お前ら相手にしてると質問とか答えてる暇も無かったんでね
発声が悪いのを認めその点で謙虚になればこんな言い合いも無くなるんだが
自分の発声が悪いのに自信満々で人を否定する意味が分からん

289 ：
大抵とか、多数とか
いうわりにサンプル貼り出せないから妄言なんだよ
これだけ明確にソースの有無で決着つく話もないのに

290 ：
一介の人間がそんな統計まで取って証拠として提示できるわけも無い事くらいは小学生でも分かるだろう
ただ一つ確実に言える事はそういった突っ込みをする人間はまず発声が出来てないと言う事
少なくてもお前には当てはまってるだろ
何故かこういった突っ込みは必ずスルーするからな

291 ：
統計とはまたすぐ的外れな飛躍のさせかたをするな
現行の発声系スレに出てこないのに頓珍漢なこと言い出したのは君だよ？
でも現行スレにないのが誤差の範疇に収まるぐらい過去にはあるんだろ？なら過去ログから適当にピックアップするだけで終わりの話だが

できないからはぐらかしてるのはどっちだと

しかも「ただ一つ確実に言えることは」ってなにが確実なの？

現行スレにおいて低音勢云々が多数でないというのは客観的に明白な事実なんだけど、
君のその「確実」のどこに客観的な裏付けがあるのかな
今あるのは、君の発言が事実に反するという事実だけんだぜ？

発声以前に社会常識レベルの論理的な思考を身につけたらどうだ

292 ：
おいおい、何日あいだがあったと思ってんの？？
君が認めなくても最早誰もが分かってることだけど

君は低音についてなんの知識もないよな

293 ：
>>292
は>>288ね
これだけ嫌われる名無しも珍しい

294 ：
ま、それもそのはずで低音についてぐぐったところでろくな情報出てこないからなw

どーでもいーことにはすぐ出しゃばってくるくせになww

295 ：
だから良い低音出したいならまず良い高音を出せという話
いくら低音だけ練習してもその成果は高が知れてる
むしろ高音を練習すれば自然と低音のレベルも上がる

>>291
お前過去にどれだけのスレがあったと思ってるんだ
その大量のスレの中から抽出しろってのも無理がある話
さすがに今まで見てきた何百スレの内容を全て覚えてるわけがない

あとやっぱりミックスは出来てないのな
俺が質問した奴は下手に突っ込まれるのが怖いのか絶対に答えない
その時点で俺の言う事はほとんど理解できんから詳細は語る意味が無くなる

296 ：
>>293
俺はオブラートとか包まず真実をズバリと書いてるからな
デスマス口調で媚びる気もさらさら無い
コイツ何言ってるんだと思うのはそれだけ自分のレベルが低いという証拠
ある程度以上の発声できてるならあるある過ぎてよく分かる話ばかりなので
お前らも本気で上達したいならまず現状の自分の酷さを認識する事だ
そこからが本当のスタートになる

297 ：
>>295
だから、ここにあなたの居場所はありませんから
どうか他所でやってください。迷惑です

298 ：
まーたこりずにミックス()云々にすり替えてるし
んなもん声楽通ってきた俺には初歩中の初歩ですけど？
むしろ発声で苦労したことがないっすわ

299 ：
>>295
多数であるというサンプルを示すだけだから
直近の過去ログからいくつかをピックアップするだけで最低限の信頼性は保証されるだろ
ほんと脳味噌たりんやつだな君
いくつかのサンプルすら抽出できないなら、それはもはや多数ではない
極少数を君が勝手に覚えているだけで、まさしく「根に持っている」という私怨でオケ板の多数にケチをつけている証左ではないのかね？

300 ：
>>298
お前はミックスが完璧に出来てるって認識で良いわけだな
それならもっと高度な話ができそうだし俺の書いてる事も分かるわけだが

>>299
だからそれが大変だと書いている
逆にお前がそんな書き込みは絶対に無いと証明できるのかと

301 ：
>>295
"良い低音出したいならまず良い高音を出せという話"逆やろ大丈夫か？

302 ：
>>300
横槍だけど、完璧に出来てるからこそ分からんのやろ

303 ：
>>300
明らかに俺より下手な奴と話なんてしたくないなあ
読んでてレベルの低さにうんざりするわ
マジで言ってるんだけど、別のスレに行ってくれ

304 ：
他のレスに埋もれてしまって根気よく探さないと出てこないようなレスを「オケ板の多数派」として認識してるのかな？おかしい話だね

しかも絶対ないなんて言ってないぞ、そんなやつほとんどいないつってんの
現に現行のオケ板のスレじゃほぼいないよね？
これは客観的な事実なわけだけど、この話何回したら理解できるのかな？

305 ：
>>301
逆と言うか実際はどちらにも言える話
良い高音出すには良い低音が必要
つまり両方均等に鍛えて行く必用がある

>>302
とてもそんな感じには見えんけどな
まあ天然みたいな最初から全部出来ちゃってる人なら分からんが
そんな人は発声系やオク下スレなんかには来ない

>>303
まさかオク下棒読みで高得点取って俺ウメーとか勘違いしてる人か
これまでの書き込みで発声レベルはまだしも歌唱レベルが拾える情報は無いわけで

306 ：
>>304
オケ板何年続いてると思ってるんだ？
ここ数ヶ月のスレだけで見てないだろって指摘もどうかと思うが
確かに全体のスレ量からすれば些細なレベルだが
過去５年程度でそれを記憶できるくらいは出現している
当然例のコテも含むが名無しも多かった

それでお前の言い分は証拠が無いからそんな書き込みは存在せず
全て妄想と私怨からのデタラメだと言いたいのだな？

307 ：
このまま言い合っても埒が明かないので先に聞いておくがお前らの考えはどっちだ？

１.喉声で高音でないから妥協して低音を極めたいだけ（いわゆる自称低音勢）

２.hiA以上安定して出せるが低音好きなので低音を極めたい（これなら荒れなかった）

俺からすると見るからに１しか居ないように思えるが
むしろその真実を指摘されてウザがってるだけなのか

308 ：
>>305
いきなり手のひらクルクルですか、あと>>279に答えてや

309 ：
答えは>>283に書いただろ
そして何が手のひらクルクルなのかと

ついでに上の質問にも答えてくれ
このスレが１みたいな妥協人間の集まりならそれはそれで構わんし
自覚してあえてやってるなら口を出す気は無い

310 ：
>>309
3や！hiA以上安定だけど低音も出るからそこそこ楽しむ

良い低音出したいならまず良い高音を出せという話、いやどちらとも言える、良い高音なら良い低音から、クルクル
そして283じゃ答えになってないと言ってるだろ？4軸筋肉にこだわりあるならその名称を示せよ、そんで4軸拮抗なんだろ？なぜ？4軸使えて後ろにも引けるのになぜ後ろを重要視する？

311 ：
その辺りまで詳しく知りたいならアンザッツとかをキーワードに自分で調べてくれ
俺の説明では喉仏を動かす筋肉で事で事足りるので○○筋とか書いても誰も分からんしな

後ろ方向の引きは高音を出すために必須だが普段全く使わないので動かない人が多い
実際ミックス時は４方向をピッタリ固定するのではなく音域に合わせて多少バランスを変える必用がある
それが出来ないとチェストやミドルで止まってしまうわけで

当然発声はこれだけで成すわけではないが他は練習の過程で勝手に育つので重視する必要は無い
そしてこれらのバランスが自在になると色々な声質を出せるようになる
物真似師が一人であれだけ多彩に声を出せるのもこれらを利用しての事だ

312 ：
ここ最近でめっきりいないのに5年では多数と言えるほどいる
しかしその過去ログは出せない
ソースはおれの記憶

あんたの記憶がアテになるならこんな話になってないよ

313 ：
それなら居ないという記憶もアテにならんな
言うなればどちらも同じ
そもそもそこまで色々な発声系スレを見てるとも思えんが

314 ：
そんなことより練習しようぜ！
とりあえず上から下まで3.5オクターブ目指そうな！

315 ：
>>314
lowBから3オクターブやな
裏声含めたら4…は無理wって感じ。ただしまんべんなく太く出せるで
下はエッジならlowlowGまで行ける

316 ：
2chの全文検索できるサイトがあるけど、あれってGoogle検索エンジンの埋め込みだからオプションコマンドが使えるんだよね
site:でオケ板のurl、afterで最終更新1年以内を指定して、"低音"ってワードで探せば？
発声系なんて曖昧な定義を使わずとも絞り込めますね
https://i.imgur.com/DfJ4tdm.jpg

あとはヒットしたスレを順番に開いていって、全レス表示にしてブラウザ機能で検索かければいいわけですが…

https://i.imgur.com/fpn1LiH.jpg
https://i.imgur.com/2KohSn3.jpg
https://i.imgur.com/yr81QHj.jpg
https://i.imgur.com/TjIiX2d.jpg
https://i.imgur.com/hupfi04.jpg

はて、低音の重要性を把握しているレスはちらほらあるが、最初からこのスレの流れと同じ仮想敵相手を貶している似たような文の方がむしろたくさん出てきますねえ(笑)

317 ：
探してみるとタンボイン先生というコテもなかなか煽っていますね
というか他にはいない(笑)

結局このコテを論破できないのが悔しくて、名指しでいいまかせないのを誤魔化すために、
反撃してこない仮想の不特定多数にマウントとって自分を慰めてるんでしょうね〜

いやあ良いデータとれたわ

318 ：
発生知識がないから「ミドル止まり」という表現がよく分からん
ミドルでまず出せない以上の上の音域もミックスなら出せるという意味か、
低音〜中音含めた全ての音域がミックスに進化すべきという意味か

319 ：
>>318
声帯閉鎖以外の知識は後でいいよ

320 ：
俺も知識がないとミドル止まりはよくわからんな
基本は2声区論なのもあるだろうが…
少しずつヘッドボイスとチェストのギャップも無くなってきたし、多分練習メニューと個人の喉の感覚の差だと思う

321 ：
>>318
チェストが地声のみ、ミドルが地声優位、ヘッドが裏声優位、ミックスがこれらの統合
上の４つの声は感覚こそ裏声の場合もあるが全て地声に聴こえる発声

ミドル止まりは地声発声までしかできないと言う事
そこから裏声が主体になるヘッドに移行できない
もしくは裏返ったかのように声が薄くなる
たまにミドル＝ミックスと言う人も居るが厳密には違う

322 ：
関西弁も歌ウマの下地になってる気がする
怪鳥みたいな奇声上げがちだし
冷笑系は歌に向いてない

323 ：
最メジャーのロジャー本に倣うなら、
チェストとヘッドの間の声区/音域を後付けで定義してより実声的な響きで使えるように調整を試みるのがミドルボイスだね
「ミドルどまり」なんてのは実際の音色はともかく考え方として噛み合ってない

「ミドルボイスのキーまでは、実声的な音色でつかえるが、ヘッドボイスの練度が低い」って認識ならいいけど、単にミドルは出るけどヘッド出ないと思ってるなら、それは意図的に出したミドルじゃなくて偶発的に近い状態になっただけの発声だから
ひょっとすると考え方的にそもそもその人には合わないかもしれないね

324 ：
ミドルがチェストとヘッドの間と言われるのはミックスが出来ている場合の話
実際にチェストから地声アプローチでミドルを習得するとヘッドまで行けない事が多い
発声のバランスが地声優位から裏声優位に移行できない為だ
特徴的に完全な地声感覚で最高音がhiCでそれ以上がサッパリ出せない
そして最高音は連発できず実質hiAくらいが適正音域になる
これにヘッドもどきを繋げると地声感の高過ぎるミドルと比べて極端に薄くなるので使いものにならない
人によってはこの裏声のようなヘッドもどきすら出せない場合もある
逆に裏声からミックスを習得した場合は薄いミックスを次第に濃くする事になるので
最初からミドルとかヘッドの区切りはなくなる
音域こそ広いが裏声が地声のように聴こえるまでの道程が長い
このようにアプローチの仕方で発声の状態も大きく変わる

325 ：
1番がオク下のレリゴーです、やっとある程度のところに来た気がします
レリゴー
https://dotup.org/uploda/dotup.org2065900.mp3

326 ：
チェストから地声アプローチでミドルとかネットの伝言ゲームに毒されすぎて草生えるわ

327 ：
それこそネットしか見てないからそう考えるわけで
自分で実践しリアルでもそういった人間に会って話を聞いてればそうはならない
オケ板でもチェストからのミドル化止まりな人なら結構居るしな
むしろ一般人が何も知識を得ずに無難に行くとそうなりやすい

328 ：
単純にhiAぐらいまで実声で歌うのをミドルと思ってるのかな？
単に実声のキーがそこらで止まってる人が自分でミドル止まりだわーなんて言ってるなら、それは残念ながらその人もネットの知識に踊らされてるだけの可能性大だけども

まさか勝手に本人が言ってないのをミドル認定してまた多数派(笑)だと思い込んでるのかな？
まあ昨日みたく検索したらわかる事だけど

329 ：
ミドルとヘッドの喚声点越えて繋がるかどうかじゃない
俺もそこ越えられないし繋がらんからミドル止まりって表現は理解できちゃうなぁ

330 ：
まさか地声でhiAを安定して出せるのにミドルですらないとか考えてるのか？
それはあまりに無知過ぎる
もう暇潰しの釣りとしか思えないレベル

つかお前は自分ではミックスどころかチェストすらできてないだろ
含みを持たせつつ実は何も分かってない文章ばかりで
天然ミックスが勘違いして語ってるのよりも酷い

そういや以前俺の書き込みの逆の意見をでひたすら否定する奴が居たな
狙って逆にし過ぎたのか終いには意味の分からん話になってたが
今の状態が正にそれに近い

331 ：
別にミドルボイスという考え方が存在する前から、2ndブリッジを歌える人はたくさんいたわけですよ

この際ロジャー本すら読んでないで語ってそうなのはスルーしますけど、なぜミドルボイスという考え方が生まれたかを想像するぐらいの知恵は回してね

332 ：
>>329
2ndブリッジはプロでも処理が難しいところなので
そこで詰まるのはなにも珍しくも悪くもない

「ミドルボイスを実際の歌の中で正しく使用できていない」
あるいは「ミドルボイスの質がチェストの質に比べ大きく劣っており現時点で歌として使用し難い」
という認識であるなら問題ないですけど
「ミドルボイスについては問題ないがなぜか2nd以降が処理できない」という風に考えているのは危険ですね
正しく中間の状態を定義できてないわけですから、そういう人は別のメソッドのほうが向いてると思います

333 ：
で当然自分ではミドルもミックスも出来てる上で語ってるんだろうな？
これだけの文章を見れば実績も含めて自分の言葉で語っているか
本やネットからの情報のみで語ってるかは分かる
まあ後者にしか見えないわけだが
人の意見に対して否定しきれてないのも自分では出来てない為だな

334 ：
確たる物のない世界で否定的し切るのは難しいしこいつは昔もこれからもこんなんだからもういいんじゃね？

335 ：
実際にログ上の記録として自らの発言の不確実性を証明されてしまったことについて否定しきれてないのはいいんですかね(笑)

336 ：
結局俺に突っかかってくる奴は皆ミックス出来てないのな
何回も書くがその手の奴でこの質問に答えた人間は居ないしとても出来てる体で語ってはいない
特に俺の書いてる事はそこらの本やネットにはまずない情報なので
それらと比べて正しいかを判断できないので中途半端に否定する事しかできない
まあそんな知識だけの人間と議論しても平行線なのは当然なわけで
突っかかる前にミックス出来るようになれよと言いたい

337 ：
なんの質問よ？

338 ：
交錯君の理論は、「声」を判断するものではありません
「人」を判断するためのものです
基準は、彼自身であり、自分より下を規定するためのものです
自分より下を作り出して、たとえ空想上であっても弱い者いじめをすることで心の安定を図る、というものです
ですから、真実を追求する為の議論などにはなりませんし、他人には意味の無いものです

339 ：
すぐに音源やソース出せって言う人間は自分が何も出来てないと証明しているようなものだ
なので人頼みの情報を見て信用できるかどうかを判断するしかない
こういった所からも全く発声が出来ない事がよく分かる
今まで数多く突っかかって来た奴は天然発声を除けば確実にそれに当て嵌まると言っていい
実際に出来てる人だと自分が体感している範囲に関しては同意せざるをえないので
>>338
こういった流れになると俺の判定は発声でなく人になるのはその通り
何も出来てない反抗的な人間に対しては何言っても反発するだけだからな
そこをハッキリ指摘しないと無駄にダラダラ続ける事になるので

340 ：
>>339
それは結局のところ自分の理論と言ってるものが、感覚論に過ぎないということ認めてしまってますよね
同じ文章で表される感覚が、AさんとBさんで同一のものとは限りませんし、理論として落とし込まない限り証明もできません
そうなると感覚論い同意しないからと言って「できていない」とは判断できなくなります
個人的感情で「こいつはできていないだろう」と、思い込んでいる可能性が、否定できません

341 ：
>>340
既存の情報を元に自分や他人の経験や感覚で昇華させた感じだな
どこぞのお偉いさんが出した情報しか理論と言わないなら語る事自体が無駄になる
俺は自分の感覚だけに頼らずリアルであらゆるタイプの人から情報を得ているので
特に偏った感覚だけで語ってるわけでもない
それは文章を読めば複数のパターンを提示している事で分かるだろう
だからこそ出来てない奴の状態が分かる

もし出来てると言うなら素直にそう言えばいいだけの事
そこから俺が本当に出来てるか探ってやるから
何においてもイレギュラーはあるから確率は高くても絶対とは言えんしな

で今突っかかってきた君はどうなんだ？
その様子だと俺の書き込んだ内容は理解出来てないからそんな事を言ってるように思えるが
まさか先の人間と同一人物なんて事はないだろうね

342 ：
>>341
上で書いてるこの質問って何よ？

343 ：
こんな嘘くせえ文よく恥ずかしげもなく書けるな
「リアルであらゆるタイプの人から情報を」
まずお前の身分を疎明しろ
そして前も言ったがここにお前の居場所はない

344 ：
>>341
「確率は高い」と仰いますが、何パーセントなのですか？
過去の判定実績で何件判定して、正答が何件あったのですか？
「確率は高い」というのは、何の根拠もない妄想なのではないでしょうか

345 ：
>>325
2番裏ででも歌うのかと思ったらちゃんと歌ってた
下なら+2で上なら-3ぐらいがちょうど良さそう
洋楽に合う声質でうらやましいわ

346 ：
>>345
頑張ってますwええ感じと言われるように精進しますわ！
一昨年ぐらいまで声質残念って言われてたので割と何とでもなるよ！

347 ：
どこぞのお偉いさんが出した情報は基本的に客観的根拠が存在するからな
根拠がないものを理論と言わないというだけの話であって、そこを理解しないうえにお偉いさんなんて言ってるあたりコンプレックスが滲み出ている

348 ：
>>346
誰かを参考にしてこの声目指したの？
そうなると結構イメージ通り？
俺も好きな歌手イメージしながら練習したら雰囲気似てるようになってきたけど、それしかできないから変われるのか気になる

349 ：
>>325さんはオク下から原キーまで2オクターブ半で、原キーの方は当然ミックスボイスなんだろうけど、オク下の方もミックスって認識で合ってるの？

350 ：
>>342
自分がミックス出来た上で語ってるかどうかだ
出来てない奴に何話しでも無駄だからな
そしてこのスレ見る限り否定派は漏れなくミックスが出来ないどころか喉声全開の悪発声だ
だからやたら証拠の無い事を理解できないし信じられない
>>349
音源は聴いてないがミックス出来てる人なら歌ってる時は全てミックス発声がベースになる
その中で太さや重さを変えてる
たまに音域によってチェストやミックスに切り替えて歌うなんて言う人も居るがそれは大間違えだ

351 ：
やっぱり時間置いて聞くと2番の原キーはダメやね、そもそもこの音域を重くいく事が間違いや軽くしよう
>>348
実は誰を参考にしたとかは無くて、ひたすら地声で楽な高音を目指してたら行き着きましたw
発声のしかたが下げる引っ張る意識に変わった事がポイントでした、それを元に柔軟に何でも出来るベースを作ってそこから手をのばす感じでやってます、今は声色もかなり変えたり出来るから大丈夫ですよ！
>>349
力の入れ所は原キーの時とオク下じゃ変わるけど発声の形みたいなのは変わらないからミックスかなと思ってるw3オクターブ強破綻なくいけるぜ！

352 ：
と、なるとオク下スレで目指すべきはオク下を裏声発声(ミックス)で歌えるようになる事なのかな
これって最初からオク下のミックスを練習するものなの？
それとも高音域からミックスにしていって、最終的にオク下もミックスになるのを目指す？

353 ：
>>350
レスが来てたw
そしたらここに来てるほとんどが出来てないとの決めつけかwwじゃ話し声低音が歌声低音になるにはどうすればいい？まず何を変える必要がある？

354 ：
>>353
まずは歌声の為にミックス習得がベストで最低でもミドルまでは必ず習得する
ただし歌声になった時点で喉声で出してた低音は出せなくなるので
一旦高音側に音域がズレる事にはなる
ただしその時点で以前と同じ低音域でも太く深い良い声にはなってるだろう
そこから再度低音を極める方向で練習する
中には高音出た時点で低音が不要になる人も居るかもしれないが
余程真面目に練習しないと底辺からそこまで辿り着ける人が居ない

355 ：
>>352
あんまミックスミックス言ってるのもどうかね
要はそれは喚声点の処理に使えれば良いのであって
結局のところ良い声(太く響く声)で歌うことが全ての目標でしょうと、俺なんかは思うけどね
スカスカの低音を出されたりエッジばりばりの低音を出されても仕方ない
その辺はもう才能になるのだろうけど

356 ：
>>354
自分で底辺だからといって周りが底辺だと決めつけないでくれな
で、そういう奴は初心者スレで迷える子羊を導いてやってくれ
必要があればこっちから誘導してやるから

357 ：
>>352
最終的にミックスぽくしてもいいけど、lowになる所は別にhi域まで行けない発声でも最初はいいと思う、という事で凄く低い音を出そうとする時は裏声とかミックスは使わないで違う手法を使います、というか私は裏声とかは使わなかったです
方法はなんでも知ってそうな>>350が教えてくれるんじゃないかな？出てこなかったら後で私がやった方法は書きます！

358 ：
>>354
なんか書き方悪かったかな、話し声ではない低音を獲得するのにはどうすればいい？に訂正するわ、それでも同じ事？

359 ：
>>355
その良い声を出す為にミックスが必要になる
低音だけ極めるなんてしても発声の仕組み上大した声は出せない
なんせ皆出来てるつもりのチェストですら実際は出来ないわけで
地声を出せばそれが無条件でチェストなんて考えてる人が多過ぎる
そして歌声での低音は本当に才能
低音は才能と言われる真の意味が歌声による低音を指すからだ
話声の低音なんてのは誰でも簡単に出せるハッキリクッキリ出せる
それが喉声となるとよりハッキリ出せるので余計低音型と勘違いし易い

360 ：
>>358
歌声＝ミックスなので音域に関係なく基本となる発声がミックス
ミックスがコントロールできるようになると様々な声種が使えるようになるので
その状態から自分の好みな発声にシフトして行けばいい
発声の構造上低音を極めるには高音が必要だしその逆も然りだ

361 ：
ん、この人的にはスカスカやエッジばりばりじゃない低音を出す為にはミドル以上のミックスボイス(少なくともミドルボイス)が必要と考えているのか、さすがに違うと思うわ

362 ：
>>360
いや歌声じゃなくていいんやけど、スカスカばりばりじゃない=歌声=ミックスなん？

363 ：
低音を出す為と言うより歌声の基本を得る為にミックスが必用
低音に特化するのは基本ができてからの話
喉声から低音だけ特化した練習しても全く魅力の無い棒読み話声で歌うだけになる
低音が出れだけばいい声ならそれでも構わんが

364 ：
>>362
歌声は喉を開く都合で低音はスカスカやエッジになりやすい
それは間違った発声ではなく歌声の特徴
話声より低音が難しいので低音は才能と言われる
単に低音出したいだけなら話声のままの方が断然簡単に出せるので
むしろ歌声を学ばない方がいいくらいだ
しかし出てるだけの声は自己満足だけで人からは全く評価されないだろう

365 ：
多分ミックスってのが高音用の特種発声みたいな位置付けで考えてる人が多いと思うが
実際は歌声の基本になる発声の事だ
だから高音を出さないなら不要ってわけでなく歌う時点で必用になる
まずはミックスありきでそこから好みの方向へ特化させていく

366 ：
>>365
ならささきいさおさん的なほどではなくとも響く低音もミックス有りき？
そしたら話し声を脱却した低音を求めるにはミドル音域ぐらいのミックス習得が不可欠で歌声は上から作っていくと言う事？

367 ：
>>366
その通り
最低でもミドルは欲しいが出来ればミックスまで行きたい
結局魅力ある声を出す為に必要な発声なので
あとはどのレベルまで極めたいかだがミックスが出来ると低音以外にも色々できて歌う事がより楽しくなる

368 ：
質疑応答の体で自演してんのと違うか？
うざいことこの上ないわ
よそでやれ

369 ：
>>367
ならやってる事も考えてる事も真逆だから聞いてもよく分からん訳だw歌声は下から作るが信条だわ

370 ：
ささきいさおは2nd超えられないんだなあ

371 ：
>>352
とりあえず私の場合と考えですが、まず歌で使える喉の領域を増やす必要があります、低音では特につかう喉仏から鎖骨近辺ですね
エッジボイスが出来ればそれをどんどん胸の方に向かって下ろしていく事で「こんなところでも声(というか音)が鳴るんだ」と実感出来ると思います
喉仏を下げたり顎をしゃくったり舌先を前歯の裏に付けるように上向きにしたり英語のRの発音を使ったりするとやりやすいかもしれません
後は喉仏より胸側に落とせたエッジの感覚を元に声を作っていくと今までより深い所から声が出せるようになります、そうすると低音を出そうとすれば発声が深くなった分改善してるはずです
私はこんな感じでした、多分ID:aBo5lv4Xさんが書いてる事も近いんじゃないかと思います

372 ：
>>369
上から作るか下から作るかは現在の発声状態と先をどこまで見越すかで変わる
チェストが正しく出来てるなら下からでも問題ない
ただ下からのみだとミドルで止まってミックス化できない可能性はある
低音だけでならこれでもいいかもしれないが硬い系の声しか出せないし
柔らかくしようとすると細く薄くなってしまう
逆にチェストが出来てない話声な人は下からだと話声を引っ張るので難しい
練習して何時までも換声点が変わらないような人がそう
この場合は急がば回れで上から作った方が確実だ

373 ：
まぁこのスレで想像される、いわゆる「高音が出ない人」というのは、下から上げていった結果高音で潰れるってタイプでイメージを共有されているだろうから、
裏声で上から作っていってミックスオク下を目指すべきってのは理に適ってそうに俺は思えるが

374 ：
>>373
ミックス状態の作り方は人によるから裏声からかはともかく、正しいチェストをmid2Dあたりから下げていったほうがいいのは間違いない
とてもmid1Cから下がれる気がしないが…

375 ：
その正しいチェストってのが簡単そうで人によっては物凄く難しい発声
少なくても話す時と歌う時で全く声質も声量も変わらない人は正しいチェストになってない
しかしその話声をベースに何とかしようとするから一生何も変わらないわけで
オケ板で上達しない人の大半はこれが理由になっていると考えられる
ちなみに正しいチェストは煩いくらいに声量が上げられ高音でも裏返る事なく最高音でピッタリ止まる
そして息を勢い良く吐く事で多少高音の出る張り上げが使えるのが特徴
ミドルやミックスと比べると地声感しかなくて声が硬すぎるので単体では歌には向かない発声だ

376 ：
>>372
そんな急がばな人こそ喉仏より下の深い所が使えてないから下から作ってみて欲しいわ

377 ：
最終的な到達地点は同じなので理論上は上でも下でも行けるはずなんだが
下から地声を上げていくより上から裏声を地声化する方が変化が分かり易いのはある
まあ下から地声は誰でも一度は試してはいるからな
地声が正しいチェストに近い人ならそれも期待はできるのだが
それもあって具体的な状態の違いを上に書いたわけで前者の人は歌声として致命的だ

378 ：
下から地声のみで上げてくなんてことはしないぞさすがに
喉仏周りやそれより胸側を感覚的に使えるかどうかが高音や低音が出ない人の出発点やと思う

379 ：
ぬ

380 ：
これより「ミドルボイス練習スレ 298」にてボイトレ界の核心に迫る書き込みを致します・・・。
数多くのボイトレ難民を救済する内容となっておりますので、お楽しみに・・・。
１０時半頃に行いますので。どうぞみなさんふるってご参加くださいませね？
それではごきげんよう。

381 ：
喋り声から裏声傾向の女は高音まで出るし
喉声でゲヘゲヘ言ってるような女は出ないということがある
普段の喋り方による蓄積経験値の差はデカいのだろう
オケ板でも過去、喋り声から矯正する試みが見られたが、一朝一夕で追いつくものでもないね

382 ：
>>381
マジ？
裏声って伸びるの？

383 ：
バスダカラーも最近は少なくなったけど
バスだから高音が出ないんじゃなくて
高音が出ないからバスに振り分けられるんだよね
指導者は声帯の大きさなんて見てないでしょ
低音しか出ない発声をしてるのを聴いて判断してるだけ

384 ：
こういう奴はバスの事なんもわかってない定期

385 ：
でも一番響きが良く聞こえる音域ってあるのかもね

386 ：
オケ板での高音出ないからバスは単に発声が悪いだけ
実際の低音も出てるだけで全く声量が無い
バスを主張するなら最低限hiA連発が出来てからだ

387 ：
そんなバスいねえって事がわからないって時点でもうアウトーーー！！！
居たとしても、平均的なバスから大きく逸脱してるので、アウトーーー！！！
知ったか乙

388 ：
プロはバスだからhiAが出せないわけでなく得意音域しか使わないだけ
そんな縛りが無い一般人なら普通に出せなければ単に発声が悪いだけだ
自称バスなんて喉声でしかない
せめて高音出なくても肉声でホール一面を響かせられるくらいの声量ならいいが

389 ：
>>388もう巣にお帰りよ、お前が語れる低音なんて何一つないのだから。
バス用の歌の名前ひとつすら知らないんじゃないのか

390 ：
仮にそうだとしてもバスでmid2Fは張り上げない

391 ：
だから君は何に依って立ってその意見を言ってるわけ？
知り合いにバスのソリストでもいるわけ？
君が言ってるのはタンボイの発声だろどうせ。
時間の無駄にも程があるからもう黙ってくれるかな

392 ：
声楽を知ってる人なら常識だと思うと思うがバスはhiAなんて出ないよ
音域はmid2Eまでだけどほとんどの人は出せてもmid2F#くらい
hiAまで出せる人もいるかもしれないがそれでバス音域の発声がいいかと言われればそうとは限らないとしか言えない

393 ：
バリトンがソプラノの真似事をやる
身体構造上それよりはるかに上の厳しさを要求されるのがバスのHiA

交錯にも分かるように例えるならこんな感じね

394 ：
それは単にミックスを使わないからだ
当然チェストやミドルでhiAは出せないし役割的にも出す必要がない
出さないと出せないのを同列で考えるべきではない
どちらにせよオケ板の自称バスなんてのは単に発声が悪いだけの喉声人間でしかない

395 ：
>>394
自分が出来ないレベルは理解できない
おまえの台詞だゾ(^^)

396 ：
>>395
だからお前が全然分かってないのはよく分かる
そういう事な

397 ：
>>394
オケ板の自称バスはともかく
ホンモノのバスはミックス使っても地声に聞こえるhiAは出せないよ
mid2D〜mid2F#あたりをミックスで出してるくらいだし

398 ：
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
口を開けば開くほど追い込まれていく交錯くんでありました。
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
もう下から上までスケールやってる音源出すしかないよね？
ﾌﾟｰｸｽｸｽ

399 ：
つか自称バスってなんだよ？
当てはまるのタンボイしか居ないじゃん

400 ：
オク下スレだけでもゴロゴロいたけど

401 ：
>>397
それはミックスでなくミドルだろ

402 ：
無知すぎて教えてやる気も失せるわ
実践どころか知識すら無い奴にこれ以上話しても無駄だ
これ以上続けたいならまともな音大の声楽科に行って教えてもらってからまた来て。金払えば教えてくれるやろ

403 ：
>>402 はもちろん交錯向けね。

404 ：
えっと、耕作が用語の使い方を誤用してるようだけど正しくは
ミックス＝チェスト、ミドル、ヘッドを換声点を目立たないようにつなげて裏声を地声のように効かせる技術
だから良い子は耕作に騙されないように
>>394とか>>401とか耕作がほんとは何も知らない事を露呈してるようなもの

405 ：
感覚的にチェストが裏になって裏がチェストになるけど、ミドルとミックスの違いが全くわからん
個人的には喉声卒業したら換声点があるなしぐらいしか区別できないな

406 ：
ヘッド以外の感覚が分からんわ
喉締めちゃう

407 ：
締めなきゃいいだろw
まず恥とかプライドとか全部捨てて、リラックスして吐く息に声を乗せる感じでやれ。キモ声上等
ていうか、ミックス()云々は該当スレでやってくれ
この流れでそういうレスは交錯を喜ばすだけだろーが。

408 ：
>>407
裏声を強く出す感じだと出るんだけどこれだと裏声だよな
何か上手く喉が開かない

409 ：
>>408
たぶんそれはヘッドだろうな
そしてこれ以上はもっとふさわしいスレがあるだろう

410 ：
>>408
もののけ姫みたいな響きが出たらヘッド
レベルが低いとヘッドかファルセットのオンオフしかできないから、段階的にヘッド移行できるようになると延長線上にミックスが出てくる
ただし喉声が潜んでることもある

411 ：
地声で上の方に当てると高い声出しやすくなったんだよ（これがヘッドかと思った）ただ音域が楽々上がった訳ではない
そんで裏声を上の方に当てるとどうなるのかなと思ったらこれももっと高い声が出る
ただオペラっぽい感じになった
俺がヘッドだと思ってたのが俗に言うミドルで後者がヘッドだったのかな
程よい音程でないのも悩む

412 ：
カラバトで東大生が米良に習ってるらしくて
ほぼ同じような声で歌ってゲストなんかもビックリ
してたけどあれつてそんなに驚くものかな？
ヘッドボイスで合ってるよね(´・ω・｀)

413 ：
>>412
ビックリしないとテレビにならんだろ？
そういうことだ
ただ米良良一のファルセットはそうそう真似できる浅さじゃないと思うよ
(聴き込んだわけじゃないからぶっちゃけ適当なこと言ってるけどw)

414 ：
高音出ないからおいらもバスかバリトンだな

415 ：
合唱は興味ないけどオペラはかっちょええわ
夜の女王のアリアの見せ場とか死ぬほど聞いた

416 ：
>>410
嘘言うなよ
もののけ姫はヘッドじゃないぞ
>>413の言うとおりもののけ姫はファルセットだ
ヘッドって言うのはもっと地声に聞こえるやつ

417 ：
ヘッドもファルセットも間違ってないよ

418 ：
ファルセットとヘッドは対のものだからな
どっちかしか出来ないって奴は普通いないと思われる

419 ：
加藤ミリヤ 今夜はブギー・バック feat. 清水翔太＆SHUN　オク下
https://soundcloud.com/user-658705985/kon

420 ：
さっきカラオケボックスでサビだけオク下の奴がいた。初めて聞いた。

421 ：
すまんそれわいや
歌ってて一番歌いやすくて楽しいのよ

422 ：
いや、俺だよ俺

423 ：
久しぶりに見たら相変わらずミックスボイス談議してんだな。
俺は毎週ヒトカラ行ってそろそろ1年になるがhiAは余裕で出せるようになったぞ。
ミックスボイスなんざ習得してないが限界音域付近で歌ってれば鍛えられて勝手に出るようになる。
声の裏返りは慣れれば裏返らないように丁度いい塩梅で声出せるようになる。
一年前に一生懸命出してたmid2G辺りは軽やかに出せるようになった。
プロ目指してる訳でもなく素人のカラオケレベルならミックスボイスとか意識しないで歌いまくるだけで十分。
元々ミックスボイスは嘘歌唱としか思ってないけどな。

424 ：
>>423
それ声帯の手前閉じてるから、もっと奥閉じればミックスだよ

425 ：
>>424
動画でよく見る裏声に地声混ぜてんじゃなく完全な地声だよ。張り上げてるだけだからhiBは出ない。
裏声は完全に違う出し方になる。

426 ：
hiA出てるならミドルボイスって奴じゃない

427 ：
これは正しいチェストが成長してミドルになったパターンだな
そのまま続けると地声が強すぎてミドル止まりになる可能性が高い
瞬音でhiCまでは行けるが適正は精々hiAの曲までだ
上を目指すなら早めにミックスの練習に切り替えた方がいい

428 ：
>>427
一昔の男性歌手って基本的にこのパターンの印象だけど、やはり昔の日本男性歌手は皆下手くそだったの？

429 ：
>>428
お前の耳がぽんこつなだけ

430 ：
>>425
もしかしたらそれはベルカントって奴に近いかもしれない。是非声楽やりましょう

431 ：
これ以上は求めてないからミックスボイスとか興味も無いし信じてないけど、とにかく筋トレと同じで地道に少しずつ伸びていくよ。
1年で70〜80日くらいヒトカラ行ったんで。

432 ：
万年オク下マンは練習したら伸びるって話が大嫌い
何故ならば自分自身の努力不足・才能不足を認めなければいけないことになるからです
俺が高音出ないのはバスだからなんだw
実際に見たことはないけど声帯がデカくて使いにくいからしょうがないんだw
高音出なくても表現力があって上手いんだw

433 ：
オク下気付かずに歌ってる奴なんて本当にいるの？
高音でないからオク下で歌うのは普通だけど

434 ：
女性曲をオク下で歌っちゃいかんの？

435 ：
そういえばDAMのボイチェンで遊んでたら面白かったわ
出ない音出るし

436 ：
RYU＝(自称)救世主

チューボー＝(自称)王

トム＝(自称)神

こいつら3バカは名誉が回復しない、すでにバカだと思われていて、皆に侮られてる

437 ：
女性が男声曲をオク上で歌う
男声が女性曲をオク下で歌う
やってることは同じなのになぜ男性ばかりが責められなければならないのでしょうかw

438 ：
キー低いと魅せ場が全然足りないからだろｗ
単純に音域の高低差を利用して自身の声質の利点を生かす事が
上手下手に繋がるのだから・・・ｗｗｗ

439 ：
上はどれだけ出るんだろうとワクワクしながら
聴けるが下は聴いててつまらないだけ。
ああはいはい。時間の無駄だからトイレ行くわってなる。

440 ：
下にどれだけ伸ばせるのかって人は思わないのでしょうかね。
高低差の醍醐味は上でも下も一緒だと思います。

441 ：
ルビーの指輪歌いたいのに出ないよ
お前らいいよなぁ

442 ：
女性がオク上はそうそうない
女性が男性曲の高めのやつ原曲キーで歌って微妙な感じになることは多々ある

443 ：
紅とかをドヤ顔で歌われても女だったら別に
驚かないよねえ。女芸能人なんかは凄いみたいな
反応するけど最高音hiDなんだから普通だよ。

444 ：
粉雪とかレモンとかはキー上げて歌う女の人沢山いるけど、
X JAPANとかB'zとかは特にそういう事もなく大体原キーだよな

445 ：
結論
男性はキーを12下げて歌えるけど、女性はキーを12上げて歌えない

446 ：
裏声を上ではなくて前に出すと出来損ないのミックスの裏声みたいになるけど
これミックスボイスであってんのか？

447 ：
裏声は総じて違う

448 ：
やっぱ違うのか
ミックスボイスの出し方がわからん
あくびだのうがいだのの感覚で出すとか
ユーチューブのボイトレ系の動画で言ってるけど
わけがわからん

449 ：
正直オク下の独特の気持ち悪いトーンで女心を歌われると吐き気がする
このスレを見てるようなオク下さんは上手だからそんなことないんだけどね(^_^)

450 ：
独特の気持ち悪いトーンってなに？
メロで息っぽくするのが嫌いってこと？

451 ：
>>446
メラニー法関連の動画と照らし合わせてもいいかもしれない
女声作りとは言え、あそこで紹介された手がある程度使えるならミックスの土台に近づいてる
さすがに響きを喉仏うんぬんのくだりはできなくてもやらなくてもいいが。

452 ：
>>448
それらは総じて喉を開けと言う事に繋がる
喉が開けると実際にも喉が開いて喉の奥の方まで見えるので
鏡で確認して喉の奥が見えなければ開けていない状態
特に舌がくぼまず喉を塞ぐように盛り上がってると全く開けてない状態だ

453 ：
>>448
合唱の唱法とか分かれば掴みやすいかな

454 ：
となりの部屋のカラオケが聞こえてくることあるけど、男性曲でもオク下で歌ってる男はめっちゃ多い。

455 ：
最高音ラとかだったら男性曲でもオク下したくなる気持ちは分かる
でもオク下だっていう自覚ない可能性もある

456 ：
hiAすら出ない人って多いのかな。

457 ：
hiAどころかmid2Eすら怪しい

458 ：
それな
低い低いとか言われてるヤマトでも地声だと厳しいわ

459 ：
隣の部屋で前前前世をオク下で歌われた事もあったな
全全然に盛り上がらないと言うかこの音域でオク下は驚く

地声hiAは最低でもミドル必須なので出せる人は少ないだろう
mid2Gまでなら地声で張り上げられるが話声でなくチェストでないと厳しい
無自覚オク下で歌う人は十中八九話声で歌うのでmid2Dすら怪しい

460 ：
>>456
合唱やってたけど出ないw
A♭ギリギリ
粉雪は-1で恥ずかしいけどw

461 ：
男性曲オク下がいっぱいいるせいで原キーで歌えるだけで上手く聞こえる不思議。

462 ：
家で練習している時の歌声でカラオケ店でマイクを使って歌うと楽に歌えます。
原曲キーで歌えないと思っていたのはじつはオク上で歌ってただったという事実に最近気付きました。
このスレでよく議論されるオク下は話し声であって、歌声で歌えばオク下にはならないんですね。

463 ：
宇宙戦艦ヤマトの最高音はmid2D#
オク上はhiD#
オク上で歌えるならX JAPANの紅も歌えるってことでしょうか？

464 ：
オク上ってゆう言い方おかしいよねw
正規の1オクターブ下がオク下なら
正規の1オクターブ上がオク上

465 ：
では言い直します。
宇宙戦艦ヤマトの最高音はmid2D#
その1オクターブ上はhiD#
hiD#で歌えるならX JAPANの紅を原曲キーで歌えるってことでしょうか？

466 ：
高いの続くから息がきついよ紅

467 ：
このスレにいきなり紅をアップするとオク下だと言われそうなのでまずヤマトの1オクターブ上をアップします。
みなさんにオク上と認めてもらった後で紅をアップすれば原曲キーだと認めてもらえると思う訳です。
歌い方は全く一緒です。
家で練習するよう小さな声で歌っているだけです。
トシみたいにキンキンに張り上げて歌うのがhiD#だけではないと思います。

468 ：
紅レベルの高さならどんな声で歌おうとオク下と勘違いされることはないやろ
そもそもカラオケ板で現キーで歌ってオク下判定されることの方が稀だわ

469 ：
まぁ面白そうだからとりあえずオク上ヤマトをアップしてみてよ

470 ：
小声は論外だな、悪いけど。
やるんならカラオケ屋で録ってくれ

471 ：
カラオケ店こそマイク調整でいくらでも誤魔化しが効きますねw

472 ：
>>471
？小声は小声にしかならんよ。
一定以上の水準をクリアしてくれと言ってるだけだよ

473 ：
なんならカラオケ屋でマイク無しでいいじゃん。
誤魔化すことしか考えてないからそういう発想になる

474 ：
おもちゃ見つけたときか現実に向き得ないときしか盛り上がらんなこのスレ

475 ：
ヤマトのオク下、原曲キー、オク上
3オクターブ歌える人いたらぜひ聴かせてください。

476 ：
>>474
別にお前が面白くなくていい

477 ：
>>467
別にオク下がだめなわけじゃないじゃん

478 ：
>>433
> 高音でないからオク下で歌うのは普通だけど
全然普通じゃない
今度は低音がでないのを気にしないからおかしい

479 ：
>>475
オク上は裏声になっちゃうね〜
オク下いけて上も非裏で行けるって人は多分地球に数人とかじゃね？w

480 ：
ｵｸ下まで下げるからﾌﾟｰｸｽｸｽされるんでしょ
自分の最高音に応じてキーいくつか下げればいいだけなのに

481 ：
女性の曲はちょうど1オクターブ下げると自分の最高音が出せます。
それでも笑われますか？

482 ：
微妙な雰囲気になるかもしれんが、大抵の男は女性曲の原キーだせないんだから気にするな。

483 ：
女性の曲てシとかドが多いじゃん
それオク下にしてちょうど良いって思い込んでる人多い気がするけど男声の最高音域はもっと上
歌声で張る音域って違うと思うんだけどな

484 ：
ま、素人でもD位は欲しいね

上の人も最近の高い奴をオク下してる可能性もあるから、
そんな厳密にオク下という言葉を捉えて突っ込むのもな

485 ：
女性曲オク下って高音苦手な人が1番無難にカラオケで人の前で歌えるやり方だと思うけど

486 ：
>>485
まーね。でもそのときキーを2〜4上げてみると
原キーオク下より気持ちよく歌えることに気づく場合もあるよ

487 ：
うｐまだかぁ〜？

488 ：
会社の飲み会で女性の曲をキー5つ上げて送信したら、一瞬どよめきが起きました。
歌うまで優越感に浸ることができて気分が良かったです。
歌った瞬間、同僚のあの裏切られた表情を見逃しませんでしたw

489 ：
キー5上げ+オク下発動！

490 ：
高いと力んじゃうし
やっぱおいらもバスかバリトンなんだろうな
https://dotup.org/uploda/dotup.org2093793.mp3
https://dotup.org/uploda/dotup.org2093796.mp3

491 ：
>>490
うpおつ！
音源だけで判断するよ

裏声が苦手なようね
張り上げている様子は見当たらず。
残念ながらバスではないと思われ(ハイ・バリトンかな)
ところで下の歌ってカラオケ屋さんでやたらめったら聴くけどどういった歌なん？

492 ：
>>491
ありがとうございます！
ハイバリトンなんですね！！
下はback numberの高嶺の花子さんです。

493 ：
>>492
いえいえ、こちらこそ。
こういった気軽に聴ける鼻唄(マジで歌ったものの対比としての意味ね)っぽいのもアリだねえ(^ー^)
車の中かな？

494 ：
>>493
車のナビ用のマイクでBluetooth経由して録音しました。

495 ：
女性曲の原キーオク下は、高音が出ない自分でも低すぎますね。
曲によって、+2〜5に上げてオク下で歌ってます。
コーラスが志村けんになってしまうのが残念ですが。

496 ：
>>490
うp乙
声質かわいい

つかロビンソンて簡単に思えてすげー難しいのよ
音域無駄に広いし

497 ：
>>490
うんバスはあり得ないね
聞いたところ土台が弱めの上擦り発声だね
でも声質は普通に好きだった才能に満ちているよ
スピッツは練習段階だと結構危ない声質につられ肝心の土台が抜けた発声になってしまう
オク下スレ的に言うと女性曲のオク下を重苦しく歌えるようにしてごらん
徐々に歌声でも重さが入ってきていい感じに高音がバリっと響くようになる
でも今現在の歌声でもイメージと音域が合う曲ならいい歌になりそうだから後はあなたの好み次第
軽い声での高音発声はしっかりと土台が形成された上で初めて可能となると覚えておいて

498 ：
>>467　声を張らずに、裏声でなくhid♯が出るということ？発声練習でもいいので是非hid♯聞かせてほしい。

499 ：
>>467　声を張らずに、裏声でなくhid♯が出るということ？発声練習でもいいので是非hid♯聞かせてほしい。

500 ：
聞かなくたってもし出るなら女みたいな声なんだろ

501 ：
>>490
あなたの音域に合った曲歌ってみたらどうかなあ
これとか
https://youtu.be/z6JRsXwvv_g

502 ：
オク上勘違い君はこの前納得したんじゃなかったのかよ
真正ってこえーな

503 ：
>>502
それは何を納得したの？

504 ：
こにちは

505 ：
mid2Fすら出ない
どうすりゃ出るんや
男性曲原キーで録音してみたら
声裏返りまくってるし、自分の声がきもい

506 ：
じゃあとりあえずひとつだけ。
思いっきりあくびを噛み殺した状態を維持したまま歌ってみ
その状態を維持して自分の思うように色々試行錯誤すると必ず変わるよ、悪いようにはならん

507 ：
mid2F出なくて歌える曲って何？

508 ：
宇宙戦艦ヤマト
出ないと思ってたら1オクターブ上で歌ってました。
hiDが自分の適正キーで半音届きませんでした。
hiD#までもうちょっとです。

509 ：
ヤマトもチェストだと地味にきつい高さ

510 ：
>>507
ウルフルズの　明日があるさ

511 ：
>>508　女の人かな？

512 ：
>>505
mid2Eまでが音域の人ってmid2Aとかでも結構声張るん？

513 ：
>>506
アドバイスありがとう
あくび我慢する状態ってこと？
のどに力入りまくって合唱団みたいな声になるけど
これでいいのかね
>>512
mid2Dくらいからは力入れないと出ない
発声が悪いんだろうけど
youtubeとかで高い声を出す方法みたいな動画見てるけどよくわからん
ミックスボイスとか裏声に地声混ぜるとかそんなんできるかって思う
mid2Gすら出ない人向けに
うｐしたらアドバイスくれるようなスレすらないよな
この板のうｐスレなんかうまいひと多いのにあれでも批評されてるし

514 ：
>>513
今は喉に力が入ってなきゃ出来ない状態ってだけで、普段からその状態を気にしていればその状態がデフォルトになるから、喉を温める必要もなくいきなり歌えって言われても色んな歌声を出せるようになるよ

515 ：
裏声はウォーミングアップ程度にして地声と混ぜるとか考えない方がいい
その音域なら逆に地声に裏声乗せる感覚の方がいいと思うよ

516 ：
>>513
脱目的なら教えてくれるやつ多いんじゃねえのこのスレ

517 ：
>>513
本来話す時と歌う時では発声が違うもの
話す発声のまま歌えば誰でも高音は出ない
喉仏を動かす筋肉を使いアクビに近い感じで喉の奥を開く
今は鏡で口内を見ると舌が盛り上がって奥が見えてないはず
まずは喉の奥の方まで見えるよう喉を開く練習をするのが一番の近道だ

518 ：
>>507
>>501

519 ：
>>514-517
ありがとう
とりあえず喉を開いて歌うのが重要ってことか
合唱団みたいな歌い方でも問題ないって認識でいいということで
練習してみる

520 ：
>>512
自分はmid2Fだけど、張ってると思う。
全体が高めの平坦な曲だと終始張りぎみで、インチキ抑揚でしか抑揚つけられない。

521 ：
>>519
開くって言っても上下前後左右あるからね
いろいろ試してみないとだめだよ

522 ：
オクターブ迷子の人いたら、yubaの基本のホーが裏声mid2Cだからね
知らんけど裏声mid2Fが低くて出ないとかありえないよ
この辺りから喉開いて出せるようになれ話はそれからだとメソッドは言いたいんだろうなぁ

523 ：
だね
俺だって裏声にしたらこなぁぁぁゆきぃい歌えるし

524 ：
宇宙戦艦ヤマト歌ってきました。

原曲キー(mid2D#)
http://xxup.org/i9Cic.mp3

オク上(hiD#)
http://xxup.org/y420S.mp3

家で歌うように小声です。
このキーの高さならX JAPANの紅を原曲キーで歌えますか？

525 ：
そもそも両方同じ原キーだよ

526 ：
同じキーでワロタｗ
全然オク上になってないぞｗ

527 ：
>>524
なんつーか、色んな音楽聴こ？ポップスだけじゃなくてさ

要するに、耳を鍛えましょう

以上

528 ：
ヤマトなんて曲聴いたことないけどさ。明らかにhiD出てないぞ。
これで「紅を原曲キーで」って言ったら笑われるから止めとけ。

529 ：
作曲家は曲がいちばん魅力的に聴こえるキーを選んで、あえてそのキーで作曲しているのです。ですから、キーを変えて歌うと、聴いたときの印象が違うのはもちろんのこと、原曲にはあったはずの輝きや魅力が損なわれることすらあります。

「その曲が歌える」ことと、「その曲が魅力的に聴こえる」ことは、全く別物なんですね。ですから、「この曲は自分の十八番にしたい」と思う曲があったら、必ず原曲キーで歌えるようにしましょう。

530 ：
>>524
軽い声質になってるだけかな(´・ω・｀)
無自覚オク下なのかも。
アプリで測ってみたらよくわかる。
androidなら音声スペクトルモニターおすすめ。

531 ：
でも原キーで歌ってるって暗示をかけてそのまま歌えば
いいかなーと思いました！

532 ：
こんばんは
>>497
りんごちゃんさんいつもアドバイスありがとうございます！
女性曲を低く歌う練習してみます。
>>501
全く聞いた事無い曲なので難しそうですが聞いて練習してみます。
聴きながら練習してみたうろ覚えのWherever you are多分オク下
https://dotup.org/uploda/dotup.org2098495.mp3

533 ：
>>524
これすげー興味深い事例だな
釣りで言ってるのでなければ、声の重さ軽さや太さ細さだけで高そうか低そうか判断してる人がいるって事か？
B'zの稲葉とかが低音歌手に聴こえてるのかな

534 ：
絶対音でしか聴こえない人以外にとっては
音(、特に声)なんてものは相対的なものに過ぎないからな

535 ：
とはいえ、これほどの勘違いはそうはないかw

536 ：
クロチャンの話し声がめちゃくちゃ高く聞こえるんだが実際の高さというか周波数はどれくらいなんだろう。音感ある人いたら教えてください。

537 ：
>>536適当で言うけどKing gnuの白日くらいじゃね？
つかどうでもいいけどアイツって結局見た目通りのチンピラだったってオチよな？

538 ：
>>524
さくら(独唱)歌ってた人かな？
ボイストレーナークビにしたほうがいいぞｗ

539 ：
>>524
周波数測定してhid#出てるか計ってみるといいよ。622Hz が出ていればhiD#　311Hz なら、mid2D#です。

540 ：
自分で歌い分けてるのに無自覚オク下パターンは物凄く珍しいな
実際無自覚オク下はオクターブの概念を知らず声の太さが違うだけで皆同じ音域だと勘違いしてるが
オクターブの概念を知りながらそれを声の太さを変えるだけで歌えてるという逆の考えを持つとは

541 ：
>>539
それってちょっとでもナニカが混ざってたら周波数として拾っちゃうってことはないの？
というのも>>524はもう確実にhIDじゃないわけで、調べるまでもないけじゃん。
でもひょっとして機械ではなにかの間違いで音を拾ってしまって…ってな事を心配してるワケだが

542 ：
自分も無自覚オク下だったけど、練習と勉強重ねてhiCまでは歌で出せるようになったから524も頑張れ

543 ：
>>529
それ今の聖子に言ってやれw

544 ：
-5がちょうどいいわ
Kiroro - 未来へ
-4で頑張りたいところだけど

545 ：
>>542
演歌とか歌謡曲聴いた時、その曲の最高音どこらへんかって分かりそう？

546 ：
>>541
確かに小さい音まで感知するけど静かな場所で測定アプリの前で声出したらそういう音はかき消されるから大丈夫だと思う。それよりも例えばmid2cをhicと1オクターブ間違えて感知することが極稀にあったからそっちのほうが心配かな。

547 ：
みなさん
ご意見ありがとうございます。
上は胸部共鳴、下は鼻腔共鳴を意識しての発声です。
自分で歌っていながら全く違う音に聴こえ、ここでご相談させて頂いた次第です。
同じキーで納得しました。
>>527
ありがとうございます。
頑張ります。
>>528
今度裏声で紅に挑戦してみます。
>>529
女性のカバー曲を歌う徳永英明さんのようになりたいものです。
>>530さんお薦めの音声スペクトルモニターは何度か使って確認しようとしたのですが上手くできなくて断念しました。
>>533
他の人の発声は判断できますが、自分の発声になる正直よく分からないです。
だからここにきた次第です。
>>538
おっしゃる通り、以前、さくら(独唱)をアップさせて頂きました。
コロナウィルス騒動でボイトレ教室が1ヶ月閉鎖となってしまいました。
独学でやるとロクなことになりませんね。

548 ：
>>546
書き方が悪かったけど、俺が541で言いたかったのもソレ。
人の声って割と複雑だと思ってるんどすが、細く出した声を、機械がオク上で拾う可能性はないのかなー、と思ったわけよ

549 ：
2019年に流行ったJPOPベスト10
https://i.imgur.com/MrxxP5c.jpg

550 ：
耳が良すぎる人も凡人より周波数拾っちゃってオクターブ誤認しがち

551 ：
そういうレベルの人は日常生活も苦労してるんじゃないの

552 ：
カラオケランキング
1位PRITENDER
3位白日
高音曲歌える奴って意外と多いんだな…

553 ：
>>552
歌えるとは言ってないだろww

554 ：
Joyのデータでみると半分は女が歌ってるし
男の場合オク下もいるからな

555 ：
そこは常田パートと言ってくれよw

556 ：
男が歌う高音曲はほとんどオク下だろうな
やはりhiA以上をまともに地声で歌える人は少ない
男性曲でもある程度高くなれば上から下までオク下で歌いきれるし
それでもmid2G程度の曲までオク下で歌うのはどうかと思うが

557 ：
>>552
プリテンダーっていったらコレのイメージ...
https://youtu.be/GZqrh2eIqQk

558 ：
すまん間違えた
こっち
https://youtu.be/mfNYh5POEZ4

559 ：
ミックス使えばhiA簡単に出せるようになるよ

560 ：
>>559
ミックス聞きたい

561 ：
一緒にカラオケ行ってくれるなら聞かせるぞ
ついでに言うとキモメンのキモ声だがそれでもいいならｗ

562 ：
ミックスやり方教えてほしい

563 ：
ハミングを声にする感じで歌えばいいだけやん

564 ：
上でヤマトオク上の話あったから試してみたらクッソきつくてワロタ
現キーも結構難しいけどね

565 ：
>>564
キツくても歌えたん？

566 ：
俺もヤマトを歌ったやつをアップしてみたいんやけどスマホで録音するのか？
おっさんやしやり方がわからんから教えて

567 ：
>>565
爆死やで
音程だけなら届いてるかも知らんけど

568 ：
ヤマトのオク上だと「ヤーマートー」のラストのロングトーンはどの辺りになんの？
全然分からんがhiBくらいなのか？

569 ：
ヤマトの最高音はオケ板的には常識といっていい知識。mid2D#
したがってオク上にするとhiD#だね

570 ：
「トー」のロングトーンも最高音なんだっけ？
あんま覚えてなかったすまん

571 ：
ヤーじゃないの？知らんけど

572 ：
>>570
あぁ、文字通りの意味だったか。すまん
「ト」は多分C辺りかなぁ。聴いた感じだけどね…絶対音感は無いんで違ったらごめん

573 ：
>>572
ID変わってるけど俺569ね

574 ：
風俗嬢「ワイ君早く挿れてよ」
ワイ「もう入れてるで」
風俗嬢「アンアンアンアン」
ワイ「（アカン、抜けてもた…はよ挿れ直さな）」
風俗嬢「あーダメ、イクー！」
ワイ「」

575 ：
♭ミーレードー
だよね
絶対音感的に言うと

576 ：
おいらもヤマトアカペラで歌ってみたけど音感無いから辛い…
https://dotup.org/uploda/dotup.org2104384.mp3

577 ：
20年前「熱気バサラを歌うぜ！鍛えるぜ！（奇声）」
10年前「ランカちゃんシェリルちゃんブヒぃw（オク下）」
今は？

578 ：
>>576
いい声してるじゃん
キー上げすぎだろよｗ
元キーで歌えっての、ったく

579 ：
菅田将暉 - まちがいさがしを練習してるけど
米津玄師や秦基博より難しいねこりゃ

580 ：
釣れますか？

581 ：
糞耳スレだから多少はね

582 ：
気づいてなかっただけで調べてみたらオク下ですた
なんとか出せるのがmid2Aまでだから原キーで歌える曲がほとんどないっぽい

583 ：
>>582
それ地声じゃない？

584 ：
>>583
普通に「あー」とか「えー」とか言ってる時の高さだから地声だと思う
歌ってる時はもっと高いのかな

585 ：
>>584
やっぱり地声だよね
自分も地声だったらbフラットかcぐらいだよ

586 ：
>>582
mid2Aはひくいな。mid1後半でも苦しいってこと？

587 ：
完全に声帯が伸展してないんだろうな
キモくても良いからサビを裏声でなんなく歌えるようにならんと

588 ：
>>582です
mid1まで行くと裏声しか出ないなあ
ミックスボイスとやらを習得すれば良いのかな

589 ：
>>588
なんだろうね、たぶん、正しい音楽知識が足りてないような気がするわ

590 ：
こういう人見ると自分は小中学校の音楽の時間まじめに授業受けてて良かったとつくづく思う

591 ：
>>588
さすがに低すぎるから声帯の機能的な異常も疑った方がいいと思う。声変わり中なら声帯が不安定で出せないのかも。

592 ：
1オクターブ下に勘違いしてるんじゃね
hi域出ないならまだわかるけど
mid2域出ないはありえないわ

593 ：
>>592
lowlow域余裕とかなら声帯長すぎてmid2A出ないのもありえると思うけどlowG位までしか下がれないならちょっと音域狭すぎると思いました。

594 ：
息の圧とか喉締めでしか音高を上げられないという
オク下自覚時はだいたいみんなそんなもんだと思う
普通に歌の練習してたら半年でmid2Dくらいまでは出るやうになるだろ

595 ：
ううう
さよならエレジーの最高音(ソ#)がなかなか出ない...
これ決まるとかっこいいんだけどなあ

596 ：
hiA#に壁を感じる
空も飛べるはず、チェリーは歌いやすいのに楓やキセキはキツいわ
楓とかラストサビちょっと前でいつも力尽きる

597 ：
>>595
ハミングでmid2G#のロングトーン→口を半開きのハミング→ハミングに声を乗せるって繰り返しやってけば出そう
ハミングで楽に出せる高さまでは地声で出るから

598 ：
>>597
ありがとうやってみる！

599 ：
宇宙戦艦ヤマトで１番まともな演奏のやつは
やっぱりライブダムのガイドボーカルのやわ
。ほかのやつはアカン。なんやねんあのピチュンピチュンって余計な効果音が入っていて邪魔や

600 ：
>>596
おれおま。
最近hiA#も出るようになったけどhiBが安定しない。

601 ：
オク下かの判断がよくわからん
さびの部分で声が出ないと適正
さびの部分で声が出ててもでだしで1オクターブあげて歌いにくいなら適正
って判断してるんだが。ほとんどの曲は３〜５下げて歌うから
いい方法ないのか？

602 ：
男がドリカム歌って楽だって言うならオク下

603 ：
楽かきついかの判断しかないよねやはり

604 ：
高いサビだけ無自覚でオク下になる強者も居るからな
全て地声で歌おうとせず高音が裏返るようになれば分かるはず
オク下を自覚できない人は大体mid2D超えた辺りで裏返るので

605 ：
>>603
音が分からないならそれしかないね。

606 ：
>>604
それはないからよかった

607 ：
歌声が勝手に裏返るようになればまだまだ成長の余地がある証
歌声が裏返らなくなると、支えが足りない時声がすっぽ抜けるようになるからそれはそれで恥ずかしい

608 ：
プルチェストはヤバイね。

609 ：
オク下かどうか分からない人、結構いるのかな。
キー変して、イントロなしのサビ始まりの曲は、出だしの音程が迷子になる⋅⋅⋅。

610 ：
精密採点やって鍵盤が真っ赤になるならオク下

611 ：
鍵盤アプリでドレミファソラシドに合わせてC3からC5まで声出していけばいいだけじゃ？

612 ：
>>610
オク下でも銀盤は真っ白にできます。
ここでアップした時にオク下と判定されたのですが、じつは銀盤は真っ白でした。
機械でも間違うことはあるんですね。

613 ：
>>612
分析採点じゃねーの、それ
精密なら無いわ

614 ：
>>612
チューナーアプリとかで測定すりゃ分かるよ。
歌えてると思ってる曲の最高音調べてそれと同じ高さの音が出せてるかチューナーで測定すればわかる。

615 ：
俺は精密採点DXで現キーでまるごとオク下判定食らったことあるしそういうことあっても不思議じゃないと思っちゃうな
ただまあ何回も同じ判定食らうならおかしいと思うけど

616 ：
>>613
DAMの精密採点です。
だからここでアップして判定してもらいました。
声を張り上げなくても鼻腔に響かせると高く聴こえるようです。

617 ：
オク下でも全部白くなるのは俺もよくなる
オク下歌う人は大体経験あるんじゃない？

618 ：
精密採点の判定も完璧じゃないからね
ちょくちょくガバるからあれだけで判断するのも危険

619 ：
分からないなら分からないままでいいじゃん
分からないんだし

620 ：
シャブおじさんならそう言うだろう

621 ：
股間がアッパーおじさん乙

622 ：
>>617
色は気にしてないけど、白の時もあるし、赤の時もありますね。

623 ：
オク下だと、基本は真っ赤になるもの？
真っ白か、片方だけ赤が多い気がする。

624 ：
>>623
オク下でしっかり判別されたら左側が白で右側が赤になる

625 ：
>>624
ありがとう。
なるほど、右側だけ赤いことが多いです。

626 ：
右側が１〜２音程度赤くなるなら単に高音が届いてないだけだが
７音以上赤くなる事が多いなら間違いなくオク下
誤判定もあるので何曲かで確認してみればいい

627 ：
誤判定はよくあるね。
全部赤いときはさすがにﾜﾛﾀ。

628 ：
俺もそうだったけど普通に歌ってるつもりでJOYSOUNDのマイ声域見た時にlow域含まれてたらオク下かな
普通のJpopではほぼ使われないから

629 ：
よく鍵盤の左側（低音側）が二音ほど赤くなることがある
んだけどその場合はどうですか？男の歌は大抵そうなる。
ネタで女の歌を歌ったときは基本赤くならない。
レリゴーを歌ったときに一音だけ最高音が赤くなった。
ならないときもある。
オク下の可能性ありますか？

630 ：
そんなに分からないものかね・・・

631 ：
人のオク下が分かるなら自分のオク下も分かるだろう
公開されてるオク下音源とか探してみて、何がオク下なのか聴き慣れればいいんじゃね

632 ：
スケール練習していれば嫌でもわかると思うが・・・

633 ：
ふつうにうたうとうたえると全部オクシタ
歌手の声高すぎね？って思うんだけど
5や7下げてようやく歌えるの多いわ

634 ：
今どきの曲ならそんなもんや
低めと言われる曲でも地声で歌うなら2個か3個下げたくなる

635 ：
歌がうまいといわれる人の声の出し方がわからない
オクシタだから声が違うのかと思ってたけど
オクターブあわせてもうまいといわれる声の色がだせん

636 ：
色は無色です

637 ：
>>635
酷くざらついてるとか塊のような出方なのなら喉声解消からだな

638 ：
話し声にもイケボとかあるでしょ
声の色ってあるわけ
カラオケはド素人レベル？どのレベルなの？
意味伝わらないか？

639 ：
イケボの素人レベルです。

640 ：
ま、そもそも自分の声は5〜10割引きでキモく聴こえるからな　※ ただしナルシストを除く

641 ：
カラオケオワタしもう誰もオク下コンプレックスに悩まなくてええんや
付き合いのカラオケもないしむしろ仕事もないんや！

642 ：
話声と歌声は発声から聴こえ方まで全く違う
まずはそれを受け入れられない人は進歩しない
オケ板だと話声でそのまま歌う事が当たり前とされているからな
話声もイケボな人は歌声に近い状態で話してる状態
これが極端になるとアニメのイケボキャラみたいなリアルでは不自然な声になる
しかしその状態であれば話す声でそのまま歌うだけでいい

643 ：
話し声みたいな歌い方でも別に構わんやろ
要は自分の喉を無理なく痛めずに楽しく歌ってればいいんよ

644 ：
話し声はヘッドボイス

645 ：
おかまかよｗ

646 ：
>>635
小学校中学校の音楽の時間バカにしてただろ

647 ：
ヘッドボイス＝高音って思ってる馬鹿がいるようだな

648 ：
話し声みたいな歌い方…ウルフルズ、シャ乱Qみたいな？
まぁ、ありっちゃありだよね歌は自由だ
例がおっさんだったらどないしよ

649 ：
どこも話し声っぽい歌いかたじゃないが...

650 ：
おかまかよｗ

651 ：
ヘッドボイスで低い声出ないし高音って認識でもいいと思ったけど

652 ：
ヘッドで低音出せないってそれおかしいよ。

653 ：
>>652
じゃあお前さんのヘッドとやらでlow域出してみてよ
絶対無理だと思うけど

654 ：
>>647もお願いします

655 ：
馬鹿すぎて話にならん

656 ：
ミドルはなんとか出るから低めの曲なら現キーもなんとかなるようになったけど声質がオク下みたいにしかならんわ
中音域から全部ヘッドで歌えるようになりたいわ

657 ：
ミドルってmid2G#以下ってことかな？

658 ：
hiCギリギリくらいかな

659 ：
>>656
あーわかる
オカマがイキってるみたいなダミ声なんだよね
イケボ憧れるわー
店の店員とかで接客トークの時だけ地声じゃなく話し声作って声優みたいな声の男の人いるじゃん、あの声なんて言うんだろ？作り声？

660 ：
アニメ声

661 ：
>>655
おまえがな
「低音」ってのは相対的なもんじゃねーんだよ
クソ耳高音厨は巣に帰りな

662 ：
なにこのｲｷﾘ馬鹿

663 ：
ん？まさかmid2域辺りを指して低音とか言ってるわけ？
だとしたらそれは無理があるんじゃないですかね。
ついでにその声に需要ないだろ

664 ：
hiCがミドルって言うならそうなるね

665 ：
ヘッドボイス＝高音って思ってるアホが１人いるね

666 ：
なんちゃらボイスってのは人によって定義が違うから議論しても意味がない。

667 ：
>>664
ハイCをミドルで出せたら売れっ子テノールになれるわw

668 ：
そもそもオク下スレで・・・
mid2Cなのに気がついてない人かw

669 ：
ミドルの限界が概ねhiCあたりだからまあおかしくはないんじゃない
ミドルでそこまで引っ張ったら喉にはよくないと思うけど

670 ：
ヘッドボイスと話声は全く別ものだぞ
確かに裏声っぽい所は似てない事もないが
ヘッドは喉を大きく開き話声は喉を絞めるという真逆な発声だ
そもそも話声がヘッドなら誰でも高音出せるって話になる
ヘッドボイス＝高音は正しい正確には高音に適した発声だ
車のギアと同じで低音からヘッド使うのはいきなり４速で走り出すようなもの
不可能では無いが全く適していない

671 ：
ヘッドボイスは裏声とは全然違うしぽくもない。

672 ：
さすがにヘッドボイス＝高音ってのは間違い

673 ：
ミドルボイス＝ミックスボイスなんでミドルボイスでhiC歌うのは普通のこと。

674 ：
hiCはヘッドの音域だからミドルでhiCは普通より高いよ
よっぽど喉に恵まれてないとそこまで出すと張り上げとか苦しそうな歌い方か喉締め気味になる

675 ：
上で上がってた勘違いち野郎といいダメ耳ばっかだな
いっぺん声楽を一通り聴いてきてから話してくれ
マジで上手さの次元がおまえらの言う“プロの歌手”と違うから色々気づくことも多いと思うよ

676 ：
>>672
おまえは存在が間違い

677 ：
なんかもう基礎知識がめちゃくちゃになってねーか…？

678 ：
コロナ禍中だからねしょうがないね

679 ：
つーかここで出てる用語も
ネット特にオケ板でしか通用しないからね
基礎知識ってことばも、厳密にはどうかと思う

680 ：
ミドルとかヘッドの話はロジャーの本見るのがいいよ
カラオケ板で言われてる奴も元々はそれがベース
ロジャーはあくまで繋ぎの声として使ってhiBからはヘッドにしろと言ってたはず

681 ：
ここで前にバリトンって言われたんですが歌声って言うのがよく分からなくてすっごい喉声なんですがやっぱオク下になってますか？
奏/スキマスイッチ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2128015.mp3
チェリー/スピッツ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2128016.mp3

682 ：
>>681
オク下にはなってないけど歌声が全体的に裏声を喉絞めて地声っぽくしたような声に聴こえる

683 ：
>>682
ありがとうございます。
裏返してるとこ以外地声で歌ってるつもりなんですが
癖みたいなので直し方がわからない…

684 ：
>>683
全体的に喉ギチギチで歌ってる感じだからわざとらしい太い声でいいからローラリで低めの曲歌う練習するといいよ
相撲取りの真似したような声出したときの喉
今は喉が上がって悪い意味で裏声と地声の境が曖昧になってる状態だね

685 ：
オク下地声で歌うのと
地声裏声で歌うのどっちがマシかな
mid2Cから裏声の方がまともに出る

686 ：
mid2Eくらいまではがんばれ

687 ：
>>684
ありがとうございます！
太くってこんな感じですかね？
千の風なって/秋山雅史
https://dotup.org/uploda/dotup.org2128259.mp3
合唱風に発声
翼を下さい/合唱曲
https://dotup.org/uploda/dotup.org2128261.mp3

688 ：
>>687
なんかもう友達になりたいw
すごい性格良さそうw

689 ：
>>687
声がぼやけてもいいからもっと太くかなあ
まだまだ喉の緊張があって声がフラフラしてるね
ため息つくときの喉とかそんなレベルで歌うくらいでいいよ

690 ：
>>681 687
まずマイク感度良すぎだね
スマホ撮りですか？スマホのマイクはなにげに高性能なんだよね
だから初心者が自分の声量とか響きを知るのには向いてない
で、4曲聴きましたが、声が前に飛んでないし響いてもいない
喉まわりで力んでもいるので、上のレスの通り、力で声を出そうとしないように
まずはあくびをするように歌ってみましょう
エコーかける場合も標準より抑えめに
…もっともこの声で、Wow Wow Tonight 〜時には起こせよムーブメント…(だっけ？ま、浜田マサトシと小室哲哉のあの名曲)
歌ったらカラオケ(いつ営業再開するかね)では大ウケしそう

691 ：
>>674
ミックスでhiCはキツイってことか。
そこらへんはヘッドなんやね。

692 ：
>>691
ヘッドも繋がってりゃミックスだからミックスでhiCがキツイってのは違うかな
あくまでミドルだとキツイって話

693 ：
いやオケ板の住人の上げてるhiC(まともなヤツ限定ねw)はパーセント以上は99パーセント以上ミックスで出してるよ
ヘッドはファルセットの息感を無くしたもの
だからファルセットが強く出せる音なら、基本ヘッドにできるがその音域には個人差がある
声がすげー低い奴ならmid2Gぐらいでもヘッドは出せるし逆もしかり

694 ：
>693
あ、消し忘れた…。読みにくくてすまん。

695 ：
あ。被った…>693冒頭の「いや」は>>691ね
失礼しました

696 ：
別物のように言ってるけどミドルボイス＝ミックスボイスだよね
なんか矛盾してないか？

697 ：
ミックスとミドルが別のように捉えてる場合もあるので人により定義が違う。
一般的にはミドル＝ミックスだがオケ板では別物としているよ。
全音域ミックスっていったりするしね(笑)

698 ：
>>696
定義が人によってバラバラだったりするからあれだがミドルボイスって言葉を広めたロジャーって人の教えだとミドルボイスはチェストとヘッドの間の繋ぎの声よ
男のhiCとかhiDの声をミックスと言うのであればミドルボイスはイコールじゃない

699 ：
ミドル+ヘッド=ミックス

700 ：
>>699
それがカラオケ板だと定番だな
そこにチェストまで含める人もちょくちょく出て来ててあれだが

701 ：
うちのボイトレではミドル＝ミックスだな。
ベッドの定義もこことは違う感じ。

702 ：
定義がバラバラなのもあるけど声帯の状態もバラバラで個人差あるからね。
誰もな同じ定義にはめられるものじゃないから混乱の原因にもなっているんだろうね。

703 ：
カラオケ板でミドルって言葉が普及したのはロジャーの教本からだからあれ読むのが一番いいかと
昔は本買ってる人多かったけど今はネットとかYoutubeで拾ってる人が多いからさらにめちゃくちゃになるんよね

704 ：
ロジャー教きてんね

705 ：
結局統一された基準なんて何一つないってことですよ。
人の意見なんか無視して好きにすりゃいいのよ。

706 ：
>>702
結局これね
まぁ日本人の発声の中央値？(調べないで書いてるからニュアンスでよろしくw)はあるだろうが
“なやんでる！”って人は平均から外れてる事の方が多いんじゃないかな

707 ：
ミドルは地声、ヘッドは裏声、それを均したのがミックスなのでミドルとミックスは違う
ミドルだけでもhiCくらいまでは出せるのでミックスと勘違いする人が多い
hiCが丁度地声と裏後の換声点になるのでhiD以上を地声に聴こえる声で連発できて初めてミックスと言える

歌ってるだけで勝手に高音が伸びた人はミドル止まりになる事が多いので
そこからミックスにするのはかなり苦労する

天然ミックスの場合は最初から地声でhiD以上出せてそれを練習で安定させるので
そもそも地声とか裏声とかの違いは無く全て地声で発声している感覚だ

mid2D辺りでコロっと裏返る人は話声のまま歌ってるので根本的に発声を間違えてる
地声からして間違ってる事を認識できないとその先一生上達しない

708 ：
りんごちゃんばっか暴れてるから交錯も久しぶりに見た気がするわ

709 ：
はいはい音源出せる勇気が湧いてから書き込みしましょうねー

710 ：
>>707
お前のそれも定義の一例のひとつな訳であって正解ではないよ。

711 ：
どれが正解ということはない。
ミドルボイス＝ミックスボイスが一般的であってオケ板の解釈が特殊なだけ。

712 ：
一般的にはミドルボイスなんて言葉自体使わんでしょ
イコールにしてるのは胡散臭いYoutubeのトレーナーもどきに多い印象
音源付きでミドルボイス解説してる教本とか市販品にあるからそういうの読むといいよ

713 ：
実際にミドルとミックスを使い分けられる人なら簡単に分る話
片方しか出来ない人には当然分らないし両方出来ないのはもう論外
今の書き込みからすると両方出来ない人が大多数のようだが

714 ：
地声でhiCくらいまで出せるのが普通なのか…
遠い世界の話だな……

715 ：
いやいやいやいやwwww
hiCが喚声点とかへそで茶を沸かそうとしてるのかい？
自粛で本格的に頭いかれちゃったの？
>>712でこの話題は十分っスわ

716 ：
>>714
きんぐぬー？　
スランバーランドにそんな歌詞があるぜ

717 ：
ミックスボイスとは？
https://www.voat.co.jp/knowledge/cat25/309.php

718 ：
>>714
むしろ日本人は出せない方が普通
mid2Gが本来の普通レベルだ

>>715
ミドル止まりの人の地声最高音がhiC
オケ板でもどうやってもhiD出せないって人はちょくちょく現れる
実際はhiAですら無理はしてるのでミドルの適正はmid2Gまでだ

719 ：
>>718
俺がこれにすげー当てはまるタイプだわ
ミックス出来ないから全部地声で歌ってるけどhiD以上の曲歌える気がしなくて悩んでる

720 ：
hiBからヘッドにしたほうがええらしいけどミドル経由させても違和感無く裏返すのは無理ゲーだわ

721 ：
>>719
そのタイプはそこから先が物凄く苦労する
一時的に発声を崩してでも超努力して地声ヘッドを習得するか
諦めてミドルに磨きを掛けるかだ
>>720
ミックスでの裏声は裏返す感覚ではなく自然に移行するもの
引っかかったのを故意に裏返す感覚は喉絞めが行われてる状態なのでアウト
自然に移行した裏声を喉の開き方を変える事で閉鎖できるようしたのがヘッドだ

722 ：
まずはEDGEVOICEから練習したらどうかね
呪怨ボイスだっけか

723 ：
エッジボイス難しすぎや

724 ：
エッジが無理ならミックスも無理

725 ：
エッジボイスも全力で喉を開いた状態でないと意味が無い
喉を開かずやっても意味が無い所か声帯にダメージを蓄積する事になる
オケ板常識の「喉に一切力入れず完全脱力してれば喉を開いてる状態」
という大きな勘違いで喉を開いてるつもりになってる人もアウトだ
それは話している時と同じなのでむしろ喉が絞まっている状態になる

726 ：
たまにやるやんと思う事書くんよな交錯、意外とこいつも成長してんのか

727 ：
>>726
まあ今回はダメダメだけどね

728 ：
>>727
そうか？本人は嫌いだけど今回の文言個人的にはそうでもないわ

729 ：
交錯って誰？

730 ：
>>707読む限り全然成長してないけどね
天然だろうがなんだろうが喚声点はmid2E辺りに来るんだよ。
試しにそこら辺で裏声出してみなよ。
出ない奴ほぼほぼ居ねえから。それが喚声点ってもんだ

731 ：
ちなみに俺はバスなんだけど、mid2C辺りにある

732 ：
>>731は書かなくい方がよかったな。
要は“平均的な喚声点は”mid2E辺りってことを言いたかった

733 ：
mid2D辺りはチェスト・喉声・話声の換声点でネット言われるファーストブリッジを指し
それらは歌声での換声点とは言わない
本来の地声で歌う時の換声点はミドルの最高音を指すセカンドブリッジだ
ミドルすら出来てないからそんな事を言うわけで
語るなら発声を極めてからにした方がいい

734 ：
スキマスイッチのボーカルの人
奏の一番高い音なんであんな太い声で出るん？
あそこまで高いと裏声にしかならん

735 ：
>>733
セカンドのことですが

736 ：
相変わらず工作はなにもわかってなくて安心した。
なんなら前より酷くなってんじゃん
一度でもまともな声楽教育受けてから来てくれよな

737 ：
いや、買い言葉でセカンドって書いたけども
これはいいわ。撤回する
その上で言うけど工作の言うミドルの最高点って
要は張り上げの最高点だろ？そんなもん喚声点でもなんでもないだろ

738 ：
セコな

739 ：
>>733も>>707も言葉の前提が少しずれてるけどそこまで分からん話じゃないと思うわ
それより煮ても焼いてもどうにもならん手法の方をどうにかしろや交錯

740 ：
>>734
喉開いて下に引けばいけるいける、なお声質は本人次第な模様…

741 ：
【悲報】金正恩生存確認、３週間ぶりに姿表す

742 ：
一般的にはミドル＝ミックスでおk

743 ：
>>740
なるほど〜
ありがとう

744 ：
>>737
話声は論外にしてもチェストすら歌うには適してない
本来地声音域で使うのは全域ミドルが当たり前
その最高音はhiCだが適正最高音はmid2Gだ
張り上げなんて言ってるのはミドルが出来てなく
喉声で無理矢理出してるからだ
だから本当に自分が出来るようになってから語れと言っている
>>739
喉声からの確実で簡単な練習方法は喉仏を動かす事
どれだけ言ってもやらんから上達しない
動かす強さと方向が増える度に新たな感覚が目覚めていく

745 ：
細かいことはよくわからんけど俺はmid2Eあたりがまともに地声出る限界でそのあたりでミドルにしてミドルを張り上げたりゴリ押したりしてなんとか出る限界がhiC〜hiC＃だわ
ミドルの先に行ける声が何もなくてヘッドどう出したらいいのかわからん

746 ：
>>744
喉仏を動かすのは分かる、方向なんて上下だけやろ、前はそもそも無理だし引っ込めるのは高音の出し方が分ってないと無理

747 ：
>>744
いやいや、過去レス読んでもどう考えても知識が狭いのはお前だよ
お前がボケ老人のごとく繰り返し言ってるのは所詮裏声と非裏声をつなげるという初歩の初歩だから
低音域に至っては何も知らないクソ雑魚なことがこの間明らかにされたばかりじゃねえか
よく恥ずかしげもなく書き込めるよなあ

748 ：
喉仏を動かすこと！と言われて簡単に喉仏動かせたら苦労しないわ

749 ：
舌の付け根に力入れて喉仏を動かしてる奴いるよね。完全に間違い。

750 ：
のどぼとけ意識して力入れるのか？
意識したことなかったわ

751 ：
何もやりもせずにあーだこーだ言い訳や叩いてるから全く上達しないのは当然だな
どうもコツを聞いたら簡単に高音出せるような魔法の練習法を期待しているようだがそんなものは存在しない
例えるならガリガリの人が一週間でボディビルダー並みの筋肉を得るくらい無茶な話
実際それと同じくらい努力しないと上達なんてしないのでやる気の無い人は一生喉声から抜け出せんよ

752 ：
>>750
いくら力んでもいいのでまずは喉仏を上下に固定し続ける
さらに後ろ方向にも引いて引っ込める
これを四六時中やってれば何かしら掴めるようになる
これが初歩な上に先へ進む最底条件でもあるのでやれなければ先は無い

753 ：
>>752
ただ後ろ方向に引く意味無いと思うぞ、高音なりの発声の結果で喉仏が動くのは間違いないけどな

754 ：
たまに見るとアホが大量発生しててウケる。
地声最低音が個人差で半オクターブ程度はあるってのに、最高音がみんな同じなわけねーだろ。
地声でhiAまで届かないやつだっている。
地声で高い声出す方法だが、ヘッドボイスじゃない息漏れの多い裏声の喉の形をキープしたまま地声出せば限界まで出せる。息漏れの多い裏声はがっつり開かないと無理だから、喉を開く感覚が分からない奴は息漏れ裏声練習してみろ。
そこからヘッドボイスに繋げるのがミックスボイスと定義されている技術。
海岸とかであーーとデカい声で叫べば誰でも自我限界の高音出せるから、その感覚をカラオケでやるだけ。
力の加減であんま力入れないように出せば大抵の奴は粉雪くらいなら問題なく歌える。

755 ：
声としては地声と裏声を同時に出してるような音になるが出し方としては地声の延長。
裏声が高い部分で鳴ってるとすれば、裏声を低い位置で鳴らしてるような感じ。
息漏れ裏声キープのまま地声出すのが簡単な練習だけど、分からない奴は一度海で叫んでこい。誰でも1発で感覚を掴める。

756 ：
このご時世、警官のパトロール密度も上がってるから職質されないようにしろよ
ただでさえ潮干狩り&サーファーが白い目で見られてるんだから

757 ：
ただの張り上げやんw

758 ：
そもそもが、ゴミ屑ボイトレユーチューバーのはただの裏声だからな。
それ以外は声帯が女みたく小さい奴の張り上げをミックスと言い張ってるだけにすぎない。
ミックスボイスなんて発声方法は存在しない。　

759 ：
hiDをどう出すかみたいな話してるところに例えで粉雪出してくるのは噛み合ってなさすぎてギャグやん

760 ：
声質を男性寄り、女性寄りに変えられるようになって来たが、
あれってミックスの応用だと思うんだが、男女声優さんがどちらの声も
出せるってテクに精通してるんじゃないのか？

761 ：
>>758
ミックスボイスは存在する
ミックスボイスを出せる俺が言ってるのだから間違いない

762 ：
もうオフ会やってみんなそれぞれの流派主義主張し合って殴り合いでもしなよw

763 ：
ミックスボイスってのはよくわからんがLowE〜hiF#まで特になんちゃらボイスとか意識しないで同じ発声のまま出るぞ

764 ：
>>763
それができない一定層のために便宜的に存在する言葉なのでお前はとくに気にしなくてよい

765 ：
>>763
なぜこのスレに来た

766 ：
それを言ったらhiDとか言い出してる時点でスレチなわけだがw

767 ：
99％天然ミックス

768 ：
話す時と歌う時で発声変えてる時点でミックスは存在する
それはド天然でも何らか変えてる意識はあるからな
たまに出てくるミックスなんて無いって人は歌う時も話し声のままで発声が話し声一種しかないからそう考えるのだろう
この話声と歌声の使い分けすらオケ板では有り得ないと言われる事が多くレベルの低さがよく分かる話

769 ：
>>760
その通り
喉仏を動かす筋肉を使い喉の開き方のバランスを変える事で声質を大きく変える事が出来る
これはミックスの基本原理になるのでミックスを習得出来てる人は漏れなく声質も大きく変える事が出来るようになる
これを応用すると女声も出せるようになり普段の話声とも別人な声になる
そこそこ高音出るのにそれが出来ない人は以前書いたミドル止まりだ
バランスが地声主体の狭い範囲でしか変えられないのでどれも同じ人間が出してるようにしか聴こえない
全く高音出せない人はそもそもこれらの筋肉がほとんど動いてない
だから本人がどう歌い分けてるつもりでも傍から聴く分には全く同じに聴こえる
しかも声を変えれても話声から外れるほど変声にしかならずその最たるものが志村声になる

770 ：
ゴミ屑ボイトレユーチューバーのはただの志村声

771 ：
こんにちは
アドバイスを頂いた通り低めの曲で練習してもある程度高くなると喉をしっかり開けて歌うの難しいですね
瞳をとじて/平井堅
https://dotup.org/uploda/dotup.org2136357.mp3
栄光の架橋/ゆず
https://dotup.org/uploda/dotup.org2136360.mp3

772 ：
>>771
地道に音程の基礎練をしたほうが良いと思う
http://youtu.be/GStQlcAQPzI

773 ：
>>772
ありがとうございます。
解説が丁寧でわかりやすいですね！
動画見て練習してみます。

774 ：
ジャニーズみたいなガリでチビで色白は女に人気ないよ。人気あるのはごく一部の腐女子だけｗ
室伏とか亀田とかマッチョじゃないと女に相手にされない。
細身（笑）なんてスイーツ（笑）と同じようなもんだろｗ 男は黙って筋トレしろ！！！！！！
室伏最高！室伏最高！室伏最高！室伏最高！室伏最高！室伏最高！室伏最高！室伏最高！室伏最高！室伏最高！
室伏イケメン！室伏イケメン！室伏イケメン！室伏イケメン！室伏イケメン！室伏イケメン！室伏イケメン！室伏イケメン！
細身（笑）、ジャニーズ系（笑）、ビジュアル系（笑）、モテ顔（笑）、8頭身（笑）、小顔（笑）、シェイプアップ（笑）、スキンケア（笑）

775 ：
そあうなりたくてもやな
生まれつき胃腸が弱くて､どう足掻いてもなれないものも存在してることを知れ！

776 ：
室伏＞亀田＞＞＞ジャニーズ系ガリイケメン＞＞＞＞一般男性＞＞＞＞＞>>774

777 ：
新規オク下発覚者が現れないとつまんねーなー

778 ：
コロナ疲れに
医療大麻CBDオイル　と麻マスク
腸内リラックス・鎮静医薬品版もあります
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/202003270000/

コロナ　CBDでも検索

音楽効果　歌とキスするようなもの
楽器聞けばどこどこの楽器とかもわかるくらい鮮明に聞ける
エコーがお風呂のように聞こえる

779 ：
おうちで練習しました。
高いところが張り上げになっちゃうので多分オク下では無いと思いますが軽く歌うのって難しい…
RPG/セカオワ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2143878.mp3
楓/スピッツ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2143883.mp3

780 ：
オク下ではないが常に声が震えがちなのが残念だな。
高い声出てるのはいいね！

781 ：
>>780
ありがとうございます。
震えがちって事は腹式呼吸の練習で直りますか？

782 ：
>>779
鼻詰まってる？　

783 ：
>>782
軽い花粉症です。

784 ：
>>779
原曲意識して軽い声にしようとしたりしてない？
もししてたら練習にはあまりよくないかも
キーはなかなか出てるんだけど全体的に喉が絞まり気味で喉が緊張してる状態で歌ってるように聴こえるかな

785 ：
>>784
原曲を聞きながら一緒に歌う練習してるのでそうかもしれないです。
それって練習によくないんですね！
そう言われれば歌がうまい人みたいに自分の歌い方っていうのが出来ないです……

786 ：
>>785
発声が出来上がってないうちにウィスパー的な声真似しようとすると逆に喉絞まったりするから意識するなら逆に太くて硬い声の人参考にしたほうがいいかも

787 ：
>>786
ありがとうございます。
太くて硬い歌声の人の曲探して練習してみます。

788 ：
高い声が出ないのは発声が悪いの？

789 ：
伸展のさせ方が下手だから。
成功例を一個ずつコツコツと増やしていくしかない

790 ：
成功例って？

791 ：
デリヘルとか

792 ：
色んな歌うたって出しやすい高音を探ってけよ
何かしらの取っ掛かりは掴めるだろ

793 ：
もののけ姫歌っとけ
高音の練習にはなる

794 ：
もののけ姫全部裏声で歌えばいいのか？
音域アプリで高音測定したらE4までしか出なかったぞ

795 ：
もののけ姫は止めておけ、使い物にならないダメな方の裏声でも寄せられる。
やるなら同じジブリでも井上あずみに寄せる感じで薄いファルセットを鍛えよう

796 ：
いい方とダメな方の裏声ってどう違うの？

797 ：
キモイかキモくないか

798 ：
地声でも裏声でも必ず喉を開く事が重要
これが出来てないと声量が上がらずキモ声にしかならない
そして良い裏声は超ウィスパーな声か女性のような声になる

799 ：
それはない

800 ：
それはないけど、女性曲を裏声だけで歌っても聴き心地は良くなる

801 ：
ならないよ

802 ：
太くて硬い声の歌手ってのがよくわからなかったのでミスチルとポルノで練習してみました。
実はバリトンじゃなくてバスで低音のが得意なのかもしれないです！わりと歌いやすかった気がします。
終わりなき旅としるし/Mr.Children
https://dotup.org/uploda/dotup.org2147744.mp3
愛が呼ぶ方へ/ポルノグラフィティ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2147750.mp3

803 ：
太くて硬くて未使用で

804 ：
黒くて大きくて

805 ：
リトルバスターズの雨のち晴れという曲を歌いましたhttps://dotup.org/uploda/dotup.org2148024.mp3
感想アドバイスください！

806 ：
太くて硬くて長い〇〇〇

807 ：
>>798
きも声って多くはドモるって事だなｗ
オク下純粋悪の者どもの多くも、このドモり声だしなｗｗ

808 ：
喉を開くのは、綺麗な発声の基本だし、素人は喉の開きが十分でないからドモり
無自覚オク下（純粋悪）になる。女性声が良いか知らんが、高音から低音まで
綺麗な発声になるのは間違いない！

809 ：
>>802
もう少し太い声出せたらよりいいんだけど。声の質からして森山直太郎とか合いそうだね。

810 ：
>>809
ありがとうございます！
森山直太朗さんの歌サクラしかしらないけど練習してみようと思います。

811 ：
>>802
エコー切ってくれと100万回
ロングトーンがほとんど震えてる
体の芯を意識して堂々と歌おう
>>805
声が小さい
囁くようにエロゲの曲歌われてると思うと素直にキモイ（感想）
歌唱力の評価ほしいなら大きな声で歌いなおしてください

812 ：
>>802
バスってのはlowCが普通に出ないとダメだけど分かってる？
音源は聴いてない

813 ：
>>811
すみません、カラオケアプリで歌ったのをmp3に落としてるので自動でエコーがかかってしまいます。
ロングトーンの練習してみます。
>>812
そんなに低いのは出ないですが前はmid1Dより下が出なかったけどmid1Cまで出るようになったので低音の伸びしろありそうな気がしたので…

814 ：
なんで小声ばかりupされんのかね？

815 ：
(今の時期は特に)家で歌ってるかもだから、
そこはまぁ仕方ない面もあるのでは…

816 ：
歌ってのは多量の息を使うもんだから、小声で歌えばもっと息が漏れた声になることを理解しとくべき
少ない息で小声で歌うと喉声の口先歌唱にしかならんよ

817 ：
モナーコイン来てんね。

818 ：
>>813
音域がのびてくると楽しいよね
男は裏声抜きにして2オクターブくらい淀みなく出せれば発声的にはだいたいオッケー
逆に言うとその音域が自分の声域ってことになる
813の場合、hiBまで出せれば普通にバリトン
無理無理なら、下ももう少し頑張れるかなって感じ

819 ：
オク下で高得点出してドヤってるのを見るとアチャーって思う

820 ：
それ昔の俺だｗ　キーなんて何も分かっていなかったｗ
練習しまくって今はGLAYのHOWEVERを原キーでいけるまでになった。

821 ：
普通

822 ：
Stand By Me, Ben E King
まったく歯が立たないよ

823 ：
女性の曲を歌うときはいつもキーを下げて歌うかキーを上げて1オクターブ下げて歌っていましたがようやく原キーで歌える曲を見つけました。
よろしくお願いします。
Beutiful/Superfly
https://xxup.org/file/F0MkT.mp3

824 ：
その曲はhiFなので(´・ω・｀)

825 ：
オク下でも良いじゃない。
自分の声域に合っていれば。
女性曲の+4(-8)が一番歌いやすい曲もある。

826 ：
歌い方が気持ち悪いよ
どうしてうぇうぇうぇｗみたいに歌うの？
知らない曲だけど致命的に音外すしてるところが目立つよ
ひどい歌だけど一生直せないリズム感はおかしくないと思うのでもっと落ち着いた曲を丁寧に歌う練習をしてみたらいかがでしょうか

827 ：
キー上げオク下は一番やっちゃいけない

828 ：
声がオカマっぽいw

829 ：
>>823
サビで声が張ってないせいでオク下〜って感じになってしまっててもったいない
もっとキー上げたほうが声のいい部分を使えるのでは

830 ：
>>825
女性でも女性曲は高くて歌いにくいと言う
たいていの女性曲は-4すると男性曲風になるので
男性がさらに下げて-8で歌うのは普通の人間であるとは考えられる
つまり良くも悪くも凡人
男性曲を男性が-4で歌うのと同様

831 ：
>>823
原キーじゃなくて完全にオク下だろこれ…

832 ：
女性曲は男性が歌うと気持ち悪くなりがちだし
ウケも悪いから歌わないほうがいいよ
よほど上手い人限定
でアップしてあるのは確かにオク下

833 ：
いいじゃん、オク下スレなんだから原キーって言ったら原キーオク下だろ？　多分

834 ：
良い悪いの問題じゃなくて、原キーで歌えてると勘違いしてるから指摘しただけですよ。

835 ：
>>830
ええ、hiAが出ない凡人でございます。
女性曲原キーオク下だとさすがに盛り上がらないので、+4か+5に上げてます。
たとえ気持ちが悪くても、好きな歌を歌う！

836 ：
気持ち悪いという表現が何を指してるかだよな
>823の原曲みたいなパワフル系の歌はキーさえ合わせれば男性でも十分イケると思う
原キーに拘って全てファルセットで歌いきるみたいなトライは相当な熟練者でないとキツイw
かわいい曲を男が歌っているからキモいっていうならこれはどうにもならんと思うけどw

837 ：
>>836
肉体的な意味で、女のウィスパーとか非力感を男がやるのはほぼ不可能だからな
「おまえの努力は買うが」となりがち

838 ：
ガクトとか福山雅治とかデーモン小暮とか実際能力はオク下と同類なんだけど
声が低いのをごまかしつつ
雰囲気でうまくまとめちゃうけれどね
彼らは例外

839 ：
CDTVのAIのリモート合唱見てたら
男がオク下でぬるっとinするのも意外とカッコいいなと思った

840 ：
ガクトはhiCまでしか出せないよね

841 ：
>>838
低いのをごまかすとか言ってる時点で君の話もたかが知れてる
凡人だよ

842 ：
なんとなくまとめちゃってるのはむしろ、恵まれて高音出せる方なんだよね
上手いやつなんてホントにわずか

843 ：
んまー、低音で生きてく場合はゴリ押しは効かないからなぁ

844 ：
福山はhiAまでってラジオで言ってたな
奇声ならhiC出してたけどw
閣下はhiEくらい出るけどhiCあたりの喚声点超えると声が一気に細くなる印象

845 ：
バスダカラー

846 ：
天才ペテン師福山師匠を見習いましょう

847 ：
プロは得意音域で勝負してるから音域なんて関係無い
高音が出ないにしてもあれだけ声質に魅力があれば十分だろう
素人だと高音出ない時点で声質もショボく聞けたものではないが

848 ：
閣下は殺しの現場でhihiC#出してるね
あれは地声に入るのかどうかは微妙なところだが

849 ：
ハイハイツェーが地声なわけないじゃんww
聴いたことないけどさあ

850 ：
ヒィヒィツェーな

851 ：
高音出ないチビって運動できない黒人以上に残念だよなw
何の為に劣等チビの十字架背負ってんのっていうw

852 ：
声質はともかく閣下はかなり高音だよ

853 ：
こんばんは
>>818
ありがとうございます！
地声だとこれが限界です…
キセキ/GReeeeN
https://dotup.org/uploda/dotup.org2154680.mp3

854 ：
>>853
かなり若々しい声だなあ
何歳代？

855 ：
おはようございます！
>>854
25才です。

856 ：
>>855
おはようございます
若いねぇ。声質もいいものがある
全体的に高音に対しての緊張感がみなぎり過ぎてて響きが減じてしまっているね
聴いた感じだと軟口蓋が上がってないのと、喉がいわゆる“閉まった”状態になってるようです
どうだろ、思いきってキーを二つくらい下げて練習してみては。
この若さだと、歌ってるうちに少しずつ音域が広がる可能性も高いと思う
楽に歌える音域で響きを意識しながらやってみたらどうだろう
響きってのは抽象的ですが、体のどこかが共振してる感じ。
低いところは胸、高いところはおでこ、がびりびりするはず
部屋にあるものが共振すればしめたものだね

857 ：
志村だな

858 ：
>>856
ありがとうございます！
普段はもう少し低い曲か高い曲はキーを落として練習してます。
高い曲は仲のいいメンバーとタカラとかではノリでみんなで歌ったりするくらいです。
余裕のある曲で響きを意識して力みすぎないように練習頑張ります。

859 ：
>>858
うん。余計なお節介とは思ってたw
たぶんスピッツ歌うと盛り上がるでしょ。うらやましい

860 ：
細かい音程が気になるのと、高音部に安定感がないけど、声の質がスピッツに似てていいね！

861 ：
ってゆうかそもそもこの人オク下なの？

862 ：
オク下ではないな。
もしかしたら元オク下くんでここにいるのかもしれない。

863 ：
こんにちは
力みすぎないようにリラックスして軽めに歌ってみました！
明日への手紙/手嶌葵
https://dotup.org/uploda/dotup.org2160703.mp3

864 ：
>>863
なんかボーちゃんみたいなしゃべり方ですごく聞き心地が悪い
声の出し方の根本を変えたほうがいいと思います
リラックスというよりも寝落ち寸前って感じですよ

865 ：
下手でもないし、そこまで不快には思わなかったｗ
ただ、何度も言われているようにもう少し声に太さ、安定感が欲しいと思う。

866 ：
iphoneのボイスメモで録音したのをここに貼ることってできないのかな？
他に録音する方法が分からん...

867 ：
おはようございます
>>864-865
ありがとうございます。
もっと声太く歌えるようにいろいろ試してみます！
>>866
おいらもiPhoneで録音してるけど
ボイスメモって無料のアプリ使ってます。
MP3形式に変換までしてくれるから便利
カラオケアプリでスクリーン録画して写真からボイスメモってアプリに落とせば音声だけMP3形式に出来ますよ！
背景が青色で白のマイクの絵が描いてあるアイコンのアプリです。

868 ：
あ、このアプリです(音質がさらに良くなるらしいとの事なのでおいらは有料版にしたけど違いがわからなかったので無料版でも十分な気がします。)
https://i.imgur.com/4ZcWaoh.jpg

869 ：
>>868
ありがとう
やってみます

870 ：
>>869
一応ボイスレコーダーからアップロードは簡単だけど、ポケカラとかジョイサウンドアプリからスクリーン録画したの(ビデオ)をiPhoneだけでMP3に変換する手順はちょっとコツがいるのでやり方書いておきます。
?スクリーン録画したビデオの左下をクリック
https://i.imgur.com/ph45VJI.jpg
?するとこの画面が出るのでファイルをクリック
https://i.imgur.com/qOIdFTg.jpg
?ボイスメモをクリック
https://i.imgur.com/r93widx.jpg
?ボイスメモアプリの右上をクリック
https://i.imgur.com/MPA2k6b.jpg
?ボイスメモアプリに移動したいビデオを選択
https://i.imgur.com/CxUfb3N.jpg
?新規メモをクリック
https://i.imgur.com/71TI2is.jpg
これでボイスメモアプリに移行完了です。

871 ：
次はボイスメモアプリからMP3に変換(ここからはボイスメモもボイスレコーダーとして使った時と共通になります。)
?MP3に変換したい曲を選択
https://i.imgur.com/i2ivztf.jpg
?上のマークをクリック
https://i.imgur.com/KNw2QQb.jpg
?共有をクリック
https://i.imgur.com/ybBSdQl.jpg
?オーディオをクリック
https://i.imgur.com/JN46Sgk.jpg
?ファイルをクリック
https://i.imgur.com/7O3eX3a.jpg
?iCloud Driveをクリック
https://i.imgur.com/i40fmaH.jpg
?ボイスメモをクリック
https://i.imgur.com/NNPnh34.jpg
これで完成です。
https://i.imgur.com/dX7qymG.jpg
https://i.imgur.com/6THolxq.jpg

872 ：
後はアップローダーでブラウザからiCloud Driveを選んでMP3に変換した曲を添付すれば大丈夫です。

873 ：
>>872
すいません
すごい手間...
無理だわ

874 ：
>>873
複雑だけど
手順覚えれば1曲3分くらいで出来ますよ！
この方法ならカラオケアプリ使えるから高音質で録音出来るし
カラオケでボイスレコーダーアプリ録音したのなら6回ポチポチするだけなのでそんなに難しくないです！

875 ：
>>867
DAMの精密採点の結果とかあったら貼って欲しい！
ビブラートカウントがすごいんじゃない？ｗｗ　あと音程もどのくらい取れているのか気になる。

876 ：
おはようございます
>>875
カラオケで採点はやらないのでわからないですが…
音程バー出しても歌い方のアドバイスみたいなのが出ないのでカラオケだと普通かもです。
カラオケアプリだとビブラートマークとかシャクリマークが付いてるのでそこは意識してます。ポケカラの採点なら91〜93点くらいです。

877 ：
精密採点の音程正確率で90点取って評価スレにアップしたら評価4で普通でした。
無理なく自分の音域で歌ってもやはりキー下げやオク下はカラオケ板の住人にとっては魅力のない歌い方に聴こえるのです。
高音やミックスボイスを使いこなせて初めて認められるのです。

878 ：
>>877
まぁ特に男はキー下げには厳しいよ。
オク下は男女ともに厳しい。
1つでもキー下げたら歌える音域の人も増えるしね。
ポケカラでも大体そんな感じだよ。

879 ：
オク下で評価狙うならやっぱり出来るだけイケボ狙わないとキツイと思う
なんとなく、オク下の人は低音なのに女っぽい歌い方の人が多そうなイメージ

880 ：
キー下げることは恥ずかしいことじゃない
声域が人類全員同じわけがない
原曲はその歌手の歌声がその曲制作段階の瞬間に一番魅力的に響くキーで作られてるだけっていう簡単な事実を知らないアホ多すぎ
歌手だって加齢に伴って自分の持ち歌キー下げてる人いるの知らんのか
原曲キーにこだわるのは単にオリジナルの猿真似してるだけ

881 ：
んだすともさすがにオク下はないでしょw

882 ：
>>880
で、お前はプロなの？

883 ：
はい

884 ：
あぁ、誰でもプロになれるんだったな

885 ：
自分にあったキーで歌うのが1番いいってやっぱ思う
ミックスボイスとか出来ない一般人だから高いと張り上げちゃうし…酷いよ……
pretender/髭ダン
https://dotup.org/uploda/dotup.org2165561.mp3

886 ：
低音を売りにしてる歌手なんているか？
そもそも曲の中で一番盛り上がるサビってだいたい音程あがるだろ
大多数の人の感性ってそんな風にできてんだ

887 ：
俺の中ではパンプオブチキンとかflumpoolとかは低音歌手のカテゴリーだぞ

888 ：
ささきいさお

889 ：
梅沢富美男

890 ：
アーティストの高音化進んでて低音のボーダーも難しいとこだな
BUMPとか低音とか言われても地声高めじゃないと地声で歌うのキツイしなあ

891 ：
こんばんは
>>859-860
スピッツも歌ってみました！
運命の人/スピッツ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2165886.mp3

892 ：
こいつ胡散臭いw
ヘッドボイス全否定
自分の歌はオカマみたいな裏声
http://youtu.be/cAZxghL4F18

893 ：
>>892
見た目と立ち居振る舞いがあってないわ
完全にイメージ戦略失敗
言ってることはまともだった

894 ：
オク下で高い声出ない人がうｐして
どういう練習すればいいとか
アドバイスくれるようなスレないんですね

895 ：
久々に来たが、相変わらずひでぇスレだなオイｗｗｗ

896 ：
>>893
でもそこそこ再生されてて登録者数もいるからボイストレーナーとしては成功の部類だよな

897 ：
テスト

898 ：
笑わないでね。
52歳カラオケ初挑戦です。
（以下自分語り）
音痴に悩んでいて20数年前に行ったカラオケで失笑されて以来カラオケ恐怖症で人付き合いもせず悩んでました。
最近ググったらどうも無自覚オク下らしい事が判明。その時の最高音はmid2C。
3月から音程矯正と腹式呼吸とリップロールと発音矯正始めました。
最近やっと最高音mid2D#ぐらいまで出て、今日初めて高い音に挑戦してみました。
スレ汚しすみません。
スピッツ：楓
http://dotup.org/uploda/dotup.org2167501.mp3.html

899 ：
>>898
長年無自覚からスタートで練習初めて三ヶ月でこれならむちゃ成長早いと思うよ
喉のポテンシャルは元々高かったんじゃないかな

900 ：
>>898
ええやん！頑張ればもっと伸びる！

901 ：
>>898
強い声が希望じゃなければこのままスピッツ路線の出し方でいいんじゃね？　割とマジで

902 ：
>>898
おまおれw
年齢は10歳違うけど俺もカラオケを避ける人生を送ってきた。
そして初めは無自覚オク下って奴だったね
1年たった今ではhiDくらいまでは出るようになりX JAPANメインで歌ってるオケキチですわ

903 ：
>>898です
みなさんお優しい言葉ありがとう
うれしくて泣きそう。

明日からまた頑張ります。

904 ：
変な自己正当化に走りやがったらメタクソに叩くからな

905 ：
3ヶ月ぶりにカラオケ行ってはじめてカサブタ歌ったんだけどオク下治らない
上低くて音合わせやすいだろうに俺の喉は何故一つした選んじまうんだ

906 ：
カサブタでオク下は逆に難しくないか？

907 ：
本当にオク下なのかは分からんのだけどサビ入っても楽すぎて気持ち悪い
これ絶対オク下だろって演奏中止しちまったよ

908 ：
渡部「今のぞみにのっててさー」
児嶋「何言ってんだおまえー！！」
渡部「いや、聞いてくれよ、のぞみだとスゲー早くイケるんだよ」
児嶋「知らないよそんなこと！いちいち報告するんじゃないよ！！」
渡部「なんだよ何怒ってるんだよ。いいじゃんか、いつもこだまだと遅いしさー」
児嶋「児嶋だよ！！てか乗せたことねーよ！！きもちわりーなー！」
渡部「いやーでものぞみは本当いいわー、今6人で乗ってるんだけど」 児嶋「6人！！？？」
渡部「そうそう、回転させたりして楽しーんだこれが」
児嶋「6人でのぞみを回転！！？？」
渡部「そうなんだよ向かい合わせでさ」
児嶋「お前どんだけ変態なんだよ！！」
渡部「なんだよ…た……って…」
児嶋「え、何！？聞こえないよ？」
渡部「あーごめんごめん、今連結部分で電話してるから」
児嶋「コラーーー！！そういう生々しい事言うな！」
渡部「なんだよ他に何て言うんだよ〜、繋がってる所、とか？」
児嶋「のぞみの繋がってる所とか言うなー！バカ！！」
渡部「なんだよそんなに怒って〜。たまに乗るくらいいいだろ？あ、さては嫉妬か？」
児嶋「そりゃするよ！！」
渡部「じゃあお前も乗る？」
児嶋「いいのかよ！！？？」

909 ：
渡部「そりゃいいだろー。あ、でも金はお前が払えよ？」
児嶋「お前最低だな！！」
渡部「なんでだよ、当たり前だろ？」
児嶋「…で、いくらなんだよ？」
渡部「え？」
児嶋「いくらなんだよ！！！」
渡部「そうだなーイクところにもよるけど…」
児嶋「！！」（イクところ？顔とか…ナカか…！？）
渡部「まあ大体90分15000円だな」
児嶋「やっす！！！！」
渡部「まあなー1番高くても5時間で2万ってとこかな」
児嶋「お得すぎるだろ！！」
渡部「だろー？どうだ？乗りたくなるだろ？」
児嶋（スゲー乗りたいけど…ダメだろ…相方の奥さんだぞ…？ここは心を鬼にして…）
児嶋「いや、やめとくよ！ていうかお前本当に最低だな！！！」
渡部「なんだよやっぱり怒ってるのか？わかったよ、これからはこだまにするよ」
児嶋「児嶋だよ！！！」

910 ：
０点

911 ：
コピペ？アンジャッシュ使ってアンジャッシュのすれ違いコントやってるところとか上手いなと思ったけど

912 ：
この高さなんか苦手で喉閉めになる…
tomorrow never knows/ミスチル
https://dotup.org/uploda/dotup.org2172449.mp3

913 ：
貼り間違えてた…こっち
tomorrow never knows/ミスチル
https://dotup.org/uploda/dotup.org2172450.mp3

914 ：
キー違わなくね？ｗ

オク下スレ来て感じたんだが、高ければいい、低ければ良しみたいな奴多過ぎて草ｗｗ
音程バーも大事かもしれんが、オリジナルな歌い方を真似する努力も必要だろ！
ワンパターンな奴とオケ行ったってつまらんしな...

915 ：
おはようございます
>>914
ありがとうございます。
カラオケアプリのでキーはいじって無いのですが…
確かに本家の伴奏と聴き比べてみると違和感がありますね

916 ：
DAMとJOYでも違うしアプリだと更に違いそう

917 ：
オクターブはきちんと出せているが、力のない震えがちな声質とテンポがところどころずれていたのが気になった。一本調子だから抑揚と言うか強弱をつけたほうがいいのでは？
厳しい意見ですまないね。オク下ではないんだから練習して上手くなってくれ。

918 ：
>>913
閉めてると言ってはいるが、実際閉めてるのはラスサビの「いっそ」ぐらいやな
限界付近なんて誰でもこんなもんよ。普段はこれよりキー下げて歌ってるんでしょ？

ピッチが“味”で許容される範囲を越えてるから
普通にロングトーンやスケールでの発声練習をすべし

君と一緒にカラオケにいったら、俺はとてもなごむ

919 ：
↑ピッチ→ピッチの狂い方

920 ：
カラオケって原曲と違うキーがデフォになってて原キーで歌いたい人がキーいじる必要あるのはいかがなものか

921 ：
最近の曲は原キーと標準キー一緒だけどな

922 ：2020/06/13
>>920
原キー予約しなよ
ワンタッチでできることをやらないのは怠慢やろ

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