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就職超氷河期【2000～2004年卒】はどうすべきか？9
- 1 ：2020/01/19 ～ 最終レス ：2020/03/29
-
■■■■■■↓↓↓↓↓↓注意！必ず読むこと！↓↓↓↓↓↓↓↓■■■■■■
【【鉄の掟】】※荒らしお断り！！！
■「氷河期など無かった」「あっても努力すれば当時もその後も楽に正社員になれた」
「自己責任だ」「氷河期世代男性の非正規雇用者は約1割」「自分の周りにはそんな奴いない」
等のマクロ的視点を欠いたデマ・精神論・説教といった、
スレ違いな「氷河期世代バッシング」を行う者はスレ荒らしと見なし、通報の対象になります。
■氷河期スレ粘着荒らし『浜松』の自作自演に騙されないこと。
★自己責任厨・氷河期叩き厨はスルーまたは通報もしくは徹底粉砕推奨
前スレ
就職超氷河期【2000～2004年卒】はどうすべきか？8
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1576300572/
▼就職氷河期、つまり1993年卒から2005年卒あたり(1970年から1982年生まれぐらいの人たち)は酷い目に遭っている人も多いはず。
特に2000年代初頭は酷すぎた。学歴・職歴を問わない再チャレンジの機会としっかりとした雇用の受け皿を作ることが緊急に求められる。
自助努力もさることながら、支援・対策によって、
将来の生活保護受給者の大幅増加を未然に防ぎ、
家計所得の格差が是正されて貧困の連鎖が食い止められ、
生活基盤の安定した給与所得者増による税収の増加、
死刑目的や自暴自棄、社会への怨恨を動機とした凶悪犯罪の防止が期待でき治安情勢が向上、
婚姻率の上昇と少子化の進行ペースを遅らせることができるかもしれない、
等々たくさんのメリットがあるでしょう。
★氷河期世代の窮状、要望、今後の展望などを書いていこう。
☆ひとまずワッチョイ入れてみた。これで様子見てみます。
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- 2 ：
- ＜過去スレ＞
就職超氷河期【2000～2004年】はどうすべきか？
https://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/job/1264913164/
就職超氷河期【2000～2004年卒】はどうすべきか？２
https://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/job/1299070097/
就職超氷河期【2000～2004年卒】はどうすべきか？３
https://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1317903988/
就職超氷河期【2000～2004年卒】はどうすべきか？4
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1339081978/
就職超氷河期【2000～2004年卒】はどうすべきか？5 [無断転載禁止] 2ch.sc
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1470346410/
就職超氷河期【2000～2004年卒】はどうすべきか？6
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1566474521/
就職超氷河期【2000～2004年卒】はどうすべきか？7
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1569504142/
＜関連スレ＞
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき13
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1577805172/
氷河期世代はサイレント･テロリストになれ 41万人
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1573919281/
サイレントテロリストスレをまとめるwiki
http://www39.atwiki.jp/sugoiwiki/
【氷河期世代】公務員就職支援について【一発逆転】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1576280561/
人生再設計第一世代の就労状況その1【氷河期】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1563258988/
就職氷河期世代の人生逆転は看護学校へ入ること！
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1571713450/
氷河期世代の雇用事業対策 [無断転載禁止]@2ch.sc
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1455350083/
- 3 ：
- ＜前身スレ＞
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき
https://changi.2ch.sc/test/read.cgi/job/1248582988
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべきpart2
https://changi.2ch.sc/test/read.cgi/job/1250779177
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき3
https://changi.2ch.sc/test/read.cgi/job/1251949455
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき4
https://changi.2ch.sc/test/read.cgi/job/1252891564/
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき5
https://changi.2ch.sc/test/read.cgi/job/1255344980/
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき6
https://changi.2ch.sc/test/read.cgi/job/1257857710/
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき7
https://changi.2ch.sc/test/read.cgi/job/1262085602/
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき8
https://changi.2ch.sc/test/read.cgi/job/1265806067/
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき9
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/job/1267890730/
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき10
https://changi.2ch.sc/test/read.cgi/job/1270484085/
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき11
https://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/job/1290234988/
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき12
https://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/job/1310794117/
- 4 ：
- 自民党ネットサポーターズクラブ（J-NSC ネトサポ）のネット世論誘導 ネトウヨその世界５
https://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/24172abb0f4503a72a3238afe593806d
https://www.nicovideo.jp/watch/sm21108394
ガイアックス、自民党参議院候補者に公式Facebook、Twitter投稿モニタリングを提供
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000060.000003955.html
● モニタリングは、24時間の有人体制だけでなく、リスク判定基準が鍵
弊社では業界トップクラスの投稿モニタリング実績・炎上対策の知見を活かした炎上のリスク判定基準を用意しています。
選挙では怪文書、デマ情報といったものが日常的であり、すべてのそのような誹謗中傷やデマ情報に対応することは現実的ではありません。
弊社では、24時間の有人モニタリング体制を通じて、即時での対応や把握が必要となるリスクある緊急性の高い投稿を抽出しレポートします。
ガイアックスは今回、ネット選挙という日本初の取り組みでの投稿モニタリングを通じ、
ソーシャルメディアの活用とリスク対策を企業のみならず、自治体、行政機関など幅広く対応してまいります。
ガイアックスはこれからもコミュニティソリューションのリーディングカンパニーとして、
多様化されたプロモーションにおける炎上リスクにいち早く対応し、安心・安全運用を支援してまいります。
◆失政した政府への批判を逸らすためのネット工作は各国で行われていることです。
「五毛党」で検索！
https://www.epochtimes.jp/2016/05/25689-2.html
当局が今最も恐れていることは民衆の蜂起
- 5 ：
- ◆このスレ変だな、なんか醜いレスが目立つな、と思ったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社 http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ライトアップ https://www.biz4.jp/social_media
株式会社ガイアックス https://www.gaiax.co.jp/
イー・ガーディアン 株式会社 https://www.e-guardian.co.jp/
日本エンタープライズ http://www.nihon-e.co.jp/
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低30人はコイツラが潜んでいると思ったほうが良い。
- 6 ：
- 【【注意】】
＜＜氷河期叩きの代表的なマルチコピペ＞＞ ★スルーまたは通報もしくは徹底粉砕推奨
■
氷河期世代で苦しんでる連中はそもそもなんで大学行ったの？
世代でいうと俺はお前らと同世代(2000年卒)だけど
無能を自覚してたから公務員一本に絞って専門行ったよ
自衛隊事務官採用で4年目に結婚
子供はもう高校生
専門の同期も皆妻子持ち
大学行ったのが間違ってたんじゃ無いか？
大卒の方が上だと思って何も考えずに進学したのでは？
勉強さえしてれば勝てるって、人生舐めてたんでしょ？
■
51歳の初老やけど
高卒で地方公務員になった時、
当時周りから馬鹿にされてたけど
コツコツ役所に勤めて年収700万ちょい
絶対にリストラや倒産がないから俺的には満足してる
俺と同期で高卒で消防隊員になった奴も相当馬鹿にされてたけも
そいつは年収900万弱
氷河期世代って甘えでしょ？
大学まで行ったんだから俺より給与高いはずでしょ？
- 7 ：
- ■
そもそも氷河期世代問題なんてモノはすでに解決済み。
氷河期世代の男性正規雇用は9割を超え、1割に満たない男性非正規雇用も、自由に時間を使いたいから等の自己都合の理由で敢えて選んでいる。
問題なのは、人間のカスである親に寄生虫している無職引きこもりニートが高齢化して存在していること。
親に寄生虫している無職引きこもりニートが高齢化すると何が問題かと言うと、他人を巻き込んで死のうとするから。
人間のカスは1人でR。
■
いま41歳で年収1200万ぐらいの平凡な能力のしがないリーマンだけどさ、
同世代の底辺にはまったく同情心とかないよ。
氷河期スレで、「氷河期のせいでー」とか言ってる連中は自分の努力不足を時代や
社会のせいにしてるだけというのが同世代の人間としてわかってるからさ。
あれからもう20年だぞ。この間、底辺たちは何やってたんだよって話。
- 8 ：
- ◆アラフォーが危ない！仕事もお金も将来も
https://imgur.com/xfiEcjZ.jpg
アラフォー世代が社会で歩んできたこの２０年、日本の労働環境が激変し、社会に格差と貧困が広がった時期と重なります。
大学を出て、就職しようとしたときは氷河期真っただ中、希望どおりの仕事に就けなかった人が大勢いました。
２０代後半になるころには、働けど豊かになれない、ワーキングプアが社会問題に。
３０を過ぎたころに起きたのが、リーマンショック。派遣切りが相次ぎました。
そして、アラフォーになった今も、先が見えない状況が続いているんです。
藤田さん：かなり深刻な状況だということが分かりますね。
特に努力をしなかったからそうなっているとか、怠けているからそうなっているというわけでは全くなくて、
社会構造問題、雇用構造の激変という問題が背景にあるってことですね。
特に男性の場合、一度就職すれば、そのうち経験を積んで、キャリアを積んで、企業内も研修してくださって、
結婚、出産、そのあとはマイホームを構えてっていう、いわゆる社会人モデルっていうものがあったと思うんですね。
これが、いわゆる日本型雇用といわれるものだと思いますが、これがもう根本から壊れてしまった一番最初の世代っていうような印象を持ちますよね。
- 9 ：
- NHK クローズアップ現代＋
◇アラフォー・クライシス
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4079/
◆アラフォーが危ない！ 給与に世代間格差が発覚
世代ごとの月収を５年前と比較した結果、どの世代も軒並み上昇していたんですが、何と、３５歳から４４歳のアラフォー世代の給与だけがダウン。４０代前半では、ひと月２万３，０００円も下がっていました。
https://imgur.com/jG3a8en.jpg
東京大学 玄田有史教授
「最初、これ計算間違いじゃないかって。ここまで世代によって、毎月の給与に差が出ると思っていませんでしたから、衝撃的な数字でした。」
「（給与が）低くなっているので、氷河期世代。バブル世代に比べると、極めて大きな賃金の差がある。」
「一番大きいのは、日本にある『新卒一括採用』という特徴的な仕組みの影響。新卒の時点で、チャンスをいったん逃してしまうと、なかなか取り返すのが難しい。
学校卒業直後だけでなく、その後、継続して困難な状況が続く。」
特に注目されているのが、たとえ正社員になれた場合でも壁にぶつかり、給与が伸び悩んでいることです。
現在、アラフォーを迎えた世代は、仕事を覚える２０代のころに、スキルや能力を開発する機会に恵まれませんでした。
不況などの影響で、正社員になっても、ほかの世代より研修が受けられなかったことが分かっています。
- 10 ：
- ◇アラフォー・クライシスⅡ
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4140/
◆アラフォー世代が歩んだ20年
アラフォー世代が大学を出た当時、「就職氷河期」の真っただ中。希望の仕事に就けなかった人が大勢いました。
２０代後半には、働けど豊かになれない「ワーキングプア」が社会問題となりました。
３０歳ごろになると「リーマンショック」が起き、「派遣切り」が相次ぎました。
そして４０代に入ると、生計を支えてくれていた親がリタイア。「７０４０」と呼ばれる、親子共倒れの危機まで起きています。
https://imgur.com/siD4giq.jpg
今のアラフォー世代は、正社員でも、５年前にアラフォーだった人たちに比べて大きく給与が下がっています。
これはこの世代特有のことで、「離職や転職が多い」「社内研修を受ける機会が少ない」「大量採用されたバブル世代の影響で昇進のペースが遅い」などが理由です。
実は最新の調査によって、初めて就職したときの雇用形態が、その後、結婚にも影響することが明らかになっています。
初めて就いた仕事が正社員だった場合は、７割以上の人が結婚し、配偶者がいます。一方、非正規だった場合、結婚した人の割合は３割に届きません。
社会学者 『婚活』の名付け親 山田昌弘教授
「日本は職場結婚が多い。特に女性の非正規社員は、何か月とか半年、１年で変わりますから、
未婚の男性の正社員と知り合う確率がすごく低い。（出会いの）格差が生じているというのが今の時代。」
- 11 ：
- ◆一体なぜ、結婚相手の女性の経済力を重視するのか。その背景には、男性が４０代を迎えても、以前ほど稼げなくなっている現実があります。
バブル世代の場合、４０代前半だったころの実質賃金は月５０万を超えていました。一方、氷河期世代では同じ４０代になっても、８万円も低いのです。
https://imgur.com/xrKRie1.jpg
東京大学 玄田有史教授
「（氷河期世代は）正社員になりにくい傾向がある。結果として賃金も厳しい状況にある。賃金が相対的に低く抑えられていることは、大きな社会問題。」
藤田さん：先ほども出ていましたけれども、アラフォー世代は、やはり男女ともに実質賃金がかなり低いという状況が確認されているということですね。
さらには、ブラック企業型の正社員が非常に多くて、離職と転職を繰り返す。
１つの企業の所にずっと居つかないというんですか、そういった状況が常態化しているということがいえると思いますね。
アラフォーの方々だけの問題ではなくて、社会全体の構造の問題？
藤田さん：そうですね。子どもたちが将来は年金を払いますし、税金を払っていくということになりますので、そもそも高齢者を支えていく、
そういった原資を払う人々がもう減少傾向をたどっているということは、極めて深刻だと思いますね。
社会保障全体も考えていかなければいけないということですね。
アラフォー世代の危機は、本人や親きょうだいだけでなく、社会全体の危機につながる問題です。
働き口や結婚の支援だけでなく、時代の変化に合わせた社会保障の在り方も、考え直すときにきているのではないかと感じました。
- 12 ：
- 【人気まんがで学ぶ就職氷河期問題】
・セルゲームに学ぶ「再チャレンジ支援税制」
https://imgur.com/USPQwX9.jpg
・孫一家に学ぶ「就職氷河期」問題
https://imgur.com/YRNJftt.jpg
・フリーザ様に学ぶフリーター問題
https://imgur.com/nF8UEBL.jpg
・ワムウに学ぶ ホワイトカラーエグゼプション
https://imgur.com/r1Dr282.jpg
・ダービーに学ぶ 就職氷河期の前後における学生の待遇
https://imgur.com/mi48v0W.jpg
・仙水忍に学ぶ公務員制度
https://imgur.com/p01c9T4.jpg
・戸愚呂面接官に学ぶ中途採用基準
https://imgur.com/l5mEF6f.jpg
・三井寿に学ぶ派遣社員問題
https://imgur.com/3rCbJmX.jpg
・ドラゴンの騎士に学ぶパラサイトニート問題
https://imgur.com/BQh8OKc.jpg
・大魔導士ポップに学ぶ新卒の重要性
https://imgur.com/jnv7075.jpg
・悟空に学ぶ非正規労働者の手取り月収
https://imgur.com/qkoHkG0.jpg
- 13 ：
- [社会的排除 - Wikipedia]
青年に対する社会的排除
経済的不況・低成長・ゼロ成長・マイナス成長、社会構造の変化、
グローバリゼーションによる国際競争の激化、国際競争力の低下などの複合的原因による就職難と、
社会保障制度・セーフティネット・就職支援政策・労働力の再配置政策の不備などの複合的原因で、
個人の努力だけでは解決できない、社会保険から排除された不安定な派遣社員やフリーターになることを余儀なくされたり、
また就職活動を断念し職に就かず教育も受けないフリーター・ニートと呼ばれる青年が急増した。
2005年以降は団塊の世代の大量退職もあって新卒に対する有効求人倍率は回復したが、
就職難の時期にやむを得ず派遣やフリーター・ニートとなった者に対しては雇用者の目が向けられなかったため、
依然として個人の努力だけでは何ともならない状況に陥っている者も多い。
不安定な生活から抜け出せない若者が増加し続けており、2016年現在においても深刻な問題となっている。
この問題が解決しない背景には、青年に対する社会的排除があると言われることがある。
非正規雇用や無業（ニート）の者を正規採用することに消極的な企業は多く[39][40]、
就職氷河期の影響で正規雇用されず非正規雇用あるいは無業となることを余儀なくされたにもかかわらず、
当該青年に機会が与えられず放置された結果、就職氷河期世代の高齢化が進み、
より一層フリーターやニートから脱出するのは困難たらしめている。
安倍晋三政権は就労を支援する「再チャレンジ政策」を掲げたが、
肝心のプレカリアート（フリーター、派遣労働者、ニートなど）は「再チャレンジ政策」の対象外とされた。
言うまでもなく、当該青年は収入が不安定であるが故に、「子供を産み育てる」という基礎的な権利すら獲得出来ていない。
特にニートについては、EU諸国ではニートは社会的排除が原因として考えられていることから、
日本でのニート問題についても同様に社会的排除が原因であると言われる傾向が強い。[41]
- 14 ：
- 年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898 325,447 70.5 ベスト６
1995 493,277 331,011 67.1
1996 512,814 337,820 65.9
1997 524,512 349,271 66.6
1998 529,606 347,562 65.6
1999 532,436 320,119 60.1 ワースト７
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１ (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2005 551,016 329,125 59.7 ワースト６
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9 ベスト７
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,358 340,217 61.6
2012 558,692 357,088 63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013 558,853 375,957 67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014 565,573 394,845 69.8(正規65.9% 非正規3.9%)
2015 564,025 409,754 72.6(正規68.9% 非正規3.7%) ベスト５
2016 559,673 418,166 74.7(正規71.3% 非正規3.4%) ベスト４
2017 567,459 432,088 76.1(正規72.9% 非正規3.2%) ベスト３
2018 565,436 436,097 77.1(正規74.1% 非正規3.0%) ベスト２
2019 572,639 446,882 78.0(正規75.3% 非正規2.7%) ベスト１
http://or2.mobi/data/img/207271.png
https://www.mext.go.jp/content/20191220-mxt_chousa01-000003400_1.pdf
- 15 ：
- 組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしていた。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。
団塊団塊
団塊団塊団塊
バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
氷
ゆとりゆとりゆとりゆとり
ゆとりゆとりゆとり
外人外人外人
JR西日本の年齢構成
https://www.westjr.co.jp/company/action/training/img/graph01.png
JAL・ANA
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-29-b5/biwalakesix/folder/487982/32/27868832/img_0
NTT
http://i.imgur.com/b5WRm3Q.jpg
- 16 ：
- 90年代後半から00年代前半の就職超氷河期の主たる話題
・50社にエントリーして面接の声がかかったのが1社のみという慶大生が話題に
・国立理系でもスーパーの品出しに就職やパチンコ店に就職当たり前
・東大卒がタクシードライバーに就職
・市役所の大卒募集3人に対して5000人が応募という異常事態。さらに大卒なのに高卒と偽って高卒枠で受験する社会問題もあった。
・書類選考を経て面接が7次まであった。中には部長との会食でテーブルマナーができなければ即お帰りくださいとなる
・大卒より専門卒のほうが就職しやすいという逆転現象。大学を中退して専門に再入学する者が続出
・バブル期は3Kと言われ嫌われてた医療系が大ブーム。安定しているという理由で専門の倍率も数十倍まで増大
・「資格は多ければ多いほどいい」ということでまったく役立たずの資格取得に躍起。受験料だけで数十万かける者もいた
・とにかく履歴書を埋めろということで犯罪歴まで書いて埋めようとするものまで現れる
・新卒向けの募集なのに「経験者のみ」「職歴3年以上」という意味不明な募集が。ハロワからの補助金目当てで採用する気まったくなしがバレバレ
・やっと内定をもらっても1か月後に会社都合による内定取消が多発。入社式翌日に整理対象となり解雇されることも
・これらに加え搾取型派遣がブームになったためワープアが増大。家賃も払えず「ネットカフェ難民」が多発する、後に練炭集団自殺、硫化水素自殺へつながり社会問題へ
・就職氷河期の平均生涯年収はバブル世代比6000万、ゆとり世代比4000万減。世代別に見ても就職氷河期のみ谷間になっている
- 17 ：
- 主な競争倍率
１倍未満 Fランク大学入試
１.２倍 新潟県小学校教員採用試験 2018
４倍 国家公務員第二種採用試験
７倍 慶應義塾中等部
１０倍 難関大学入試
２０倍 東京オリンピック観戦チケット
３０倍 宝塚音楽学校
５０倍 国内人気絶頂歌手、アイドルのコンサートチケット
１００倍 NHK歌のおねえさん
１５０倍 第一次安倍政権政策再チャレンジ国家公務員試験
２７９倍 広島市大卒一般行政事務職 2005年
５００倍 旧司法試験
５００倍 セント・フォースの女子アナ
５００倍 ローリングストーンズライブチケット花道席
５４５倍 令和元年度 就職氷河期世代を対象にした宝塚市行政事務職員試験
１０００倍超～∞ 超氷河期時代(90年代末-00年代初頭)の大企業及び公務員試験
【就職】545倍市職員試験に氷河期（36～45歳の高卒以上）挑む 兵庫・宝塚で正規採用目指し
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1569138248/
http://www.youtube.com/watch?v=P21HrkUzQ1U
- 18 ：
- 1989年大卒への求人数が70万件←バブル時
1996年大卒への求人数が39万件
2000年大卒への求人数が40万件
2009年大卒への求人数が95万件
2010年大卒への求人数が73万件 ←リーマンショック後
2016年大卒への求人数が72万件
2020年大卒への求人数が80万件←現在★
新卒求人倍率過去最低→2000年 0.99倍 失業率過去最悪→2002年 5.4%
就職内定率過去最低→2003年 55.1％ 自己破産件数過去最多→2003年 24万件
進路不明者・ニートフリーター過去最多 2003年 自殺最多→2003年 34,427人
就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より（以下は、最も酷かった時期）
2000年 男性55.0％、女性57.1％
2001年 男性55.9％、女性59.6％
2002年 男性54.9％、女性60.0％
2003年 男性52.6％、女性58.8％
2004年 男性53.1％、女性59.7％
2005年 男性56.6％、女性64.1％
https://i.imgur.com/FwOmFoQ.png
https://i.imgur.com/9VRG4qA.jpg
氷河期世代の貧困率が悪化
http://online.sbcr.jp/image/karyuchunen_1.png
https://i.imgur.com/SeVJZne.jpg
氷河期世代放置が消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、によって77万4000人が生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。
- 19 ：
- スレ立て乙。氷河期負け組の悲鳴を楽しみましょうw
- 20 ：
- なにこのスレ臭い...
この前起きに狂気を感じる...
- 21 ：
- 年収予想サイト（2020年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://2ch-vip.net/yosoku
ブラック企業判別（2020年・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
http://2ch-vip.net/hyouban
- 22 ：
- クソブラック企業勤めを20年近く続けたあげくに会社で濡れ衣を着せられてクビなって方々を転々とすること数年…
先ようやくまともな商売やってるまともな会社でまともな給料が貰えるようになった。
オリンピックに乗じることができて時期がよかったのだろう。もう少し遅れていたら再就職は本格的に困難になっていたかもしれんな…
- 23 ：
- >>22
良かったね、ここで政府のせいにしてナマポたかる奴とは大違いだ。
- 24 ：
- システム開発ベンダのPMやってて2年くらい前に調子崩して休職
半年前に復帰して今は各PJの業績管理とか経理、技術、調達などの間接部門と調整する後方業務に従事している
正直残業ないし期末以外忙しくないから開発現場に比べたら恵まれてるんだけどなんだか物足りないと思ってる自分もいる
年収も裁量労働だから開発現場にいる頃と変わらず34歳主任で720万
で、昨日部長から話があって「そろそろ安定してきたから現場復帰考えてみないか？もしくは今の課が課長いないから来年あたり課長やってみるか？」と言われた
1週間時間くださいと行ったんだが、この先の出世をとるか今の環境を取るか…
今の課だと課長止まりは間違いない
恵まれた悩みではあるんだけどすごく迷ってる
もう休職したくないから今のところでいいかなぁと思ってるんだけども
- 25 ：
- >>24
都内で結婚して専業子ありなら、もっと稼いだ方が良い、田舎や小梨なら無理すんな
- 26 ：
- 氷河期向け採用試験合格率0.5パーセント未満
TOEIC900点上位3.4パーセント
簿記一級合格率10パーセント
社労士合格率5パーセント前後
採用試験に受かるより下三つのが現実的(三つ持ってるからと言って就職できるとは言ってない)
- 27 ：
- >>26
逆にその3つが無い、落ちても大手企業内定
した奴はいる。就活は単純な確率ではない。
なぜなら10社落ちても、それよりランク上の
会社に受かる事があるからな。
ま、氷河期負け組には関係ないから気にすんな
w
- 28 ：
- 単純に倍率がヤバすぎるって話ししてるだけだろ
- 29 ：
- >>19
オリンピックで日本政府が悲鳴を上げるのを楽しみにしているよ。
- 30 ：
- >>29
そりゃ、嬉しい悲鳴だろwおまえは年中、悲鳴
あげてるだろ。
- 31 ：
- >>26
その3つがどんぐらいすごいのかピンとこない
高卒氷河期だけど、年収600万コースとかなんかな。
- 32 ：
- >>26
新卒の時に簿記とExcel2級セットで覚えとけば仕事はあったらしい
今だとバブル世代使えるようになったから氷河期不要って空気作られた
- 33 ：
- >>32
簿記はともかく、バブルのPCスキルは低すぎて、使いものにならんぞ。
- 34 ：
- >>31
外資系企業や大企業の海外業務担当とかなら年収600万円以上は軽く超えるだろ。
ただしそういう厚待遇の所にはTOEICのスコアだけでは採用されないから、+今までの職務経歴が必要になる。
その辺が弱いと中小企業で安月給でコキ使われるだけだろうな。簿記1級や社労士も同様。
厚待遇安定職への就職をゴールとしてその辺を考慮すると、高倍率でも正規雇用職歴の不足をマイナス評価しない氷河期採用の方が意外と現実的かもしれない。
- 35 ：
- >>33
バブル世代も二極化してそうだけどな
20年前から管理職がIT強い所は全体的にレベル高いよ
管理職がIT弱いとゾンビ企業化する危険性あるし
- 36 ：
- マーチ・関関同立以上の氷河期世代いる？
- 37 ：
- >>32
今だって通じるスキルを身につける努力すべき
宝塚市の氷河期採用だって高倍率を突破して受かった人は社会保険労務士の資格もちだった
- 38 ：
- 中小企業に勤めてる俺。
給料は手取り20未満、昇給1,000円程度、賞与は夏冬それぞれ1か月程度。
これで東京なんだぜ？これ転職した方がいいレベルかね？
ちなみに年齢は40代未満。
- 39 ：
- 手取りで20ないと正直ヤバくないか？
でも東京なら車の維持費かからんからやっていけるか。
- 40 ：
- うちの新卒より低いやんけ
- 41 ：
- >>36
いっぱいいるだろ。
- 42 ：
- >>38
転職しろよwそれは自己責任だろ。
- 43 ：
- >>38
40超える前に動かないと…
- 44 ：
- >>38
公務員経験者採用受けろ勿体ない
- 45 ：
- 今の公務員って60歳未満まで経験者採用
するんだね。ブラック企業で耐えてきた連中
は受けた方が良いね。
- 46 ：
- 公務員試験が受けれるなら、今後は氷河期を
言い訳に非正規やコドオジは出来ないな。
マジで10年後も非正規なら救済は不要だな。
- 47 ：
- >>38
ベーシックインカムを導入すれば、すべての氷河期世代が救済される。
- 48 ：
- 2000年頃に20歳だった若者は2020年までずっと日本型雇用の「終身雇用」だった。現在40歳前後
それまで「新卒一括採用」により、まともな企業へ入社できるチャンスは卒業した年度一度のみ。就職氷河期はその枠すらほとんど無く、多くが中小零細、非正規へと転落していった。
運よくまともな企業へ就職できたとしても、給料は「年功序列」に基づいて低く押さえられて、実力主義なんてのもなかった。
彼らが40歳頃になり、ようやく給料が上がろうとしていた矢先に
来年2021年より終身雇用をやめると経団連が発表した。
新卒一括採用から通年採用、年功序列も廃止して、若いときから今の40歳の給料を軽く越える高給を貰える可能性が出てきた。
中途採用も今後活発にして、経験や職歴がある人をどんどん受け入れる予定らしい。
だが今まで中小零細や非正規で働いている人、あるいは40歳になるまで真面目に1社で働き続けた人はそれを経験や職歴と見なされず、また昨今の45歳リストラ現象による年齢的な問題により氷河期世代はほとんど取り残されてしまうだろう。
どこまでも残酷な氷河期世代。
- 49 ：
- 公務員はともかく今までだって正社員職歴なしの氷河期採用はしてたでしょ？
逆に氷河期だけ採用禁止にしていた時期があったのかと？
- 50 ：
- >>49
やってたって初耳だが
どこの話それ
- 51 ：
- どうすべきか？と言うスレタイで
社会のせい国のせいにしてグチグチ言い続けてどうすべきかの指針にもならないスレだなぁ
- 52 ：
- >>51
馬鹿だなお前
このスレは社会からの目線のスレだろ
どうやったらこいつらから発生する負担を軽減できるか？という視点
頭使えよ
- 53 ：
- >>48
> それまで「新卒一括採用」により、まともな企業へ入社できるチャンスは卒業した年度一度のみ。就職氷河期はその枠すらほとんど無く、多くが中小零細、非正規へと転落していった。
ほとんど無い事はなかった。
もちろん採用数は例年より絞られていたからパイは少なかったが、氷河期といえど多くの企業で採用活動は行われており、ほとんど無いという程ではなかった。
ただし、採用計画自体がゼロという企業も結構あった事も事実。
> 運よくまともな企業へ就職できたとしても、給料は「年功序列」に基づいて低く押さえられて、実力主義なんてのもなかった。
年功序列型賃金なら40歳頃には給料は順調に伸び、月額基本給は35～40万円以上にはなってるよ。
まともな企業なら年収は600～800万円にはなる年齢。
> 新卒一括採用から通年採用、年功序列も廃止して、若いときから今の40歳の給料を軽く越える高給を貰える可能性が出てきた。
これはグローバルでも通用するような高度人材のエリート採用枠で、全ての新卒社員がいきなり高給を貰える可能性があるという訳ではないね。
- 54 ：
- >>52
馬鹿はお前だろ。このスレは勘違い氷河期負け組
の言い訳や夢物語を笑ってやるスレだろ。
氷河期負け組なんてリアルじゃ滅多に会えないよ
。まあ、未来になればホームレスなった姿を
見れて、二度笑わしてくれるよw
- 55 ：
- >>54
バカかお前
ホームレスなんて見て何が面白いんだ？
あんなので溢れかえったら家族に危険が及ぶ可能性が高まるだろ？
お前みたいに少数派の失う物がない奴は知らんがな
- 56 ：
- >>55
負け組の氷河期じじいなんて何が怖いの？
- 57 ：
- >>56
お前に子供がいたとしたら脅威だって言ってんだろ
お前にはいないけど
同じこと言わせんな
- 58 ：
- 会社潰れて仕方なく転職活動始めたら、自分の市場価値が思ったよりかなり高いことに気付いた。
氷河期の人材は相当に買いたたかれてたのね。
- 59 ：
- >>56
自ら育ちの悪さと醜悪な人間性を披露するその姿勢
人間、恥には弱いというがお前には無さそうだな
- 60 ：
- 氷河期世代は新卒採用の時だけ踏み台を外されたわけじゃない
転職時期にも、失われた十年、ITバブル崩壊(第三次平成不況)、リーマンショック、東日本大震災と
転職適齢期と丁度重なる時期に不況に何度も襲われ、思った様にキャリアアップを築けていない人がかなり多い
時間だけが流れ年齢だけ重ねてしまい、キャリアアップが止まっている人や乏しい人が多い
残酷な時代の流れでキャリア築けてない奴もかなり多いから問題
新卒から踏み台外された世代でもあるから非正規から始まってたり、ある程度の職務経験はあっても
年齢相応の業務経験やマネジメント経験を積めてない人が本当に多い
それなりのキャリアはあっても行き過ぎた年齢で採用するには
年齢が先ず大きなマイナス点で、その上で企業が描くそれまでの年齢に積んでいて欲しい
業務経験やマネジメント経験が足りておらず、結果として当然それなりのキャリアもある若い人材の方が遥かに良く見えてしまう
- 61 ：
- >>59
はいはい、恥とか下らないw
いいから働けよw
- 62 ：
- >>60
ベーシックインカムを導入すれば、すべての氷河期世代が救済される。
- 63 ：
- とりあえずパソナが氷河期300人募集してるよ。
まだ50人しか集まってないって。
正社員で年収は400～600万。
UIターン歓迎っぽいから、支店勤務で異動可能な人が対象だと思うが。
南部が「あなたの経験を買いたいんです！！」って叫んでた。
「助成金ガッポリ欲しいんです！」にしか聞こえなかったが。
というわけで、どこの部署にぶち込まれるかわからないが、経験買うとか言ってたから、どの道未経験は厳しいかも。
- 64 ：
- >>63
大半が淡路島に送られるらしいけどw
- 65 ：
- >>62
これが本来まともな解決策だね
あの頃の就活状況を例えて言うなら
キャリアもしょぼい50代のおっさんが就活してる様な状況くらい酷かった
それくらい求人も酷い、入ってからも酷い
- 66 ：
- ベーシックインカムベーシックインカムとバカの一つ覚えのように連呼する割には、実際に完全なベーシックインカムを導入した国ってないだろ。
日本だってベーシックインカム導入を公約として全面に打ち出した政党は無いし、ここで連呼してる奴も自分で政党を立ち上げるなり活動を行うといった本気度も無い。
そんな導入見込みが殆んど無い政策に希望を託すしかないとか、氷河期負け組は哀れすぎる。
野垂れ死ぬその瞬間までベーシックインカムガーと呟きながら最期を迎えるのか。
- 67 ：
- ベーシックインカムになったら日本でできるせいぜいが月7万ってわかって言ってるのかね？
大人しく生活保護にしがみ付いてた方がいいと思うけど。
>>64
経歴らしい経歴無いのは全員淡路島送りか。
年収もホテルで夜勤やって最低ベースの400万側だな。
老体に鞭打って行く氷河期はどれくらいいるのやら。
- 68 ：
- >>67
生活保護はコストがかかりすぎるから、ベーシックインカムの方がまだいいと提案しているんだけど。
氷河期世代低所得者層1000万人の生活保護費用を用意できるなら、別にいいけど。
- 69 ：
- >>68
両方払わず、死ぬまで生涯現役で働かせば
良いだろ。働こうって気がないの？
- 70 ：
- ベーシックインカムの前にまず働けよw
働かない人に文句言う資格ないわ
氷河期組でも低年収でも働いてる人達いるだろ？みんなさ、一生懸命生きてんだよ
それもわからず誰かのせいにしてベーシックインカム乞食とは情けないわほんとに
- 71 ：
- >>68
月7万で生きていけるんだーすごいねー
大丈夫、生活保護も無くなるし、ベーシックインカムも出来ないから。
野垂れ死にが待ってるよ。おめでとう。
- 72 ：
- >>69
マリモンという立命館大学中退の底辺ユーチューバがいて厚生労働省とかの氷河期世代限定の試験を受けている動画を出しているが、彼は「介護は氏んでもやりたくない」と発言している。
氷河期世代低所得者層の大半は文系大卒の落ちこぼれ組で３Ｋ職には目もくれず、大企業か公務員のホワイトカラーしか眼中にない。
でも、何百万人ものホワイトカラーの席は用意できないから、論理的に考えてベーシックインカムで直接お金を渡すしかないんだよ。
生活保護はコストがかかりすぎるからね。
- 73 ：
- >>72
もの凄い論理だなwただの我儘だろw
- 74 ：
- >>72
くっさ
自分で這い上がるという選択肢はないんだなww
- 75 ：
- >>73
だったらマリモンにユーチューブのコメント欄で３Ｋ職を薦めたら？
俺が以前薦めたら「やりたくないです」の一言で、あっさり却下されたけど。
ハローワークで大卒に３Ｋ職を勧めるのは本当に意味がない行為と痛感した。
- 76 ：
- とりあえず、氷河期負け組は我儘、自己責任
でFAじゃないか？
- 77 ：
- >>75
だから、自己責任だから放置すりゃ良い。
本当に追い詰められたら働くだろ。
- 78 ：
- >>77
あとマリモンは大卒ですらないからね、大学中退。
政府関係者は氷河期世代に３Ｋ職をあてがえばいい、と安易に思っているみたいだけど、大卒は３Ｋ職やるくらいならニートやった方がいいと本気で思っているから。
とにかく政府関係者はその安易な考えを改めた方がいい。
- 79 ：
- >>78
だから、ニートやらせておけよ。本人の自由だろ
- 80 ：
- >>79
お前純粋に頭悪いな
- 81 ：
- 無職ユーチューバーMarimonの動画
立命館大学中退のアラフォー男性の3K職に対する反応
https://www.youtube.com/watch?v=jjzvf3I9TvA
- 82 ：
- まあ後々痛い目見るのはニートだし別にどうでもいいわ
お前たちのために生活保護負担しないといけなくても俺は老いても文化的な生活を維持するために頑張るだけだわ
つまんねー人生で野垂れR低辺ww
- 83 ：
- 親が死に始めたのか、氷河期世代の生活保護申請が急増してるんだと
いよいよこの国終わりかな…通りで国や自治体が救済や就活援助しまくってると思ったわ…
親が生きてて資産あると生活保護もらえないからな。
日本沈没はもともと負債で決まっていたが、氷河期世代を救済しなかったから死期が早まったな
- 84 ：
- >>68
ベーシックインカムて生活保護より少ないんでしょ？
ベーシックインカムは働いても受給がなくならないし結局は働かざるを得ないよな
生活保護は13万プラス保険など免除
ベーシックインカムは…今導入すると月5万6万くらいもらえるだけかな
- 85 ：
- >>82
そのとおり氷河期負け組がホームレス化するだけで特に何も困らない
- 86 ：
- むしろ淡路島とかでのんびり暮らすのもアリ
- 87 ：
- >>86
300人採用で50しか説明会来なかっただろ。
氷河期負け組がいかに何もしてないかが分かるわ。
- 88 ：
- ベーシックインカム中は何で公務員試験やパソナ受けないの？そんなに働きたくないの？
- 89 ：
- 普通に仕事してるけどベーシックインカムも欲しいです！
- 90 ：
- >>89
これ。
ベーシックインカムの最大の利点は、トレーニングを受けておらずキャリアを積んでいない非正規でも正規レベルの生活ができることだから。
生活保護と異なり、ＢＩは勤労意欲が落ちない。
- 91 ：
- >>89
もっと稼げば？いくら稼いでるの？
- 92 ：
- >>90
働いてる人間に金払うって無駄金だろ。子供
がいないなら、無駄金。
- 93 ：
- ベーシックインカム馬鹿が湧いてるな
- 94 ：
- でも月7万所得が増えたら、結婚する人や非正規でも救われる人多いと思うけどな。
無職でも共同生活で3人で21万ならギリいけるし、たまに働いてもいいし。
生活保護の働いたら損するシステムは何の希望もない。
- 95 ：
- ベーシックインカム導入するたと日本はなぜか障害者年金、生活保護、医療費全額負担を廃止する案も盛り込むのがな
- 96 ：
- >>94
これ。
生活保護は働いたら損という決定的な欠陥がある。
働いても働かなくても得をするベーシックインカムの方が制度的に紛れもなく優秀。
- 97 ：
- 海外で実験的にBI導入し、いずれも中止だよ。
そもそも今一番の問題は少子高齢化、子育てし
てる人間に厚くすべき。小梨は増税しても良い
- 98 ：
- 大卒で介護は無理でも、別に工場勤めとかでも全然良いわけだが
高卒とかバカばっかだから、それなりのポジションに就けるし、作業服は着てても、生産管理とかのデスクワークがメインだったりするし
まぁ、40超えたらさすがに要らんがw
- 99 ：
- ベーシックインカムとか非現実的なこと氷河期世代は考えてないみたいだよ。去年から氷河期世代の生活保護受給がじわじわ増えている。
- 100 ：
- >>91
源泉出たけど去年930万だった
- 101 ：
- >>100
それだけあったら、別に生活不十分してないだろ。BIは対象外、むしろ増税される可能性が高いのでお金欲しいのは分かるけど。まずは子供増やさないとね。
。
- 102 ：
- >>95
そもそもベーシックインカムってのは既存の社会保障制度を全て包括的に置き換えて、支給対象者を限定せずに実施する政策だから、導入されれば生活保護や年金等の個別制度は廃止される。
ベーシックインカム導入するのに既存の制度を残す方が意味不明。
- 103 ：
- >>100
生活には不便しないけど仕事より可処分時間が欲しい！
子どもは二人いるので年齢的にもフィニッシュや
- 104 ：
- >>97
日本はどちらかと言うと少子化の流れに持っていってもいるから
今の状況だと今後控除の廃止で増税になっていくのが子持ち世帯の方なんだよな
企業側も同一賃金の流れで子持ち世帯への手当もいずれ廃止に舵を切ってる
あの手当て自体元々企業の甘さでもあったからね
仕事が出来る奴がその能力で利益出して収入高めて家族養っていけよって流れかな…
- 105 ：
- ベーシックインカムは資本主義の中でも平等国家で実現するから、日本のようにアメリカに近い競争社会では生活保護のほうがよいかと。
ベーシックインカムは孫正義や柳井みたいな成功者を生みにくくするだけ。みんな低い水準で平等社会が作られるだけ
- 106 ：
- 世界的にもAIが発達し過ぎて
一部の経営者と技術者以外不要になる時代が来たら
ベーシックインカムは必要になってくる気がするけどな
10000年後とかそんなレベルだと思うが
- 107 ：
- >>104
そもそも結婚できないのが低所得世帯で大変で、結婚している家庭ほど所得が高い。
なので平等を進めようとするとどうしても独身の低所得優遇、既婚の高所得者への課税の流れになるそうだ。
まあ子供生んで苦しいってことは無計画さが導いたことだし、自己責任だな。
- 108 ：
- >>106
失業者のセーフティネットなら生活保護でしょ
ベーシックインカムはみんな同じ生活水準にするための政策
- 109 ：
- まあ氷河期世代もゆとり世代もさとり世代も底辺で我慢して働いている奴は多いかな
底辺職やブラック企業や中小零細の底辺にも普通に若いヤツらも多いからね
ただバブル世代ほど勢いで結婚したり家買ったりしてる人は少ないな…
氷河期で資産も無く生活が本当にヤバい人は生保の方が賢いと思うな
なまじっか資産持ってると手離したくないし、受けられないからね
- 110 ：
- 今ですら上位2000人の富裕層の総資産がアフリカの全女性の総資産を超えてるとかそんなんだからな
- 111 ：
- >>107
そそ
俺も有名企業勤めの氷河期だけど今後はどんどん厳しくなっていきそう?w
手当なんかで言えば独身者や単身赴任者だけに認められていた帰省手当(独身者は年3回、単身赴任者は月一)が廃止になった
労組の話し合いとかで既婚者の一部の馬鹿が家族全員分も出して欲しいとかの要求が煩かったりして、公平の為に廃止?w
逆に今度は会社に対して何の貢献もしてない家族に対して支払う配偶者や家族手当が廃止の流れ
公的な援助が既に行われているのと控除もあるからとの理由もあって
その代わりベネフィットとかの福利厚生は社員皆に公平だから充実していってる?w
恐らく今後は子持ち世帯の恩恵は社会全体でどんどん減っていくよ
いずれはどこも手当とか無くなって年棒制の成果主義が当たり前になりそうだね
- 112 ：
- >>102
日本の制度的に難しいな
障害者の制度がそのままベーシックインカムみたいなものだし
病院タダで使えなくなるからむしろ負担増える所も出てくる
- 113 ：
- >>111
本当に有名企業？儲かってないんじゃない。
俺の所は単身赴任の手当が月1から2回になったし
若手の給与はペースアップしたよ。住宅手当も8割、単身はほぼ満額、もちろん一般社員の平均年収は手当抜きで800万は軽くいく。とにかく儲けて社員の待遇良くしないと若い人材集まらないよ。
- 114 ：
- >>103
子供できたら自分の時間は無いよ。仕事は40なんて、まだまだ忙しいからね。
- 115 ：
- >>104
学費無償化の流れは？どう説明するの。
- 116 ：
- >>104
学費無償化の流れは？どう説明するの。
- 117 ：
- このスレで人気？のベーシックインカムだが、仮に日本で導入した場合、既存の各種社会保障費用の総額から計算すると現行の税制では月額4～5万円程度の給付が可能との事。
富裕層から貧困層まで日本国民全員が無条件に等しく月4～5万円貰える代わりに、社会保障制度をベーシックインカムに一元化する為現行の生活保護や保険・年金制度は廃止に。
今まで生活保護受給してた人は導入によって逆に支給額が下がるなw
- 118 ：
- 氷河期だけに配ればOK！財源足りた！
- 119 ：
- 年金廃止と生活保護廃止の時点でベーシックインカム掲げた党が絶対に支持されないなぁ。
インカム派の底辺労働者 VS 中流労働者＋年金ジジババ＋ナマポ
年金もらってる層と生活保護勢の奇跡のタッグが強すぎる。
- 120 ：
- 医療費全額負担だとかなり高いしな
日本には予防医学が発達してないからアメリカより厳しくなるよ
- 121 ：
- >>120
俺、昨日病院行ったら薬代込みで3200円。これが満額負担なら1万超えるだろ。やっぱり3割でも
ありがたいわ。インフルエンザでなかったから
ドラックストアで事足りたけど。
- 122 ：
- 氷河期ンカムを導入してくれ
そうすれば底辺仕事のまま貯金できる
- 123 ：
- それはさすがにないな
年齢わけしても氷河期でも大企業だったり公務員はいるんだから
生活保護でいいよ、一番基準がはっきりしてるし、政府も生活保護で財政破綻避けたいから就活支援しなきゃってなるし
- 124 ：
- 年金廃止するなら、今まで払った分を返せと
暴動になるわ。底辺ども国民年金すら払っているが怪しいけど、勝ち組は厚生年金と合わしてガッツリ取られてるからな。政府はいつでも勝ち組の
味方、悔しかったら底辺を抜け出すんだな。
- 125 ：
- 直近何年正社員歴がないとかなら区分けが明確にならんもんかな
今回の氷河期支援も役所関係の募集はたしか正社員歴で線引きしてたよね
今現在大企業に就職できてるなら支援はいらんわけだしそこに金配る意味はない
- 126 ：
- >>122
氷河期限定のベーシックインカムで人数と金額をぎりぎりまで切り詰めた予算だと６兆円/年の試算になる。
これくらいなら資産課税の創設で、なんとか賄えると思う。
これ以上の予算は現実的ではないだろうね。
- 127 ：
- >>126
まるで氷河期特権、在日と発想が同レベル。
こいつら後50年たっても政府が～と喚くんだろうな。生きてて恥ずかしくない？
- 128 ：
- >>119
氷河期限定のＢＩなら年金組と生活保護組が反対勢力にならない。
両方とも残すことが可能だからね。
- 129 ：
- 俺も氷河期世代だけどちょっと甘えすぎじゃねえ？
今だって仕事なんて営業なり介護なりで探せばいくらでもあるし頑張ってれば年収400万くらいはもらえるぞ
歩合の着く営業なら結果さえ出せばそれよりはるかに上も可能だ
大変なハンデを背負った世代だったし俺もそれでだいぶん失敗したけどあれから20年だぞ
クソみたいなプライド捨ててなんでもやってみなさいよ
- 130 ：
- >>129
無駄だよ、ここでBI中のクズは人からたかること
しか考えてないから。しかも、本当に政府のせい
だと思ってるからタチが悪い
- 131 ：
- 氷河期負け組限定でのベーシックインカムとかさすがに虫が良すぎねえか？
本来ベーシックインカムってのは、全ての国民が平等に同額の最低保証収入を無条件に受け取れる社会保障制度で、生活保護や保険・年金制度等、受け取れる人や年代が制限される既存の制度に代わり、一元的に現金を給付するもの。
それを世代は区切るわ、更にその中の負け組に限定するわで支給対象を次々と制限。
これじゃベーシックインカムではなく、単なる貧乏人によるカネ寄越せ連呼のタカリ行為じゃないかw
- 132 ：
- 年収400万なんて介護はもらえません。現実知らなすぎ!
- 133 ：
- >>132
介護なんて年収300万いければ御の字だからね。
ＢＩに反対している人たちは、世間知らずばかりだから相手にしなくていいよ。
- 134 ：
- だから金と仕事がある奴に配る必要ないんだって
氷河期支援てのは底辺の救済なのだから100%底辺に予算を注ぎこめば良いの
- 135 ：
- 年収400万という状況に陥ってる連中に救いはないのかと思うけどね
奪われた機会の大きさは計り知れない
- 136 ：
- この度の氷河期支援の正社員募集と、経団連の年功序列廃止発表が何か連動してる気がする。
正社員にはなったが全く給料あがらない結末が待ってそうだな。
- 137 ：
- 介護は安いけどトラックの運ちゃんならどうだ？
中型免許（免許取ったのが２０代ならそのまま中型乗れる）あれば
中小零細でも地場で２５以上、中・長距離なら３５くらいいける。
それ以上欲しいなら大型やトレーラーじゃないと無理。
拘束時間は長い（特に長距離は車中泊しまくり）が、いきなりこれだけもらえるのは他にない。
- 138 ：
- 正規諦めてるのはブログか動画で広告収入と企業スポンサー頼る方式もありだと思う
副業程度なら飯テロブログで月数万の小遣い稼ぎ出来るけど本業なら非正規よりは稼げるようになるよ
グーグルがくしゃみしたら広告収入なくなる危険性もあるけど10年前と比べれば起業なハードル下がったから失敗しても昔ほど痛くないし
非正規雇用と違ってキャリア扱いになるから回り道になるけど正規雇用に近づくメリットもある
- 139 ：
- 何かのせいにしてばかりの負け犬人生
画面の前ではイキっているけど画面から少し離れると、ショボい現実が広がってる
惨めだね哀れだね
俺氷河期ど真ん中世代だけど歯食いしばって頑張って良かったって思うしここのクズ見てたらもっと頑張ろうって思う
- 140 ：
- >>137
無人化される可能性はあるけど、数年は稼げると思う。
とにかく介護なんて、ベーシックインカムでももらわないと、まともな生活を送れないから。
- 141 ：
- 副業でUber EATSや汁男優とかやってるけど月によって仕事ボリュームがバラバラだから安定しないわ。
- 142 ：
- 何で営業やらないの？実力あったら年収1000万
だっていけるよ。氷河期は優秀なんだろ？
小梨でナマポやBIなんて甘えだわ。
- 143 ：
- >>132
>>133
実際に俺は去年まで介護7年やった経験の上で言ってるんだが自分で動くこともしてない世間知らずはどちら？
後半の俺の年収は450万くらいだよ
がんばってればと言っただろ
しっかり働いて夜勤もやって途中で介護福祉士などの資格も取ってだ
スタートは350くらいだったがそこまでなら数年で上がる
- 144 ：
- >>143
こいつらは楽したいだけだからな。もう、軍師
ポジションなんて諦めたら良いのに。
- 145 ：
- お前の脳内だけで動いてない人間レッテルしか貼れないのが介護どまりだな
- 146 ：
- >>145
おまえは介護を馬鹿に出来る立場なのか？
いいから働けよwww
- 147 ：
- だからその無職認定はどこから来てるの？
頑張った、俺はえらいんだアピールしたい馬鹿で分析力ないから、どまりって言われるのw
- 148 ：
- 思考がただの介護作業どまり
お前のは介護未満
- 149 ：
- 氷河期でも今はベーシックインカム反対派は多いんだね
親が助けてくれなくなってから、生活保護もらうほうが生き方としてはよいからな
給料高い人ほど不利になる
毎月5万もらえたとしても税金で8万払う。
アルバイトなら毎月1万払えば5万もらえる。
ベーシックインカムで出ていく金額と税収で入ってくる金額は同じってことを忘れてはいけない
高収入は反対する
- 150 ：
- 暴動が起きる？
ないないｗ
最期に起きた、国電同時多発ゲリラ事件・10.20成田現地闘争
から35年だぞ。
あの時代の人達は気骨に溢れた人が多かったかもだが
今は給料おかしいだろ！って会社に喧嘩売る人すらいない。
- 151 ：
- 今は普通に転職すりゃいいもんな
- 152 ：
- >>147
おまえが無職でない証明は出来ないだろw
そんな馬鹿だから無職扱いされんだよw
- 153 ：
- 苦しまぎれに証明を唱えて引き続き無職認定。スゴイね！次第に国籍とか
生保の証明までしろとか言いだしそう。
別に訂正や謝罪くらいどってことないだろうに、そんなに自分が正しいんだな、狭い世界で生きてる残念なアレだは
- 154 ：
- 結局は誰かが優遇されるのが許せないだけ
今回それが氷河期だから氷河期を叩いている
ようするにしょーもない理由で叩いているのよ
- 155 ：
- >>149
氷河期世代低所得者層の人数でさすがに生活保護の支給は予算的に無理だよ、将来的には生活保護と年金を廃止してベーシックインカムに移行するしかない。
- 156 ：
- >>153
涙拭けよw無職君w
ところで何の訂正と謝罪だ？
- 157 ：
- 泣いて欲しいんだね。
そう思っても別にお好きに。
閉じた世界の中で満足されたし。
ただ、この世界狭いんで気をつけようねとだけw
- 158 ：
- >>150
日本における暴動は現在のところ2008年の第24次西成暴動が最新。
暴動がお好きなら西成の三角公園に行って労働者達を煽動してみればいいぞ。
多分逆に袋叩きに遭って身ぐるみ剥がされると思うけどw
- 159 ：
- 騒動と暴動の違いってなんかな？
- 160 ：
- >>148
俺は去年までやってたんであって今は違うぞ
- 161 ：
- >>158
昔、その近辺の某所に行く為に有料Ｐに車停めてたらボンネットにそっち系の奴が寝てやがった
時はカルチャーショックだった。でも胸ぐら掴んで何やってんだって怒鳴ったら逃げていったよ。
幸い車は凹んで無かったが、小さい傷とお尻の
あと状に汚していきやがった。
- 162 ：
- 底辺の人達はナマポ需給すりゃいい。そんなに難しいのか？
- 163 ：
- >>162
二親等以内で援助できる人がいた場合は厳しい。
だから5080問題で親が死んだ場合に申請が増えると言われている
- 164 ：
- おまいら生活保護やベーシックインカム好きだな。
基本後手後手に回る国が、先手を打って氷河期世代の支援をしようとしていることからも分かるように、そんなのくれる気さらさらないよ。
パソナとかで地方の正社員として、低賃金で辛い仕事をするしかないんだよ。
ってか、むしろ>48で再度悲劇が訪れる可能性が高いだろう。
基本は45歳以上の取りすぎてしまったバブル世代を潰すためだけど、どう考えても氷河期世代がそのあおりを受ける。
最悪のタイミングだよ。でも今度はバブル世代も、逃げ切れないよ！
- 165 ：
- 今さら地方に人集めてもな…とも思ったけど
あと5～10年早ければな
氷河期ももう歳を重ねすぎた
- 166 ：
- >>163
親だけではない。兄弟間で・・・・
兄 氷河期真っ只中でずっと非正規
弟 氷河期が終わり大企業の正社員
こういうケースだと弟に寄生しなさいでナマポ拒否。
これで兄・未婚、弟・既婚とかだと面倒になる。
- 167 ：
- >>166
なんか兄が弟の嫁や娘に手を出しそうで
怖い。ヒキや負け組は身内には強いからな。
一歩出たらワンパンで泣くような雑魚ばかり
なんだが、女子供には強い。
- 168 ：
- >>166
そのケースは大丈夫だよ
マジレスすると兄弟で自分に突然区役所から来たことあるから
資産と年収と会社名と書いて、養えない理由を書けばオーケー。
しかも理由も1行か2行しか書けないほど狭く簡易的だった。
ぶっちゃけ兄弟は仲良くないしどうなろうがどうでも良かったけど、自分が生きるので精一杯、とだけ書いたら生活保護通ったみたい。
最初は全額もらってて、今は5万だけ働いて残りを生活保護もらってる。
詳しくは知らないけど残りってのは上限13万くらいかな？そこから差し引いてもらえるらしいから7万が生活保護みたい。
養う義務があるのは親だけみたいなんで、親が無職で資産なしになるか死なないとダメ。
ただそれをクリアしたらもらうのはめちゃくちゃ簡単。
俺の周りは生活保護もらってるやつ急激に増えてるし、氷河期世代全体的でも増えてるようだね。
まあ日本はこのまま破綻だね
- 169 ：
- >>168
本当にヤバいな。氷河期負け組は日本人共通の
敵として迫害されそう。マジで漫画みたいな
収容所も作られるな。
- 170 ：
- 今はそれで受給できるかもしれないが、これからはどうなるかわからないぞ。
弟はもとより嫁やその親戚の資産状況まで徹底的に調べ上げられて
少しでも余裕があるなら受給拒否になりそう。
これまでだって拒否されて餓死してる人がいるのに。
- 171 ：
- 氷河期のオッサンが野垂れ死んでも、ワロスww wwって感じるが、婆さんが餓死したとか、子供を虐待死させられたみたいなニュース聞くとメッチャ胸糞悪くなるのは何故だろうな？
- 172 ：
- 死んだばっちゃんが言ってた
この世代は祟られてるって
- 173 ：
- 日本人には厳しいけど、中国人とか韓国人にはザルだからな
医療費も喰われてるぞ
終わってる
- 174 ：
- 公務員と見合いで結婚した
女性にはオススメ
- 175 ：
- 生活保護もらいにくる中国人、韓国人の怪しげな奴ら相手に役所の窓口の非正規社員が
断る方が無理だよな。
月14万で命は賭けられんよ。
- 176 ：
- こんなヤバい状況なのに会社から何の連絡もない
明日はどうしても出勤しないといけないのか？
GMOなんて4000人が自宅で勤務だとさ
ほんとダメだな銀行系カード会社は
- 177 ：
- >>176
ウィルスに耐えれないのは自己管理不足、自己責任、氷河期ならそう教わったろ？
- 178 ：
- >>175
あいつら断るのは怖くもないし、心痛まないよ。
本当に困ってる人間に厳しくする方が辛いよ。
- 179 ：
- 今年オリンピックだけど、新型ウイルス問題解決しなかったらどうするんだろうな。
毎年のように自然災害起きてるから、今年も何起きるかわからんし。
上辺だけ取り繕って騙し騙し続いた安倍政権が崩壊すると思う。
- 180 ：
- >>179
俺は氷河期の精神崩壊する姿が見れると思うと
胸熱だよw
新型ウィルスで氷河期が街中をゾンビみたいに徘徊するのを眺めるも良し、オリンピック明けに
反動で景気後退したら派遣切りされる姿も堪らない。氷河期には期待してるよww
- 181 ：
- >>180
こんな試験あっても無くても精神崩壊してるよ
0.5パーセントが0パーセントになるだけだし
もともとあってないのと同じなんだよ
- 182 ：
- 年収予想サイト（2020年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://2ch-vip.net/hyouka
ブラック企業判別（2020年・最新版）
現役社員の暴露情報が多数あります！
転職の際にお役立てください！
http://2ch-vip.net/bakuro
- 183 ：
- 当時の企業と人事・トップは、新入りが20年経つと40代の企業にとって重要な
中堅になることが解らなかった模様www
企業の悲鳴が心地いい
- 184 ：
- >>183
もう内需が崩壊して、中国などのインバウンドも暗雲が立ち込めて、日本経済のお先は真っ暗だからね。
日本政府の完全な自己責任だ。
- 185 ：
- >>183
そうか君は企業に所属出来なかったのか。
プッwだせー www
- 186 ：
- >>184
まずは氷河期派遣切りだな ww
氷河期の完全な自己責任だ。
- 187 ：
- >>184
日本の市場から撤退してる所多いしな
入ってくるのは中国のスマホメーカーぐらい
- 188 ：
- 氷河期負け組は日本の衰退で道連れを増やしたい
みたいだが、日本が衰退するほどナマポ廃止や
派遣切りになる。つまり、氷河期は野垂れ死ぬわけだって分かってる？
- 189 ：
- そんなん常識やがな
いつの世も弱い奴らから真っ先に切り捨てられるモンや
ナマポも大幅減額されて、野垂れ死ぬか淡路島のパソナ王国で生涯を終える事になるで
- 190 ：
- 氷河期負け組は氷河期島に強制移動させよう。
生涯現役で働かせれば社会保障費の削減になる。
それか小梨には小梨税とナマポ廃止。
これで日本復活！
- 191 ：
- 内閣府の一次合格通知来たやついないの？
14時までにってことだから俺は落ちたが
- 192 ：
- >>191
受かるわけねーよw
- 193 ：
- >>190
それで日本が復活するとは思わないけど
氷河期世代が上の世代のマイナスを一手に背負って
下の世代から批判され続けるんだろうな
- 194 ：
- >>191
同じく。民間企業もダメ、公務員もダメ。どうしていいかわからんorz
- 195 ：
- >>194
ご愁傷様。
分かってたこととはいえ、政治は傷癒すどころか傷口に塩を塗りつけてるだけじゃないか。
人生に失敗は必要っていうけど、もう十分辛酸舐めてきたし、俺たちの世代はもう失敗は十分で、自信こそ必要なのに。
- 196 ：
- 「ブラック企業、辞めました」奪われた“人生“は取り戻すことができるのか
https://news.yahoo.co.jp/byline/konnoharuki/20200129-00160132/
参考になれば良いけど
- 197 ：
- 氷河期世代だけ生活保護受給者が激増してるんだと。
笑えるな、これ氷河期世代が日本を破綻させるね。
- 198 ：
- 人のせいばかりにしないで死ぬ気で本気で働けよ
這い上がる道可能性はどこにでもあるやん
- 199 ：
- つうか大流行のパンデミックちゃんで
また氷河期来る可能性ありそうじゃねw
日本全体地の底まで落ちろクソがw
- 200 ：
- >>194
パソナは受けた？
300人募集してるけど、閑古鳥が鳴いているみたいだよ。
- 201 ：
- >>200
パソナのって淡路島送りのだっけ？
日曜厚生省の試験だけど
応募人数やコロナウイルスのこと考えたら
家で他の勉強してたほうが懸命そう
- 202 ：
- 本気で公務員や淡路島行く努力してるんだ。
- 203 ：
- 良いことですよ。
- 204 ：
- 淡路島のために努力いらんやろ
誰もぱそななんかで働かねえよ
- 205 ：
- >>204
だが、万年フリーターだったなら、パソナでも
一度正社員経験した方が良いよ
- 206 ：
- パソナ、馬鹿に出来ないよ。うちの親戚
元パソナで今スポーツメーカーで誰でも
知ってる3本線で有名なメーカーに正社員で
仕事してる。元々出来る人だったのかもだけどね。自分は中小企業で有休取るのにパワハラ
受けるようなブラック企業だが
- 207 ：
- >>206
そんな根性ないから氷河期負け組なんじゃね。
氷河期負け組を見るとゆとりより腹が立つ。
- 208 ：
- じゃあんたは何様なのさw
無職認定したりw
- 209 ：
- >>208
負け組が悲鳴をあげてるわw実に心地よいな。
これからも俺様を楽しませろよな
- 210 ：
- 氷河期しかマウントとれないから来てるだけだろw
ゴムオブゴミ
- 211 ：
- 腹が立つのは氷河期上司にいびられてるゆとりだからだろw
- 212 ：
- すごくいい動画を見つけた。
自民党議員と官僚は全員見とけ。
https://www.youtube.com/watch?v=GXCpnp0CM7U
- 213 ：
- 氷河期は優秀なんだろ？なら何でいつまでも
非正規なの？結局は一部の雑魚が氷河期を言い訳
にしてるだけ。そんな負け組がとち狂う姿は最高
の喜劇だな。
- 214 ：
- 氷河期の就活リアルで話すと意味分からん奴と理解早い奴とで差が出るからわかりやすけどな
- 215 ：
- 負け犬の惨めな遠吠え聞いてんの最高に楽しいわ
どうせ適当に生きてきたんだろ？
俺頑張って良かったわーマジで
- 216 ：
- 氷河期がバブルからのパワハラで潰される姿
は最高に面白いw
あいつらオッさんなのに泣いてやんのwww
中にはとち狂う奴もいる。
氷河期は見てて飽きないエンターテインメント。
- 217 ：
- 氷河期しかマウント取れない最下層のゴミが巣くってて草
- 218 ：
- 氷河期世代公務員試験総合スレ Part6
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/govexam/1580211257/
たまに見にくるけどおまえらがんばれ
- 219 ：
- バブル世代の人で仲良くしてた人いたが
最近冷たいわ。まあお互いすっかり
年食っちゃったし体中所々ガタきてるから
他の人の面倒見てる余裕ないんだな
- 220 ：
- >>217
今日もバイトお疲れ様w確かにおまえみたいな
氷河期底辺より最下層はいないなw
- 221 ：
- 氷河期が若い頃なら同情するが、今や氷河期は
40のオッさんだろ。オッさんがもがき苦しむ姿
はなぜか笑えるんだよなw
- 222 ：
- こいつよっぽど惨めな生活してるんだうなw
氷河期じゃないのにクソカスゴミってなんでなんだ？w
生きてる意味あんの？お前w
- 223 ：
- リアルだと氷河期叩きする奴は周囲からニュースや新聞読まない馬鹿扱いされるから気をつけなよ
- 224 ：
- 知り合いのバブルの人の話だが氷河期を鍛えてや
ったが、皆んな辞めていったらしい。ま、その人
は氷河期をパワハラで潰すのがストレス発散らし
い。日報を10回やり直しさせたり、毎日数字やる
まで帰ってくるなと鬼詰めや暴言の嵐、だんだん
氷河期がおかしくなる姿は本当に笑えるらしい。
明後日の方見て独り言を言い出す奴、奇声を上げ
て走り出す奴、壁や机に頭をぶつけ出す奴とか
リアクションは様々とか。
まー、それ聞いて思ったけど、氷河期はやっぱり
メンタル弱いな。
- 225 ：
- リアルで氷河期世代の話題が出る職場の方が怖いわ
- 226 ：
- >>224
その上司の下で働いても成長の阻害にしかならんから、賢いやつから辞めていくんだろう。
- 227 ：
- >>164
日本政府は氷河期世代を何とかブルーカラー３Ｋ職に押し込めようとしているけど、氷河期世代はホワイトカラー職かベーシックインカムによる現金給付しか望んでいないんだよね。
公務員とパソナの応募倍率を見れば、はっきりわかる。
自民党議員は全く現実を認識できていない。
- 228 ：
- >>224
どこのブラック企業勤務自慢だよw
- 229 ：
- >>227
ホワイトカラー職は元々椅子に限りがあり競争が激しい。氷河期世代以外でも経験と能力がないと就けない職。
ベーシックインカムは現実的政策ではなく、どの政党も導入するつもりはないし今後も導入される事はない。
よって、需要と供給の関係からもブルーカラー3K職に氷河期世代を就かせる事合理的であり、即効性もある極めて現実的な社会保障費抑制政策である。
- 230 ：
- 氷河期世代が求めてるのは利権であって正当なな評価じゃないのにね～
- 231 ：
- >>229
Marimonという立命館大学中退の底辺ユーチューバーがいるのだが、彼ですら「介護は氏んでもしたくない」と動画で吐き捨てている。
俺も彼に３Ｋ職を薦めたことがあるが「やりたくないです」の一言で、あっさり却下された。
まず君がMarimonを説得してみてくれ、大学中退すらブルーカラーにできないようなら、氷河期世代メインの文系大卒をブルーカラーに就かせるなんて夢のまた夢だから。
- 232 ：
- 仮に介護職やってても
お仕事は？と聞かれたら、福祉関係の仕事ですとぼやかすだろうな
それぐらい人には言いたくない職種
賃金もまともじゃないし
- 233 ：
- >>231
うん、そう言うクズはホームレスで野垂れ死ぬ
まで追い込んで働かせるのが1番。
- 234 ：
- >>226
辞めたんじゃなくて逃げたんだろw成長は自分
でするもの
- 235 ：
- >>228
面白いだろ、氷河期が泣きながら発狂する姿は
さぞ笑えるだろう
- 236 ：
- 氷河期負け組は放置すりゃよい。ホームレスに
なるか、ブルーカラーで底辺生きるかは本人が
決める事だ。
- 237 ：
- >>225
普段はともかく飲み会では出るでしょ、結婚してないし子供もいない奴ばかりなんだから嫌でも目につくし、話題になる。
- 238 ：
- 氷河期支援って言うなら、月に一律10万円支給してもバチは当たらないと思うぞアベよ。
というか失われた20年返してくれ。
- 239 ：
- >>231
介護が嫌なら他にもたくさん仕事はある。
警備、清掃・ビルメン、タクドラ、長距離運転手、ルート配送、港湾・倉庫労働者、建設作業員、小売り、飲食、SE、訪問販売、保険営業etc。
これらの仕事は嫌だから生活保護やベーシックインカムくれ、は通らんだろう。
それでも「やりたくない」と言い張る輩には生活保護支給など論外だし、ホームレスにでもなってもらう他ない。
つーか、そもそもそういう輩は仮にホワイトカラー職をプレゼントしてあげても、「残業は嫌だ」「あの人から指示されたくない」「目標に縛られたくない」とか文句タラタラで使いモノならないと思うわw
ホワイトカラー職だって色んなストレスに晒されながら仕事してるんだから。
- 240 ：
- >>239
軍師なら出来ます！キリッ
- 241 ：
- 氷河期負け組はリアルで討論したら、ボコカスに
論破されて泣き出すだろうなwてめーら、いつの
時代に就活しても、どうせ非正規か無職ヒキだよ
。そうでない根拠あるの？まぁ、無いだろうなw
- 242 ：
- >>237
そんな奴はいない
- 243 ：
- なんつーかマジで金がない。
金がない事の最悪な所はいいモノを目にできないとか
いいモノってのを知らなくなるんだ。
例えば、時計だって50万以上の時計をしてる奴とか見ない。
時間がわかればいいって事で携帯で間に合わす。
車もレクサスじゃなくて移動手段だからと軽自動車で満足しちまう。
酒だって寝かしたモノはそれなりに高いし旨い。
でもいいモノは値段もイイから飛ぶように売れないし
そうなるといいモノを扱う店が少なくなる。
今は買えないけど、目標で見ていたショーウィンドウのスーツ。
いつしか、ショーウィンドウすらなくなり、いいモノを全く目にできなくなる
- 244 ：
- >>238
それがベーシックインカム。
- 245 ：
- >>199
コロナが期待外れじゃなければいいけどなｗ
まあ氷河期世代って一番体格も大きい世代で免疫力も高いよな
それでもバブル世代、ゆとり世代、さとり世代は逆にチビが多くて、
身体も弱いのも多いからワンチャンあるかもなｗ
- 246 ：
- いや、さすがにそれは人それぞれだろ
- 247 ：
- >>237
俺のいる会社は誰もが知る大手だが「氷河期世代」ってワードでの話題は出ないぞｗ
別に独身も世代関わらずいるな
バブル世代でも出世出来ずに氷河期世代に収入も役職も下の人も多いし
離婚して独身の人も意外と多い
60代より50代に離婚して独身のおっさんの人が多いな
氷河期世代の未婚既婚は半々かな・・・
それとゆとり世代だと既婚小梨、彼女持ちが少しいて、彼女無しや童貞もいる
特にバブル世代とゆとり世代以下は恋愛経験とか女性経験が乏しい人が多い印象
一番リア充そうだったり、会社の中堅で中心に動いているのは氷河期世代かな
その上でヘッドハントとかで良い会社に転職していく奴も氷河期世代に多い
６０代に気に入られているのは大体氷河期世代
逆に仕事が出来ず、出世も出来ずに会社のお荷物になってる人とかはバブル世代やゆとり世代に多いかな
バブル世代は何処にも行く当てがなく会社に居残っている感じで
職種や立場上、役職とか上の氷河期世代から無理難題言われたり、
タメ口に近い話され方で舐められてる始末ｗ
ゆとり以下はというと逆に直ぐ辞める奴も多く、仕事が出来ないから親世代に当たるバブル世代から
パワハラ受けてたりして突然辞める奴も多いｗ
バブル世代と氷河期世代の役職とかのポジション配分は意外と同じくらいだったりする
特に氷河期世代前期とかだとどの世代よりも出世が早い人が結構多い
- 248 ：
- >>247
すまん、俺も誰もが知る大手だけど、氷河期
って言葉出るよ。つーか誰もが知る大手なら
社員めっちゃくちゃいるだろ？それで誰も
氷河期ってな言葉を言わないなんておかしくないか？
- 249 ：
- どんな企業であれ就職不況の人は言うね
オイルショックで景気落ち込んだときに優良企業入った方も、就職難でさ～て話してたし。
世代が違うとピンとこないだろうけど、当時の空気知ってる人は氷河期はみんな大変だったことを知ってる
- 250 ：
- ま、俺は氷河期が苦しむ姿を見て楽しむのが
大好きなだけだから、どうでもいい。
氷河期負け組のオッさんほど笑える存在は
いない。
- 251 ：
- >>243
むしろ世代の問題じゃねーの
年収1000万超えたけど腕時計持ってないし
車もないので電車かタクシー
スーツも冠婚葬祭用が1着だけ
- 252 ：
- >>251
時計や車はどうでもいいが、葬儀と結婚式の
スーツは別にした方が良いよ。地味な黒のスーツ
で結婚式に行くのは間違いだから。世界的な服装
のマナーとしては紺のドレススーツかタキシード
だから。
- 253 ：
- 流石に親族以外はタキシード着ないよ
- 254 ：
- >>253
あくまで服装のマナーの話だから。紺のスーツ
がオススメよ。自分は銀座山形屋をオススメするよ。
- 255 ：
- あー紺のスーツぐらいは買おうかな
革靴は年末お客さんに会食呼ばれて慌てて買った
- 256 ：
- 氷河期世代はどんなに厳しくしても仕事増やしても辞めないからと調子に乗ってたら死んだわ。
- 257 ：
- 氷河期世代は結局もう生活保護もらう流れになってきてしまっている
40代になって今更働くことが無理
最低限度の生活が何十万人と今より増える見通しでいよいよ日本終わりそう
去年の申請がやばかったんだって
今年はそれを更に上回る
- 258 ：
- >>257
生活保護のシングル女性、結婚もあきらめ 「何をしたいという希望もない」
https://mainichi.jp/articles/20190729/k00/00m/040/142000c
生活保護に関しては氷河期世代に甘いようだな
20代、30代前半、50代以上は逆に生活保護もらうのは条件厳しいらしい
恵まれた世代なら働け！生活保護は氷河期世代のものだ！て感じ
なので生活保護の増え方は氷河期世代だけ凄いけど実はそれ以外の世代は減ってきている。
日本が沈没するさまを見るためには氷河期世代以外にも生活保護をもらうようにしなくてはならない
- 259 ：
- >>257
氷河期負け組で生活保護受けてる奴は淡路に
島流しすべき。そこで自給自足させよう。
- 260 ：
- >>259
いきた～い！！行く行く！
生活保護貰って寝ながら過ごしたーい(●´ω｀●)
- 261 ：
- >>259
政府は氷河期世代に甘いから、氷河期世代以外の生活保護受給者に対してやりそう
無職でまともに生きられるのは氷河期世代だけだよ
- 262 ：
- つい先日も老舗百貨店の大沼が破綻したね
突然の従業員全員解雇、説明会では退職金なしで職業訓練の紹介とかやってた。
元従業員が人生計画狂ったとか言ってるが、そんなのは氷河期世代なんかとっくに狂ってるしまだいいほうだよ。
アマゾンとかの台頭もあったし、小売なんかほぼ全滅なのにそれでも転職など何もしなかったのは自己責任だね
オリンピック終わってから企業の破綻はますます増えてくるし、氷河期世代の苦しみが全世代へ波及していくね
- 263 ：
- 明らかな斜陽業界に入っていく人は何だろうね
- 264 ：
- >>257
結果としてベーシックインカムぽくなって欲しい
- 265 ：
- >>243
金銭関連はネットのほうが危機感感じやすかったな
ゲーム関連だけど攻略や内容紹介のブログが減った
広告収入で利益出してたところは生き残ってるけど当時はアフェリは悪みたいな風潮あってボランティア的で先細りしたよ
PCや家電はネット媒体強い企業があるけど動画投稿サイトも使えば具体的な使い方とかも知ることは出来るよ
情報と動画両方使えば品物の価値は知ることは出来ると思う
時計も探せば出てくる気がする
- 266 ：
- Amazonに転職すりゃ良いよ。優秀なら年収1000万稼げるだろ
- 267 ：
- パソナの淡路島の寮が相部屋で31000円なんだけど、高くない？
タダみたいな土地だと思うんだけど。期間工でも一人部屋で無料のとこあるのに。
- 268 ：
- もう40代になって転職は無理って断言するところがすげーな
それは本人が受け入れるレベルによるんであって今最底辺なのにレベル選択できるとか思ってんのかよw
- 269 ：
- >>267
蛸部屋いくなら4万出して一人部屋借りるわ
- 270 ：
- >>267
光熱費込みなんじゃないの？
- 271 ：
- 氷河期の扱いってカイジの地下労働とさほど変わらないよね
- 272 ：
- まともに卒業した人でも相手にされなかったのに
大学中退だから余計酷かったわ
新聞配達ゴミ収集でも落とされたし
- 273 ：
- >>271
氷河期負け組なんてカイジそのもののダメ人間。
氷河期負け組にはトガワだかの説教がピッタリ合うわwww甘ったれんな
- 274 ：
- >>272
今、何してるんだ？
- 275 ：
- >>267
そう思うなら行かなきゃいいんじゃない？
選ぶ自由はどっちにもあるんだしさ
- 276 ：
- >>273
だからお前はどこの立場から物言ってるんだよw
あと利根川な
- 277 ：
- >>276
おー、利根川かwありがとう。
あいつが主人公の中間管理職って奴あるじゃん。
あれ結構、共感できるよ、無茶ぶりするジジイ
と若いもんに挟まれるの。普通に就職できた
氷河期なら最低でも課長とかで部下持ちだろ。
- 278 ：
- >>267
それ一部屋が3万で一人あたり15千(光熱費込)ならまだ現実味がある
たしか給料15万くらい
- 279 ：
- ブラックを彷徨った挙句に仕事で濡れ衣着せられてクビになって更に放浪を余儀なくされたが、オリンピックのおかげでようやくまともな商売でまともな給料もらえるまともな会社で働けるようになった。
まともとは言っても2ちゃんでは煽られる施設管理だが、ブラックなんかよりもはるかに安全配慮はきちんとしているし給料も公正だし福利厚生もきちんとしているし、オレは満足してる。
もちろんいつまでも安泰だなんて思ってないけど、安定した生活ができるうちに電験三種を取っておこうと思う。
電験三種も結構な難関資格だけど、どう考えても無理ゲーの公務員試験に期待するよりマシだし、国が潰れても電気の需要はなくならない。
- 280 ：
- さすがに国が潰れたら国家資格もなくなるだろ。電気の需要はあるけど。
- 281 ：
- 4月から同一労働同一賃金が始まるな
まずは大企業からだけど非正規の条件に正規が合わせられるのは楽しみ
賃金が下がるやつは努力不足、自己責任だな
代わりに非正規でも管理職の地位にいけば正規の管理職の賃金ベースになる
- 282 ：
- 大企業の人事にいるが
法的な制約で正規の賃金は下げられないから
非正規は順次雇止めしていってるよ
- 283 ：
- >>281
契約社員で正規社員以上に仕事出来るなら、
頭下げて正規になって貰ってますよ。
それぐらい優秀な人材は足りない。
- 284 ：
- >>282
竹中はじめ大企業の経済界が圧力かけて作った法律なんだよ
下げられないじゃなくて下げるのが目的
出来ないのはリストラ
あなたはこの法律の問題点をわかってないんじゃないか
ちなみに来年4月からは中小企業でも始まるね
- 285 ：
- この法律、かなりネットで話題になってたからね
何も出来ない窓際のおっちゃんは高給から新卒並みに下げるのが出来る。
今までは社内の就業規則など賃金のルールに縛られて出来なかったからね。
ただ今後は早期退職のようなリストラは少なくなる、代わりに人件費を職務内容で抑えることが可能。
- 286 ：
- >>283
そうそう。
特に新卒の優秀な人のモチベーションを上げるため。
だめな同期と同じくらいの給料、能力の低い上司より低い給料が今後はなくなってくる
最近も話題になったけど新卒に1000万以上の給料出すという会社が何社かあって話題になったね。くら寿司だったか。
年功序列廃止の名目の法律を作り、優秀な人材の流出を完全実力主義で防ぐ
- 287 ：
- >>257>>258
まあそうなるわな・・・
資産が無くて生活困っている人は普通に生保受けた方がいいと思う
アラサー以下だと他の世代と比べても実家パラサイト多くて、生保申請が少ないみたいで
50代以上だと逆に多少なりとも貯えや親から貰った遺産や動産、不動産持ってたりして
生保の申請が通らないレベルの人が多いらしい
結局は双方共に親世代に助けてもらってるらしいんだけど、
氷河期世代って援助出来るほどの経済的に豊かな人が周りにいないパターンや
実家に頼らない人が多いらしい
氷河期世代は時代背景もあって生保申請も通り易いみたいだから素直に生保貰って食い繋ぐのが正しいと思う
- 288 ：
- >>287
生活保護は家などの資産がある時点でハードル上がるからなぁ
本人が病気じゃないなら税金滞納で強制執行食らって初めて貰えるレベル
- 289 ：
- >>288
市区町村によって基準は違うけど東京23区は働こうと思っても就職できないと窓口で言えば、すぐに審査入るよ。
23区は財政的に余裕あるから緩いかもね。
他の市区町村なら電話で親族に問い合わせしつこいとかも聞くが、23区は書面一枚で来て、養えませんって返答すればもらえる。
あと親なら持ち家はあっても大丈夫だよ。
自分自身が資産ないことが条件だが。
ただ東京だと車持ってたらだめだけど、地方は車持っててもいいみたいだね。
あと世代で氷河期世代は結構簡単にもらえる。
政府の方針かも知れんが。
- 290 ：
- >>285
それ、基本給や年収に応じて個人目標も按分して設定してくれるって事？
氷河期世代の中堅社員（主任・係長級）と50代の担当課長が殆ど月の目標額変わらんのだけど、給料は年収750万円→年収900万円位の差がある。
担当課長だから部下の育成や課のマネジメントしてるワケでもなく、単なるプレイヤーなのに給料違い過ぎて腹が立つわ。
しかもそういう人ほど楽な取引先持ってて、放っておいても売上上がるんだよなぁ。こちとらゴミみたいな取引先しか渡されず、新規開拓で今の数字を作ったというのに。
- 291 ：
- >>290
まあまあ、マネジメントしない人間にそれなり
の給料払ってられる余力のある良い会社じゃないか。今はバリバリエース級でも50代になってお荷物にならない保証はないしね。
- 292 ：
- >>289
やっぱそうだよね
本人に資産が一切ないことが条件
また相続もアウトでは
- 293 ：
- >>292
相続したら再審査される
というか収入や預貯金は可視化されていて、こっそりアルバイトしてもバレルからね。
まあ不動産の場合、無価値に近くて固定資産税分マイナスもあるから、相続しないて生活保護続けるケースも多い。
生活保護は渡してはいけない不届き者が多い（ヤクザ絡みとか）から難しいけど、氷河期世代っていうブランドは生活保護に対しては強いよ。
不正受給とは無縁で理由がはっきりしてるからね。
- 294 ：
- >>284
世代間格差の縮小も出来る。
氷河期世代は自己責任うんぬん言われたけど、これからは正社員でも非正社員でも給料が上がらない最下層組が出来上がる。
給料が上がらないのは自己責任。
これから先の時代は企業名だけでは意味なく、能力だけが優先される自己責任の時代。
アメリカなどの先進国にとっては普通なんだけどさ
- 295 ：
- 氷河期の一部の人はわかると思うけど
長年契約やっててやっと社員になれて
給料上がると思った途端、契約社員と
同じになるかもって言い出してるんだもんね。
じゃあ10年前から実施してくれよそれを。
- 296 ：
- >>262
それな。他人事じゃないだろ。
だって昔いた布団の丸八の営業マンがこの前来た。
そんなのいまだにいるのか？？て。
しかも若いやつ。
今の若い人はブラックのやばさを知らない世代だよ。
これからさらに味わうだろうけど。
氷河期もブラックも他人事じゃない。
笑ってられないよ
- 297 ：
- >>289
子供の虐待で捕まった親が地方出身だったね。
それを狙って都会に来たのかな？？
- 298 ：
- うちもポンコツ社員をドサ周り営業させてる。
ある意味でリストラなんだろうな。詰められたり
、周りから顎で使われてもプライド捨てて我慢す
るメンタル無いと耐えられないからな。
- 299 ：
- 元農業経営者だから言うけど、 氷河期世代 の皆さん。農業 なんて絶対就職しちゃダメ。
生き物に追い立てられ気候に翻弄され市場に嘲笑されるムシケラのような生活がまってる。
体を壊しても労災なんか出ない。日本で最も崩壊している産業が農業。断固として拒否して。
貴方に使える時は多くないはず。
- 300 ：
- 元住職を逮捕 自分の寺や仏具に放火容疑 火災保険３億円
（2010年３月８日）
自らが住職を務めていた埼玉県東秩父村の聖岩寺に放火したとして、
県警小川署は８日、同県小川町小川、僧侶、西原弘道容疑者（５３）を
非現住建造物等放火の疑いで逮捕した。
同署によると、西原容疑者は火災前日に寺や仏具に約３億円の火災保険をかけ、
家財道具や村の文化財は運び出していた。
同署は保険金目的の放火事件とみて調べている。
逮捕容疑は、昨年１１月５日午後９時４０分ごろ、
聖岩寺の本堂や隣接する自宅などに灯油をまいて放火し、
計４棟約４９０平方メートルと乗用車１台を全焼させたとしている。
「自分はやっていない」と否認しているという。
小川署や村教育委員会によると、聖岩寺は１５６０年代の建立と伝えられ、
焼失した本堂は築約２００年。寺にあった徳川家光ら将軍の押印がある
古文書９通（いずれも村有形文化財）は、
西原容疑者の親類宅を放火容疑で捜索した際に見つかった。
西原容疑者は高級外車をリースで使用し、数千万円の借金を抱えていた。
火災後に住職を辞めており、保険金は支払われていないという。（毎日新聞）
- 301 ：
- >>299
国営農場作って賃金保証なら解決だろ。ナマポ
は完全赤字だけど少しでも生産性のある事して
くれたら赤字は薄まる。そもそも氷河期救済なん
て赤字だろ
- 302 ：
- 【日本が外国人に人気ない理由】
･衰退が素人目にも明白
･給料安い
･人権の保証なし
･実際は単純労働
･技能は身に付かない
･ゼノフォビアが強い
･クソマイナー言語で習得めんどい
･そのくせ言語スキルを求めてくる
･来ても良いぞと謎の上から目線
これで来てもらえる訳ねえだろタコ。
- 303 ：
- >>302
ID真っ赤なんだけど
かなり鬱憤溜まってんだろうな。
ワイドショー番長に聞きたいんだけど
最近、安倍応援団の田崎史郎とか八幡とか見ないよな。
でも変な弁護士は見るし
コロナでありえない措置にたしいして批判てより
コロナとはーとか、コロナのーの報道にどう思う？
- 304 ：
- 今日、久しぶりにコンビニで日本人のバイト
見たよ。氷河期くらいのオッさんだった。
なかなかのレアもんを見つけた気分だぜぇ。
- 305 ：
- 最近はコンビニも人手不足で潰れているからなあ
朝や昼はもとより深夜でも明らかに繁盛している感じのコンビニが
ある日突然閉店して作業車がやってきて看板を下ろしているのを見かける。
- 306 ：
- ガチな話。
先週だか先月カーチェイスで全国ニュースで有名になっちゃった人は
俺の地元のコンビニ店員だ。
- 307 ：
- マジで氷河期非正規の末路はどうなるんだろ？
俺の知り合いでヤバそうなのが何人かいる。
Fラン出てフリーター兼バンドマン
マーチ卒、ブラック企業から院行ってポスドク
未だ非正規の奴らってだいたい夢追いかけた
連中だよな。
同じバンドマン目指した奴でも挫折して職人や
介護、営業やったりして、それなりに生きてる。
氷河期非正規はいい加減、職を選ばずに生きるべきだろ。
- 308 ：
- あのな
おまえの知り合いっておまえと接点あるやつじゃなきゃ知り得ないのな。
Fランで
フリーターで
バンドマンで
マーチ卒？
ブラックで
院にいってポスドク
マーチあたりから怪しくなったけど、
おまえが「同じバンドマン目指してた」っていう
その同じバンドマンはスレタイのたった4年の差じゃないぞ。
- 309 ：
- >>308
何がいいたいのか分からん。ただ事実を並べただけなんだが？
- 310 ：
- >>307
頭悪過ぎて草
こんなものを「事実を並べただけ」と言い切ってしまう知能は確実にヤバイし自分の末路を心配しろよｗ
- 311 ：
- ついに嘘設定で「誰もが知る大手」に脳内転職成功したお掃除バイトくんもいい加減まともに生きるべきだよなあｗ
- 312 ：
- もう、若い人は海外へ移住した方がいいよ。若くなくても、何とかなりそうな人は出た方がよい。この国は滅亡へ向けてまっしぐら。もう何とか阻止できる時期はとっくに過ぎ去ってしまった感。
- 313 ：
- 氷河期負け組はナマポか公務員みたいな仕事
しかしたくないクズだろ。努力って意味分かる？
甘いよ。
- 314 ：
- >>279
もう公務員試験は、ただの宝くじ。
- 315 ：
- >>307
ベーシックインカムを導入すれば、フリーター非正規でも正規正社員レベルの生活を送ることができる。
- 316 ：
- >>314
氷河期負け組が人並み以上の生活取り返すには
宝くじ当てるくらい難しい。だから妥当だろ。
大半、氷河期負け組が一生底辺労働かホームレス化だろ、それを見ながら悦に浸るのが楽しみだな
- 317 ：
- 氷河期世代は母数が多いから今のうちに就職面で救済しとかないと
後から財政難になるのは必至だね
自分の周りの氷河期世代見ると平均以上は稼いでそうな人が多いかな
というか出会う場所が大手だったり、オフのリア充的な場所だったり、
周りで見る氷河期世代が全世代から見ても平均以上なだけかもしれない
見かける所といったら深夜のスーパーとか恐らく深夜系や裏方アルバイト系なのかな・・・
まあ中小零細企業だと年齢いってても収入は低いままだよね
逆に50代以上で稼げてない人や20代で底辺職で頑張っている人も結構多い
どの世代も負け組、底辺、将来性ない人は多いね
逆に氷河期世代でもないのに底辺職、定収入、負け組に陥っている
バブル世代やゆとり・さとり世代の方が不思議というか、よっぽど無能なのかな・・・と
- 318 ：
- 食えてないやつは時代に関係なく負け組だから比較しても仕方ない定期
氷河期負け組なんてそうそう合わない説まである
- 319 ：
- 氷河期負け組なんて都市伝説だよ。それこそ2ch
にしかいないだろ。
- 320 ：
- >>316
ねえねえキミさあ、悦に浸るだの愉悦だの、そのフレーズを使ってみたいだけでしょ？
無理して難しい言葉を使いたがる子供みたいな感じ、っていうか、本当はキミも子供じゃないの？
- 321 ：
- >>314
確率が宝くじ状態なだけ
当選金額はえらくショボい
売ってたら絶対に買わない
- 322 ：
- 宝くじなら無能でも当たる可能性あるからまだマシだろ。
実際は無能には当選確率ゼロだから宝くじ以前の問題だ。
- 323 ：
- 同一労働同一賃金は今のところ5社に1社で導入するみたい
思ったより少ないけど働かない人はうんと下がり、優秀な人はうん千万っていう給与体系になる。
https://youtu.be/Qo5JEJtlyOw
- 324 ：
- >>315
ベーシックインカム導入している国は年金や失業保険ないとかだから、根幹から変わらないといけないんだよね…
- 325 ：
- 「氷河期世代」で苦しんでる連中はそもそもなんで大学行ったの？
俺はお前らと同世代(2000年卒)だけど
無能を自覚してたから公務員一本に絞って専門行ったよ
自衛隊事務官採用で4年目に結婚
子供はもう高校生で、専門の同期も皆妻子持ち
大学に行ったのが間違ってたんじゃ無いか？？
大卒の方が上だと思って何も考えずに進学したのでは？
勉強さえしてれば勝てるって、人生舐めてたんでしょ？
- 326 ：
- 00年から04年は高卒の就職率2割り切ってるけどな
- 327 ：
- 氷河期世代公務員試験総合スレ Part8
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/govexam/1580890171/133
>>326
そいつマルチしてるただのキチガイバカ
- 328 ：
- 真面目な話、ゴミ拾いや駐禁切る人でもいい
からホワイトな労働環境で、最低限の給与が
保証される公務員を大量に増やして良いのでは？
ナマポやベーシックインカムは働かん奴に金払うだけになる、シングルマザーや障害者は別として
本当に無駄金だわ。なら、せめてバイトレベルの
仕事で最低限の生活は保証する環境を整える
がセーフティネットになるし、多少の人手不足解消になる。もっと稼ぎたい奴は営業とかガテン労働すればいい。
- 329 ：
- >>328
ベーシックインカムはナマポと違い、それだけでは生活できない微妙な金額が支給されるため、貰ったからといって直ちに働かなくなるという事はない。
あくまで既存の収入にベーシックインカム分が上乗せされる事で、所得を全体的に押し上げて社会を安定させる目的がある。
また、ナマポや年金といった既存の社会保障制度を置き換えて全ての国民に一律&無条件に同額を支給するため、個別審査や支給対象者の制限がなくなり行政が大幅に簡素化されるのもメリット。
ただし、ベーシックインカムを本格的かつ全面的に導入した国はまだない。
- 330 ：
- >>329
いやだから、今ちゃんと働いている人間には
ただのバラマキだから。実験的に導入した国
はことごとく中止。とにかく少子高齢化の中
、働きてが少ないのが問題だから。
- 331 ：
- 氷河期限定で定年80歳まで延期して、働かせよう。とにかく日本に必要なのは底辺労働者。氷河期のせいで少子化が進んだ、氷河期の罪は重い。
その穴を埋める為に働くのは当然だろ。
- 332 ：
- 氷河期って結局、会社や社会の都合で非正規にしただけ。
非正規低賃金長時間労働者がいないと廻らない会社多過ぎ、そういうのブラックって言うんだよ
この先も沈み続けるよ、ゆとり以降の世代の倍の詰め込み教育受けている世代でまともな知能のヤツは
お見通しだよ。騙されない。
いざって言う時誰も助けてくれないんだから、その時苦しめばいいんだよ
- 333 ：
- そもそもある日突然正社員の枠が増えるわけでもないんだからそりゃ100人なら100人しか正社員になれないなんて当然なんだから人口多寡な氷河期世代に非正規が多いのも当然では？
まぁ氷河期世代も無能だから世の中よくならないのもわかりきってること
- 334 ：
- >>333
頭悪いのかなんだか知らんが、人口が氷河期より遥かに多いバブルや団塊はほぼ全員が正社員になれたんだがな
- 335 ：
- >>334
おかげで氷河期は学生時代に美味しい思いを出来た。トントンじゃね
- 336 ：
- けど、卒業時に景気が悪かった世代だけ救済していく政府でまだまともだと思った。
政府が見てるのって新卒向けの求人数とそれに対する就職希望者数らしい。
だから1993～2004年ってはっきり区分けした
- 337 ：
- >>335
氷河期世代は親が金持ってるからね
でも子供は非正規だらけ。
結局氷河期卒業時に対策をしなかったおかげで、国が永遠に氷河期を面倒見ることになった。
生活保護を増やさないためにも。
本当に何もかも対策が遅かったね。
- 338 ：
- >>337
面倒みないで見捨てるという選択肢もあるよ。
100%国が助けてくれるって前提がおかしい。
- 339 ：
- ナマポでも良いかなと最近思ってる
虎の子の100万で子ども部屋おじさん卒業してナマポ準備用の安いアパートを借りるんだ
- 340 ：
- >>338
見捨てるとしても、その前段階でいろいろな手を試すだろう
お前の稼ぎも税金として絞り取られ、それが財源に宛てられるだろうよ
現時点で75まで働かせようってんだから、お前は死ぬ日まで働け、そして死んでいけ
- 341 ：
- >>340
そうだな、お前がホームレスになって真冬に空き缶集めしてる時、俺様は暖かいオフィスでぬく
ぬく仕事してるよw
- 342 ：
- 氷河期負け組は楽観的だよなw氷河期の時に政府
はおまえらに手を差し伸べたか？何もしない奴ら
に救済なんてない。ホームレスになって死んでも
誰も騒いでないだろ。マスコミがちょっとネタに
するだけ。それを見ても国民は何も思わない、
むしろ心の中で笑ってるよ。これが子供なら
別だが氷河期のオッさんだからな。いい加減
現実見ろよ。
- 343 ：
- くっせえなお前らw
こんなスレでいきがってるゴミとか生きてる意味ねえからw
- 344 ：
- >>341
足腰がガタガタになってまでもオフィスとやらで働いて、そこで死んどけよｗ
- 345 ：
- >>344
おまえは路上で野垂れ死だろw不安と恐怖で既に
ガタガタ震えているんだろうなw
- 346 ：
- >>342
オフィスとか口走っちゃてるけどホントに働いてるのかな
自分の憧れが煽りに現れちゃってない？
- 347 ：
- >>346
オフィスで働く事ってごく普通だろ。それを憧れとかいう感覚が理解できない。君こそ働いてるの？
- 348 ：
- >>338
経過を見てると国が見捨ててるのは実は氷河期世代以外だね。
これはいい傾向だと思うよ。
景気が良かったのにちゃんとまともな生き方をしてこれなかった自己責任。
氷河期だけ政府は自己責任言わず、必死になって救済
- 349 ：
- なんでそんなに氷河期を目の敵にしてるの？
俺は自分が苦しかったから後輩にはそんな思いさせたくないと思うけど。
- 350 ：
- >>348
分かってないな。氷河期を働かせたいのが目的。
氷河期にチャンスを与えたアピールして、それでも働かない奴は本気で見捨てるよ。
- 351 ：
- >>349
それなｗ
恐らく個人的な恨みを持つ相手が氷河期世代とかなんだろうなｗ
プライドをズタズタにされたとか、パワハラ的な氷河期世代に閑職に追い込まれたとか
関係構築に失敗して仕事辞めざるを得なくなったとか
現実で負けて敗走したから、勝てないから、面と向かって文句を言えないから、
悔しくてこういった所で氷河期世代を叩いているだけだよ
大多数の氷河期世代には全く関係ないのになｗ
- 352 ：
- あんまり話題に上がらないが、リーマンショックがあった0８～１０年卒位の非正規対策が聞かれないんだが・・・
よく氷河期から対策が１０年遅いと聞いて、その通りとは思うが、だったらなおのこと
リーマンショックのせいで非正規になっている人たちを速攻で救済すべきだと思う。
- 353 ：
- >>347
働いてるよ
君は何期？何でこのスレにいるの？
正直に話してごらん
中学生くらいだろ
- 354 ：
- >>347
ねえねえ坊やさあ、オフィス以外で働く仕事なんて世の中にゴマンとあるんだけど、全然知らないの？
それとも、社会人＝スーツ着てオフィスで働くってステレオイメージしか浮かばないの、坊や？
- 355 ：
- リーマンショックの頃なら第二新卒って言葉や概念もあったし、情報も得やすい時代だろ。
- 356 ：
- >>352
割とすぐ持ち直したからな
- 357 ：
- リーマンショック後の内定取り消しには金銭や就職斡旋などの厚い補償があった
氷河期は自己責任と言われ切り捨てられた
例
内定取り消し3学生に「解決金」 日本綜合地所、上乗せ決着
https://blog.sr-inada.jp/saiyou/shinsotsusaiyou/naiteitorikishi100man.html
内定取り消しの「迷惑料」として53人に100万円 日本綜合地所
http://news.livedoor.com/article/detail/3932830/
- 358 ：
- >>353
なんで俺様の事を話さなきゃいけないんだ？
氷河期負け組の話をしてるんだろ。
だいたい何期とかw普通は何年卒だろ。
ま、バイト頑張れよw
- 359 ：
- >>354
おいおい、そんなもん子供でも分かるツッコミ
して馬鹿なの？そりゃ、お前は田舎ぐらしかも
しれないが、都内在住なら大半がオフィスで
働くリーマンだよ。ま、可能なら統計とって
くれよ。
だが、氷河期負け組に未来は無い事は変わりないから。
- 360 ：
- >>358
悪いことは言わない
2chを卒業してねじ曲がった心を治した方が良い
子どもの来るところじゃないよ
- 361 ：
- 最近は内勤だとスーツ着ない会社も増えたよね
営業もジャケット羽織るぐらいとか
- 362 ：
- >>359
ねえねえ、ちゃんと社会に出て見聞を広めてから書き込んだ方がいいよ、坊や
都内在住だったら、それこそ住んでる場所で職場環境や職種が決まるわけないじゃんｗ
>>361
うちは基本的にオフィスカジュアルだわ
管理職以上だとスーツもいるけど、隣の部署は着てないな
- 363 ：
- >>352
リーマンショック氷河期世代はその後比較的早く景気が持ち直したから、30歳を迎えるまでには相当数が非正規脱出してるのでは？
ウチの会社でもリーマンショック氷河期世代いるけど、難関国立大卒の奴は新卒時に行けなかった格上企業に転職したりしてるしね。
- 364 ：
- 大企業や公務員でも氷河期採用採用してふつーにいるしなぁ
- 365 ：
- 何もしない無能な氷河期負け組に未来なんてない。
あきらめて死ぬまで底辺職で頑張れ。
- 366 ：
- >>365
黙ってろよ最底辺野郎
- 367 ：
- >>366
氷河期底辺の悲鳴が心地よいｗ
もっと楽しませろよｗ
- 368 ：
- >>321
>当選金額はえらくショボい
ホンマこれｗ
- 369 ：
- >>365
お前の親父が氷河期だったりしてなw
氷河期親父と思春期息子のコンビ
- 370 ：
- >>367
氷河期世代でもないのにド底辺の自分のことはどう思うの、坊や？
- 371 ：
- >>367
お前は最底辺だろ(笑)お前より下はいねーよorz
- 372 ：
- いやぁ、ゆとりだけど就活余裕だったなw
- 373 ：
- ゆとり以降の世代も何だかんだ言って
実力主義のもとポジション限られてるから
そこそこ行けてもそれ以上は届かない人多くなるよ
- 374 ：
- >>367
坊や、ν速＋の氷河期スレでも全然相手にされてないねｗ
みっともなさ過ぎて涙が出ちゃうよｗ
- 375 ：
- 判定よろ。
・6年前によく指名してたデリ嬢から久々にLINE有り。急遽お店を辞めて音信不通だった。
・LINEの画像から子供がいる。おそらく結婚で辞めたか。
・LINEの内容は会いたいというもの。割り切りでもOKとホテルに誘われている。
・ちなみに6年前で高校卒業した18歳だったから、今は24歳くらい。
何かの罠かな？すごい警戒してしまう。
- 376 ：
- カネコマか美人局
- 377 ：
- 氷河期オッさんは3Ｋの仕事をすれば良い。
くさい、きもい、汚いの三拍子揃ってるしな。
- 378 ：
- >>364
2006-2008の景気回復期にまともな企業に転職した氷河期世代はかなり多い、ここが氷河期世代にとってまともな人生にシフトできる最大のチャンスだった。
ここではい上がれなかった層については、あまり考えたくない。
- 379 ：
- 好景気で這い上がるってどうやって？
経験できるスキルもキャリアを築く機会がなかったのに、どう這い上がれる機会があるの？
そんな機会なかったから、資格職に移ったぜ。
- 380 ：
- >>370
氷河期世代で底辺は時代背景があるから納得出来るけど、
馬鹿でもちょんでも採用された売り手市場でもあった
バブル、ゆとり、さとり世代の底辺の方が遥かに終わってるよなｗ
社内でも仕事出来ずに社内ニートしてる奴や新卒入社とか若い頃から会社にいるのに
出世出来ずに年下上司の氷河期にこき使われたり、馬鹿にされたり、舐めた態度取られるバブル世代とか
仕事も出来ずコミュ力も無いからほったらかしで見捨てられ、直ぐ辞めていくゆとりやさとり世代とかｗ
会社のお荷物状態で迷惑かけて給料泥棒が多いのがこれらの世代ｗ
時代背景も世代としても扱いも大事にされて恵まれていて、
これらの世代が優良ホワイトに入れるのは当たり前で、底辺って本当の無能しかいないｗ
- 381 ：
- >>379
中小勤務から転職パターンだね、さすがにフリーターから大手ホワイトはあまりいないだろうね。
氷河期でも最初は中小やブラックでも正社員なら
大手へ転職パターンは割といる。やっぱり石の
上にも3年とは良くいったもんだ。
- 382 ：
- >>379
そりゃ30過ぎまで非正規とかでキャリアを築けなかったっていう場合でしょ。
20代の内なら経験がなくても採用される事は可能だった。
新卒時に希望の企業・業界・職種に就けなくて中小企業や不本意な企業に入社していた人も、20代の内なら今より良い条件の企業に転職できていた。
つまり、20代の若い頃に何やってたんだよって話。若ければ景気が上向いたリーマンショック前までの間に何とかする事はできた。
それをしなかった、或いは出来なかった人がズルズルと今に至り、このスレで社会を敵視する日々を過ごしている。
別に大企業に就職しろといっている訳ではなく、若い内に中小企業でも何かしら正社員で就職してれば非正規のまま40代を迎えるとかあり得ない。
- 383 ：
- >>382
氷河期を言い訳にしないとメンタル病んじゃう
だろ。俺の知り合いにも若干名いるが、被害者
意識が半端ない。最近は左よりにこじらせて
山本太郎とかマンセーに走ってる。
- 384 ：
- >>376
風俗嬢だからカネコマ→シンママ
新しい依存先探し
- 385 ：
- だから～の場合、とか
20代のうちにとかっていうが
機会ほぼゼロという事実で非正規だった人が相当数いるのに、
あの時でも機会があって、それ以外ありえないと言い張りたいのは何故なんだろね。
氷河期世代はなかった論にしたいのかね。あげく山本太郎がどうだとか、左がどうって、
ああなるほどなっていう。
- 386 ：
- そりゃ前提が違うもの
氷河期世代全体を見てなんとかなっている人が大勢いるのに何やってたの？っていってる人と
ダメ人間だけに限定して機会がほぼゼロなのが事実なんだ非正規ばかりだっていってる人で話しが合うわけじゃない
氷河期世代に生まれたことのみが原因でそんな状況に陥っている人がどれだけいるのかね
- 387 ：
- 非正規ばかりかどうかはしらん。一定数いるから今頃になって対策とか言ってるんだろ。
正直遅いわ。
- 388 ：
- なんとかなってるはずの人たちで賃金平均とったらダダ下がりだったわけだが
- 389 ：
- まあ、氷河期なんて今さらどうでも良くね？
これから先、氷河期オッさんがホームレスになって氷河期が～みたいな事を喚いてる姿は
笑えるぞw
- 390 ：
- >>386
駄目人間は世代関係なしに駄目人間だよ
氷河期は母数の多さと不景気が重なってそれが目立ってるだけで
- 391 ：
- >>390
そういうのはふつう社会問題っていうんじゃないですかね
- 392 ：
- >>382
二卒と言うにはギリギリのタイミングでもあったから
未経験でのキャリアチェンジが容易だったとは言い難いよ
あとはあまりにブラックで心身にダメージ負って
将来を棒に振った人も多いんやろなと思うね
- 393 ：
- ここで公務員になれなかったら将来ないな。マジで。一生底辺。
- 394 ：
- 分限にはなかなかならないってだけで底辺だけどな中途公務員
- 395 ：
- 公務員を底辺って贅沢言える立場か？底辺でも
結果出せよ、何もしてない雑魚の癖に何様だよ。
氷河期を言い訳に我儘いってんじゃねーよ。
- 396 ：
- ここで公務員目指すのは祭りのクジで一等狙ってるようなもんだろ。
パソナ行ってシマ生活をユーチューブで放送。そっちのが可能性ある。
- 397 ：
- 酷いなこのスレ
氷河期負け組側の方の反論がことごとく幼稚すぎて笑えないレベル
社会人経験浅いとこんな低レベルなのか
- 398 ：
- お前↑も十分レベル低いけどなorz
- 399 ：
- >>398
コレコレこんな奴
反射的に反論する事しか出来なくて内容は空っぽ的なww
- 400 ：
- >>399
自分を棚に上げるな(笑)
- 401 ：
- >>378
前スレにもあったかど2006から2008は景気回復じゃなくて団塊の引退で新卒の求人だけ回復しただけ。勘違いしやすいよね
中途市場は冷え込んでいたし、消費の伸びも氷河期と変わらず不景気だった。
本格的な回復は円安のアベノミクスから。
ここらへんは氷河期も無職から非正規へ、非正規から正規へのジャンプアップが見られたよ
前スレにその資料、ソース張られてたよ
- 402 ：
- 2006～2009年で有名な神求人といえば、この2つ。
その時の倍率は4桁は当たり前。
大企業は採用凍結が解けて、中途は採用なしだが新卒だけ募集し始めたね。
多分当時を知らない人は「景気回復」と勘違いしちゃうんだよね。
氷河期の求職者が溢れかえり、ハロワは連日行列で検索待ちが一時間、リクナビは中小企業の事務職募集で1人採用で1000人前後応募とか当時も中途はやばかった。
【倍率】リクナビNEXTで職探し 186社目【300倍】
https://2ch.review/cache/view/job/1235454534?dc_action=cache/view&board_id=job&thread_id=1235454534
349 : 名無しさん＠引く手あまた 2009/02/27(金) 12:21:58
>>スレタイ
＜リクナビＮＥＸＴ最高倍率＞
・2007年 新神戸プラテックス 採用２名 応募2,200名 （倍率1100倍）
・2008年 Ｊリーグ事務局 採用３名 応募4,400名 （倍率1466倍）
- 403 ：
- リーマンショックのときは不景気だけど、それ以前も景気は良くなかったな
2007年に20代の職歴なし中途より、2020年に40代の職歴なし中途のほうが正社員になれるでしょ
それくらい今のほうが景気マシ
- 404 ：
- わかったよ。
自公に投票しなきゃいいんだろ？
- 405 ：
- 2000年代後半も正社員になれる可能性あったのは新卒くらいだったね
というか転職者の数が無茶苦茶多くて、どこ行っても数百人の応募が�とか、今日だけで面接20人して他に面接日が4日間あるんですよ�とか言われた。
大企業の求人があったか？と思い返したけどたしかに契約社員で大手メーカーとかがリクナビやenに求人出してたわ。技術経験5年以上とか契約のクセに条件きついのに、それでも応募は殺到してたみたい。
- 406 ：
- ただ大手求人は今も中途は契約社員の募集ばっかだね…大手への正社員は人材キャリア、非公開求人ばかり。
つまりまともな職歴ないと今も昔も大手へはキャリアパスは無理。
今のほうが就職しやすいのは確かだけど、それって就職希望者が無茶苦茶減ったんじゃないかと思う。
活気が全然違うし、人事と話ししていても応募者の質は変わらないが人数が減り続けてるとさ
2000年代後半はリストはされた団塊やバブル、そして無職の氷河期世代がみんな転職活動していたから競争率は氷河期時代と変わらなかった。
今は景気がいいかというよりも本当に人がいない
団塊世代は年金もらって、バブルは転職諦めた、氷河期世代は生活保護もらうことを考え始めた。
企業はそこまで手を広げて事業拡大してないのに、転職者が減ってきて転職しやすい環境が出来ているんだよね。
- 407 ：
- そうそう。
2006～2008年て転職活動していた人は好景気じゃないことを知っていたからね
単なる氷河期の採用絞りの反動と団塊世代引退始めで新卒を採用していくことになった。
ただアベノミクス始まってもどの企業も40代や30後半の人材がいなく、いびつな年齢ピラミッドになってる
職歴なければ中途採用は見送られるんで、やっぱり新卒が全て
- 408 ：
- >>402
会社がピンポイント過ぎないか
ヤフーみたいな会社は中途いっぱい採ってたぞ
- 409 ：
- 経験ありのだろ
- 410 ：
- >>408
ちなみにどこで募集かけてたの？
当時のJRのグリーンスタッフ（契約社員）ですら倍率5倍で、JRというブランドで国立大卒やらがしのぎを削っていた
- 411 ：
- 繰り返し言うけど
中小企業の事務で倍率3桁～1000倍で、営業で50倍くらい。
飲食やサービス業も正社員の求人少なくて契約社員ばっかりだった時代。
ただ契約社員でも求人数は増えていたね。
氷河期時代は契約社員の求人すらサービス業は出さなかった
- 412 ：
- IT企業大手はリクナビネクストとかの後ろの方に小さい広告求人で載ってたね。
資格とかよく分からんのがいっぱい求められていたからスルーしたが。
日産とかトヨタもずっと載ってたし印刷しておいてあった。
ただ採用の条件がやばすぎなんだって。
海外の実務経験とかTOEIC800とか普通に求められる
ただこれらの企業って氷河期からずっと求人はあったし、正社員募集でなく契約社員募集のケースのほうが多い。
- 413 ：
- まあ、氷河期で未だ非正規の奴がどうなろうと
知ったことじゃないしな。ガタガタ言い訳する前にあきらめてホームレスになれば？
- 414 ：
- 上記2つが神求人として2ちゃんで話題になったのは、確かに応募条件が大卒以上、成長意欲のある方、みたいに緩かったわ。
だから祭りになったしね。
いわゆる大企業は応募条件が厳しすぎるね。
いつの時代も。
- 415 ：
- >>413
君はずっとワンパターンなレスしかしてないね
- 416 ：
- 2006～2008年は景気回復はしてないけど、2011年～2020年のアベノミクスは確かに景気回復してる。
どちらかというと、アベノミクスで氷河期は非正規脱出したり、無職脱出したりした人のほうが多いんじゃない？
なんでまだ不景気だった2006～2008年が出てきたかは知らないけど。
ググると当時はいざなぎ景気超えって出てきたけど、これは前年に対して景気が上回ったかを見てるだけで氷河期の最悪の景気から普通の不景気になっただけ。消費は増えてないし、デフレだった。
アベノミクスの本格的な景気回復とは違う。
- 417 ：
- >>416
2011年なら地獄の2003年卒でも30歳くらいか。
十分転職できる年齢だな。氷河期は甘え。
- 418 ：
- 今は知らんが、就職氷河期の地方の工場の派遣求人3人に100人ほどの募集があったな。俺も正社員の仕事につけなくてそこに応募して3人枠の中に見事入って5年ほど働いた。
そのあと、景気悪化で派遣人員が削減になり派遣会社そのものが撤退になり退社した。
- 419 ：
- >>410
あの頃はWeb系の求人はFindjobとか多かったね
- 420 ：
- >>417
坊や、社会に出て色々揉まれてからもう一度おいでｗ
- 421 ：
- >>417
ところで坊やのレスは世間知らずで頭悪過ぎだと思ってたけど、理由が納得できたよｗｗｗ
372:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 9724-L9ne) 2020/02/07(金) 23:21:56.82 ID:+ukTKWB50
いやぁ、ゆとりだけど就活余裕だったなw
- 422 ：
- >>416
なんかやたらとアベノミクスを高く評価しているみたいだが、転職時期が2006-2008でなく、2011-2020だと氷河期世代が結婚して子供を作って家庭を持つのは厳しいのだが。
やはりまともな人生を送るなら、2006-2008の期間に転職するしかなかったはず。
もう氷河期世代で結婚できている奴人は半数以下だし、子供がいるのはさらに少ない。
- 423 ：
- 厚生労働省平成28年度 人口動態統計特殊報告
「婚姻に関する統計」の概況から見ると氷河期世代の半数以上は結婚してる訳だけどそれ根拠何？
- 424 ：
- >>423
日本政府は氷河期世代の統計に関してはほぼ確実に改竄を行っているから、信用しなくていいよ。
周りを見渡せば、氷河期世代で結婚している人が半分以下なのは自明のはず。
- 425 ：
- それはあまりにも周りのレベルが低いのではないかなと…
本当にそうなら氷河期のJr.世代における人口が半分以下にならなきゃ計算合わなくない？
- 426 ：
- >>422
あなたが逆に2006から2008を高く評価して誤解してますよ
あの頃は転職者が溢れかえり、景気も悪かった。
今は景気もいいし転職者も少なくてかなり転職しやすいよ
- 427 ：
- >>419
findjob懐かしい。
ブラック新興企業だらけで、入社したら使い捨てされそうな胡散臭い企業ばかりだったね
- 428 ：
- >>417
30歳だろうが40歳だろうが甘えでもなんでもなく、2011年以降に中途の求人は回復していったね。
非正社員募集だらけから正社員の募集が普通に転職サイトに増えだした。
ただ正社員でもブラック企業やサービス業とかで転職繰り返す人も少なくない。
今だって転職しやすいのはブラック企業、サービス業。
ホワイト企業や大手企業は常に人気で経歴立派な人しか通らない
- 429 ：
- レベルをどう定義してんのか知らんけど、婚姻の率に作用する数字って所得くらいしかないんじゃない？
- 430 ：
- 団塊世代の大量定年、２００７年問題だっけ？
求人は景気回復との相乗効果は確かにあった。
ただし、その直前に派遣規制緩和もあったから、求人が増えても非正規だらけという状態だった。
新卒こそ正社員で募集していたけど、中途は正社員経験のない氷河期フリーターや無職は
相変わらず非正規になるだけで精いっぱい。
一応、自動車工場などを中心に景気回復で派遣や期間工から一定数正社員に昇格できたという話は
聞いているから、リーマンショック勃発直前までに正社員になれたかどうかが運命の分かれ道。
ここをクリアできなかった非正規たちは容赦ない雇止めや派遣切りにあい、
景気回復後の今でも職務経歴のなさと年齢制限の壁で非正規に追いやられたままになっている。
- 431 ：
- 今でこそ表向き氷河期救済採用やっているけど、
それは人手不足でやむをえないからにすぎず、
要するに氷河期非正規の労働力は猫の手であり
氷河期ごときに支払う報酬は猫に小判なんだ。
人手不足さえなければどこも好き好んで氷河期採用なんてしない。
- 432 ：
- 日曜日出勤今日も出勤明日も出勤だよ～～
- 433 ：
- >>430
団塊世代引退は2006年ころから始まっていて今も継続的にある。
景気回復はしていたけどあくまで前年に対してちょっと増えていただけで、経済指標はデフレや悪いものばかり。
新卒の求人倍率は改善したように見えたが、中途の求人倍率は変わらず。
2011年以降の転職天国とは状況がえらく違っていた。
今年からまた景気悪くなりそうだけどね
- 434 ：
- >>426
そのとおりだとすると、2011~の転職者数が多いなら、やはり年齢的に氷河期世代が家庭を持つことは難しくて、日本政府は氷河期世代の統計を改竄していることになるね。
- 435 ：
- 政府の統計がおかしいとか妄想いだきすぎだよ。
周りの半数が子供いないとか付き合ってる人間のレベルに問題があるのでは？
俺はガチ00卒マーチだが、今でもつるんでる
連中は11人いる。そのうち未婚は2人、子ありは
8人だよ。高校の部活のメンバーは8人いるが、
平均で2.5人子供いる。
でも、政府の統計が改竄なんて妄想は抱かないよ。感覚なんてあてにしちゃいけない。自分の周り
が全てみたいな錯覚になるよ。
- 436 ：
- 04卒のFラン氷河期世代だが会社の人も中高の友達も9割結婚して子供いるな
非正規なんか居ない
自分の回りだけで考えるつもりはないけど
どっかに固まって居るのかな？
高卒がメイン？
- 437 ：
- >>431
そりゃ、若い奴が雇えるならそうしたいけど
優秀な若手は引く手数多だからね。
- 438 ：
- >>436
高卒の方が割と結婚が早いイメージ。あくまで
感覚だから当てにならないけど。
学歴別結婚率なん統計はあるなら見たい。
- 439 ：
- 高学歴ほど、東京ほど未婚率は高いね
- 440 ：
- >>434
2006～2008は氷河期とほぼ変わらず転職は厳しかったけど
2011年以降で初めて正社員になった氷河期世代も多かったそうだよ
派遣村みたいなのもリーマンショック以降、消えたし。
年齢的に就職したとしても、今後のキャリアがあるわけではないし家庭持つのは厳しいだろうけどね
- 441 ：
- 氷河期で男の非正規の人なんて、このスレ
いるの？見たことないだが。昔はいたけど
皆んな何やかんやで落ちついてないか？
- 442 ：
- >>435
それぐらい信用がねえってことよ
嘘と捏造とごまかしばかりしてるからな
- 443 ：
- 確かに同じ大学だと非正規なんていないな
未婚も10人に一人ぐらいだわ
でも氷河期世代なんで政府の支援待ってるよ！
現ナマがいいです！
- 444 ：
- 人生で1.7億円も節約する方法は、人生の4大コストをカットすること↓
・家族（6500万円）
・家（6000万円）
・自動車（4200万円）
・結婚（550万円。離婚すれば、コストは大幅アップ）
人生のコストが低ければ、好きなことにも挑みやすい。これぞ「生き方改革」
https://togetter.com/li/1246338
- 445 ：
- 家はどうすんだ
段ボールハウス？
- 446 ：
- 介護の人いる？
訓練校だと介護福祉士の勉強しながら失業保険2年貰えるし手に職もつくし求人も多いしちょっと惹かれてる
排泄の介助とか慣れるものなのかね
コミュ力どのくらい必要なんだろうか
あとやはり職場は禁煙が多いのかな
正社員になる価値は、やりがいはある？
- 447 ：
- >>442
だが、流石に婚姻と出産はちゃんとデータ
とれるだろ。感情に流されたらいかんよ。
- 448 ：
- >>443
そうだね、既婚子ありには支援すべき。
未婚や小梨は自力で頑張ってもらおう。
金かかってないし、少子化解決に貢献してない
から我慢しなきゃね。
- 449 ：
- >>446
コドオジや非正規よりマシだよね
- 450 ：
- 介護でも事務職ならありだと思う。
特に事業団とか社協とかなら安定。
ただし難易度はそれなりよ。
- 451 ：
- >>435
キミさ、00卒マーチとかホザいてるけど、本当はゆとり世代なんでしょ？
ワッチョイL9neは単なる氷河期叩きの荒らしだな
372:名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 9724-L9ne) 2020/02/07(金) 23:21:56.82 ID:+ukTKWB50
いやぁ、ゆとりだけど就活余裕だったなw
- 452 ：
- >>450
びっくりするくらいあそこの事務職給料安くないですか？
手取り15切るレベル
- 453 ：
- >>452
確かに基本給は安い。
でも公務員準拠で住居手当てもボーナスも出るし、昇給もある。
休みもきちんと取れるし福利厚生もきちんとしてる。
ブラック同族福祉法人とはそこが差かな。
- 454 ：
- ナス4.5じゃなくて3だとかストレート採用20年選手でうまくやってやっと年収400超えるレベルでも良い方なんだろうなぁ
ぶっちゃけ中途組で出世の目がないのと雑務や外回りの方が多くて潰し効かないのが不安なくらいだしあとは祈るだけだ
参考になった
- 455 ：
- >>451
ゆとりでも大手入れたのは一握りやで
俺の大学の後輩見てても思うわ
理系ならともかく、文系は外人比率高いし
まあ氷河期は大手は採用なしだったから比べることも出来ないけどね
- 456 ：
- 大手も採用はしてたぞ。
ただ、例年より募集人数が少なかったのは確か。もちろん募集自体が無しの所もあった。
- 457 ：
- https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20200211-00000071-jnn-soci
将来のお前らだ
良かったな
- 458 ：
- 今は失われた30年の中でダントツに景気いいからな
よく考えれば俺も40歳過ぎて初めて正社員になれたのがこのアベノミクス景気だったし。
今正社員になれないやつは今後ももう無理だろう。
- 459 ：
- >>458
何の仕事で年収幾らですか？
- 460 ：
- >>458
40歳から初めて正社員って素直に凄いな。かなり
頑張ったんだろうな。
- 461 ：
- 今は年齢関係なく結構募集してるよ
というかほぼ3kとかだけど。
ただ氷河期のころは3kすら正社員の求人はなかったけどな
- 462 ：
- >>461
いやいや、ブラック企業とかは年中募集してたよ。もちろん、あまりブラック度が有名すぎて、
誰も受けなかったくらいヤバイとこだが。
- 463 ：
- むしろ今や40歳は若い方
企業も40歳まで→45歳までと
年齢条件を緩和する動きある
- 464 ：
- 年相応の立場になってればいいけど、入社1～2年目の状態を20年間続けてるのだとしたら、40過ぎたら絶望的。
- 465 ：
- 氷河期が絶望するのは、まだ早い。
- 466 ：
- >>458
無職、非正規雇用が多すぎる氷河期世代において、正社員になれただけでも勝ち組だからな
人生復活おめでとう
- 467 ：
- >>462
離職率高くて回転する正社員求人はあったね
求人サイトの1番上にいつもデカデカと住宅営業募集！施工管理募集！とやばそうな兄ちゃんたちが肩でスクラム組んでる写真で募集かけてるやつ
- 468 ：
- >>467
だいたい住宅や不動産、某携帯ショップ、某外食
チェーン、布団屋あたりだよね。今はだいぶマシになったらしいけど、それまで何人病んだことか
- 469 ：
- 転職活動してて思ったけど、氷河期はほんとに買いたたかれてたんだな。
大学卒業当時では受験すら想像もつかなかった大手から声がかかる。
- 470 ：
- コドオジはコロナウィルス対策いらないね
- 471 ：
- >>469
受験？
- 472 ：
- >>469
その大手って、今ではオワコンな所多くない？
白物家電系は大手でもオワコン。
- 473 ：
- 大手なんてリクナビとかではまともに募集してないし、中途はリクエーとかのみじゃん。
新卒以外はアベノミクスでもそう簡単にほいほい人取ってないよ、年功序列強いし。
そして大手は中途減らすために40歳以上は早期退職すでにどこもやってるんだが。最近は味の素、カシオ、電機メーカー各社…
アベノミクスは非正規から正社員雇用への道が開けただけだよ
大手の採用や春闘は全然状況変わらない
- 474 ：
- >>473
そうか？最近、転職した奴らは皆んな大手に行ってるよ。どこだが知らんがエージェントの紹介らしい。レベルの低い転職サイトしか見てないから、そう感じるだけだよ。
- 475 ：
- >>474
そのコメントでエージェント使ったことないの丸わかりやんけ
レベルの低いとかってのはない、営業力が弱いってこと言いたいのかな？
大手なんて非公開求人あったとしても、どこも案件かぶりまくりだし、違うとすれば社内選考の進め方。
どこも案件一つに対して一人しか面接に出せないしエージェント同士で競合する。
で、エージェント案件は採用しない限り費用は発生しないし大手なんか選考しても採用しない事例が多すぎて通年で求人出てるよ。
小さいエージェントのほうが専門に特化してよかったりもするけど、社長がどのくらい業界にパイプ持ってるかによるね。
エージェントに登録して面談すら頼んだことすらないようなコメントだから、ネタ作りの精度上げるように頑張ってよ
- 476 ：
- >>468
サラ金、先物、教育系営業もあったなあ
- 477 ：
- まあ転職支援サービス使ったことない人は想像でしか書けないよね。
リクエーとかは求人はずーと出し続ける＝いい人がこなければ一生採用なし
リクナビNEXTとかは期間で費用かけて広告出す＝必ず誰かを採用する気あり
ネットでもリクエーの案件の一部が見れるから現実を見ておいたほうがいいよ
大手の採用意欲()なんて今も昔も変わってなくスーパーマン以外お断りだから
- 478 ：
- ここは転職サイトやエージェントのステマスレになったの？
- 479 ：
- とりあえずどうぞ。
転職なんて年齢とスキルと経験年数が合ってるかどうかでポジションが決まるんだし、それを持ってるやつは相応のポジションが待ってるよ。
ただ空白がある氷河期世代は年齢の割にスキル、経験年数が足りてないから組織がしっかりとした企業の転職は無理だよ。
年齢構成いびつになってるのに氷河期世代を採用できないのはそういうこと。
リクルートエージェントで職探し 57
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1577450263/
リクナビNEXTで職探し 320社目
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1579567567/
- 480 ：
- >>475
知らんがな。転職した奴から聞いた話だし。
俺的にはどうでもいいよ。ただ会社辞めた奴らは
皆んな大手に行ってるのは事実。
まあ、今いるとこも大手で有名だし。
なんか皆んな簡単に内定貰ってる、なんでだろうね？
- 481 ：
- 優秀な人間除いたらエージェント使わない方がいい求人にありつけるよ
エース級は除いてそれ以下なら同レベルの人間が来たらエージェント経由より直応募を取りたがる
並以下はエージェント頼みは避けた方がいい
- 482 ：
- 大手内定君の妄想はまだ止まらない感じかな？
エージェントのスーパーマン求人はヘッドハンティングみたいなもんだからな
普通の人がエージェント登録したら、よくて同等かそれ以下の求人しか提案されない
失業してるならリクナビやマイナビなどの転職サイトのほうが転職しやすい
エージェントは企業と求職者以外が入るからとことんクソなシステム
- 483 ：
- >>482
じゃ、ヘッドハンティングみたいなら感じなんじゃね。別にお前の中で妄想で良いよ。
- 484 ：
- むしろ中堅層以上はほぼエージェント経由だけど
どんな会社で採用に携わってるか聞きたい
- 485 ：
- 俺は去年リクエーとデューダ使って大手3社の面接受けて、2社から内定貰ったぞ。
その内の1社はあまり採用意欲はなく、良い人がいれば採用していいかなレベルだったけど、他の2つは業務拡大による人手不足と欠員募集で真面目な募集だった。
結局、待遇の良い欠員募集の方に入社したけどね。
- 486 ：
- >>482
それ普通の人というより何一つ売りになるものがない人の話だよね
流石に自分のやってることなら年収だけなら上がるのくるわ
- 487 ：
- 800万ぐらいまでなら同等以上の待遇の案件多い印象
1000万超えてくると下がりそうなレンジのも増えるけど
- 488 ：
- スキル経験ある大企業から大企業への転職すら決まらないのが転職の難しさなのに、ほぼニートみたいな妄想が止まらないね
超人スキルを持った者同士の戦い、社内選考に勝った数百万人に1人レベルの逸材が集まる謎のスレで笑う
転職エージェントやったことある身としては失笑
- 489 ：
- >>488
1人でなんか笑っているけど
君が転職エージェントとして無能だったんじゃないの？アンカもつけられないし、質問された事にも答えない、君がコミュ症なのは分かった。
- 490 ：
- 大企業就職妄想の人は転職活動すらしたことなさそう
すぐに高スペックならー、高学歴ならー、とか言うけど、求人案件見たほうがいい
とてつもないスーパーマン化け物リーマンを募集してるから
- 491 ：
- >>490
転職活動したことないよ。する必要ないから。
だが会社辞めた連中や大学の同級生は大手に
すんなり転職できている。貴方のいる世界は
化け物しか募集してないのかもしれない。
しかし、そうでない世界もある事も知った方が
良いよ。俺も転職が厳しい人がいる事は理解した。おそらく違いに住む世界違うのだろうね。
- 492 ：
- なんでこのスレにいるのだろうか…痛々しいな。
- 493 ：
- 妄想と現実が分からなくなってる病気かね
なんら具体性なく、SPIから平均5次面接まである大手の試験に突破したとは思えない器の狭さ
大手企業の書類突破したことある人は、みんなニヤニヤしながらこの妄想を見てるよ
- 494 ：
- >>490
普通に業務経験有りの中途採用がスーパーマン化け物人材募集に見えるのか？
エージェントの求人も多くは大卒で同業や同職種経験が応募要件だから、そんなにハードルは高くないと思うが。
中には第二新卒歓迎の経験があまりなくても応募できる求人もあるし、募集要項の予定年収も400万円～800万円位と幅広いから、年齢が割と高めでも応募できる。
このスレの氷河期負け組で職歴ない人にはハードル高いかもしれないけど、別にスーパーマン化け物レベルしか採らないって事はないと思う。
- 495 ：
- エージェントや派遣の人売り工作員は呼んでもないのに人の弱みにつけ込もうとすぐに湧いてくる
- 496 ：
- それな
高学歴高スキルの人がちょうどよいマッチした案件を検索で見つけて申し込んでも、釣り案件が普通。
その案件より明らかにランクダウンされた糞求人を勧められるのが落ち。
エージェントは内定をどこでもいいからもらい、ねじ込むことしか考えてないのを知らない。
大企業への転職はもうヘッドハンティングみたいに個人でパイプ作るしか無理やで
- 497 ：
- オフホワイトな大手グループにいたけどほぼコネばかりだったな
大規模に中途採用してるところは大手だろうが人が辞めまくって大規模な即戦力募集しなくちゃならないブラック企業
- 498 ：
- 大手かどうか知らんが、○クセンチュアならしょっちゅう募集してるぞ
- 499 ：
- >>498
あそこは激務だしそもそもコンサルスキル無いと受からんわ
- 500 ：
- >>493
君は大手に勤務してるの？まあ、俺は新卒から
ずっと大手だから転職の書類選考の辛さは
わからないね。
- 501 ：
- >>498
うちからも、そこにいった人いる。かなりポンコツだった奴。ただ書類上のスペックは良いから
騙されたのかな。
- 502 ：
- >>496
君は高学歴高スキルな人で実際に応募したの？
- 503 ：
- >>498
コンサルとか言ってるが提案営業だからな
- 504 ：
- レス見てて、現実を知ってる人とそうでない人の差が激しくて笑うな
アベノミクスは
安い賃金労働者の求人→超回復。
高い賃金労働者や大企業の求人→微減
なんだよね
氷河期世代が恩恵受けたのは、無職や非正規が正社員にステップアップしたこと。
人手不足は起きているが、低賃金労働者に限って不足しており、大企業ホワイトカラーは、どんどんリストラで今後も減る
低すぎる最低賃金が人手不足の真の原因
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00026/031900007/?n_cid=nbponb_twbn
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-10-19/2017101908_01_1.html
安倍晋三首相はテレビの党首討論で、労働者の実質賃金が低下しているとの指摘に対して「新たに仕事を始めた人がたくさんいる。
新たに仕事についた人は給料が安いため」と言い訳しています。しかし実質賃金の低下は３０代後半～４０代の「働き盛り」での低下が最大要因です。
https://lite.blogos.com/article/105321/
第二次安倍政権発足直後と直近の雇用者数の増減を見ると、雇用者は100万人以上増えているが、増えているのは非正規雇用者であり、むしろ正規雇用者は減っている（図１）。
年代別に見ると、25～34歳以外では非正規雇用者の増加により雇用者全体は増加、あるいは横ばいだが、25～34歳では非正規雇用者の増加以上に正規雇用者が減少し、雇用者全体が減少している。
- 505 ：
- だから前から言ってるでしょ
増えてるのは底辺職だけだって。
よく言われてるのは介護、土方、飲食小売。
データでは医療福祉、卸売小売、宿泊飲食がトップ3。
ここで大企業に就職した連呼している人は大企業で介護でもやってるのかな？
https://bunshun.jp/articles/amp/12839?page=1
なんと、医療・福祉が2位以下を大きく引き離してぶっちぎりの1位だ。125万人も増えていて、2位と3位を合わせた数よりもなお多い。これは明らかに高齢者の増大が影響しているので、アベノミクスとは無関係。
- 506 ：
- フリーター急減 外食・小売りの事業モデル岐路 2020/02/15
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1581763046/
- 507 ：
- 介護職でも増えるのは良い事だ。皆んな定年後に
向けて筋トレしようぜ！
- 508 ：
- 底辺職だからヤダヤダぼくちんに相応しい楽で稼げて尊敬される仕事が良いんだい！
せいふがわるいよー笑
- 509 ：
- シュウダンストーカーの ぶんざいで ゼンリョウな ダイサンシャぶるのや。
- 510 ：
- 大企業就職妄想くん、ν速＋の氷河期スレに出張お疲れさんｗ
236:名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 14:36:00.19 ID:J7W4h2/G0
氷河期負け組のオッさんが苦しむ姿を見ると
最高の優越感を感じる。
253:名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 23:19:11.01 ID:J7W4h2/G0
>>239
そうだな、だが平均800万よりかなり多く貰ってるから、まだ愉悦を感じる。嫉妬するのはパワーカップルや親が金持ちとか、若くして外資社長になったとかな。そういうの見ると自分は凡人だと劣等感を感じるぜ。
- 511 ：
- この妄想くんはニートでしょ
転職活動や就労したことなさそうなコメント内容
企業の視点がどうなのか全く理解してない
- 512 ：
- >>511
転職サイトやエージェントのこともさっぱりわかってないもんね
- 513 ：
- 氷河期でも勝ち組でだと45歳ぐらいで、800万ぐらいの年収はあるだろう。
普通の大卒で大企業だと、だいたいこんな感じの賃金になるよね。
超おおざっぱだけど、上の方は5年で100万年収が増えて、下の方は5年で50万増える感じ。
25歳：400万 ～ 400万
30歳：500万 ～ 400万
35歳：600万 ～ 450万
40歳：700万 ～ 500万
45歳：800万 ～ 550万
50歳：900万 ～ 600万
55歳：1000万 ～ 650万
60歳：900万 ～ 600万
これが最近流行りの成果主義が導入されると、多くの人のピーク年収が500万円台に落ちてくる。
アベノミクズ万歳！マジ＼(^o^)／オワッテル。もう、どうしろってんだよ・・・・
- 514 ：
- 某板で1200万とかすげーと思ってたら
大家族農家の世帯収入だったでごじゃる。
- 515 ：
- 大企業は黒字なのにリストラしてるニュース多いよな
上場企業の本体人数は四季報では減り続けてるが売上は増えてる
大手企業のブラック化が進行してんのな
- 516 ：
- 飲食は氷河期世代の就職できなかった非正規の受け皿になってきた業界
ところがアベノミクスで非正規がかなり減ったから超人手不足が起きてきている。
飲食経営者が黒字なのに人がいなくて会社をたたむってのは異常な事態。
ただ飲食店を全員正社員にしたら、コストが3割から5割上がって合わずに赤字に落ちてしまう
かといって売値を3割上げたら、お客さんが離れてしまうジレンマ。
- 517 ：
- だってどの会社も先人の遺産を食い潰してるだけだもの
効率化が進めば進むほどスキルのない中年は捨てられていく…
バブル世代がリストラにあってたときにキャッキャしてた氷河期が痛い目にあう番が来たんだ
そしてゆとりさとりはそれを見て怖いなーって人事のように話すんだろう
- 518 ：
- バブルやその上を十分にリストラできなかったんで氷河期に皺寄せが行った流れだと思うけどな
新卒採用枠が減らされたりゼロになったりしてた中でキャッキャしてた氷河期とかどこの世界の話だよ
- 519 ：
- >>518
氷河期世代がリストラ対象か・・・
ところで、そのリストラしようとしている会社、
氷河期世代はどれぐらい在籍しているのだろう？
- 520 ：
- >>518
バブル世代がクビになってたのはその頃
ザマァみろってみてたよね
- 521 ：
- 因果応報でした
みたいな説話的なオチが気に入ってるならそれでもいいけど
社会学的なアプローチで捉えた方が得るものが大きいと思うよ
- 522 ：
- 因果応報というかいつの時代も景気良かろうと悪かろうと同じことやってるんだなって
若者は景気良く大手楽に入れる一方で中年はクビになる
- 523 ：
- リストラはホワイトカラーばかりだから、氷河期は少なそう
2030年以降、リストラが継続的に続くとゆとり世代以下が一番の被害者になるだろうね
- 524 ：
- 終身雇用が崩壊し中高年のリストラっていったって要するに
年功序列のせいで昇進、高給になっている生産性の低い人を切りたいって話でしょ？
中高年になればその人の成長は頭打ちで限界能力はもう見えちゃってるんだから。
逆に今後も会社の利益に貢献し続けれる有能な人であれば定年までいられるということ。
- 525 ：
- >>513
25歳：450万
30歳：500万
35歳：670万
40歳：760万
一応ここまで来たけど、この先は管理職に昇格しないと大幅な昇給はないな。
今の職位（主任・係長級）だと昇給は標準評価で年6500円しかない。
今の業績評価制度&給与体系も成果主義といえば成果主義なんだが、標準評価でも昇給はするからそこまで大きな差はつかないんだよな。
まあボーナスでは差がつくような設計にはなっているけどね。
ただ、成果主義だと評価の公平性が必ず問題になるから、一昔前に導入が流行ったけど結局定着はしなかったんだよな。
- 526 ：
- 成果給が失敗したのはあれこれ理由をつけて昇給させないためでしょ。
上司が１０人いて全員が高評価しない限り昇給しないとかにして
現実には誰か一人は良くない評価をするはずだから昇給なしとかで茶番する。
僅かにいる上がる人でもこれまでの定期昇給と同じベースになっただけ。
- 527 ：
- >>524
年功序列は最初から外されてたりする
企業側の育成失敗の方が大きい
氷河期だけ即戦力重視で育成にコストかけず自力で覚えろからのポイ捨てされる危険性もある
- 528 ：
- 【社会】就職氷河期世代よ「甘えてはいけない」 諦めずに再チャレンジを できること積み重ねて
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1581973854/
- 529 ：
- >>525
業種は？
- 530 ：
- >>529
金融（リース）
給与体系は異業種の元親会社のそれを元にしてるから、そんなに高くはない。
業績評価による昇給とボーナス査定で、3年前にようやくボーナスが3桁の大台に乗るようになった。
- 531 ：
- >>517-519
バブル以前の世代は数多く意外とのうのうとのさばっていて、氷河期世代は数少ない人が勝ち上がってなんとか生き残っているって印象
氷河期世代で中小に新卒入社とかで社歴が長ければ出世や役職も無能なバブル世代と同等以上の人も多い印象かな
大企業であれば上の役職に無能も多くいるバブル世代が詰まっているから氷河期世代の出世はそこまで早くない感じ
中小で薄給やブラックだと結構早く転職して去る氷河期世代が多いかな
只、氷河期世代の場合、転職時期にも第三次平成不況やリーマンショックや東日本大震災の不況もあって、
新卒採用はまだしも中途採用は依然厳しく、転職は上手く行かず、それによって負のスパイラルに入っている氷河期世代も多いね
バブル以前の世代だとまだ薄給のブラック企業にいても役職がついていたり、
営業であればノルマや予算を達成し易い優良な担当を持って離さない感じであるから
（因みにバブル世代とかの今の50代の担当顧客の新規開拓等を行ってきたのは、団塊世代やそれ以前の世代で
バブル世代はそういったおいしい所を引き継いだだけで離さず、仕事も比較的に楽だったりする）
氷河期世代以降は売上も粗利も少ない担当顧客だけ持たされて、足りてない予算やノルマは新規開拓で達成しなければならない
だからゆとりやさとり世代はノルマや予算達成するのがきつ過ぎて直ぐ辞めていく
こういった感じの所が多いよ
- 532 ：
- >>531
ゆとりやさとりが辞めると氷河期にされるという
謎な現象も起きてない？
- 533 ：
- >>532
起きてたりするかもね
それこそゆとりやさとり世代の言い訳なんだよね
採用人数も氷河期世代の時代よりも多い上に、若手ということでゆとりやさとり世代のは氷河期といえる程の就職難じゃないんだよね
氷河期世代とは状況がまるで違う
ゆとりやさとり世代のプチ氷河期は、リーマンショック時代に就活で苦労したとか、大手の内定取り消し受けた程度
氷河期世代はその内定自体取るのが大変だった
しかも氷河期世代の時と同様にその後の人材不足や育成も懸念していたから同じ轍を踏ませないという企業側の意識があって
新卒の採用はまだまだあったよ
それと短期不況で氷河期世代の様な長期＆連続不況でもなかったから直ぐに第二新卒とかでも大手に入れた
「第二新卒は卒業してから3年まで」とか浸透しだしてその恩恵を受けているのはゆとりやさとり世代
その頃には氷河期世代は第二新卒でもなく、業務経験を求められる即戦力扱いとして見られる
氷河期世代の時はまだハラスメント概念もなく、コンプライアンスとかブラック企業なんて概念も無かった時代
大不況の中就職して不況による社内ストレスの矛先を向けられ、コスト削減でサビ残やら昇給カットを強いられ、
パワハラなんて言葉もな時代に一番下っ端としていびり倒され、こき使われた世代が氷河期世代
そういった事から氷河期世代が立ち上がって団体やら組合を作って世の中にブラック企業がどんなものかというのを
世の中に広めてきたのもあるね
それの恩恵にただ乗りしているのは他世代
特にゆとりやさとり世代が就活する頃には企業側がハラスメント概念や職場環境改善とかの
ホワイト企業意識みたいのを持っていた
これは全て氷河期世代が訴えたり、犠牲の上に出来上がったもの
氷河期世代は新卒、中途においてもずっと苦境。。。
- 534 ：
- >>531
＞氷河期世代以降は売上も粗利も少ない担当顧客だけ持たされて、足りてない予算やノルマは新規開拓で達成しなければならない
＞だからゆとりやさとり世代はノルマや予算達成するのがきつ過ぎて直ぐ辞めていく
俺の新卒時の会社の元同期が今転職先で課長職になったが、上からの指示で自分で開拓した取引先は軒並み若い奴らに渡し、クセが強い取引先とか難しい所だけ残してあとは新規開拓やってるわ。
そいつらが自分と同じ年代になった時、同じように取引先を若手に渡したら新規開拓できるのか？と本気で心配してたな。
俺の所のゆとり世代後輩も甘ちゃんで、売上の上がる大きい取引先を担当して数字が良かったもんだから自分が凄いと勘違いし、
年功序列はおかしい！と言って歩合制の外資系保険会社に転職して今地獄を見てるわw
- 535 ：
- 大手とかそんな問題じゃない
氷河期は中小企業やブラックの正社員になれなかったほど求人がなかった
まあ今なら中途で求人増えたけどね
- 536 ：
- >>535
いや、氷河期でもブラックの求人は常にあったぞ。「積極採用企業」って括りでリクナビに常に掲載されてたわ。
氷河期でも外食・小売り・サラ金・先物取引なんかはたくさん正社員の新卒求人あったからな。
これらの企業を何社か受けてれば、よほどのアホじゃない限りどこか1社は内定貰えてたよ。
実際に俺も滑り止めで受けたサラ金と小売りの企業から内定貰ってたし。
当時は面接が4次～5次以上は当たり前だったが、それらの企業は面接2回でアッサリ内定。
まあ行かなくて良かったとは心底思ってるw
- 537 ：
- バイトの延長みたいな職種を正社員の求人と呼ぶのか問題あるけどな
- 538 ：
- よく単純な就職率を出して大したことなかったって言うやついるけど、収まるべき所に収まれなかったのが最大の問題。
東大卒がトラックの運転手とか、パチンコ屋の店員っておかしいよね。
まあ、その後持ち直せなかったやつが努力が足りないと言われるのは同意。
- 539 ：
- 大卒後日本で起業成功してるの知ったけどハーバード大だしな
- 540 ：
- >>538
トラ運も大型ならそれなりに稼げるし、今は足りてない。パチ屋もハードだけど身入りは良いぞ、
先細りするだろうけどね。
- 541 ：
- >>537
大学在籍時にアルバイトだった人が卒業とともにそこの正社員というのはあった。
典型的なコネ入社だよな。
採用される側は良くも悪くもどういう会社か実情を知っているし
採用する側もどういう人か分からない赤の他人を入れるよりノーリスクだから
お互いに悪い話ではないと思う。
>>540
トラックの運ちゃんだけど中小零細なら大型とフォークリフト持っているだけで
よほどの変な奴じゃない限り面接したその場で採用される。
給料は確かに悪くないが長時間労働などブラックな環境なのは相変わらず。
大手だとある程度若いか経験者かのいずれかで資格も複数取得している必要がある。
- 542 ：
- トラック運転手はほぼ例外なく重症の腰痛持ちになり
手術が必要になることも珍しくないこともお忘れなく
たとえ荷積み荷下ろしがなく運転だけをしていてもだ
- 543 ：
- 年収予想サイト（2020年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://shigotoshigoto.edoblog.net/new/20200219nensyu
ブラック企業判別（2020年・最新版）
現役社員の暴露情報が多数あります！
転職の際にお役立てください！
http://shigotoshigoto.edoblog.net/new/black_info
- 544 ：
- 運転だけしてて腰痛って体幹の問題だと思うけどな。
- 545 ：
- 事務所で座ってるのと違って
アクセルクラッチ操作のために両足をほぼ固定された状態で座り続けたら故障もするよ
- 546 ：
- 拘束時間長すぎで独り身だとマスクも買えません
- 547 ：
- 氷河期負け組はSNS見るとアベがー、政府がー
と喚いているな、パヨクこじらせすぎ。
その虚しい行動はシュールな笑いを感じさす。
氷河期負け組は芸人を目指せよw
- 548 ：
- マイナビで太宰府市役所が就職氷河期世代を対象にした求人出してる。
おまいらチャンスだぞ
- 549 ：
- 転職サイトにも氷河期専用ページ作ってほしい
- 550 ：
- アベがほんとのパヨだろ、何言ってんだ
- 551 ：
- >>545
大型トラックもシートをRECAROとかに交換出来たら良いのにね。
- 552 ：
- ここは
氷河期って辛かったよね？あの時はこんな感じだったよね？ほら、こんな分析結果が出てるよね？こんなに厳しい時代だったんだよね？
って羅列して自分達が惨めな境遇にいるのを正当化したい人達と
氷河期だけどきちんと前向いて頑張って来た人達がそれを見て嘲笑うだけのスレだね
それを踏まえるとスレタイの「どうすべきか」ってシュールやな
負け組はどうしたいんねんww
- 553 ：
- >>552
政策批判に繋げてはならないと言う
鋼の意思を感じる
サポーターズにも見習わせたいな
- 554 ：
- >>553
？？？
何が言いたいのかマジで分からんから事細かに説明してくれないか？
- 555 ：
- >>554
データとるのと対策するのが立法と行政の仕事でしょ
途中までわかってるみたいなのに結論ねじ曲げてるから煽っただけだよ
- 556 ：
- >>552
どうするべきか？ではなく、どうしたいか？
によって変わってくるよな。
現状でいいと思うのなら現状でいいわけだし。
- 557 ：
- >>555
ごめん全くわからん
- 558 ：
- >>557
行政の仕事がどんなものか理解してます？統計法とか調べてみたらいいかもよ
- 559 ：
- >>558
あ、いや
なんで行政と立法の話が急に出てくるの？
全然意味わかんないんだけどまた何かのせいにしたいの？急に行政と立法の話出てくるとかこえーよ.......と思ってな
- 560 ：
- >>559
統計法って書いたんだけど見えないのかな
- 561 ：
- >>560
あー統計法でも立法でも政治でもいいや
なんでその単語が出てくんの？
- 562 ：
- >>561
氷河期世代は失政だなんだって話からだろ
本気で言ってるなら純粋に頭悪い
偏差値30かよ
まあ煽ってるだけでまさか本気でわからないわけじゃない…と思うがな
- 563 ：
- >>562
煽ってんだよ
何でもかんでも何かのせいにすんじゃねーよってこと
時代時代で色々と背景は違うけど苦労や不平等な点はあるやろそんなもん唯の前提として受け入れろ
その中でも努力と苦労を厭わない真面目に生きた人が生き残れるもんだ
それが理解できない受け入れられない未熟な人を負け犬って言うんだよ
良かったな、言い訳出来そうな「氷河期」って概念があってずーっと言い訳しとけよ
立法がー行政がー統計法がーってアホか
- 564 ：
- >>561
いやさ
三権分立って義務教育で習うだろ
行政のお仕事はなんだったか覚えてないの？
- 565 ：
- あんなりやり過ぎるとアク禁くらうぞ。程々にしとけ
- 566 ：
- 氷河期負け組が惨めな姿を晒すのを見るのが
楽しくてしかないんだよ。昔からそういう性格だから気にすんな。
- 567 ：
- 行政の仕事はどうしようも無い氷河期世代に利権を作ることとでも言うのか…
公共事業で良いじゃん
氷河期世代ですら飛び職は求人倍率1を切ってなかったし
- 568 ：
- こいつら老害で、マジ何の役にも立たん。
福島第一の最前線現場で働かせて被爆させ、その後、コロナに感染させて
コロナ感染死に偽装して、上手く片づけて行くと良い。
- 569 ：
- クルーズ船内に放り込んで、船内清掃させろよ。
船は清潔＆除菌されて、こいつらは感染死して丁度いいやん。
- 570 ：
- 行政の役割くらいしってるよ
.......で？何が言いたいのか聞いてみたいよな
- 571 ：
- >>568
>>569
通報しました。
- 572 ：
- >>570
だれにも同意してもらえなくてつらいなぁ？
- 573 ：
- 政府や自治体がこれでもか！て感じで氷河期世代の無職に対して求人出しまくってるけど、倍率高すぎね。
何年も就職してないことが条件なのに、応募者が凄い数
- 574 ：
- けど民間の企業のトップたちが、30代後半から40代の人材がいない！採用してこなかったからだ！
と悲鳴を上げてるニュースあったけど、それでも社内基準の経験に満たないと採用されないからな
経験なんて関係ない公務員しか救済出来んわ
どんどん自治体は氷河期採用やるべき
- 575 ：
- コロナの件でウチの会社「危険なのは理解しているが、国からのお達しがないのに出勤停止の指示は出せない。ただし競合他社が踏み切った場合はこの限りではない」
ほんと糞だわ
本気で転職活動始めようかな。。。。。
- 576 ：
- >>573
これ氷河期貧困層は仕事選り好みしてるっていう結果しか産まなかったよね
- 577 ：
- >>576
そうか？公務員とか言うほど大した待遇なくね
- 578 ：
- 氷河期負け組が苦しむ姿を見たくて来ましたよw
- 579 ：
- >>577
高待遇に見えるからこの倍率なんだろう
不人気職場なんて行きたくない得したいと言う気持ちがデータとして残るわけ
- 580 ：
- 非正規や無職しか公務員になっても得しないからなぁ
官製ワーキングプアって言われてるし
じゃあ給料が安い分、まったりして楽かと聞かれたらむしろ逆で人がバタバタ倒れてるしなぁ
- 581 ：
- >>574
民間は多少経験があっても上から下から
すり潰されるからな。
理想の40代みたいなのがどれだけいると思ってるんだろうな。
- 582 ：
- >>581
育てることの大切さを知ったから、採用を極端に減らすことは今後はないにしても、今回は企業の育成不足がダメージになったね
- 583 ：
- 氷河期負け組は団塊、バブル、ゆとり、氷河期勝ち組の全方位から嫌われてるよな。いい加減に態度改めないと見捨てられるよ。
- 584 ：
- 団塊
バブル
ゆとり
氷河期の勝ち組
どれもいがみ合ってるだけじゃね？
- 585 ：
- >>582
採用人数の変動はあるにしても氷河期の時みたいに不景気で採用０というのはもうしないだろう。
これからは将来を担う若い世代は目減りする中で、長期的に見て一定の人員を確保しておく必要がある。
ただその一方でこれまで通り非正規も欲しいよな。
リーマンショックの時派遣切りができたおかげで倒産が回避できた成功体験もあるわけだし。
- 586 ：
- >>583
まるで今までは面倒みてくれてたかのような言い草だな
- 587 ：
- >>584
バブルも比較的にいがみあってるが、社畜率が
高いから団塊にはへつらうし、優秀な氷河期
勝ち組に仕事してもらわないと生きてけないから
。氷河期負け組は全方位で敵だからな、しかも
周りからすればどうでも良い存在よ。
- 588 ：
- >>586
これから面倒見てもらいたいんだろ？だったら
土下座して助けを乞えやwまずは敬語使えやw
- 589 ：
- >>588
何でそんなに偉そうなの？w
- 590 ：
- ID:L4vR5Suvr
それ氷河期関係なく日本人の性向だろう
アホか
- 591 ：
- 今は良くても、リストラや倒産に合わない保証なんて無いし。明日は我が身やで
- 592 ：
- >>589
俺らの税金がナマポになるんだから当然
- 593 ：
- >>592
いやそんな事じゃなくてw
ここでイキる意味あるかってことだよ
- 594 ：
- >>593
氷河期負け組の方がイキってるだろw
立場をわきまえろと教えてやっただけよ
- 595 ：
- >>594
まぁでもお前が勝ち組ならそれでいいじゃん
負け犬の遠吠えくらい聞き流そうぜ
- 596 ：
- ｵｯﾍﾟｹはNGにして無視で
ﾜｯﾁｮｲスレだから有効活用しよう
- 597 ：
- 見捨てるのかｗ
カワイソウなことするなあｗ
- 598 ：
- >>584
ゆとりも氷河期並みに勝ち組と負け組の差が激しいよ
ほとんどのゆとりは中小ブラック正社員で給料水準低い
ただ氷河期は正社員にすらなれなく派遣アルバイトだらけだったけど
- 599 ：
- マウント合戦してる場合じゃねえぞw
コロナ不況がリーマンショックや氷河期余裕で越えそうだわw
新卒至上主義まーだ頑なに続いてるし
地獄の世代の幕開け乙w
- 600 ：
- 負け組ってマジで可哀想
ここであーだこーだ文句垂れて何かを批判しないといけない生物なんでしょ？
マジで惨め
- 601 ：
- >>600
まぁお前まさにそれだな
平日の朝から文句垂れて批判してる奴が何言っても説得力ないよ
- 602 ：
- 他人を惨めと言って、一番惨めな自分を慰めてるんだな…かわいそうに
- 603 ：
- コロナ不況来たら、まずは氷河期非正規のリストラだろ。どーすんの？氷河期負け組さん。
- 604 ：
- >>603
どうするも何も就職活動するしかないだろ
頭の大丈夫か？
- 605 ：
- >>604
そうか、頑張ってね。
- 606 ：
- >>605
お前もなw
- 607 ：
- 就職氷河期世代の就労支援に６０３億円 令和２年度の厚労分野予算 - 産経ニュース
https://ceron.jp/url/www.sankei.com/politics/news/191212/plt1912120001-n1.html
今年の氷河期予算は603億円。
もっと早く対策しておけば毎年100億円以下で済んだとの公算があるのに手を打つのが遅いと何倍にも予算を増やさなきゃ効果がなくなる
大切な税金を無駄に増やさなきゃいけなくなった。
本当に政治家が馬鹿だと思うわ。
500億円浮いたら、少子化対策にも使えていたのに。
今やっと気づいたんだろうけど氷河期の影響を甘く見すぎたんだよ
最も優先すべき政策は氷河期救済だったのに、無職のまま氷河期が30代40代になって経済がめちゃくちゃになるのは明らかだったのに。
- 608 ：
- まあ氷河期ほっといたら300万人くらい生活保護増えるんで、一人年間200万円だとしても毎年数千億どころじゃなくて兆単位の生活保護が今よりも増えるんで。
そんなのに比べれば毎年600億は小銭よ
- 609 ：
- そういえば安楽死制度導入とか意見あったが、安楽死望むのって経済的理由の人ってあんまり多くないんだと
日本は自殺大国だけど経済的には恵まれてる。
その代わり、心の貧しさが問題となって、自殺が増えてる
つまり安楽死制度設けたとしても、ここまで生き残った氷河期世代や、社会に必要ない老人は死なずに生活保護や年金をもらい続け
生きる意味を見いだせない若い世代の安楽死のほうが増える見通しらしい。
- 610 ：
- >>608
実際には数が多い団塊の世代と入れ替わる形になるから、そこまで劇的に受給者は増えないよ。
- 611 ：
- >>610
一応
30半ばから40代の人口
1689万人
派遣が57万人
その他の非正規300万人
既婚除いてこれなわけで、生計を立ててる人が300万人以上で、薄給ブラックの正社員が更に上乗せされる。
一応言っておくけど少なく見積もって
入れ替わりはあるから、今は100万人くらい？らしいが300万人はそこに上乗せされるのは言いすぎかもね。
ただ政府が慌てて対策打ち出しまくったのはこの300万人のインパクトだったらしい
- 612 ：
- みんな死ぬのが怖いから生きてるだけだよ
自死は世代関係ない頭のネジが外れた奴だけが可能な業
そして安楽死は未来永劫認められないというのが世の常なの
- 613 ：
- >>611
その非正規って主婦のパートも入ってね？
男で非正規なんて1割程度、さらに団塊の入替で
半数救われたら50万人程度だろ。あとはギリギリまで働いて貰って75歳には寿命で半数に減らせばいい。
- 614 ：
- >>607
もっと早く対策を、とは言うが１０年以上前は
今よりもはるかに氷河期無職は自己責任で世論が支配されていた時代なんだし
当時はリーマンショックやら震災やらでそれどころではなかった。
- 615 ：
- >>613
最初俺もそうだと思ったんだが、入ってないらしい
というのも国民年金の加入のみ、もしくは国民年金すら入ってない人の試算だと。
厚生年金なしの国民年金の受給額は今ですら月5万5000円。
これはまず生活保護入り確定とみなしているらしい
- 616 ：
- >>614
いや20年遅いよ
就職氷河期中に手を打ってればそれこそ効果あった
池上彰が言っていたが氷河期が60歳過ぎた頃には生活保護費は20兆円になるんだと。
今は数兆円で国家予算が100兆円でギリギリ破綻避けられてるけど、20兆円は国家予算持ちこたえられないそう。
不足分は赤字国債だからね。
- 617 ：
- このスレの人ですら生活保護破綻を軽く見てる人いるとは意外だな
生活保護破綻はほぼ現実になるよ、でなきゃ今まで先送りしていた政府がこんなに必死になるまで態度変わらない
官僚が大臣にかなり必死で訴えたかいがあったんだよ。
- 618 ：
- 自己責任ブーメラン
- 619 ：
- 氷河期世代は老後貯蓄4000万必要みたいな記事があったな
- 620 ：
- >>611
https://toyokeizai.net/articles/-/325899?page=3
図6のように、生活保護受給者数は2019年9月段階で207万人。
NIRA総合研究開発機構の推計する78万人は、その約4割にすぎず、仮にこの78万人をまるまる現在の生活保護受給者に上乗せすると、生活保護費年4兆円が5.5兆円になる程度だ。
生活保護を受給する世帯の55％は高齢者世帯であり、実際には、氷河期世代が高齢者になって生活保護を受給する際には、人口規模の大きい団塊世代と入れ替わる形になるだろう。
- 621 ：
- >>615
マジか！では300万人も主婦以外で非正規が
30年後に月5万円生活か。こりゃ氷河期村どころか、氷河期都市が出来るな。胸熱だぜ！
- 622 ：
- >>617
生活保護も年金も制度として維持できないから、廃止してベーシックインカムに統一するしかない。
- 623 ：
- >>619
そんないらんらしいよ
それは毎日外食で寿司やステーキ食べたり、3ヵ月に一回は海外旅行行ったりする生活をベースに考えたらしい
官僚だと普通当たり前らしいが
- 624 ：
- >>613
学生や主婦の非正規労働と言う時は「パートアルバイト」を指すが、
壮年男性の場合の非正規労働と言うのは意味合いが違うのよ
壮年男性の場合の非正規労働と言うのは高給専門職（特殊技能の人が高給をもらうための制度）
高給専門職が少ないってのはあまりにも当たり前
無能は企業にしがみつかないと生きていけないが
特殊技能を持つ人は特定の企業に依存せずに手に職だけで食い扶持を稼げるのよ
「30-40代の男全員が労働者ではない」←これ重要
労働者の中の1割が非正規
30-40代男の主夫＋学生＋無職＝２５％とする(大雑把な計算)
７５％が労働者層
７５％の9割が正規雇用者＝0.675(大雑把な計算だが、約7割で以下の政府統計と大体合う)
男の正社員率
20-24歳は、正規率は44パーセント (学生が多いので割合は低くなる)
25-29歳は、正規率68パーセント
30-34歳は、正規率72パーセント
35-39歳は、正規率71パーセント
40-44歳は、正規率71パーセント
45-49歳は、正規率70パーセント
http://i.imgur.com/Xw62xju.png
2013年の日揮の事件の時も
「派遣がアフリカに送り込まれてる、奴隷だ」とか言う奴がたくさんいた
あれこそ本来の意味の非正規労働者で、高学歴高スキルの集団が、海外でも活躍できると送り出された専門集団
実際学歴職歴申し分のないエリート達だった
アフィサイトなどではしきりに「仕事がない底辺無能が奴隷として海外に送られた」などという印象操作が見られた
蟹工船に乗ってるのはアフィチルの方なのに
日揮の集団を奴隷船に乗ったと嘲笑うアフィチルの姿は実に滑稽でした。
アフィチルでは一関高専(高専の横綱)や東北大の理系学部に入って技術者になることなど不可能なのです。
- 625 ：
- 実態はコレ
https://i.imgur.com/Xw62xju.png
- 626 ：
- 氷河期負け組の非正規がコロナ不景気で
リストラまっしぐらだな。もういい加減
、介護や外食でもやれば？
- 627 ：
- 職は選ばなければならない。
職を選ぶということは、自らの人生を選ぶことなのだから。
やりたくもない仕事をやって、一回きりの人生を台無しにしてはならない。
スティーブ・ジョブズの名言だ。
- 628 ：
- 1クールのレギュラーより1回の伝説じゃなかったっけ？
ジョブズの名言
- 629 ：
- >>627
けど生きていくためには最低限の稼ぎは必要だよね
- 630 ：
- 今日も出勤帰るの深夜なんだが
仕事も辛いが帰ったらトイペが無いとか
どうにかして欲しい
- 631 ：
- >>630
何の仕事してるの？
- 632 ：
- コロナ不況になったら氷河期負け組みが職安に集まるんだろ？
見学に行こうかなｗ
- 633 ：
- 年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1998 529,606 347,562 65.6
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2007 559,090 377,776 67.6
┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃氷河期のピークは 38歳～42歳 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━┛
- 634 ：
- >>632
暇人乙w
- 635 ：
- >>633
2007もそこまでいいって感じでもないんだな
アベノミクスには敵わない
というか2007年卒業生多すぎ
- 636 ：
- >>631 物流
- 637 ：
- >>634
今、コロナで行事やイベント中止だし、商談も
延期だから営業は割と暇じゃね
- 638 ：
- >>632
コロナで職安も閉鎖でしょ？
こういうところに来る人はぶっちゃけ保険証も所持金もなくろくに病院に行けない人なんだから。
>>633
このデータからピークが３８～４２歳って４年生大学卒業の話しだよな？
それ以外の、中卒、高卒、高専卒、短大卒、大学院卒
そして留年・浪人・中退も含めると年齢がもっと前後するはずなんだが。
- 639 ：
- >>638
そっか休みなのか、知らなかったよ。無職氷河期がますます苦しむなw
- 640 ：
- >>638
日本政府は氷河期世代の統計に関しては、ほぼ確実に改竄しているから、一切信用に値しない。
実際の就職率は公表値の半分くらいのはず。
- 641 ：
- >>640
君は陰謀論とか好きそうだね
- 642 ：
- >>640
いい加減に現実見ろやw
- 643 ：
- >>640
就職率てアルバイトや非正規含んでるし、半分ならアルバイトや派遣元すら決まってないとかになるからさすがにないかと
卒業前に就職課から進路先記入しろって郵送案内来なかった？正社員じゃなくとりあえずアルバイトでも書け、てあったよ
- 644 ：
- >>643
横からだけど
たしか平成24年の文部科学省通達までは学校が各自の判断で内定率を語ってよかったんだぜ
- 645 ：
- 労働者派遣法が緩和されたのって２００５年くらいだったよな？
そうなると、２００３年がワーストでも非正規を除くと実は２００５年以降で
もっと悪い年があったかもしれないな。
なにせ今よりも少子化が進んでなかったから卒業者が多い中、
派遣解禁の流れで正社員を置き換えていた真っ最中なんだから。
それに当時はまだ派遣は数年後正社員になれるという期待をしていた人も多かったから
それを見越したうえである程度は進んで派遣になった人もいるだろう。
- 646 ：
- コロナショックで派遣切りだってよ、大丈夫か？
おまえら。
- 647 ：
- 38歳、無職。
営業職スパイラルから抜け出せない。
一度工場で働いたが、向いてなかった。
外の空気が吸えて営業ではない、
ストレス少ない仕事を探してるが見つからない。
ってかもう選ぶほと仕事ないけどなー。
- 648 ：
- 年収予想サイト（2020年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
https://u.nu/nensyu
ブラック企業判別（2020年・最新版）
現役社員の暴露情報が多数あります！
転職の際にお役立てください！
https://u.nu/blackinfo
- 649 ：
- >>647
フィールドエンジニア職なら求人沢山出てるよ
- 650 ：
- 自販機補充とかレンタカー回送とかお金回収系とか
- 651 ：
- カスタマーエンジニアだな
向き不向きはあるが自分は向いてたわ
- 652 ：
- 氷河期は飛び込み営業がお似合いだよ。
- 653 ：
- >>649
ストレス多めだよ、残業も多いしな
- 654 ：
- フィールドエンジニアでまともな環境の会社なんてあるわけない
死ぬほど働いて他社と競争しなきゃいけない
- 655 ：
- 今そのフィールドエンジニアだけど、今日も0時超えそうだわ。残業代全部貰えるけど、早く転職したい。
- 656 ：
- >>643
マジであったな地方Ｆラン馬鹿大学卒だけど高就職率を謳ってたけど実際はフリーターも就職扱いしてただけだったわ
俺は地方零細ブラックに何とか内定取れたけど3年で退社から細々とやってた実家の商売を手伝ったものの一昨年で
廃業から1年半いろんな会社を転々としつつここ半年は無職で正にダメ人間のクズ状態ですわ･･･
資格というか経験は普通免許とリフトの免許位しかない
- 657 ：
- >>656
リフト修了証ありゃ倉庫管理にはつけるからすぐに職は見つかりそうなもんだけどな
- 658 ：
- コロナショックで氷河期がどうなることやら。
- 659 ：
- >>656
その年で免許持っているなら中型トラックは乗れるはず。
リフトの資格があるから労働時間はブラック気味だが地場なら２５万以上はいける。
- 660 ：
- 実際のところ座学ができるのに
ずっと非正規だった人っているのかな？
- 661 ：
- そんな奴、山のようにおるだろうに。
氷河期時代に文系の大学院に行った人なんかは、大体そのコース。
- 662 ：
- 男で高学歴なのに派遣とか見たことないわ。
どうせニッコマ以下だろw
- 663 ：
- >>662
派遣会社に登録するときに
学歴なんか書くかないからじゃないのかな
- 664 ：
- 統一試験
3年で450人だとよ
今仕事してないやつは
非正規でいいからさっさと働き始めないと
マジで死ぬしか無くなる
- 665 ：
- 先日若い営業マンがきた。
あの丸八マルワタ。
いまだにこんな若い人がいるのかと驚いたな。
氷河期は今でも程度違えど続いてるよ
- 666 ：
- >>665
不動産や先物とかも若いやついるな。はよ転職しないとヤバいわな。
- 667 ：
- >>657
2社ほどいったけど休みは日祝のみで基本給5万とか言われたり忙しすぎて昼休みも15分しか取れず毎日8時9時まで残業とかで
全然続いてない･･･倉庫なんてブラックだしお前もブラック人材なんだから働けるだけありがたいと思って割り切れって言われたらそれまでだけど
>>659
免許上はいけるけどＭＴとか20年近く乗ってないから乗れる気がしないや4ｔとかなら猶更
- 668 ：
- >>665
いとこが去年新卒で就活してたけど、上位大学の一部学生だけ大手から内定複数だけど
他の普通の学生は中小企業かブラックがほとんどみたいだよ
氷河期と違うのは派遣やアルバイトはほとんどなく、正社員になれること。
- 669 ：
- >>668
今時、中小やブラックって無能すぎだろ。
- 670 ：
- >>669
新卒でも
大手は倍率7倍
中小は0.6倍
採用数に対して上位13%しかいけない
無能というか8割の凡人は漏れるだけ
- 671 ：
- 今時の会社がギリで回してる所が多いからね
職に就けなかった氷河期世代が起業してたり…
うちの学年で超大手に入った人は何かしらのコネ入社だった
過労自殺者出てたトコもあるけど、続けてるのかなと思うわ
- 672 ：
- >>670
氷河期的には倍率7倍って何か大したことないように見えるけどね。
- 673 ：
- >>671
部署によるんじゃない、同じ会社内でも大手ならちょっと部署や部門、エリアや得意先違うだけ
で別会社みたいになるから。
- 674 ：
- もうコロナで終わったな
氷河期対策完全に流れたな
- 675 ：
- >>672
人数的には偏差値順でマーチ以上の大学ならみんな入れて、学習院明治学院獨協あたりが少し入り込めるくらい
- 676 ：
- >>675
そう考えるとマーチ以上はだいたい勝ち組になる
。余裕じゃね？
- 677 ：
- 氷河期以前は学歴で生涯賃金に明らかな差があったけど
いまでは入社した会社で決まるようになったよな。
ようするに中途半端な大卒で下手な中小零細ブラックに行くくらいなら
高卒で大企業や公務員のほうが生涯賃金が有利で手堅い。
学歴の制約で出世の道は限られるけど、それもいずれどうなるかわからない。
- 678 ：
- >>676
今は定員数の厳格化でどの大学も軒並み難化してるけどな。マーチはもちろん、ニッコマも軒並み難化。
- 679 ：
- 久しぶりに母校に行ったら真面目そうなの増えてたのはそういうわけか。
相変わらず付属は猿だから浮きまくり。
- 680 ：
- >>676
マーチと同格以上と思ってるマーチ未満も多いぞ
- 681 ：
- >>678
いや、別に今のマーチが氷河期の総計並って
事はさすがにないだろ。マーチぐらいなら一浪すりゃ大概受かるイメージ。
- 682 ：
- >>681
今の高校生は安全指向でカネもかかりリスクもある浪人は避ける傾向にある。
昔と違って難化してるから浪人してもマーチに受かる保証はない。
だから現役でニッコマに流れてニッコマも難化し、更にその下も難化するという現象が起きている。
- 683 ：
- 大学は早慶上智未満は入りやすくなってるよ
現役高校生の数が激減してるのに、大学の入学枠数は増えてる。
マーチですら受験生集めるのに必死で氷河期より遙かにレベル低くても入れる。
早慶上智クラスでもAO入試など枠拡大で馬鹿な大学生がかなり増えてるけどね
- 684 ：
- 求人数減ってないか？
今年から就活はじめたけど、3月なのに今週は
新着少ない。
- 685 ：
- >>684
そりゃ昨今の御時世見てりゃ仕方ないって分かるだろ
- 686 ：
- 消費税増税とコロナが来たしな
- 687 ：
- 大統領も濃厚接触とか
- 688 ：
- >>684
減ってる
俺の専門も非営利部門なのに求人少ない
- 689 ：
- 確実に減ってるよなー。
30代ラストの転職活動なのに運がない。
皆さん、少ない中でも頑張っていきましょう。
オリンピックが終われば確実に景気が悪くなるので半年
が勝負です。
- 690 ：
- リーマンショックの時と状況が似てるな。
あの時、氷河期で就職できなかった人が派遣や期間工から正社員になれた人も一定数いたけど
リーマンショックを境にそれどころではなくなった。
正社員登用は不景気に備えてリーマンショック以前と比べて基準が厳しくなり
景気回復を待っている間に正社員経験なしで年齢だけ３０代に入ってしまった。
消費増税とコロナのダブルパンチで景気回復したころには高卒の氷河期も４０代に入るし、
氷河期救済の公務員採用も終わってるだろうからいよいよアウト。
- 691 ：
- 文字通りコロナは氷河期世代にとどめを刺したな
どうすんべ
- 692 ：
- >>684
同じく厳しい。
全滅の可能性あり。
就職時は氷河期、転職時はコロナって、運がなさ過ぎる。
- 693 ：
- キャリアなしの正社員化やキャリアチェンジは
世代的にリーマン前のいざなみ景気時じゃないのか
リーマン後はキャリアアップ系が多い印象
- 694 ：
- 日経やばい
もう日銀は救えないだろ。
- 695 ：
- オリンピック中止きたらもっとヤバいのくるで
- 696 ：
- オリンピック中止になってもらいたい。
YES / NOどっち？
- 697 ：
- 多分、クスリが出来るまで間に合わないわな。
特効薬が出来れば解決するのに。
- 698 ：
- >>684
3月なんて翌月には新卒入ってくるんだから、
元々求人は少ない。
- 699 ：
- 含み損60万超えた。
あわわわ
- 700 ：
- >>697
インフルエンザみたいに予防接種で対応するんじゃないのかな
- 701 ：
- >>696
中止になったらこれまでの設備投資が回収できず大打撃
無理矢理実行しても実入りが少なくむしろ運営中の経費で損失が増える
どっちにしろコンコルドと同じ末路だな
- 702 ：
- 感染拡大を防いでもせいぜい免疫アップの時間稼ぎじゃないのか
- 703 ：
- >>691
氷河期はもともとあまりいいキャリアがないからいいんだけど
新卒の方々がまた就職難になっていく可能性が高まったんだよ
氷河期は生活保護受けられる体制はあるけど今の新卒は就職できないと将来のセーフティネットは受けられない可能性高く可哀相
- 704 ：
- >>700
インフルエンザと同じで結局怖いのは肺炎だからね。
インフルエンザ自体が怖いというより合併症ある人が怖いのは一緒。
菌を倒す薬は強すぎて身体に害があるから、通常は熱を下げながらタミフルなどで自然回復なんだよね
- 705 ：
- 日経19000きったし
NYダウはサーキットブレーカー発動したし、
もうリーマン級は確定だなー。
オリンピック前に大不況の扉が開いたな。
- 706 ：
- 転職してもっと人生よくしたいと思うと同時に、今の不況が行くところまでいって、順風満帆に人生のレール歩んでる持てる者たちが自分と同じように人生のレール踏み外せと思う気持ちもある。むしろどうせ自分の人生よくならないから後者の方が強い。
- 707 ：
- 同じ就職難でも２０年前の氷河期とは違って今は少子化のおかげで卒業してくる学生の絶対数が少ないし
採用する側も採用見送りをすると年齢構成が偏り将来その世代の人手不足が問題になることの反省から
先行投資という意味合いで一定数は採用をするだろう。
ただ、人手不足だし氷河期を少しは活用しようという流れにブレーキがかかるのは必至。
- 708 ：
- 将来の人手不足って、それまで企業が保てばの話。
そこまで余裕を持ててたら、そもそも氷河期なんてなかった。
- 709 ：
- マジレスすると就職難なると優秀な人材くるし
、お店の嬢のレベルもあがるから助かる。
でも、少子化が加速するから、やっぱり売り手市場でいいや。
- 710 ：
- >>707
申し訳ないが年齢の偏りとかもうないと思うわ。
ってか高卒、大卒の同級生で未だに付き合ってる人いる？
おまえ見えてないよ。
この状況で派遣や契約のお試し抜きで即新卒採用とかありえない。
- 711 ：
- こんなに採用して大丈夫なのか
一般試験の入省入庁の人数と変わらなくなってるが
【政府支援】氷河期採用3年450人 35～54歳 国家公務員、統一試験で
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1583403930/
- 712 ：
- >>711
は？何言ってんの？
年間150人のどこが？
- 713 ：
- 50代とか氷河期じゃねーだろw
- 714 ：
- >>711
中途公務員は給料めちゃくちゃ安いぞ
まともな職歴がない氷河期世代から尚更
安い給料で使い倒される
- 715 ：
- 50代は確実にバブル世代だろうなぁリストラされた人対象なのかもしれんけど
- 716 ：
- コロナで氷河期対策延期へ
- 717 ：
- ギリギリ２月中旬に内定もらい５月から入社予定です。
現職 営業 年収320万 サビ残
次職 内勤+営業 年収400万 残業なし（手当あり）
負け組には変わりありませんがダメリなりに頑張りました。
コロナで不安だったので確認したら内定取り消しの可能性はありませんとのこと。
ちなみに地方
- 718 ：
- >>717
営業で残業無しなんてあるの？
- 719 ：
- >>718
一応メインは内勤（営業）なんだけど、営業経験あるから外回りもしてもらうかもしれないと言われたんだけど
月初以外は遅くても18時にはみんな退勤してるって言ってた。その月初も19時まで残ることはないと。
大手のグループ会社だから営業と言っても取りに行く営業ではなさそう。
- 720 ：
- >>719
ある程度時間わかるのいいな
内勤の営業大変そうだけど頑張ってくれ
- 721 ：
- 今年の新卒者の
内定取り消しがでてるみたいだなw
氷河期よりひどくなるんじゃね?
大学4年( ￣3￣)～♪「氷河期世代って、努力しないからビンボーなんでしょ??w」
?(￣[]￣；)!ﾎｴｰ!!「ヒェー。内定取り消しだって」
- 722 ：
- >>711
中央官庁は激務で中途退職や
メンヘラ休職が多いから
実はそんだけ足りないってことだろな。
- 723 ：
- 氷河期ホームレスが大量発生して市中を徘徊することだろうな、コロナはマジでバイオハザードだわ。
- 724 ：
- >>720
そうですね。その分給料は・・・ですけどorz
ありがとう！がんばります！
- 725 ：
- >>711>>714
見方を変えれば氷河期採用って身障者採用と同じだよな。
意図的に逆の意味で世代を限定しているわけだし。
これからの氷河期救済公務員は形式上では正規雇用なんだろうけど身障者や非正規と同じような
通常の採用とは別の特殊な条件での採用になることが考えられる。
身障者や集まりにくくなってきた非正規を置き換える形で業務を引き継がせるが
業務内容は定年まで単純作業のみ、賃金はボーナスは一応ほんの僅かに出すが
最低賃金のまま昇給も退職金も一切なし、役職者にもさせない、みたいな。
これでも無期雇用であれば非正規ではない。
- 726 ：
- ハロワの求人に履歴書郵送したけど10日放置。
求人も消されてる。
これはコロナの影響かもなー。
明日ハロワで聞いてみよう。
- 727 ：
- >>719
地方で年収400万スタートはすごいよ。
300万以下の求人ばっかりだもんなー。
よくあるのが給与が
18万から22万
賞与1ヶ月
これでも260万弱だからね。
アルバイトと対して変わらん！
- 728 ：
- >>727
それでも賞与出るだけましな部類だもんな
賞与は5万前後の寸志みたいな所多い
- 729 ：
- 希望年収と同じぐらい出してくれるなら12等分の方がありがたい
残業代のこともあるし
- 730 ：
- 今1、2次面接通って最終面接日程の調整中。
ギリギリ滑り込めるだろうか...
エージェントからは最終で落ちることはまず無いと言われてるけど
この状況だから内定出して貰えるのか心配だ。
- 731 ：
- コロナで観光死んでるから路線持つってなったんだけど
基本給が俺の失業保険より低いって
路線は人手不足とか言ってるけど抜本的にメスいれないと
一生人集まらないと思う。
ってか路線のダイヤ減便で高校の足がなくなった事があって
自治体が援助してるのに会社やる気あるんかな。
- 732 ：
- >>727
ありがとう。あとは早く仕事に慣れるのと職場の人間関係だね。
今まで年収300万のところでも何十社と断られたので運がよかったかも。
ただどうも自分は一般職扱いで、しかも子会社なので昇給が３千円くらいらしいです。
なので総合職になって出世して役職手当とかで稼がないといけなさそうです。
- 733 ：
- パンデミック宣言とか
オリンピック中止確実だろw
今仕事してないこの世代もうどうにもならないんじゃないのw
- 734 ：
- 氷河期世代支援の窓口行ってみたけど、
取り組みが1月から始まったばかりで現在開拓中…
おまけにコロナショックで
3月は全然求人出ないだろうって言ってたな
専用求人見せて貰ったら、案の定タクシーばかり
採用企業には補助金が出るとあるけど、
それを目当てで来る企業にロクなとこが無いのは
この世代なら身に染みてるよなぁ
- 735 ：
- >>734
地方民だけどこっちは数件程度あったけど全部介護だったな･･･
>>732
人間関係は入ってみないと解らないからなぁ･･･頑張ってね
>>725
地方だと最低賃金レベルで賞与無し昇給無し退職金無しの会社はゴロゴロしてるぞ
面白い話だと非正規を時給600円でハロワ募集してる会社あったわ
月給を時給換算したら最低賃金割ってたってのは良くあるけど時給からし最低を大幅に割ってるのに
何でそれで募集許してるのハロワいくら何でも仕事しなさすぎだろとは思った
- 736 ：
- >>734
タクシーって今めちゃくちゃ客減ってるのに求人出す余裕あるんだろうか、と
逆に心配になってしまうわ。
一昨日の大雨で乗ったけど、運ちゃんは客は半分くらいに減ったって言ってたよ。
- 737 ：
- >>727
バイトじゃそんだけ稼げない
- 738 ：
- なんかもう先が長くない気がする。
生きたい気力が削られてる。
- 739 ：
- やる気のない陰キャを働かせるためのアイディアをアラフォー非正規おっさんが提案！人手不足解消！
http://musyoku.tokyo/2020/03/11/post-6792/
- 740 ：
- 第２の氷河期きてるきてる
新卒向けの求人ががっつり減る見通しだとさ。
まだリーマンショックすら超えてないが、数年後はリーマンショックを超えて、超氷河期並みになるとさ
【阪神・淡路大震災･リーマンショック以来3度目か】コロナのせいで「内定取り消し」の悪夢が新卒者を直撃
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1583987244/
- 741 ：
- 氷河期当時と比べても少子化で絶対数は少ないんだからそこまで酷くはならないだろう。
- 742 ：
- 売り手市場をいいことにザル入社した若手正社員は、今後お荷物になるだろうな
結局社会や会社のせいで非正規にしまくった
時間が経って、違う形で被害が見えてきた、手遅れで
今まで非正規のおじさんおばさんを顎で使ってきた奴らはこれからどんどんしんどくなる
だろう
- 743 ：
- マジレスするけど優良な企業は採用絞る気はない。この程度で新卒とれない会社なんて行かなくて正解。
- 744 ：
- あと、転職はしばらく厳しくなるが、あと5年も
すれば氷河期は50になり始める。そうなったら
氷河期負け組は完全に詰む。氷河期にとっても
今回のコロナショックは致命的よ。
- 745 ：
- 氷河期世代が詰む事によって国の財政は完全に破綻する
これで皆さん共倒れ
- 746 ：
- >>745
就職氷河期世代を産み出した日本政府には、きちんと責任を取ってもらいたいね。
まずは自民党議員と官僚の退職金の自主返納かな。
その金をコロナ対策に充当しとけ。
- 747 ：
- >>743
マジレスするけど日本の優良企業のほとんとが40代や30後半の人材が社内にいない！と慌てふためくニュースがあってだな。
リストラも黒字の優良企業ほど積極的にやるし、景気の見通しに合わせて雇用調整行わないほうが今は無能
- 748 ：
- >>745
氷河期がコロナ来なくても生活保護で破綻する見通しはすでにあったけどね
数年後の5080問題で親が死んだ場合の無職、あとは氷河期世代の年金の支払いが滞ってるのを見て
- 749 ：
- 次はコロナショック、就職氷河期世代は苦労の連続だね
- 750 ：
- 自分のことも心配だけど、自分たちみたいな氷河期世代がまた生まれると思うと
新卒の子たちがかわいそうだよ
- 751 ：
- >>746
なんで日本政府が悪いことになっているのか？
氷河期になったのは当時採用しなかった会社と採用に値する人材にならなかった求職者でしょ。
氷河期だった当時でも有能な人は複数内定を取った人もいる。
過去を変えることはできないけど未来を変えることはできる。
責任を取れというなら、自民党議員と官僚の退職金の自主返納なんかよりも
過去の失敗からどうすれば同じ失敗を繰り返さないかを考えていくことの方が大事。
- 752 ：
- まぁ何とでも言えば良いさ
氷河期が崩れれば一定の影響は出るんだし、それに対し残された人間が苦労を強いられる
結果世間は政府が悪いと吠え出す
今後予想の付くこのシナリオ判らないのか？
- 753 ：
- >>750
むしろこれからは就職難が当たり前で、たまーに好景気が来るくらいでしょ
日本なんかGDPずっと横ばいでいずれ減ってくし
そんな時代でも強く生きていけないと駄目だよ
- 754 ：
- >>752
もうすでに30代40代が金なくて住宅の売れ行きがひどいことになってるみたいね
- 755 ：
- >>747
超がつく優良企業にいるが、30、40代もいるし、リストラもない。もちろん、新卒もとる。
これが真のホワイト企業よぉ。
- 756 ：
- >>754
いや、都内は高くても売れる。郊外の一戸建が
二足三文になってるけどね。主要区のマンション
なんて7000万する、横浜の郊外に庭付きが二軒
買える。
- 757 ：
- >>748
一人暮しなら非正規でも生活できるから氷河期が一斉に生保に流れるって事はないよ。
親が死んで生保に流れるのは氷河期ニートだが、
氷河期世代の大半がニートという訳ではないから生保の負担が劇的に増えるとは考えにくい。
実際には氷河期世代より数が多い高齢者と入れ替わっていく形になるから、
氷河期が生保に一斉に流れて財政が一気に破綻するという事態は考えにくい。
- 758 ：
- >>751
日本政府が一番悪いに決まっているだろうが。
不景気には減税と公共事業の推進という経済の原理原則すら全くわかっていなかった小学生レベルの知能の自民党議員と官僚が日本経済の不振を放っておいたせいで、氷河期世代を産み出し、しかも２０年以上放置していたんだからね。
このことは世界中の政治家から嘲笑されているし、もう取り返しがつかない。
本当に責任を取るなら当時の自民党議員と官僚は自死するしかないけど、百歩譲って退職金の自主返納と給与の３０％カットというところだろうな。
- 759 ：
- >>754
家だけじゃなくて車もそう
若者の〇〇離れなんてものは全部氷河期以降の若者の収入を減らしやすく使い潰したからに過ぎないのよね
- 760 ：
- >>759
趣味系の物とかみんなそうだよなぁ
40、50辺りから搾り取ろうとしてる感じ(金無いのに)
聞いてると自分たち以上に若い人は金が無いそうな
- 761 ：
- 支援なしかよ。氷河期世代の勝利
【日本政府】厚労省「新型コロナの影響で内定取り消された学生はハローワークにどうぞ」
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584155807/
- 762 ：
- >>755
黒字リストラ 大企業
でぐぐったら物凄いゴロゴロ出てくるで
- 763 ：
- >>756
氷河期世代のせいで新築市場やばいってさ
www.zakzak.co.jp/eco/amp/191028/ecn1910280001-a.html
https://news.infoseek.co.jp/topics/00fujiecn1910070001/
- 764 ：
- >>762
そりゃブラック大企業。俺様のところは犯罪以外
でクビはいない。それがホワイトよ
- 765 ：
- >>759
何しろ家電の情報紙が中古特集するような時代だぜ
日本終わったろ
https://i.imgur.com/rG52XLr.jpg
- 766 ：
- >>764
ソニーやトヨタやファナックが？
- 767 ：
- >>765
ひどすぎだろ
ネタかと思ったわ
- 768 ：
- メーカーと金融は、景気が変わると採用数やリストラが変化する代表的な業界だろ
- 769 ：
- >>765
ひどすぎて腹が立つ
家電批評と名乗るのやめろ
- 770 ：
- >>765うわぁ…これはなかなかの衝撃
- 771 ：
- 氷河期負け組には家電なんて不用だろ。
田舎で自給自足するしか生き残れないだろ。
- 772 ：
- >>711
ITバブルでめっちゃ景気良かったときの37,38歳とかも含まれてるし、氷河期対策としては適当すぎるな
- 773 ：
- >>765
コラだろ
コラだろ？
- 774 ：
- >>765
これはこれで商売でのアプローチなんだし別にいいんじゃないのと思うけど
この手の雑誌は新製品を宣伝するのがメインなんだろうけど
新製品ネタがないならこれはこれで楽しめる
無理矢理ヨイショ記事を書かれるよりは見苦しいとは思わんよ
- 775 ：
- おまえアスペとか煙たがられないか？
人間関係ちゃんと構築できてるか？
- 776 ：
- 見方を変えればいい。
中古ということはモノを大切に最後まで使うようになったということ。
リサイクルショップって今ほど無かったでしょ？
まだ使えるものを捨てたりするのは世界に通用する言葉でいうモッタイナイ。
- 777 ：
- >>776
んーでも
ショッピングモールのテナントに
リサイクルショップが入ってたりするのを見ると
消費市場が壊滅してんだなーって思うわ
- 778 ：
- 壊滅というより家電は機能的な上限きてて
もうそんな新商品に飛びつかんでもて感じなんじゃない
- 779 ：
- >>778
もはや廉価な製品の
基本スペックが上がりすぎてて
普通に使う分には事足りるんだよね。
メーカー的にはさらなる売上欲しくて
付加価値つけて単価アップ図ってるけど
オーバースペックだったり、
余計な機能に感じられるもので支持されない
って事が多い気がする。
家電もそうだし色々なものに当てはまりそう。
- 780 ：
- そもそも中古なんて一点物ばかりだし、不良品率高いのに保証少ないし、典型的な安物買いの銭失い。
そこらじゅうに溢れる新製品と違い、ピンポイントで過去もの紹介する意味がわからん。
- 781 ：
- 家電で中古を買う奴は情弱。
- 782 ：
- スマホタブレットカメラレンズオーディオ辺りは中古市場が成熟してるね
イヤホンとかヘッドホンは中古で買いたくないけど
- 783 ：
- 昔と違って今は生活家電が必需品になったわけじゃん？
必需品には最高性能を求める需要と、二段階目三段階目、あるいは最低限の機能で満足する需要が階層的に出来上がるじゃん？
んで国民の可処分所得が下がってる局面なんで、中古品でもいいやって層が大きくなっただけじゃねーの
- 784 ：
- 掃除機はダイソンに変えて良かったな。
- 785 ：
- ダイソン買ったら本当に良かったからな
紙パックには戻れない
- 786 ：
- コロナショック、氷河期世代にとってはガッツポーズなんだろうね
落ちるところまで落ちてるから、これ以上氷河期世代は悪くならない
生活保護受給条件が厳しくなるけどすでにもらってる人は関係ない
それ以外の世代がリストラや内定取り消しで自己責任を味わう
- 787 ：
- >>786
哀れなでバカな連中だよ。若い奴まで無職増えたらナマポも削減、バイトも採用されずホームレス一直線だよ。まだまだ落ちていくよ。
- 788 ：
- >>786
若い無職や非正規が増えたら氷河期負け組のライバルが増えて困るだろ。
企業にとっては同じ無職や非正規なら年老いた平成氷河期世代より若いコロナ氷河期の方がいい。
正社員、非正規職に関わらず、年老いた平成氷河期世代のクビを切り、より若いコロナ氷河期世代を採用する流れになる。
つまり、平成氷河期世代は非正規の職すら失う羽目になり、文字通り詰む。
- 789 ：
- >>787
生活保護と年金は恐ろしすぎてなくすことは出来無いらしいけどね
日本という国を一緒に潰してくれる仲間が増えるんでコロナ世代は氷河期世代にとっては追い風でよいでしょ？
氷河期世代は日本の破綻を望んでるんだから
- 790 ：
- >>788
ライバル増えるってなんだ
今でさえ低賃金労働者が人手不足で、人手不足倒産が続出してる
内定取り消しやリストラが加速しているが、サービス業や建築土木のアルバイトや派遣は足りてない状況は改善していない（製造業は人員過剰）
コロナ世代がフリーター増えたところでこの業界の人手不足は解消されないくらい根深いんだよ
氷河期世代は正社員は無理だけどな
- 791 ：
- >>789
年金、ナマポともに減額は確定するだろ。
70歳になっても毎日バイトとか辛すぎるだろ。
一生辛い思いして良いなら別にいいけどね。
せっかく氷河期救済の流れが生まれてきたのに
勿体ない。
- 792 ：
- >>791
安心しろ、氏ぬまでアルバイトしないと生きて行けなくなるから
- 793 ：
- 既に障害年金や生活保護を元手に増やすこと考え始めてる
軽度障害だけど精神疾患はお断りだからな
- 794 ：
- なんで他人が低賃金でおとなしく働くという前提に立つバカがいるんだろ。
雇われで低賃金で働くなら、生活保護とかベーシックインカムの方がマシだし、それが無理なら他人の金を強制的に奪う方へ動くわな。
少なくとも俺は、60歳過ぎてまで他人にこき使われながら働こうなんて、夢にも思ったことはない。
- 795 ：
- >>794
こっわ
他人の金奪うって犯罪だよ
こんな奴にナマポは勿体ない刑務所の中放り込んで一生閉じ込めとけばいい
- 796 ：
- >>795
刑務所よりベーシックインカムの方がコストが少なくて済むだろうが、バーカ。
おまえは致命的に無知だから、なんで世界中の識者がＢＩの導入を勧めるのか勉強した方がいい。
生活保護とか路頭に迷ったあげくの刑務所入りより遥かに低コストで済むから、これだけＢＩ導入の機運が高まっているんだよ、実際に香港で導入するしね。
- 797 ：
- >>796
コストの問題じゃないだろバカ
他人の金を奪うなんて犯罪者丸出しの危険人物だから刑務所に入れって言ってんだよ
日本語理解できないのか？
- 798 ：
- >>797
刑務所じゃなくてカイジに出てくる地下労働所に強制収容する方がいい。
コスト的にもコチラの方が圧倒的に良いから、自民党はじめ野党各党も氷河期負け組専用地下労働所法案を審議してほしい。
- 799 ：
- >>798
だったらおまえが内閣府に電話してそう提言しろよ、キチガイ扱いされるだけだけどな、バーカw
- 800 ：
- また負け組のBI中が悲鳴あげてるなw
今回のコロナで不況突入、氷河期負け組は挽回
- 801 ：
- できないよ、完全に詰んだな
- 802 ：
- ここにきてコロナか
転職も悪化するしこの世代ｵﾜｯﾄﾙﾅ
- 803 ：
- もう落ちるところまで行こーぜ！株価見ても判るだろ
もう止まらないんだよ氷河期世代は
- 804 ：
- 欧米もコロナで経済ストップ
日本の頼みの綱の自動車産業の操業停止も時間の問題かな
自動車関連の企業や下請けも倒産するかもな
観光産業や外食産業も壊滅的だし
生活保護や自殺者が増えるだろうな
- 805 ：
- 今の日本は大量消費中心で経済回ってるからな
要のインバウンドが吹っ飛んだからなダメージはかなりデカい
- 806 ：
- コロナショックで氷河期世代の仲間が増えるのか
胸熱だな
- 807 ：
- 団塊世代が団塊ジュニア世代を底辺にし、団塊ジュニア世代のジュニア達がこのコロナで底辺に
- 808 ：
- すまん4/1入社昨日決めて来た40歳
無職長かったけど楽しかったなあ
やってみたいバイトたくさん出来たし
24時間自由に使い放題の開放感は半端なく気持ち良かったです
- 809 ：
- >>808
無職期間はどのくらいでしょうか？
- 810 ：
- >>808
次は正社員？
- 811 ：
- >>809
一年ちょいです
>>810
そうです 完全なるコネ入社 70社以上受けたがこの一社のみ内定というwww
テストや面接は良い成績残すけど年齢で引っかかっちゃう事が多くて苦労した
最初っからコネで行きゃ良かったとも思わないでも無いが70社受けるうちに人間的成長は計り知れないし結果オーライだ
- 812 ：
- コロナ感染したら最後だってな
年齢関係なく誰にでも重症化する可能性あって、重症化したら一気に命を落とす
落差が激しいウイルスだと…
氷河期世代はあらゆる面でリセットされるから嬉しいんだろうけど、みんな死を覚悟しなきゃいけないなんて思ってるやついなかったでしょ
まあイタリア見たら国民全員やばいことに晒されてるのは分かる
- 813 ：
- 新型肺炎って粉々に砕けたガラスを吸ってるようだと患者が表現してるけど
最期は呼吸困難で死ぬんでしょ。
かなり辛い死に方だよなあ。。
- 814 ：
- ＞テストや面接は良い成績残すけど年齢で引っかかっちゃう事が多くて
順番逆じゃね？
普通は先に年齢で引っかかってテストや面接受けさせてもらえないよ
- 815 ：
- 氷河期負け組がコロナショックでホームレスに
なるんだろうなw楽しみだw
- 816 ：
- 氷河期負け組が◯◯でホームレスになるのが楽しみ
数年前から同じ書き込み見るけど
この子はずっとホームレスウォッチでもしてんの？
- 817 ：
- >>815
通報しました。
- 818 ：
- 周りに負け組なんていないからその存在が都市伝説だわ
地元、高校、大学の同級生でそんなのいないし
- 819 ：
- ｵｯﾍﾟｹはNG入れとけ
相手するな
- 820 ：
- コロナで氷河期の願いが届いたな
氷河期世代は世界が滅びろと思い続けた
その結果、イタリアスペインはすでに医療崩壊、中国は国民を殺して埋めて隠蔽、アメリカは感染者トップで経済停止し失業保険新生が360万人でリーマンの頃の90万人を遥かに上回る
- 821 ：
- >>815
氷河期世代は生活保護申請通りやすいから、むしろ氷河期世代以外の失業者が終わる
- 822 ：
- 経済不況には勝てないが、先人たちの日本のワクチンが救ったようだよ
【日本人に朗報】BCG、新型コロナに効果か 豪州研究所 BCGワクチン臨床試験へ★２
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1585312482/
- 823 ：
- >>822
まさに神風コロナだな。
安倍の支持率も回復して、アベノミクズで日本復活じゃないか。
- 824 ：
- やはり氷河期負け組は馬鹿ばかりだな、まずは氷河期非正規から職を失う。それに対して危機感は無いの？政府は若者や子育てしてる連中から救う。今まではだいぶゆとりが出て、人手不足だから
氷河期を有効活用しつつ、解決しようと動きが出たが、それも終了。氷河期負け組は完全に詰んだな。
- 825 ：
- スルー推奨
>>819参照
- 826 ：
- 氷河期に就職し東大卒から無職底辺を味わった俺様が通りますよ
なんとか企業に再就職できたけどハロワ通いやビラ配りのバイトきつかった
振り返ってみるといつもネックとなったのはバブル入社上司だった
- 827 ：
- コロナ世代は救済措置があっていいなぁ
- 828 ：
- >>826
あの時代の東大は化け物だけどな。すげーよ
- 829 ：
- 文3ならそうでもないだろ
- 830 ：
- >>828
あの時代は国立大学出身でも文系なら、ほとんどの人はまともな就職ができなかった。
文系と理系で天地の差がついた時代。
- 831 ：
- >>830
マーチだが皆んな普通に就職してたよ、
まさかメガバンクや総合商社みたいなとこ以外
はまとめでないと？1部どこにもいけん奴はゴミ
みたいな奴ばかりだったしな。
- 832 ：
- 東大出て底辺なんぞ実生活で一度も聞いたことないなあ。
俺は41歳マーチ文系で中の中レベルのゼミに所属していたが、ゼミ員約20人は大学院進学2名除いて男も女も全員がひとり残らず銀行・商社・製造業の業界大手総合職に就職した。
俺は仕事が嫌になって辞めてアメリカの大学院で理系出て職種変更したけど、みんな元気に現職を続けているからすごいよ。
- 833 ：
- 退職して２か月
やっと面接をしてくれるところが見つかった。
ハロワの退職理由で自己か会社理由かで揉め、残業代未払い請求をしながらは結構辛かった。
決められるならここで決めて、前職場の口コミを最低最悪に落とし込めたたい。
- 834 ：
- コロナでおれらまた忘れられた。子ども作れんぞ～
- 835 ：
- >>834
女性は99%手遅れ。
男性も95%は手遅れじゃないかな。
- 836 ：
- >>832
だよな。未だ非正規なんて、いつの時代に生まれてもあかん奴らよ。
- 837 ：
- >>833
この情勢で面接できるってなんの業種？
わりと営業活動すら制限されてる企業多いみたいだが
- 838 ：
- >>836
コロナっているにも関わらず面談だからあなたが思うほどポンコツには思えないんですが。
- 839 ：
- ニュー速板で氷河期限定求人に行ったら
誹謗中傷されて面接終わったってレスしてる人がいたわ
今ってこんな企業しか求人出してない印象
過去の不況もこんな感じだったじゃん
マトモな企業に入ってみたいわ
- 840 ：
- >>839
なければ自分で作るという選択肢もあるぞ
- 841 ：
- >>835
華原朋美やあゆも産んでるやろうが
- 842 ：
- >>839
やはりガチで起業しかないと思う
もうこの歳からだと雇われは悲惨な所しかない
最初はローリスクな副業からはじめるのがいい
- 843 ：
- >>837
学習塾ですわ。
人手不足で常に困ってる業界です。
- 844 ：
- >>835
妊娠中の2000年卒だけど奇跡の1%てことかな
まぁ第二子だけどね
- 845 ：2020/03/29
- 結構しんどいよね、子二人30代中盤でできたけど
一緒に遊んでるとあと5歳若ければと思うw
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