TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【楽？それとも】社内ＳＥどうよ？75
【20代】無職の転職活動【令和時代】Part83
都内現役タクシードライバーだけど質問ある？
通関士の就職 3
【ビルメン】グローブシップPart.9
☆☆☆JR東日本運輸サービス☆☆☆
転職活動中に遭遇したブラック企業を晒すスレ
【正社員】40代女性の転職【契約派遣パート】16
転職失敗した。苦しい part19
山梨で転職しよう！ PART30
ゴミ処理浄水下水処理場34
- 1 ：2019/12/07 〜 最終レス ：2020/06/18
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ
ゴミ処理浄水下水処理場33
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1571144080/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- 転職できる若い奴らが羨ましいわ
もうゴミ焼いていくしかない
人生の終わりがゴミ焼きなんて
努力しなかった俺が悪いけどな
- 3 ：
- ゴミは大変そうだな
下水水処理はほんと楽でいいわ
- 4 ：
- 下水さ 50過ぎだけど採用されんかな？
ごみは肺に悪い 炉内清掃など粉塵が舞ってる中の
作業には辟易してるんだが
おまけに新人が俺より年上ときている
- 5 ：
- >>4
最近入ってきた新人が50過ぎのあなたより歳上ということ？
- 6 ：
- >>5
そうだよ
若いもんは来ない 来ても直ぐ辞めるな
ほんとリアルにやばいよ この業界
10年20年後外国人必要だと思う
ごみは忌み嫌われるてるよ
- 7 ：
- >>6
全くの未経験で50過ぎで入ってくるの？
それとも他現場経験者？
- 8 ：
- 肺がんとかで皆死んでるとかデータないとゴミに関してはわからんな。
身体に悪そうだけでは、、
- 9 ：
- >>7
どうだろうね 俺んとこは未経験者が殆どだ
いろんな事情抱えてくるな
会社から仕事教えろと言われるが正直現場からしたら
定年まで10年切ってて資格なしで体力もない爺さんらに期待していない
実働年数が短い爺さんらをグルグル回して なんとか班編成を維持して感じだ
未来ある若者なんて本当にいるのか？そんな現場が羨ましい
>>8
肺がんは知らんが あの粉塵を見ていて体に良いとは到底思えんな
マスクは支給されるが完璧ではなし作業後は喉が痛い
特に特別作業手当なんて出ないからな
俺は３月一杯でビル管理に転職するから もう二度しないと決めてるな
- 10 ：
- >>4
下請けや孫請けの契約社員程度なら潜れるかも
- 11 ：
- >>9
ビル管理に転職決まってるのに下水行きたいの？
- 12 ：
- >>11
行きたいね ビル管理激安だけど体には良いと判断した
下水が採ってくれるなら辞退するな
- 13 ：
- ビルメンて24時間勤務だから別の意味で身体に悪そう
- 14 ：
- 水ingで電験三種の資格手当っていくら？
- 15 ：
- 水ing評判悪すぎだろ。求人には有給消化率7割とか書かれてにこやかな雰囲気だけど現場はお察しか…
- 16 ：
- にこやか（作り笑い）
- 17 ：
- また辞める人が出る
出ていくモンはええ
残るもんは負担が増える 人を大事にしない職番はダメだな
- 18 ：
- 40過ぎ未経験で入るなら、
↓のランキングは当てにならない？
SS TGS TSS TSE
S WA、クボタ
A ヴェオリア（西原）
B 月島
C 地元会社、メタ、スイング、テスコ、朝日
F 水ing
- 19 ：
- >>18
水ingがFなわけないじゃん
- 20 ：
- >>18
WA・クボタ・ヴェオリア辺りは、
基本的に目立つ資格・職歴が無い、40過ぎ未経験を正社員として採用しない
- 21 ：
- 水ingさんは盗みで犯罪者は出すわ
数年前、活性炭の談合で指名停止やらかしたのに
また懲りずに今年談合かまして、都内じゃ今ぼろぼろになってるけどね
事業所も三ヶ所くらい追い出されたはず
- 22 ：
- ランキングに明電入れて
- 23 ：
- 三〇電〇のパワハラ記事読んだが辛いな
身内はたまらんだろう 教育に向いていな人物を教育担当に
してはいけないな 俺の職場である底辺中の底辺が集まるところは
毎日パワハラ言動がある
何度も注意したが聞き入れない もうね脳の機能障害があると思う
もし変な奴が上に来たら職場を変えて自分を守るしかない
- 24 ：
- 問題ある班員をうまく退職に持っていくには
どうすれば
- 25 ：
- パワハラ一択でしょ
- 26 ：
- パワハラはいかんよ、問題あるとは具体的に何よ。
- 27 ：
- >>24
殴られればいいよ
- 28 ：
- WAで契約から社員なったやつおる？試験があるみたいだが、…
- 29 ：
- 社内ネットワークで見れるpdfファイルに詳細書いてあるでしょ
- 30 ：
- >>26
全く働かない
疲れる作業に出ない うまく立ち回るタイプ
どうもならんよ 応募者がないから補充困難
ゆえにクビ切りから免れてるな
- 31 ：
- なんか今朝ＮＨＫニュースで指名停止のこと言ってたけど、
これ結局は罰金払って終わり？
- 32 ：
- ランキングにアイテック入れて
- 33 ：
- うまく立ち回れるんなら
有能じゃん
無駄な作業が多いんだろ
- 34 ：
- >>33
楽する奴がいると同時に割を食う奴がいる
信じられんと思うかもしれんが実話なんだよ
当然不満が出るし文句言ってるが改善されんと辞めていく
そしてまた 新人がくる そして同じことがループする
爺さん作業員を見ていて思うが「老いて子に戻る」という事を実感する
積み重ねた経験ないくせに年上ゆえに傲慢さが出てるな
こういう爺さんにならないようにしたいもんだよ
- 35 ：
- 尊敬してた先輩が経験がーという老害にそれは経験じゃなくて体験ですよと言って去っていってしまった
さみしい
- 36 ：
- >>4
下水は辞めた方がいいよ。
自分が行った時は役所の下請けで常に顔色、ご機嫌伺いながら仕事。
仕事内容はというと役所の人間がやりたがらないきつい汚れ作業と
暇な時は草むしり、時間潰しの掃除。
この辺はきついのと楽なのでアメとむちだが、何のスキルも身につかない上
労働契約も滅茶苦茶。自分はＡの派遣で入ったが、現場ではＢの制服着用で仕事してて
その内Ｃが入札取ったかでＣとの契約になって、更新で１年契約になって
喜んでたら途中で突然Ｃの親会社との契約に切り替わって３ヶ月契約で打ち切り。
- 37 ：
- Ａ社担当は会社都合退職にしてくれたんで、失業保険すぐもらえたが
もうこの業界懲りたんでハロワで工場へ転職。
そこも最初はきつかったが、下水の経験で耐性がついたせいか
仕事さえ覚えたら楽勝。
「直接雇用」だから２年契約で働いて３年目で正社員に推薦してもらい
今は安泰。年収は３交代の手当て込みで５００万位だが、下水は
夕方１６時〜翌朝９時までの勤務あっても年収２８０万だった。
契約先はもっと払ってるっていうんで、途中でマージン引かれたんだろうけど。
下水は仕事がスキル身につかない、偉そうにインフラ支えるといっても役所のしもべ、
人は使い捨て。ビルメンみたいな現場の多さも無いから、１回クビになったら
次は遠隔地でしか仕事無い可能性もある。
草むしるだけで金もらえるのが楽とか思うようになったら、人間終わりだと思う。
だっていざクビになった時、なにも潰しが効かない年くった無能になるだけ。
- 38 ：
- わざわざスレきて長文垂れてる時点で（察し）
- 39 ：
- >>36
なるほどね
ありがとう
- 40 ：
- >>36
「スキルが身につかない」で無くて
「スキルを身につけない」から、契約を打ち切らのだろ
数年、働いているのに何のスキルも身について無い人材は、現場に居ても邪魔なだけ
- 41 ：
- 資格はいくらでも勉強できる時間あるしな
電気関連も経験年数として申請できるし
発達障害の方なんだろうね
- 42 ：
- 障害は仕方ないな
なかなか障害者できる仕事はないし
- 43 ：
- そう、こんなに楽して金もらえて時間も自由な仕事はなかなかねえわ
腰掛けにしてもいいし、元請けで責任なしの５~６００万のんびり中流暮らし
クソ現場は御愁傷様だが
- 44 ：
- やっぱり下水はクソ、ゴミは短命って事で浄水目指すべきですか？
- 45 ：
- 楽な現場なら資格勉強の時間がとれる
むしろ変人奇人率が高いから甚現関係で摩耗する
- 46 ：
- ごみ屋だけど来るの？
やめときな 破傷風の注射を打つ時点で危険だし
臭いよ
- 47 ：
- どうせ長生きしても仕方ないよ
- 48 ：
- >>37
工場で500は凄いな
大手に潜り込めたのかな
- 49 ：
- >>44
短絡的だな、その馬鹿な頭でなんで浄水なら大丈夫か考えてごらん
なんも変わらねぇぞ
500はこの業界でも貰えるけどな
貰えないなんてのはこの業界ですら使えない認定資格なしだから
前の人も書いてるけど、夜勤中なり上手くやれば
3.4時間は仕事中に資格勉強なり色んな自己研鑽に使えるんだぜ
工場のブルーカラーなんて俺なら絶対に嫌だな
こっちは仮眠で5時間近く寝れるし
- 50 ：
- 電験、環境計量士レベルだと
なかなか受からないけど
それ以外なら馬鹿の努力と時間かけるだけで受かる
資格手当も満額、美味しいです
- 51 ：
- >>49
どこに「大丈夫」と書いてあるのかはわからないが、こんな人がやってけるのなら実際大丈夫なんだろうな笑
- 52 ：
- 昼だろうが夜だろうが上手くやらなくても5時間ぐらいは待機できる
上手く理由を作って仕事を回避すれば作業を2時間に抑えることができて8時間待機も可能
休憩を合わせたら10時間も自分の時間を作ることが出来る
大抵のやつはゲームばかりしてサボっているだけだから乙4すらも受からない
誰がどの試験を受験するか書かれた紙が張り出してあるが合格するのは1割もいないと思う
ガチな人は簡単な資格は会社負担で取得するけど難関資格については周りから色々と言われるのが鬱陶しいし邪魔してくるキチガイがいるので密かに自腹で受験する
- 53 ：
- 難関資格を取った場合、何か特典があるかというと何もなかったりする
出世は出来るかもしれないけれども楽な仕事はさせてもらえない
それと同様に余計な仕事をしてしまうと、次からもその仕事をしなければならなくなってしまって
負担ばかりが増えてしまうが給料は増えない
昇給はあるけれどもどれだけ仕事が出来る人でも月額500円のベアが精一杯
新人のほうが基本給が1万5千円以上高いのでベテランたちがやる気を無くしてしまう
更にはその新人たちが仕事をしなかったり文句を垂れ流していたりするので余計にやる気を削がれてしまいどんどん辞めていってしまう
- 54 ：
- 乙４が受からないって本当？
高校生でも取れるもんだよ
- 55 ：
- 乙4なんて勉強しなくても受かったぞ
- 56 ：
- この業界から抜けて
どんな会社に転職してるのかな
- 57 ：
- もういい年齢で乙４に落ちるなんて
恥ずかしくて人に言えないよ
仮に落ちても２回目には受かるだろう
3回目以上なんてありえんよ
- 58 ：
- 乙4、大昔俺が取った時より合格率無茶苦茶下がってんのね
- 59 ：
- 本当か？
もうこれ落ちるなら先はないだろうよ
電工２さえ難関資格扱いの俺の職場では尊敬される
電験は神扱いだよ
- 60 ：
- >>41
採用時は電工２種、ボイラー、危険物、冷凍持ってたけど
仕事で使うこと無かったよ。
草むしったり、ぶっといホースで水撒いたり、掃除機や雑巾で掃除とかだもん。
中央監視とかは電験３種以上持ってる人限定。
この仕事やるなら下３は持ってて当たり前ってので受験したけど
合格発表待つ前にクビ。
その後合格で取得したから、もう１度違うとこ受けてみるのも考えたが
いつクビきられるか判らない契約で不安定な働き方するのが嫌だから
工場行ったんだよ。
- 61 ：
- >>48
町工場では無いけど、ハロワで求人出す程度だから
名の通った大手じゃないよ。
ただ工場の場合は中途でも正社員登用された時の年齢で
基本給決まるから、そこそこ年いった自分は契約社員時より増えた。
あと組合があるんで賃上げや賞与も社長の一存じゃなく、
労使協議できちっと交渉できる。
だから利益が出ればその分は社員へ還元される。
- 62 ：
- 自分が居た下水の現場で３年以上勤めて、仕事も何でもできる
リーダー的な人が居たけどその人は基本給が２１万円。
家庭持ってはるから、年何回かの会社担当との面談で
給料上げてもらえないかって話したら、その担当は
「無理。どうする？辞めるか？」って返したそう。
結局下水処理場は元々公務員でやってたのが、経費削減とかで
民間会社に委託という名の入札競争させて単純労働は
安い人権費で賄おうとしてるのが実情。
下請け会社が長く勤めてがんばってる人を待遇向上で報いようとするなら、
役所へ契約更新時は去年より金額上げて下さいっていう他無いが、
役所の連中はそれならもっと安く提示する他へ頼むわってなる。
夏冬も外で汚れ仕事や単純作業に明け暮れ、無遅刻無欠勤でまじめに働いても
給料上がる見込みは無い。夢も希望も無いゲスの極み汚れ＝下水業界だよ。
工場は発達障害でも下水みたいに簡単にクビ切らず、休まず毎日出勤して
なんとか憶えようと一生懸命やる姿勢見せたら長い目で教えてくれるからな。
気の短い輩が多いブラックの町工場は別として。
まあ、下水はどうしようもなく人生行き詰った人以外行くべきでは無いと思う。
- 63 ：
- >>62
下水に興味持っている
ごみは最低だと身をもって経験した
下水で、この会社は入社すべきところと
避けるべき会社はどこですか？
- 64 ：
- >>62
労務単価が上がってるからそこから積算するから契約金額は上がってるのよ
元請けは大抵、薬品や工事の一部も請け負うからマトモな会社なら
>>43みたいな状況になる
派遣や契約・下請け孫請けなんかは人数合わせなんだから契約金上がってもスライドで流す訳ねーじゃん
- 65 ：
- 責任ある仕事は任せられず、かつ最低限持ってるべき資格はどれ？
- 66 ：
- 普通免許
- 67 ：
- 公害防止の水質取ると下水に異動させられるかなぁ
- 68 ：
- >>67
必須でも必置でも無いからたぶん大丈夫
- 69 ：
- WAと水ing両方経験した人おる？この2つってどっちのが待遇ええんやろ、
- 70 ：
- 水ingに行った奴は知ってるが、クソ忙しくて大変になったってのは聞いた
さすがに辞めたいとか戻りたいとは口にしなかったが疲れてはいた様子
ただどこも現場によりけりだし、なんとも言えんわな
- 71 ：
- >>68
なるほど
下水3は取ると異動させられそうだから取らない方がいいかな？
- 72 ：
- 新人を大切にしない現場はやめておけ
早速、退職者が出たよ
本社人事部が現場に飛んできて理由を聞いていたから
いじめが原因と伝えた
- 73 ：
- >>71
下3なんかは下水で元請けなら一兵卒でも持ってて当たり前の資格だからそれも無いかと
公害水1大1も下3も持ってるけど
公害は覚える範囲が広いのと5択なので対策に時間を喰う感じ
- 74 ：
- >>73
公害の水の問題見たが見慣れないせいか難しい
暗記は得意だけど暗記でごり押しは厳しい？
問題文や条件、選択肢まで覚えるのが好きで頭の中でも思い出しながら復習
質問ばかりで申し訳ないけど相談出来る人いないからこのスレは助かる
- 75 ：
- >>74
基本暗記中心になるけど公害は下3と違って過去問だけじゃ厳しい
自分はアホだから電話帳(技術と法規)ひたすら覚えるしかなかった
資格スレに公害も下水道検定もあるから最近の傾向はそっちのが良いかと
- 76 ：
- >>63
入社すべきとか避けるべきとか以前にあなたは下水業界未経験で若くなく、
ごみ処理やっただけ。電験とか上位資格持ちでもないんでしょ？
じゃあ受かる会社は自分みたいに下水業界でも底辺の会社しか無いよ。
ただ自分が居た時の先輩は他の処理場も経験してて、人によっては
役所の人も優しくて仕事も点検中心で楽だったって人も居れば
責任者が厳しくて地獄みたいにこき使われたて人も居たな。
でも働きやすくてずっと続けたいと思っても、いきなり移動とか
言われるのがこの業界。何故なら所詮は役所の下請けだから。
- 77 ：
- >>64
元請が契約取ったのなら、全て元請の社員で人賄えばいいじゃん。
元請けの制服着させたなんちゃって社員という名の派遣使って
都合悪くなったらクビにする要員。
派遣だから仕事も楽なのまわされるかというと、現場は元請け社員と
同じ仕事。でも労働単価は全然違う。
やってることは原発工事業者の２次、３次下請けといっしょ。
- 78 ：
- >>77
ブルーカラー職なら大して珍しい話でもないが何をそんなにイキリ立ってるの？
建設や工事現場でもよくあるし、原発なんかは6次7次まであるじゃん
- 79 ：
- >>77
それが派遣だろw
何を言っているんだw
- 80 ：
- 辞めたやつが未練がましく書いてるのが笑える
- 81 ：
- 待機時間とか結構あるの？
- 82 ：
- あ、下水の話です
- 83 ：
- 新人潰しのクラッシャーを何とかしたい
元請け会社の現場担当から内密に聞き取りがあった
担当者からは採用の難しさや、そもそも応募者が少ないことや
内定だしても辞退する人が多い中、やっと現場に配属しても
半年も経たないうちに依願退職があると採用する側のコストなども考えると
現場は何を考えているんだという気持ちになると。
新人教育を出来ない班長、副班長は降格もありうると言われたよ
そのイジメを行っている班長は、その対象になっているし、
引っ越しを余儀なくされる転勤を持ち掛け退職に持っていくと内々の考えを聞くと
やはり因果応報なんだなと思うね
- 84 ：
- >>83
班長・副班長は、労働組合ある会社に所属なの？
- 85 ：
- >>83
新人教育を出来ない班長、副班長よりも
協力会社に自社の内々の人事を教える現場担当や
内々の情報を掲示板で投稿している貴方の方が、問題児だと思う
- 86 ：
- 何処行っても上手くいかなそう、この人
- 87 ：
- 元請けと協力会社が入り乱れた現場ゆえに
班長同士間でも不協和音がある
私はその問題児班長とは対立している
特に新人に対する態度について改めたらと指摘した
なぜなら折角、入社した新人が続々と退社していく
新人側にも問題があったから辞めるんだと当初考えていたが
その班員から内部密告で班長側の一方的なパワハラの言動が原因で
班内の雰囲気は最悪だと聞いて以来、他の班長や元請け社員にも伝えた
その問題児班長の班から出たい班員からは、班移動したいとお願いされているが、誰も
その問題児班長の班に行きたい班員はいない。
班編成が事実上、困難なためみんなで一緒に排除の方向に進んでいる
- 88 ：
- うちにもそんなんあるけど
所長から班長からカルト宗教なので
まったく無問題w
全部潰されてわしらの失敗は
即、本社にメールが行く
- 89 ：
- >>88
似てるな
採用面接には立ち会ったことはないが大変と聞いた
正直、仕事は3K以上だし、それでも入社してくれるだけでも有難い
なおさら若ければ教えがいもある ほとんどが異業種からの転職が多い
中には、それなりの学歴や職歴もあるのも混じっている
これを潰すのは妬みか嫉みか知らないが、役職者には不適だと考える
ただ勤務歴が長いから班長、副班長になった者はこの傾向が強い
資格を総なめして抜擢された班長は経験から優れたものが多い
- 90 ：
- そもそも、何で所長が対処しないの
密告なのに、周囲に情報が漏洩している時点で問題
あと、班長と表立って対立する貴方も、処分や厄介払いの対象だと思う
- 91 ：
- >>87
みんなことなかれ主義で、行き当たりばったりだからな。
新人やめるときに班長が悪いことを告げても、新人がいなくなれば、
問題はなくなったように見える。だからその場では対処しない。
でもまた新人が入ったら同じ問題が起こる。でも新人が辞めれば
問題はなくなったように見える。だから対処しない。
の繰り返し。
いろいろ巻き込んで話大きくして、できる限り正当な理由をつけて対処しないといけないんだよな。
>>90
確かに所長が対処してくれるとそれが一番ありがたいんだけどなぁ。
うちは似たような問題あって所長まで持ち上がったけど、所長が問題なしという判断を下して、
変わらないままだ。
- 92 ：
- >>90
そもそも新人が短期間で離職することは珍しくない
退職の度に、原因追及があるが、91の書き込み通り
ダメになると違う人を現場に押し込むだけ
根本的解決はない 所長自体がマネジメント力が低い
今の勤務場所は現場と事務室が階が違い、そもそも現場の人とコミュニケーション
を取らない、いた、取れない人物ゆえに困難
直近の依願退職も新人ケアも何らなく責任は現場にありと言ってくるだけ
班長間でも問題になり、ほかの班長は関わりたくないのか陰で文句いってるだけだから
代表で注意をした。もし、俺自身を追放したければ徹底的に抗するのみ
貴方は恵まれた勤務環境だと思う
- 93 ：
- ウォーターエージェンシーは昔の奴等は待遇に満足らしいが最近入った奴は不満らしいな、年収400は夢だろ
- 94 ：
- >>92
いやいやいや
所属長がアレな場合は知らんけど
班長がアレな場合は班長自身が飛ばされたぞ ウチの場合だが 飛ばされたっていってもクビじゃなくて他の営業所だけど
- 95 ：
- >>94
最悪の場合は、本社に証拠揃えてKするな
現場所長は、やる気もないしな
結局、残るのは捻くれた性格の人材ばかり
どんな会社だろうと運だ 人格者ばかりなら最高だが、そんな所は少ない
- 96 ：
- 83みたいな、このてのやつが1番迷惑だわ
元請けの現場担当もベラベラと下手すりゃ降格か異動だろうな
ここ見てるやつって思ってる以上に多いのに
- 97 ：
- これからずっとワッチョイでスレ立て頼む
変なの見なくてすむん
- 98 ：
- 結局みんな自分が可愛い
義侠心で上に意見するのは勇気がいる
仕事してもしなくても給料は同じだ
いい年して悪口いったりイジメをすることに何らの反省をしないのが多い
もいこれから入社を考えてるなら、入社と同時に転職先を探すが良い
- 99 ：
- 今受けてる下水の現場、昼間は7〜8人、夜勤は2人だと言ってるけど、これは普通なの？
面接担当曰く、昼間に巡回とか主な作業は全部やるから夜勤は人数少なくて済むのだとか
ホモと二人きりだと怖い
- 100 ：
- 夜はスマホとＤＶＤ観覧の時間だから2人でいいのよ
100〜のスレッドの続きを読む
経理未経験者が経理への転職を目指すスレ
無能氷河期世代について語ろう
この会社だけはやめときな三重県版39
転職会議だが
船員への転職 8航海目
40代の転職スレ
職業訓練についてマジメに語ろう Part97
【社員ｺｰﾄﾞ】鉄道業界ってどうよPart20【何桁?】
リクルートエージェントで職探し 53
【最悪】この会社だけはやめておけ熊本15【最低】
--------------------
税理士試験 財表理論一問一答
公認会計士講座講師評価スレ Part.2
【GNT】ガンダムネットワーク大戦part14
o(*´ﾟ∀ﾟ)o★:･ﾟ* 卵巣癌Part5 :･ﾟ☆o(ﾟωﾟ｀*)o
☆韓ドラファンの雑談スレ・122★
【フルーツインゼリー】高岡早紀【忠臣蔵外伝四谷怪談】
YOKOHAMAのバンド『GROOVY SIZE』はヤバイ
docomo Xperia XZ1 Compact SO-02K Part12
奈良県の魅力って何？99
【初級者】30km/h以上で巡航【脱貧脚】
雑談 東野幸治一世一代のウソ泣き
韓国ガールズグループ雑談スレ111
言いたいことだけ言って立ち去るスレPart2395
【報酬制カード】DUELEAGUE【デュヱリーグ】102
実質13687
手旗時代スタート巧者といえば
pixiv小説愚痴スレ100
沖ドキ！＆ 沖ドキ！-30 Part129
クッキー☆動画投稿者アンチマンスレ
【妖怪専用😎】妖怪ウォッチ シノアリス👑part🐰💥🔫【セルラン総合🏅】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
