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【489系】碓氷峠の思い出　その4【EF63】【EF63】


1 ：2017/06/15 〜 最終レス ：2018/05/13
国鉄随一の難所であった碓氷峠の思い出を語るスレです。

前スレ
【189系】碓氷峠の思い出　その3【EF63】【EF63】
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/jnr/1393160062/

2 ：
２

3 ：
ああ！いい！>>1さんのスレ立て最高ッス！

4 ：
>>1乙

5 ：
接続待ち

6 ：
横川運転所の運転士の勤務日程ってどんな感じだったんだろう？

7 ：
日日夜明休

8 ：
「空気バネパンク」という機能に、後からどこで交換するんだろうと不思議に思った中学生時分。

9 ：
>>7
ト勤は最終列車担当かね？

10 ：
>>8
石鹸つけて泡が出るところを塞ぐんだよ

11 ：
今年は廃止から20年の節目なんだな

12 ：
そうなんだよね。もう２０年も経つんだよね。そこで関係各社団体等企画は
ないままなのかなと。そこで

ぼくがかんがえたよこかるはいし２０周年記念イベント

おぎのや釜飯、２０周年記念包装紙
峠の湯入館料割引
峠の湯、横川間シャトルバス運行
SL碓氷にEF63連結（絶対無理だな）
SL碓氷にEF62、及びEF64連結、星ガマ連結
上野→横川間特別列車運行（リゾートやまどり車両使用）

13 ：
目出度い節目じゃないからやらない

14 ：
今年も上野発横川行きの列車の設定も無さそうだしなんだかなー

15 ：
KATOが廃止20周忌で結構なラインナップ発表しているね

16 ：
それはいい事だ。
また始めようかな、鉄道模型

17 ：
20周年記念で
上野〜横川、
臨時バスで軽井沢までピストン輸送、
軽井沢〜直江津、
の特急あさまのイベント列車とかしないかな？
残った189系で工面して。
しな鉄もトキ鉄も電気運転してJRの列車乗り入れているから出来なくも無いだろう。

18 ：
昔峠の両側であさま走らせたことがあるが
成立するものならまたやるだろ
やらないならやらない理由があるということだ

19 ：
今でも碓氷峠って線路つながったんだっけ？

20 ：
>>19
横川でもう切れてる

21 ：
本線はな
横川構内から矢ケ崎まで一応繋がってはいる

22 ：
関心も薄れているし、廃止後関連事業が好調なわけでもないから何もない
んだろうね。

23 ：
このまま自然風化で良いと思う
もう長く続かないでしょ

24 ：
希望がありそうな情報が幾度か出るものの、必ずぷっつり途切れてしまうのがここの不思議さだわ。
軽井沢ではやめた記念館を駅舎として復活させようとか、車両保存の施設を造ろうとか伝わってきたが鉄路についてはさっぱりだね。

25 ：
>>24
資金集まらないんでしょ

26 ：
>>24
駅舎にするから記念館やめたんだよ
逆に言うとやめてもいい程度のものだった
軽井沢は元々新幹線一色で廃線には無関心だった
思惑が外れて寂れて再開発も頓挫してから
復活を言い出したこともあったが
身勝手さを批判されただけで終わった
今はあのリニューアルで精一杯

27 ：
>>26
しな鉄が活用策として申し入れてるだけで、まだ売却・譲渡すら決まってないだろ。
保存車両の移設先整備やらホームへの通路設置とか、手続き上も土木工事でもかなりの工程が必要だよ。

28 ：
4月工事開始

29 ：
軽井沢は碓氷峠の鉄路復活にはあまり関心なさそうだもんな

30 ：
国
立
民
さ
ん
は
高
齢
童
貞
で
す

31 ：
髪の毛が碓氷

32 ：
>>29
放っておいてもクルマで来てくれる…からこれからの季節はインターからを含めて周辺がド渋滞するよな。
バスでバイパスを上がっても、右折の先がつまってるとため息が出る。
定時性の確保は道路交通では難しいんだが、観光とアウトレット収入に依存してる軽井沢は目を瞑ってるのが現実か。

33 ：
安中市さん、横軽復活に力を入れてください

34 ：
>>33
軽井沢町さんに積極的に協力してくれるよう請う方が先かと

35 ：
無責任に税金突っ込めと言うヲタ

36 ：
前々から思ってんだけどさ。鉄路で横軽を結ぶんじゃなくて、その鉄路
を舗装してバス走らせればいいと思うんだよね。そうすりゃ変電所とか
めがね橋とかも行きやすくなるし軽井沢駅まで渋滞もない。
中型の路線バスならトンネルもくぐれるでしょ。

37 ：
誰でも思い付くのにやらないということは
やらない理由があるということだ
廃線跡なら放置しておくこともできるが
道路となれば維持する必要が生じる
すぐ横を国道が通ってるのにそんな投資は割に合わない

38 ：
アプト線みたいに全部遊歩道にすりゃあええじゃん
これなら文句あるまい

39 ：
何本も通すのか

40 ：
>>35

41 ：
>>37
廃止条件や代替交通が論議されたが、道路化の話は一切出てないんだよなあ。
ネイチャーランドとか夢のような構想はいろいろあったが、現実的な転用策を見ないのはあくまでも鉄道復活が大前提なんだろうけどね。
安中市所有の今でも地目は“鉄道用地”のままなのかな。

42 ：
R18を付け替えるのでもなければ
道路化などという投資はあり得ない

43 ：
やらないということは、やらない理由があるということだからな

44 ：
髪が碓氷

45 ：
生活圏が横川で分断されているんだろう。松井田や横川近辺の人は高崎に
出るし、軽井沢やその他はそっち方面のどこかなんだろう。
現時点の横川〜軽井沢バスの乗降客が増便しても間に合わない状況じゃ
ないからね。

46 ：
影響あったのは新島の学生くらいだろ

47 ：
横川軽井沢間のバスってたまに積み残しあるよね？

48 ：
66.7‰は角度にすると3.8度なんだな
大したことないと思われがちだが鉄道にとっては非常に急である
Excelで=DEGREES(ATAN((66.7/1000)))と入力すると出てくる
新交通システムはゴムタイヤなので理論上150‰くらいまで行ける？

49 ：
>>48
追記
アストラムラインに65‰がある

50 ：
>>48
東京から品川までで453m登ると考えると・・・
「白山」の食堂車でコップの水の傾きをペーパーに写し取って後で測ったらほぼ4度だった。

51 ：
>>48
水平距離１０００にたいして高低が６７ということだから、
tanθ＝0.067ということで、要するにこのθを求めるわけだが、
ATAN関数でθのラジアン値が求めることができて、
DEGREES関数でラジアン値を６０分値にできるわけですな。

52 ：
必死にひけらかさんでも大体分かるだろよ
http://emath.s40.xrea.com/ydir/Wiki/index.php?plugin=ref&page=%BB%B0%B3%D1%B4%D8%BF%F4%C9%BD&src=trig-table.png

53 ：
>>50
懐かしいね。行きは釜飯買ったけど、長野からでも帰りにあえて白山6号で帰ったり。
軽横をちょい早めの晩飯時に通過するから食堂に行くのも好きだった。
コップの水の写真を撮った記憶あるけどどこ行ったやら。

54 ：
白山にはコンビニエンスカーも連結されていたよな

55 ：
>>54
1989年からだね。白山の食堂も曲折あって、1978-82だけ編成都合で外されたり
85年3月からが国鉄改革合理化で寂しい空白期かな。

56 ：
>>48-49
なんの理論か知らんが
箱根登山が最大80‰なわけだが
因みに碓氷バイパスがこの程度
道路なら200‰超えもあるし
気象条件など考慮しなければ
ゴムタイヤ式でこの程度はまだ余裕

57 ：
関数電卓を使う場合はtan^-1(66.7/1000)で求められる
tan^-1は「タンジェントインバース」と読む

58 ：
線路脇のでかい建て看板を窓枠を入れて車内から撮ったらどっちを正に見てもえらい傾きでびっくりした思い出。
何の看板だったかな…

59 ：
1号トンネル付近か
廃止後すぐ片付けられたな

60 ：
>>55
復活後の白山の食堂車はメニューも豪華だった

61 ：
100mで6.7mだから、20m1両分で1.3m持ち上がる計算になるのか・・・

62 ：
あさま12両の先頭と最後尾で5階建てビルの高さの差！とか雑誌でよく見たよな

63 ：
>>61
今のトロッコでも
1両目の先頭と2両目の機関車寄りで
1m近くありそうだ

64 ：
箱根登山鉄道みたいな車両で山を登ることはできないのかな？

65 ：
できない
技術はあってもできない

66 ：
走るにしても再整備がな

67 ：
髪の毛が碓氷

68 ：
>>67

つ スーパーミリオンヘアー

69 ：
>>65
できないと言い切る根拠は何があるのかなあ？
金が必要とか運営主体だとかは別にして、まず車両や施設を今時のモノを使ったら…の仮定でいいんじゃないの？
だいいち現役時代みたいな大量輸送を想定する必要は無いんだしさ。

70 ：
> 金が必要とか運営主体だとかは別にして、

そこを別にするな

71 ：
金ない安中市が文化むら維持に手を焼いてる現状夢物語
軽井沢側は知らん顔だし

72 ：
坂城で保存されてる169系は一応編成単位で残っていて、本線ともつながってるレールの上にあるんだよね？
まだ碓氷峠用の機能は生きてるのかな？

73 ：
>>69
全ては金の問題だ
お前さんのポケットマネーでなんとかしる

74 ：
bveやるとわかるけど、横川→２５‰→６５‰→６３‰→熊ノ平→６６．４‰→軽井沢　なんだね

75 ：
出来ぬなら
せめて全区間遊歩道に整備してほしい
あのまま遺跡とかするのは勿体ない

76 ：
>>75
遊歩道にしたって歩かんでしょ。歩けるのは初夏と初秋くらいなもんで、
あとは暑いか寒いかのどちらか。

77 ：
>>74
矢ケ崎から下り勾配

78 ：
釜飯を食べて昔日に思いを馳せることしかできない……

79 ：
>>78
釜飯、バイパスのおぎのや店内のは作りたて過ぎて逆に弁当感がなく
持ち帰って食べるべきだったと後悔した。アイスは笑ったが。

80 ：
どこのバイパスだ

81 ：
国道１８号ってことじゃないのか？

82 ：
旧中山道から見れば国道はバイパスなんだろうがw
碓氷バイパスの分岐はドライブインより先だ

83 ：
18号は碓氷峠越え、18号バイパスは入山峠越え

84 ：
>>73
どういう方法でいくらかかるかとか資金調達はどうするとか、試算すら公にされてないはずだが？
それをそこまで言い切れるのは安中市や群馬県のインサイダーってことだね。
これだけ時間が経ってるのに、同じ組織体がいつまでも結論を出さない方がおかしいわ。
諦めるんならさっさと諦め、残存施設の処置に最低限の注力をしろって。

85 ：
>>84
インサイダーwww
何と戦ってるんだよw

元々走っていた実績がある以上
復活の障害が技術的な問題でないことは自明
残るのは採算性つまり金の問題だけ
20年も動かないということは
そこが解決できないということだ
儲かる話ならとっくにやってる

86 ：
技術と資金以外に
出来ない理由があるのかね

87 ：
鉄ファンにすら受けなくなって来たから

88 ：
碓氷もいいけどやはり板谷かな

89 ：
板谷はまだ現役だからいいな
スイッチバックは廃止されたけど

90 ：
板谷スレいけ
板谷は腐って？も現役。碓井は途切れたけど微妙な観光地で横川にはSLも来るしレールパークもある。どっちが良かったんだろうね
両方の現役を知る人は寂しい限りだけど

91 ：
セイントフォー？

92 ：
20年経ちゃ人も減る。文化むらだって混んで予約が取れない運転体験以外は
全然カネを産まないから苦しかろう。
県境越えた軽井沢側は別に観光資源に困ってない。
足並み揃えろったって無理じゃないの？

93 ：
時の勢いで作ったんだろうが
何も作らなければもっと寂れてただろうな
廃止の葬式鉄になる前は
遊びに来るような所じゃなかったし
オタとハイカーと走り屋以外は

94 ：
軽井沢〜篠ノ井がJRだったのはたった10年だったんだな
この10年はしなの鉄道の20年より体感的に長く感じた

95 ：
>>94
路線としては国鉄の思い出から繋がって感じてるんじゃないかな。
しかし、あさまカラーの189って9年弱なんだなぁ

96 ：
官営時代　　56年
国鉄時代　　38年
JR時代　　　10年
3セク時代　　20年

官営も国鉄も国有時代にすれば94年だけど
そのうち国鉄時代も越すんだろうな

97 ：
まだ更新してるんだな

碓氷峠に鉄道の復活を主張するホームページ
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/ef63/

98 ：
昨日、坂城の169系公開に行ったが、妙高高原行きや湯田中行きのサボ付きはやっぱ良いな！

99 ：
>>98
まだ当時中高生だったけど、妙高3号・志賀1号上野7：47発ってよく乗ったなぁ

100 ：
自分が中学生の時は6:14上野発
5:55発と双璧


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