TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
【NES】NECソリューションイノベータ19 [無断転載禁止]©5ch.net
労働時間規制の除外、システムエンジニアも対象に
【独立系】システムリサーチ
【熟女楽園】CAC/シーエーシーXII【ﾒﾝﾏﾏｼﾞｶｽ】
バイロン総合研究所ってどうよ？ぱ～と4
【梅○】大和総研【今○】B【山○】I【池○】
【萬毛】関電ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ2【ﾎﾞｳﾎﾞｳ】
オペレータの現状について語るスレ 20
ワークスアプリケーションズ39
偽装請負★フリーランスのエージェント108★多重派遣

【IT】フリーランスのエージェント【65登録目】


1 ：2014/10/02 ～ 最終レス ：Over
ネット上に無数にある偽装請負ブローカー、フリーランス案件を
紹介してくれるサイト、その良し悪しを語りましょう。
前スレ
【IT】フリーランスのエージェント【64登録目】
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1403616778/
・ローカルルール
エージェントの情報が真実か否かを判断するのは、あくまで読んだ人
ですのでいちいちここでソース出せとかウざいことは言わない、出てきてもスルー
しましょう。ただの悪口は何の意味も無いので、エージェントの文句を書きたい
時は、テンプレを利用してください。
かけるところだけでもOKですがエージェント名はイニシャルか
何かを必ず入れるようにしてください。
＞テンプレ
【エージェント名（イニシャル可）】
【稼動地域】
【契約タイプ】
【作業内容】
【稼働日数】
【単価】
【自己評価】

2 ：
負け組頑張れよw

3 ：
エージェントをいくつか掛け持ちするのって普通ですか？

4 ：
向こうもあちこちのエージェント会社に君のスキルシートばらまいてるよ

5 ：
個人情報の漏洩じゃない

6 ：
いや、元請けが流してんよ、多分ね

7 ：
うちの関わってるところは、イニシャルで流してくれるけど、
聖とかは本名丸見えで流すんだよな。

8 ：
元請といいつつ元請が転売してるから始末に負えない罠
なんとかしてこれ摘発できないものか

9 ：
9末で終了したおじさん達、次は決まりましたか

10 ：
景気の急速な落ち込みを実感している

11 ：
角度があがります

12 ：
角度が非常に高いです

13 ：
そして急降下です

14 ：
ウェブスターがいいよ

15 ：
個人事業主がエージェントを通して仕事をもらう場合って、個人事業主が直接契約する相手はエージェントになるんでしょうか？
その際は、新しい案件毎や契約更新ごとに、報酬や支払条件、案件内容を記した契約書をちゃんと作成しているのでしょうか？

16 ：
確かに
聖は酷かったな
複数の営業が許可も無くいろんな不特定多数の会社に経歴書流すもんだから
同時期に面談に行った複数の会社から
キミの職務経歴書、今いろんなところに流れてるねｗ
って言われたことある・・

17 ：
小さい会社のエージェントは何処もばら撒いているよ

18 ：
客先常駐の個人事業主って、中抜きしてる社数の差こそあれ、結局は偽装請負でしかないんでしょうか？
客先と直接契約している場合だって、客先の人から直接細かい指示を受けたり、
勤怠管理されている（要は実態として派遣契約で働いているのと変わらない）なら
偽装請負だし、間に何社入っていようが、偽装請負には変わりないように思えるんですが…。
↓のような多重派遣や偽装請負の摘発は、たまに見せしめ的に行われますが、いつまでたっても撲滅はされないですよね。
フリーで働いてる皆さんは、違法性は認識しつつも、みんなやってるからってことで割り切ってやってるんでしょうか？
IT土方を「多重派遣」していたSE派遣3社に行政処分
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/40095441.html
もしも自分が使っているエージェントや、働いている客先が運悪く摘発されてしまったら、契約の有効性はどうなってしまうんでしょう？
違法な契約は無効ということで、報酬も支払われなかったりするのでしょうか？それとも民法上の請負契約は有効だとして報酬を受け取る権利は消えないんでしょうか？

19 ：
そんなこと気にしているのは共産党や労組の人くらいですよ。

20 ：
実態は別に派遣ではない。福島県の橋を建造する工事を請け負ったとして、
橋を作るのは現地じゃないとできない。
福島県に行くことを派遣社員とは言わない。
委託でも請負でも派遣社員でも現場には出向く。
そういうことばかり気にしていると、「共産党の人」っぽいので注意した方がいい。
俺も反省した。

21 ：
【神奈川】女子中高生約1000人と性行為し、それぞれ１万～１万５０００円を徴収した男を逮捕
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1412328657/

22 ：
>>20
派遣は契約の問題であって正社員でも派遣はある

23 ：
共産党とか、何の話だ。
単価が上がって、持ち帰りできるのが一番いいだろ？

24 ：
死にたい

25 ：
派遣法の法改正で2017年春から特定派遣会社は廃止の予定だから
正社員を非正規社員と同列に扱って使い潰していたブラック零細派遣会社の大虐殺がはじまるな
届出制→許可制なんで多重や偽装を通報されて許認可停止になったら即廃業
もう大手のハケンくらいしか生き残れないぜー
・・・で、フリーランスのスレでハケンの話してるのはなんでだ？

26 ：
政府に政策があれば人民に対策あり
何とかなるでしょう

27 ：
>>25
業務委託契約で客先常駐のフリーランスも、実態は派遣労働と変わらない偽装請負だから他人事では済まないのでは？
許可制の派遣業に移行できない中小零細の特定派遣会社やエージェントが、偽装請負で逃げ切れると思ってるの？

28 ：
請負での客先常駐を違法とすると国内の製造業、建築、原発などの発電施設
などあらゆるインフラや製造が崩壊するから、法律の細かな部分まで突っ込んで
ギャアギャア言っても誰も幸せになれない

29 ：
エンドユーザーと直接の請負契約なら問題ない。
契約先が中間搾取する企業となる場合、それは偽装請負となる。
「偽装請負」の違法派遣とはどんな場合でしょうか？
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/qa2136.htm
要は直接請負契約以外は常に違法性のうしろめたさと共に仕事をしていくことになる。
フリーランスや派遣、請負をやるには法律をよく勉強することから始まる。
それらのリスクを十分認識してフリーランスをやるなら、誰もそれを止める権限などない。
自己責任なんだよ。フリーなんだから。

30 ：
「多重派遣」でRされるのは、不払や減額で揉めた場合

31 ：
じゃあエージェントはなくなるの？

32 ：
ウェブスターがいいよ

33 ：
>>29
エンドユーザーとの直接の請負契約（準委任契約）でも、エンドユーザーから指揮命令を受けている（＝派遣労働者と同じ作業実態）なら偽装請負になるよ。
特に、エンドユーザーの事業所に常駐して、エンドユーザーの従業員や他の派遣労働者、請負労働者と一緒のチームになって作業をしているなら完全にアウト。
・・・というのは所詮建前論で、現実には下請ITの労働者の大半がこういう実態になっているし、まともに取り締まられたら客先のシステム開発事業は成り立たなくなる。
そういう個人事業主を受け入れる元請企業だって、偽装請負とは無縁ではないのだからね。

34 ：
>>28
派遣契約 儲からない
客先常駐 儲かる

35 ：
※コピペ推奨
多重契約等で知的財産と契約料金を横取りされ、将来の生活が脅かされているため協力しましょう。
単価 70万円/月以上
稼働 180時間/月以下
工数 客先提示の2倍期間
[推定平均生涯収入]
90万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位 レベル)
80万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
70万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位 レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
60万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
50万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位 レベル)
40万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
30万/月以上 5,000万以上(パートレベル)

36 ：
フリーは、
経営
法律
経済
学べ

37 ：
>>33
偽装請負というのは、実質派遣とみなされるのに契約が請負、委託、準委任となるもの。
よくある三者関係→派遣労働者、派遣会社、派遣先企業の三者が関係して、
労働者を供給する会社を仲介して現場で働いているのに契約が派遣ではなく、請負になるから
「偽装」請負なんだ。派遣なのに請負を偽装するんだよ。
それによって労働者派遣法などから逃れて残業代を180時間以上から払うとか、
技術者に不都合な契約をして労働者としてみなさない、だから問題なんだ。
エンドユーザーから指揮命令を受けても間に中間業者がいない場合、実態は派遣ではなく、
偽装請負でもない。それは単なる雇用契約ではない直接的な委任契約、または委託契約。
まあ委託なのに指揮命令を受けるのは委託じゃないんだけどな。
だからフリーランスってのが成立するんだよ。自由業なんだから自由に企業と契約すればよい。
なのでフリーランスはフリーター、ノマドと変わらない。どこにも属さないんだから。
それでも国民年金をもらうまでフリーランスを続ける自信がある人だけやることができる。

38 ：
で、まあ情報流出事件もあって、某大手SIerの下請けとかは実際に
個人事業主の委任契約で派遣している2次請けなんかを切ってるわけ。
こういうのは取り締まりとかじゃなくて、コンプライアンスを重視している大手ほど自浄作用が働いている。
中間に介在している業者がいる場合、フリーランスの人は今後一層注意しないと
突然クビになるっていうわけ。直接契約はさっきも言ったように自由。

39 ：
>>37
中間業者がいない直接の契約でも労働者性が認められれば偽装請負だよ。
まっとうな委託契約が成立するのは、たとえば弁護士、税理士、司法書士といった士業が代表的だけど、
SEやPG個人との委託契約では、偽装請負に該当しないケースを探す方が難しいだろう。
そりゃ、取引先から指揮命令も受けず、勤怠管理もされず、作業場所も指定されず、完全に独立した事業体として業務を遂行しているのであれば、
立派な委託契約と言えるだろうが、客先常駐が義務付けられ、出社時間を指定され、他の労働者との共同作業になっているのであれば、
それは派遣に他ならないんだよ。

40 ：
フリーランスの場合、自ら好んでこの形態で働いているわけだから被害者がだれもいない。
正社員を希望していながら請負契約で多重派遣されている場合は
本人が嫌がっていたら一応被害者になる。

41 ：
だからといって、偽装請負は悪だから今すぐ無くせとか、そんな働き方は辞めろなんていうつもりはない。
偽装請負に限らず、世の中、黙認されてる違法行為なんていくらでもあるからね。
労働行政だって、積極的に労働者の味方になろうとはしないし、自民も企業の方しか向いていない。
賭博に他ならないパチンコが規制される気配もなければ、管理売春に他ならないソープが壊滅する気配もない。

42 ：
>>40
エンドユーザと直接契約しているならまだいいけど、そうでなく、中間業者が複数入っている場合は、
エンドユーザは直接の契約相手とは合法な派遣契約をしているつもりだったのに、エンドユーザの知らないところで、
実はその下の業者間で偽装請負、多重派遣が行われているとしたら、エンドユーザは騙されていることになる。
下位業者と契約しているフリーランスは、そういう負い目を持つことになる。

43 ：
>中間業者がいない直接の契約でも労働者性が認められれば偽装請負だよ。
そんな話は聞いたこと無いが、そうなのか？
そういう事例があるのか？
俺は無知だからそういった解説や情報のサイトがあれば教えて欲しい。

44 ：
>>43
そんな話は聞いたことがないって、それはたまたま黙認されてきただけの話だろう。
↓の疑義応答集のQ4の回答
>?請負作業場に、作業者が１人しかいない場合で当該作業者が管理責任者を兼任している場合、実態的には発注者から管理責任者への注文が、
>発注者から請負労働者への指揮命令となることから、偽装請負と判断されることになります。
を見ても、一人請負はアウトということが明らかだし（これは別に請負労働者が会社に所属していようが、完全な個人として契約していようが関係ない）、
だからこそ、最近（というかかなり前から）はコンプライアンスに敏感になってきた大手が個人事業主と直接業務委託契約を結ぶことは無くなっているのだと言える。
労働者派遣事業と請負により行われる事業との区分に関する基準」（37号告示）に関する疑義応答集
http://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/dl/haken-shoukai03.pdf

45 ：
一人請負のシステム開発でも、発注者から要求仕様を提示された後は、発注者から何の指図も受けず、
受託した個人事業主の全責任でシステムを完成させた場合なら、適正な請負と言えるだろうね。

46 ：
偽装請負裁判の判例見ろよ
大半が賠償金払われてるから

47 ：
まあよくよく考えれば、偽装請負や多重派遣の問題は、別にフリーランスだけに限った話ではないねｗ
正社員雇用の特定派遣会社だって、派遣契約にせずに業務委託契約に偽装しているケースが珍しくないし。

48 ：
アジアンリンクがいいよー

49 ：
>>44
ほう…。しかしこれは派遣事業者、請負事業者向けの指導要綱なんじゃ…。
確かに一人での請負も偽装請負と捉えることもできるが拡大解釈とも言えそうだが…。
もうこれはフリーランスの人が自ら責任持って法律的なグレーゾーンをどう解釈するか、
アウトでもやり続けるのは良心にかかっているね。
2006年当時も偽装請負を朝日がネタにしてキャンペーンやってたが、
まだ偽装は続いているし、業界に対して制度ができていないというか。
まあ大手は確かに前から是正はしてるね。
それにしてもそのページ、なんか見るの久しぶりだ。
自分も前は派遣と請負のチェック表とか見て、自分の現場と照らし合わせていた。

50 ：
ちなみに>>29=>>37=>>43=>49です。

51 ：
>>49
「一人請負」でググればいくらでも出てくる。
あなたの使用者はだれですか? 偽装請負ってナニ?
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/hourei_seido_tetsuzuki/roudousha_haken/001.html
><一人請負型>
>実態として、業者Aから業者Bで働くように労働者を斡旋します。
>ところが、Bはその労働者と労働契約は結ばず、個人事業主として請負契約を結び業務の指示、命令をして働かせるというパターンです。
一人請負の問題
http://mcea.jp/aboutengineer/p2
>自営業者（個人事業主）とは言っても、事業主としてのしっかりとした自覚がなく、また事業上の独立性を有しない方が、
>契約時は自営業者（個人事業主）として契約を交わし、何かあった時は労働者であると身勝手な主張をする者がいます。
>例えば、個人事業主として業務を受注しながら個人請負契約の解約は解雇であるから無効であるとか、
>労働者であるからサービス残業の手当を支払えというようなことを後になって主張する者は「えせ・・個人事業主」であると云えます。
労働者１人の請負は「偽装」で摘発されるか？
https://www.js-gino.org/qa/2010/post_109.php
一人準委任契約について
https://jinjibu.jp/qa/detl/49787/1/

結局は、個人事業主自身が独立した事業者としての自覚をしっかり持っているだけでなく、実態としても独立性が保たれているかが重要となる。
特定派遣で働く場合と、フリーで働く場合とで、勤務実態が全く変わらない（客先の社員に作業を指示される、勤怠を管理される等）のであれば、
業者を通そうが、直接契約しようが、違法に変わりない。

52 ：
>>40
好んでるわけではなく、フリーランスでやるならそれしか選択肢がない、というのが現実でしょ。
フリーランスでやりたいけど、必要以上に、時間・場所を指定されるは嫌です。

53 ：
派遣だと周りの人の見る目が違うからな…
自営業はまだまし。実態は大差ないけど

54 ：
>>51
自分は他者の2倍工数もらってる

55 ：
ずばり派遣の方が楽だな。
「俺派遣だし・・それ以上は・・・」と自虐的だが割り切る事で
立場が低い事を逆利用した強調もできる。
しかしやりすぎたりすると下請けプロパー以上の事も任される。
派遣なのに上位会社をしきるチームリーダーなんてあるよな
>>53が仰る通り実態は大差ないので防御策としては最強と言える

56 ：
2，3年前に比べて単金って上がり傾向ですか？

57 ：
エージェントの営業って儲かるの？

58 ：
方法や期限や分量を指揮命令や強要された
偽装請負裁判が東京地裁で行われる予定

59 ：
それを機に底辺土方の辛さが少しでもすくわれると嬉しいね

60 ：
>>59
要するに裁判苦手が多いから奴隷にされる

61 ：
>>60
被害者

62 ：
ウェブスターがいいよ

63 ：
角度が非常に高いです

64 ：
客先常駐で直接契約の場合に気をつけるべきことはありますか？
消費税とかどうしたら良いんだろうか。

65 ：
スキルがつくとギャラがなくなる
【知的財産と契約料金の搾取助長】
[受注系SI生涯損害促進者を排除すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能
偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業見積
裁判苦手
利益無視
人格障害
個人主義
刹那主義
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

66 ：
>>64
見積もりを出すようにしとけ。
それだけでいい。

67 ：
角度があがります

68 ：
>>67
金や人増える？

69 ：
角度が非常に高いです

70 ：
話広げ過ぎ
かなり、苛ついてる

71 ：
過大評価してるではなく、行き詰まりがあるので
苛ついてるのよ
原因は自分にも他社にもあるかな

72 ：
ウェブスターがいいよ

73 ：
喧嘩したいわけでなく
関わらない安全圏内で、500~600程度あれば
とか思ってるわけで
別に高望みしてるわけではないよ
転勤は無理かな

74 ：
終わった事
しかし、腹立つけどね。やられっぱなしで。
人のせいにするな
どこなら安全圏内なのかもわからない

75 ：
なんだ、独り言か

76 ：
なんだ、統合失調症か

77 ：
統合失調症は仕事どころか外出できません

78 ：
※コピペ推奨
多重契約等で知的財産と契約料金を横取りされ、将来の生活が脅かされているため協力しましょう。
単価 70万円/月以上
稼働 180時間/月以下
工数 客先提示の2倍期間
[推定平均生涯収入]
90万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位 レベル)
80万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
70万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位 レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
60万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
50万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位 レベル)
40万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
30万/月以上 5,000万以上(パートレベル)

79 ：
プログラマ辞めるの考えてるやつ
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/prog/1403107171/

80 ：
角度があがります

81 ：
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1412136894/4-
過去スレ暴言
62 ： 非決定性名無しさん[] 投稿日：2011/03/12(土) 18:22:34.73
アクセスは普通の企業じゃ、ボケ。
おかしいのは、派遣の分際で待遇に関してウジウジぼやいてるお前らの頭の中じゃ、クソボケ。
能力の無いカスは給料低くて当然じゃろが。
能力高い奴とお前らが一緒の給料になれると思ってんのかドアホが。
それが嫌だったら共産主義の国にでも行ってこいや、アホのガラクタが。
要するにお前らは、正社員みたいに時間に束縛されずにいて、かつ正社員並みの待遇を求めてるんだろが。
甘いんじゃクソボケ、仕事の出来んガラクタの塊が。
正社員の方がサービス残業させやすいし、いろんな仕事も任せられやすいんじゃカス。
だいいち、仕事に対しての責任のレベルが違うやろがボケ。
派遣と正社員の仕事のレベルが同じなわけないやろが。
さっさと雑用やっとけクソボケ。

82 ：
ウェブスターがいいよ

83 ：
とりあえず、どこかで誰かと話しなきゃ
話しないと改善しない

84 ：
フリーランスは専門性の高い人間が高い報酬をえて働けるからすばらしい。
健全な資本主義の形態だ。

85 ：
請負と派遣の違いなんてどうでもいい。専門性の高い人間が高い報酬をえる。
それが健全な労働市場。
派遣市場が健全だとは言い難いが、フリーランスのIT請負にかんしては業界は
かなり健全で優良な労働市場の部類。

86 ：
製造業や発電所、通信設備、道路などは請負なしに成り立たない。
この手の法律をいじくり倒してグレーゾーンだなどと主張しても
気が付いたら反日勢力の活動家になってたりするからおまえらも気をつけろよ
自分の待遇改善のことで頭がいっぱいになってて気が付いたら
自国のインフラが崩壊するようなこと主張してたりするから、その背後まで
考えて気をつけろ

87 ：
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1412136894/
★過去スレの暴言
＞お前らも会社を起こせや、ボケ
＞お前も借金して事業起ち上げてみろや？
＞わしら経営者はお前らの100万倍以上偉いんじゃ。
＞経営者はリスク背負っとんのじゃ！
＞経営者に少しは感謝せえや？
＞お前らも経営者の立場になって考えてみろ
＞クソ虫は安い給料でこき使うんが理想的な経営なんじゃ。
＞雇ってもらっとる身分で何をウダウダ言うとんじゃ？クソボケ。
＞下の者が働いて上に貢ぐのは当たり前じゃろが？ボケ。
＞会社ではトップが一番偉いんじゃ。

88 ：
>>85
同意
凡庸なスキルしかない俺でも年収600万を余裕で超える
ソープみたいなもんで、多分長続きはしないだろうから、稼げるうちに稼がせてもらう

89 ：
フリーで年収600万設定は税金、社会保険料的に高すぎ

90 ：
フリーランスになると税金がめちゃくちゃ高くなるのはデメリットかもしれんな。
国保もかなり高くなる。

91 ：
地方じゃベテランでもフリーランスで600万が相場か。
こんなのアメリカじゃ経験2年目くらいのプログラマの価格
どこの国でも医師、エンジニア、法律家の給料は高い。
日本だけはエンジニアの待遇が悪いが、請負業界だけはわりと良心的。

92 ：
地方は全体的に人件費が安いからしょうがない
むしろ、オフショアよりトータルコストが安いと、見直されている

93 ：
年金と仕事の継続考えたら会社入ったほうが良いのよね
迷うな。契約社員でもやろうかな

94 ：
自分の価値観をどこに置くかによりますね

95 ：
>>91
>こんなのアメリカじゃ経験2年目くらいのプログラマの価格
スキル的にはどれぐらいのレベルなんだろう？

96 ：
国保の馬鹿高さだけはどうにかならないもんかねえ

97 ：
>>91
ノーベル物理学賞に輝いた青色ダイオードの中村氏も
日本国企業のエンジニアへの評価が余りにも低いせいで
とうとうアメリカ国籍になっちまったしな・・・
日本国の大きな損失だよ・・・

98 ：
多重ぐるぐる
ドナドナ案件

99 ：
アメリカで仕事したことあんの
それでだだっ広いアメリカのどこだよ
ひょっとしてアメリカ村のことかいな

100 ：
>>95
経験二年目だからそれほど大したことはないよ。
日本のエンジニアはなんだかんだで質が高いからね。
アメリカの年収600万のプログラマも日本でいうところの普通のPerlとか
JavaとかJS、Cなんかでソフトを作る普通のエンジニアだよ。
ただ、アメリカは年金とか保険がないので税金以外そのまま手取りになるが、
虫歯の治療で20万円とかかかる。

101 ：
多重請負だろうが報酬が高ければそれでOK
直請けだろうが報酬が安いところはカス
これでOK

102 ：
>>100
そうなの？
アメリカでもインドとかへのオフショアが進んで、国内のＰＧが失業してるような話があった気がするんだけど実際どうなんだろう？

103 ：
もちろんちょっとレベル高いエンジニアだと年収1500万とかで雇ってもらえるけど
1年でクビになってまた次のプロジェクトに参加みたいな感じ。
今の日本のフリーと同じ
ただ向こうは庭付き一戸建てとかも安いし、ガレージも安い。
仕事がなくなってものんびり自分の家で次の仕事探し。

104 ：
アメリカは持ち帰り、掛け持ちが多いってどこかのデータにあったような。

105 ：
>>93
契約社員って、派遣の不安定さ、正社員の賃金の低さという
派遣と正社員の悪いところを組み合わせた最悪の形態だと思うが

106 ：
それ偽装請負で社保無し案件単位でのなんちゃって契約社員だろう
一般的に契約社員は年契約で正社員より給料は高め

107 ：
契約社員に高い給料払っている会社なんて日本じゃ聞いたことないわ

108 ：
>>107
雇いたいけど、リスクを考え契約でってとか
ハイスキルなんで取れるから出してるとか
色々あるだろ
いずれにしても足元は見られてるが

109 ：
【偽装請負従犯要員募集中】
技術不要の使い捨て損害スキル
事務ソフト作り捨て悪徳ツール
フレームワーク
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web

110 ：
一般的に契約社員は年棒制だからな
その額はスキル次第だ

111 ：
>>110
違う違う。
ドナドナ先の単価次第ｗ

112 ：
あと、中抜きする会社の数次第

113 ：
ここで言ってる契約社員って人売り会社との契約を言ってたのか
まっとうな会社じゃないから安くて当然だな

114 ：
まっとうな会社と契約したいです
いや、今のところがまっとうじゃないとは思ってないですけどね

115 ：
まあ、とりあえず、今の仕事やりながら転職活動も併せてやります
お騒がせしました。

116 ：
のんか変な事書いてしまった

117 ：
のんな事など木にするなよ

118 ：
この～木なんの木気になる木
まあ、とりあえず、得体がしれないので近づきがたく
お願いする立場だが踏み切れない
今のところ、とりあえず、継続しかないかな

119 ：
※コピペ推奨
多重契約等で知的財産と契約料金を横取りされ、将来の生活が脅かされているため協力しましょう。
単価 70万円/月以上
稼働 180時間/月以下
工数 客先提示の2倍期間
[推定平均生涯収入]
90万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位 レベル)
80万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
70万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位 レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
60万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
50万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位 レベル)
40万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
30万/月以上 5,000万以上(パートレベル)

120 ：
角度が非常に高いです

121 ：
ここ、、角度が非常に高いです
ttp://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1409051488/

122 ：
ちゃんと定年まで面倒みてくれる会社に入りたかったというのが本音です

123 ：
さすがにITで定年まで面倒みてくれるところは少ないよな。
55歳定年の所まであるし。

124 ：
脳みそが動く限り仕事していきたいですね

125 ：
ピクッピクッと動いたりするの？

126 ：
会社って役職定年も早めだし
執行役員でも同じ扱いだったりするところもあり
取締役にでもなってないと、役職なしになってしまう仕組み。

127 ：
まあ、それは会社によって違うんじゃない？

128 ：
角度があがります

129 ：
どーでも

130 ：
わけわからん

131 ：
ウェブスターがいいよ

132 ：
いらん

133 ：
わけわからん語りはもういいよ
誰の考えとかではなく、自分がどうしたいか
結論が出ない

134 ：
アジアンリンクがいいよ

135 ：
あっ！　ない
忘れてた

136 ：
ハメようとした人の言う事を信じてはいけない
っていうの忘れてた
ごめんなさい
もっと騙されないような年代の人がいいですよ

137 ：
やっぱ、IRは非公開やわ。。。
パソコンのメール見て憂鬱。

138 ：
公務員労働組合へのテロの可能性と傾向についての予測と考察
公務員組合は解雇ルールの法制化に強行に反対をしており、非正規・中小
企業労働者・女性からの恨みをかっているものと見ることができる。
公務員労働組合員は弱者のふりをして、弱者を守るという口実を使い、弱者を差別し
弱者から搾取して自らの身分を維持している弱者の敵と見ることができるからだ。
※労働局職員、労働基準監督官の7割が公務員労組に加入している。
日本においては300万人が正規公務員で、593万人が非正規やみなし・準公務員
である。多くの政府部門労働者が非人道的な環境で、正規公務員のパワハラや
セクハラにさらされており、正規公務員による非正規の扱いは
人種差別なみにひどいものと指摘がなされている。
※ハローワークの大半の職員が非正規という異常さは既知の事実だ。
この差別に対抗して、いわば平成の一揆がおきる可能性が将来において無い
とは言い切れない。歴史的に日本ではテロや暴動といったソフトな活動よ
りも、クーデーター未満、テロ以上という一揆がさかんだった。搾取階級の商人・地主・
代官・役人とその縁者の皆殺しを目標とするが、中央政府へは恭順しており、
これらの一揆は現在では考えられないほど多発していた。
また、関東連合の集団傷害致死について下された異常に軽い判例でもわかるとおり、
集団での襲撃は、個人の恨みによる復讐よりも罪が軽くなる傾向がわかり、テロ集団が
こうした司法システムの穴を見逃すことは考えにくい。
このことから公務員労働組合・連合・全労連へ集団襲撃が今後発生し、過激化する可能性が高
いと予想する。公務員労組や大きな影響力を保持する(解雇規制緩和反対の最
大勢力である)テレビ局労組は共産系の全労連加入が多く公安警察の監視対象であり、国家への
反逆とみなされにくいことも、襲撃が起きる可能性を助長しかねない。
※注：公務員労働組合は法的に認められていない。もちろん役所とは一切関係のない組織である。

139 ：
おわた、おわったよ

140 ：
話広げすぎ

141 ：
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1412136894/4-
94 ： 非決定性名無しさん[] 投稿日：2011/08/05(金) 21:36:21.51
雇ってもらっとる身分で何をウダウダ言うとんじゃ？クソボケ。
お前は会社に何か出資でもしたんか？
どうせ何もしとらんじゃろ？クソ虫が。
経営者はリスク背負っとんのじゃ！何のリスクもないクソ虫がウダウダ言うなや、ボケ。
給料少ないんは、お前らがその程度の価値しかないからじゃろが？
文句あるなら直接給料交渉でもせえや？アホが。
したところで何もできんクソ虫は踏みつぶされてクビで終わりじゃ、カスが。
それにな、何の能力もないクソ虫は安い給料でこき使うんが理想的な経営なんじゃ。
潰れる会社を見てみろ。
お前らみたいなカスに高い給料与えてる方がよっぽどリスク高いんじゃ。
そんな会社が潰れるんじゃ、わかるか？ボケ。
それをうまく考えて経営者はお前らみたいなクソ虫の面倒も見てるんじゃろが？
会社の運営を考えてる経営者に少しは感謝せえや？無能のカスが。

142 ：
脱IT

143 ：
脱フリーで正社員エージェントに登録したら、大手から中小まで
スカウトが山のように来るぞ。
いい気になって応じたら、書類や面接でことごとくお祈り三昧。
今のITは大手から中小まで誰でもいいから無闇矢鱈スカウト出すから
用心するべし。

144 ：
面接いくと契約社員

145 ：
まあ、仕事しながらだね。
なかなか決まらない。

146 ：
アジアンリンクがいいよ

147 ：
なんか案件探すの疲れたわ
良いのが見つからない

148 ：
角度が非常に高いです

149 ：
角度があがります

150 ：
ウェブスターがいいよ

151 ：
ロブスター？

152 ：
日本の弱小IT企業なんてただの派遣屋で給料は激安だから、
フリーランスの方がはるかに良い。
エンジニアを食い物にする弱小IT派遣

153 ：
弱小ITは最後まで残れるのは株持ってる出資者とその一族だけ
弱小ITでも正社員なら定年までいけるという勘違いはしないように

154 ：
ウェブスターがいいよ

155 ：
フリーランスはフリーター、ノマドと同列なんですよ？

156 ：
正直な話、案件が減り始めてきてるぞ。条件も絞られてきている。
もう、いい時期終わっちゃったのかよ。

157 ：
ベネッセの影響

158 ：
10%間近だからなぁ。次が大変だぜ。
というか、12月は新規案件なんてデスマしかない。
ないやつは来月勝負だぞ。

159 ：
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1412136894/4-
94 ： 非決定性名無しさん[] 投稿日：2011/08/05(金) 21:36:21.51
雇ってもらっとる身分で何をウダウダ言うとんじゃ？クソボケ。
お前は会社に何か出資でもしたんか？
どうせ何もしとらんじゃろ？クソ虫が。
経営者はリスク背負っとんのじゃ！何のリスクもないクソ虫がウダウダ言うなや、ボケ。
給料少ないんは、お前らがその程度の価値しかないからじゃろが？
文句あるなら直接給料交渉でもせえや？アホが。
したところで何もできんクソ虫は踏みつぶされてクビで終わりじゃ、カスが。
それにな、何の能力もないクソ虫は安い給料でこき使うんが理想的な経営なんじゃ。
潰れる会社を見てみろ。
お前らみたいなカスに高い給料与えてる方がよっぽどリスク高いんじゃ。
そんな会社が潰れるんじゃ、わかるか？ボケ。
それをうまく考えて経営者はお前らみたいなクソ虫の面倒も見てるんじゃろが？
会社の運営を考えてる経営者に少しは感謝せえや？無能のカスが。

160 ：
改宗するなら何の宗教がおすすめ？

161 ：
>>156
日経平均株価見てみな

162 ：
違和感の一つがなんとなくわかった

163 ：
>>156
9月から急に減ったよね。
BtoCのWebディレクションとかで
手堅い長期の現場に潜り込むことにした

164 ：
>>156
10月からスタートの案件も多いよ、２次受でも単価が安いケチなのも多いが

165 ：
安いのはダメだよな。
安いところほど客もクソだし。

166 ：
角度があがります

167 ：
>>143
面接に呼んで、履歴書良く見たら「何だ現在フリーかよ」って
面接官のがっかりした顔を何度も見た。即日お祈りメールがくる。
書類そろえて交通費かけて面接時間作ってだからやってらんね。

168 ：
>>167
フリーの経歴が良く思われないのは何故でしょうかね？

169 ：
自分達の飼っている社畜より
遥かに優秀な奴が「元フリー」の肩書きで入社してくると困るから。
社畜よりフリーの方が優秀な場合が多い。

170 ：
組織への忠誠心に欠ける
受発注の裏というか実態を知ってる
搾取対象としては扱いにくい

171 ：
>>168
そもそもなんでフリーやってるのに
いまさら正社員応募してくるのって話
どうせすぐ辞めちゃうんでしょ

172 ：
>>171
ああ、定着しないことを懸念してるんですね。
やっぱり未だに終身雇用の価値観が根強いんですね。
日本もさっさと解雇規制緩和して、転職当たり前の社会になればいいのに。

173 ：
アメリカみたいにね

174 ：
あべちゃんがやってくれるよ
使えない４０代はとっととクビにして２０代をもっと正社員採用しようってさ
雇用の流動化だって

175 ：
>>167
あるある

176 ：
>>171
むしろ若い頃フリーで年食ってきたら正社員で落ち着きたい奴がいるかもな
そいうのはフリーランスには向いてないと思うがｗｗｗ

177 ：
若い頃は自分が何をやりたいかよく分かってないから、フリーでいろいろ体験してみて、
年取ったら特定の仕事をする正社員にってのは、まあありだとは思うけど。

178 ：
【偽装請負従犯要員募集中】
技術不要の使い捨て損害スキル
事務ソフト作り捨て悪徳ツール
フレームワーク
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web

179 ：
君がありと思っても人事やお偉いさんはそう思わない訳で、
創立数年のベンチャーや零細なら違うのかもしれないけどさ

180 ：
情報処理技術者
短期希望 非正規
長期希望 正規

181 ：
177が言うことも正論。大手でもフリー含めいろいろと他分野を
経験した人を正社員として迎え入れ現状を打開したい場合もある。

182 ：
大手なんて採用する側が社歴の長い人なんだから、フリーやってる人間なんて理解不能なんだよ

183 ：
これで最後にするが、フリーはやめといたほうがいいぞ。
もう書かないからな。あとは自分でよく考えることだ。

184 ：
>>183
183の前に書いたのはいつだ？

185 ：
>>183
わかってる

186 ：
>>183
理由は？

187 ：
フリーをやめた方がいいかなんて、その人次第だな。
ただ、やめた方がいい人が大部分なのは確か。

188 ：
転職・経営・主婦の予定者は、
フリーが最適

189 ：
情報処理技術者
短期希望 非正規
長期希望 正規

190 ：
嫌な現場を避けられない。
転勤を避けられない。
のがマイナスかね

191 ：
フリー続けるなら、収入を常駐先1箇所にすべて依存するのはNGだな。
何らかの形で、他に安定的収入が欲しい。

192 ：
そうだよね
何らかの収入
欲しい

193 ：
>>191
常駐で複数掛け持ちなんてほとんど無理じゃね？

194 ：
ダイバーシティ

195 ：
>>193
複数から継続的に収入が無理と思うなら
フリーはやめた方がいいと思う。

196 ：
>>195
突き詰めれば、正社員/契約社員/一般派遣/個人事業主に関係なく、常駐型のＩＴはやめた方がいいってことだなｗ

197 ：
掛け持ちより、基本が高い仕事やったほうが良いね
土日も仕事ならいいわ

198 ：
前に伝えた通り、変わりなし
縁はキレてます

199 ：
角度があがります

200 ：
基本が高くても、1社専属ってリスク高いだろ。
自分の事業が常駐先におんぶにだっこ
それで「独立してます」（笑）

201 ：
それはそうかも
でも、土日のみとかあまり無いしね

202 ：
>>200
実際、独立してるという意識はないけどね。
契約形態が準委任とか業務委託というだけで、実質的には派遣と同じだから。
ぶっちゃけ偽装請負以外の何物でもないしね。
個人的には、元請大手に入れない自分が下請IT派遣で働くよりも金がいいからやってるだけ。

203 ：
完全に在宅のみで生計立てられてるなら、独立してると胸張って言えるだろうね。
客先常駐のフリーは単なる脱法派遣に過ぎないから独立でもなんでもない。

204 ：
日本は会社を通して従業員を守る仕組みになってるから
会社に属してないと全く守られない。
リーマンショックの時会社員は雇用調整助成金で守られたけど
フリーは悲惨な目にあった。

205 ：
>>204
リーマンショック以前からフリーだけど、リーマンショック何それおいしいの？ぐらいの感覚しかない。
自分の現場では何も影響がなかった。悲惨な目にあったという人は、いったいどんな目に遭ったの？
契約解除されたなら、転職先探せばいいだけじゃん。

206 ：
>>202
そういう奴が大半なんだろうが、
それでそこの社員にならずフリーであるメリットがよく分からない。
教えてほしい。

207 ：
>>206
そこに書いてあるじゃん。
元請大手に入れるスペックがないから、仕方なく下請で働くしかないって。
そこらの特定派遣に入っても給料激安だし、正社員待遇でも派遣だから将来性は無い。
だったら、同じ将来性の無さでも、特定派遣より稼げるフリーで、稼げるうちに稼いでおこうと思うのも自然な流れ。

208 ：
> 下請IT派遣で働くよりも金がいい
うーん、定年までトータルで考えれば、下請ＩＴの社員になった方がマシなのではないか

209 ：
>>208
下請ITの社員も歳食ったら派遣先なくなるから同じって話をしてるんじゃん。
まさか下請IT派遣で定年まで働けるとでも思ってるの？

210 ：
会社によると思うよ。

211 ：
フリーランスって傭兵って意味なんだから、おうちで仕事してるフリーランスなんて
表現はおかしい。
フリーランスは現場に派遣されてナンボだ。
在宅ワークはフリーランスとは言わない。
カフェでMacbook広げてたむろってるやつらもフリーランスとは言わない。

212 ：
フリーランスで働くことに反対しているのは共産党系の労組とかだったはず。

213 ：
それにフリーランスやってるのでも35歳以上は今さら
正社員で雇用されることもないだろうし、腕一本でフリーで食っていく
しかないしな。
フリーが好きだし、フリーしかできないってのもある

214 ：
自分は、週4日の常駐にして、
残りの日で別の仕事をしているよ

215 ：
角度が非常に高いです

216 ：
>>209
210も言っているが、一概にそうとは言えないよ。
派遣先がなければ、管理とか営業の道もあるし
フリーの方がリスクが高いのは確か。
逆に元請けだからといって、定年まで残れるとは限らない
50位て日立を早期退職した人を何人も知っている。
残った人もプロジェクトに関わっている人はほとんどいない

217 ：
ウェブスターがいいよ

218 ：
>>216
管理や営業になる道もあるかも知れないけど、結局、長く生き残るためには人並みより努力してないとだめだよね。
惰性で特派の正社員を続けていたって、40や50過ぎて簡単に営業や管理の仕事ができるかといったら厳しいだろうし。
フリーだってエージェントの営業になる道もあるかも知れないし、自分で仕事取ってこれる人はその時点で営業も兼ねてるからね。

219 ：
エージェントとか口当たりのいい言い方だけど
実際はブローカー、人材の転売屋だろ

220 ：
>>219
特派の営業も同じじゃん

221 ：
転職・経営・主婦
以外ない

222 ：
でも、多くの請負エージェントは10％くらいしか抜かないが
かなり良心的だと思う。
大手派遣会社だと一番ひどい場合、76％抜きってのを見た。
俺は直請けしたから時間給5250円だったんだけど、派遣会社経由で
来ている人は時給1350円って言ってた。

223 ：
エージェントの営業なんて、案件メールをチェックしてるだけだろ。
営業でなんとかできるのは本当にひとにぎりの人だけ。
ただ単にこいつら右から左に人を入れてるだけでしょ。なんの能力いるの？
甚だ疑問。この業界で営業才覚ある人って本当にひとにぎり。

224 ：
10％程度の中抜きで利益だしてるんだから優秀だよ。
大手派遣会社ってなんであんなに立派なビルに立派できれいなオフィス構えて
大量の事務員や営業や受付とか雇ってるのかね？
ちょっと一等地を離れた二等地くらいのまずまずの土地に小さなオフィス借りて
社員は社長と営業だけで、10％ぬいて、残りを技術者に渡してるエージェントは
本当に立派だし、優秀だわ。

225 ：
ウェブスターのジイサン

226 ：
10％抜く＝ピンハネ

227 ：
10％抜きが正しいピンハネ
76％もはねるのはなんていうんだろう、大手派遣会社
あと、外国じゃ派遣のピンハネ率に制限があって15％とかそんなんじゃなかったかな
アメリカとかじゃ派遣社員はけっこう稼げる
日本だけえぐい値段でやらせる

228 ：
派遣会社の労働組合みたいなのが完全に企業向いて仕事してるからな
もっと地縛テロ栗鼠トとか投入して政治家とかブラック経営者ども相手に
羽に取らしたりころしま蔵ないと

229 ：
http://prosheet.jp
ここ使ったことある人いる？
週3とかで働けるらしい。

230 ：
>>229
転職・経営・主婦
活動に有利だね。

231 ：
たとえ週三日でも五日でも今週中に完成させろと言われるのは変わらない
要は週三日分しかお金出さないよということなんですよ

232 ：
ひねた味方だな。よっぽどはずればっかり引いてきたのかい？

233 ：
広告上の内容
勤務時間9-17時半
残業ほぼなし
実態
付けられる勤怠：9-17時半
残業申請は不可
が多そうだな、正に強制収容所

234 ：
ウェブスターがいいよ

235 ：
ロブスター？

236 ：
リンゴスター？

237 ：
トースター？

238 ：
サンスター？

239 ：
ウェブスターのジイサン

240 ：
転職
経営
主婦

241 ：
売上1000万超えたら売り上げに消費税かかって払わないといけないんでしたっけ？
所得にかかるんでなくて売り上げでいいんですよね？

242 ：
>>231
医者・弁護士は、長期で儲ける

243 ：
>>233
従う馬鹿いねえよ

244 ：
>>241
1000万を超えると消費税を払わなくてはいけなくて
その消費税は利益（＝売上-経費）にかかるはず"

245 ：
>>231
はあ？
そんなもん「馬鹿じゃねえの？他当たれば？」で終わりだろ？
ていうか、3日でできる奴を引き当てるまでに納期を超過してクビ括るのはどっちになるのだろうな？


1日でできる仕事を3日でやれと言うのならとても良心的だがｗｗｗ

246 ：
他当たってるので広く募集してます

247 ：
日本国籍へ帰化した中国人でも取り扱っててください

248 ：
> その消費税は利益（＝売上-経費）にかかるはず"
嘘教えるなよ・・・。

249 ：
今週は案件掘りだ。２年ぶりか。
景気悪そうだしガッツかないで行くわ。

250 ：
人を提案するだけの空案件巡りが始まるのか

251 ：
なんで受注系SEは使い捨てなのに、
悪徳見積りに従って定時退社しないの？
偽装請負損害賠償裁判こんなに少ないの？

252 ：
さて１０月はぶらぶらしてたけど顔合わせ行ってくる
世界的に経済ヤバそうなんでこの先ちょっと怖いよ。

253 ：
そんな不況なのか今
あと少しで切れそうなんだが・・・

254 ：
>>253
平均
Javaで70万だよ

255 ：
252の書いてることが現実になってほしくないな。
またリーマンショックと同じになったら嫌だぜ。
大不況にモロに案件先が無い状態で突っ込んで
案件獲得に四苦八苦・・・・・・・・・・・・・地獄へ逆戻り

256 ：
間に数社入る場合があるが、
俺の場合元請けから直契約しない？
って話が来るよ。

257 ：
リーマンショックのときはマジで死んだなあ・・・
あのときの借金はまだ返せてない1円もだ

258 ：
角度が非常に高いです

259 ：
>>257
ざわ…ざわ…

260 ：
従わないで訴えるべき
【知的財産と契約料金の搾取助長】
[受注系SI生涯損害促進者を排除すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能
偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業見積
裁判苦手
利益無視
人格障害
個人主義
刹那主義
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

261 ：
アジアンリンクがいいよ

262 ：
1人会社にしないで個人事業主でやってる奴はバカなの？
糞高い社会保険とか、みなし経費なしの税金とかよく払う気になるな。

263 ：
リーマンショックは俺も怖い
当時は誘われて迂闊にも就職してしまったからな(笑)
３年で辞めたけど！

264 ：
アジアンリンクがいいよ

265 ：
フリーで銀行SEに戻った。
８年間フリー＞ヤバいと思って就職＞ストレスたまりまくりで元の現場の仲間と飲んでたら人材不足＞是非戻ってきてほしい＞戻った＞楽しい（いまここ）

前８年いた時に、ラストマンになってたんで、安心して戻れたけど、
ITベンダーの孫受け経由だから収入が月６８万。。。

でも、ラストマン戦略で銀行なら、このまま６０歳までいけそうｗ

266 ：
３年続かない会社に入社とか・・・
それってフリーランスというよりただの社会不適格者じゃ？

267 ：
だからフリーターもどきなんだよ

268 ：
【偽装請負従犯要員募集中】
技術不要の使い捨て損害スキル
事務ソフト作り捨て悪徳ツール
フレームワーク
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web

269 ：
>>262
バカというか世間知らずが多いからな
エージェント会社の広告に騙されて、フリーのほうが稼げると会社を辞めちまう。
辞めてしばらくはリーマンはバカで俺は勝ち組とか思ってる。
やがて国保、みなし経費なしのMAX税金、妻の年金負担のバカ高さに気づく。
でも似非フリーランスの経費なんて電車代とパソコン代と本代位でどうにもならない。
税金と社会保険対策ために法人化しようとしてもエージェント会社は法人には仕事を紹介しない。
理由は知らんけどね。

270 ：
やりたくない仕事もお金のためやるしかない
中高年になると選択肢が無くなるわ

271 ：
>>266
３年は勤めたよ
条件良かったから入ったけど、
百数十名の会社で30～40人が辞めてく会社だぞ！
まともな人間から消えていったわ！

272 ：
絶対にやらない
迷惑

273 ：
角度があがります

274 ：
角度が非常に高いです

275 ：
和解賠償の角度

276 ：
>>266
そうなのか？
俺は3年たったら会社辞めてたよ
一番長く続いた所で7年

277 ：
和解はいいが、賠償は実働が伴うだろw
この件でどんだけ憂鬱だと思ってんだ

278 ：
まあ、そんな事はどうでもいい
いずれにしても、静かな生活を望んでます
では

279 ：
なんか、議論とかダメだね
反応してしまう自分がダメだ

280 ：
失礼しました

281 ：
角度があがります

282 ：
転職目的で無く会社辞めた事は余り自慢出来ないな

283 ：
どーでもええわ
卑怯者ども

284 ：
年末近くだから案件数少ないなぁ。今ある案件は稼働高そうな案件が多いなぁ。
今日顔合わせして、いまいちな条件だったけど、穴空けたくないから季節が春ぐらいまで我慢することにした。

285 ：
>>269
>税金と社会保険対策ために法人化しようとしてもエージェント会社は法人には仕事を紹介しない。
これは何故なの？

286 ：
決まった後に条件のいい案件がでてくる

287 ：
そうだな。８月過ぎ辺りから案件が減ってきた。
また　技術者数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞案件の募集人数
で案件の取り合いに逆戻りしなきゃいいんだが。

288 ：
そして段々と稼働期間が減りついには年収300万となる

289 ：
>>285
消費税を払いたくないからかな
それ以外は個人でも法人でもエージェント会社としては同じだと思うんだけどな

290 ：
主婦の契約形態

291 ：
もうええわ

292 ：
いつまでも、うるせーんだよ
それやらせてんのは、無茶不愉快

293 ：
その通り

294 ：
角度があがります

295 ：
ウェブスターがいいよ

296 ：
不愉快

297 ：
つきまといとかやられたら、どういう感情になるかわかる
媚びるより破壊衝動にかられるわけ
人によって違うんだろうけとね

298 ：
人の嫌がる事を平気でやる
信頼関係は築けない

299 ：
みずほ以外でもCOBOLからJAVAへの移行案件が出てるな

300 ：
コボラーオヤジ・バア達がJAVAへチェンジするラストチャンス！
ずっとコボラーと馬鹿にされ揶揄され続けてきたシステム業界に一矢報いねば。
これは正社員、フリー関係ない

301 ：
逆だな
COBOLを貫いてシニアエンジニアの生き様を示して欲しい

302 ：
>>269
個人より会社のほうが社会保険も税金も安いってこと？

303 ：
コボラーの生き様
１．入力⇒処理⇒出力の上から下単純バッチを飽きもせず永久に組む
２．常にPGでプログラムできたかとケツをひっぱたかれる。
３．上位の業務SEやマネージャは常に充足しているので永久になれない。
４．頭髪が白い島で緑と黒２色モニターですぐコボラー島と判る
５．新しいwebやオープン系にメイン業務は持っていかれ、
　　後ろから来た奴に直ぐに抜かれ常に馬鹿にされそれを延々と我慢する。
６．案件が萎む時期は、１人募集に５００人以上が応募するのが当たり前。
７．救いがあるのは大型汎用機を持っているユーザはお金持ちなので
　　単純労働にしては超破格に単金が高い。単純労働なのでデスマの心配が無い。

304 ：
COBOLは
主婦・事務・高卒に
大人気

305 ：
アイキューブ
300時間40万固定

306 ：
まあ、ブラック企業の定義っていろいろ判断基準あるよね

307 ：
客先の仕事なら元の会社に頭下げて戻るよ

308 ：
一応、連絡しとこうかな
なんか、信用のおける人って、ホントいないんだよな
この業界

309 ：
ドナドナ案件
多重ぐるぐる
利鞘ウマー

310 ：
まあ、「俺は客単価いくらであいつより高い」
という自慢は虚しいな
自ら商品であると認めてる
日立だっけ？　金やりとりするのが、資材部なの
まあ、それでも薄給より良いかも
ホントは、自社で仕事すんのが1番だけどね

311 ：
エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ ＝ＡＴＧＳ

312 ：
>>310
「俺は労働法も派遣法も関係ない奴隷を10人飼ってるから何もしなくても月100万」
という自慢ならどうだ？

313 ：
どちらにせよ金次第だろ
客先の方が稼ぎがいいのなら客先に出した方がまし

314 ：
まあ、エージェントならどこでも一緒となるわね

315 ：
日立はわりと良いだろ
なんで叩かれるのかわからんわ

316 ：
来年からうちの若手を入れたいので、そのつまりそう言うことだ
まぁ、いろいろ頑張ってくれて有り難う

317 ：
来年までにその若手に退職してもらいたいな。
客先からは、来年以降もずっと単金いっぱい出すから居てくれ
頑張って欲しいよ。といわれたいのがみんなの本音。
つまりそういうことだ。

318 ：
単金いっぱい出すなら居るだろ
出さないから居なくなるわけでｗ

319 ：
当分は開発の予算縮小により単価の安い人に代わってもらいましょう
それに長くいるからと言ってちょっと天狗になってるから切るにはいい機会なんだ

320 ：
長く居る天狗を切ったぞと喜んでいられるのはほんの僅かな期間
天狗がいなくなったら業務が回らなくなり、デスマ危機。
天狗に復帰を依頼したら
天狗はもっと高スキル・高単金の長期案件に入ったからとお断り。

321 ：
ウェブスターがいいよ

322 ：
フリーに任せる仕事なんかたかが知れてる
ただの調整要員なんだよ
くちょっと煽てて仕事させておいて、影では悪口言って笑いもの扱い

323 ：
>>320
あるある。
>>322
いや、調整ってことは火を噴いているとかそういうところも多い
そもそもだけど、IT業界は、正社員、派遣、契約、アルバイト、フリーランスの垣根は
ない。
委託、派遣がプロマネやってることも多いし、外注、派遣社員のチームリーダーなんて
腐るほど見てきた。
引き抜きや転職（転社？）も多いのがこの業界。
テレビゲームでも大ヒット作を作った数々の有名ゲームクリエイター、プログラマ、作曲家は
出世作を作った当時、アルバイトだった人が多い。
コナミ、ナムコ、スクウェア、日本ファルコム・・そうそうたる有名企業から巣立ったフリー
クリエイターの出世作や過去作を見ていると「アルバイト時代に作曲」とか、アルバイトで
入社したが、その後、○○の社員となる・・とかたくさんいる。
外資系IT企業でもメールアドレスにBPってついてるマネージャやチーフがたくさんいる。
国内のインフラの大規模案件でそれだ。

324 ：
>外資系IT企業でもメールアドレスにBPってついてるマネージャやチーフがたくさんいる。
窓の会社がサボートを派遣にやらせて大失敗したのは某所じゃ有名な話

325 ：
社内seでもない、この仕事の経験が活きる仕事ってなんかある？

326 ：
BPは稼働工数でしか評価されない。
正社員にしか人事考課はない。
BPは予算の切れ目が縁の切れ目。
正社員は65歳が縁の切れ目。

327 ：
それはまあどの仕事でもそうだね

328 ：
まあ何だかんだ言っても天狗が抜けた穴は次の天狗が来るまで優秀なプロパーのみなさんが
暗い顔しながら残業とか休日出社しながら埋めるだろう
そのころ抜けた天狗は次の仕事場で頑張ってるだろうし何も心配ない
また取り返しがつかないくらい焦げ付いたらあちこちから天狗を集めてチカラ技で片付ければいいし
会社の金が尽きたら優秀なプロパーさんも外に売りに出されて天狗に早代わりするだけだし
何にも変わらない

329 ：
長くいるから天狗になってる奴は、環境が変わった新しい職場では
なかなか馴染めず仕事できないとか言われ、下っ端扱いされると
プライド傷つけられてキレまくりですよ

330 ：
>>322
俺思うんだけど、なんで日本人って「影では笑ってるよ」とか言って、陰で笑ったら勝ち
みたいな感じなんだろうか。
「あなたががんばってくれているおかげですよ」とか言いながら、「お前なんて影で悪口
言われてるんだ」みたいないやらしさは日本人固有のもんだと思う。
日本人同士のチームで、お互いがお互いを認めていいチームを作れているところは
すばらしいね。
でも、お互いがお互いを認めるにはお互いに活躍して、お互いに人間性が高く、
また相性も必要だ。時の運かもしれないな。
俺は「イジメがない、適材適所、新人もどならず自然と力をつける」、そういうチームを
つくっていきたい。
　OJTでやればいいだろ
　なんでできないんだよ！
　手順書あるだろ、馬鹿！
みたいな傲慢なチーム運営はしたくない。いいモデルケースを構築できればいいが・・

331 ：
ウェブスターのジイサン

332 ：
>俺は「イジメがない、適材適所、新人もどならず自然と力をつける」、そういうチームを
つくっていきたい。
はあ？！
なんであなたがチーム作り？
あなた正社員でしたっけ？

333 ：
【偽装請負従犯要員募集中】
技術不要の使い捨て損害スキル
事務ソフト作り捨て悪徳ツール
フレームワーク
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web

334 ：
>>330 チームに英語使いのインド人やフィリピン人混ぜるダイバーシティやりゃいいよ。

335 ：
>>330
フリーなどの寄せ集めのチームなんか、保身のため自分さえ良ければいい、自分のミスを誤魔化す為相手のミスや欠点を非難する奴らばかりなのさ。
お人好しだといいように扱われトラブルの責任も押し付けられるからな。
フリーに限らず下請けの帰属意識がない連中にチーム全体を良くしようなんて考え期待する方がおかしい。

336 ：
お人よしに責任押し付けてスケープゴートにしても
報酬払って金銭トラブルにしなければいい。
人あたりがいいので他の現場へ簡単に移れる。
と甘い考えでいると、別の案件で鉢合わせして
発注元企業のコンサルで復活してたりして気まずい。

337 ：
IBM案件

338 ：
>>335
それは人それぞれだろう。
社員でフリーや外注に押し付ける人もいるし、
フリーで自分だけーな人もいる。
>>336
IT業界格言 「次ぎに会う時はお客さん」
部下、派遣、外注、下請けと再開することが多いIT業界
いじめてた外注や派遣がお客さんとしてひょっこり再開することも多い
俺も何度か経験している

339 ：
まあ、会っても過去の事は水に流すよ

340 ：
>>338
フリー＝一人請負なんだから、本来は「自分だけー」でいいはずなんだけどな。

341 ：
>>339
ウホッ、できた人間

342 ：
自分がされて嫌な事はしない
ネットじゃ真逆だけどね

343 ：
社員同士はお互いに情報を連携しあうがフリーに対してはほとんど無視
聞いてもなんでお前に教えなきゃいけないの？そんなことぐらい自分で調べろよと言われる

344 ：
309>>
あるある。13年歴の超古参BPがいて、大昔の事まで知ってると
超天狗になっていたが、環境が変わって新しい職場に行くことを極度に
恐れてか、BPには厳しく言うが契約延長権を持っている
プロパには積極的営業スマイル。定年退職の日まで同じ客先に
居座る予定ってのもみっともないな。

345 ：
>>343
それが本来の業務委託なんだけどな。
独立した事業として自ら独力で業務を遂行できないならそれは派遣と同じ。

346 ：
特定派遣やSES会社の場合、客先常駐正社員の給与も案件の個人受注額で
上下するから、単金の高い案件は、よほど不満が無い限り入ったら
長く居続けることが重要らしい。ワーカーにコンサル並の単金出す大手も
あるらしいからな。

347 ：
別の案件の面談で元請大手正社員で鉢合わせして、
そいつがそのグループの管理職から抜けるまで
俺はその大手にはことごとく書類で撥ねられ、
面談にすら辿り付けなかったことがある。
リーマンショックの頃だったから痛かった。
人間関係は大切にしようね。

348 ：
BPとか天狗って何だよ？
業界用語か？

349 ：
>>323
業務アプリとゲームを同列で語られても説得力がないのだが。
君の言わんとする事は判らんでもないが、
プロジェクトや組織で最終責任も持つのは正社員の誰かだから
やはり垣根はあるのでは？

350 ：
>>343
フリーランスってそういうものだろ？
逆にやり方教えろって言われても「契約にないのに何で教えなきゃ行けないの？自分で調べろ」と言えばいい。

351 ：
> 契約にないのに何で教えなきゃ行けないの？自分で調べろ
ここまでやるのは人間的にどうかと考えてしまうな。
そう言える雰囲気なのかは、現場にもよると思うけど。
付き合いは大事だからね。

352 ：
角度があがります

353 ：
>>350>>351
フリーランスといっても所詮は名ばかりで実質派遣の偽装請負が殆どだろ？
だったら派遣と同じ感覚でやればいいじゃん。

354 ：
いや、勘違いしている人間が多いが、フリーランスと言うのは、金で雇われた傭兵のことだ。
つまり、お金をもらえばご主人様の命令でどこの戦場にも出向く。
A国とB国が争っていて、A国の兵隊だったフリーなランスが、契約が終わって
今度はB国に雇われて、B国の兵隊としてA国の大将の首をとることもある
それがフリーランスという傭兵部隊

自分も大手A社と大手B社で事実上一騎打ちだった大型案件の受注でA社の社員として
深夜まで提案書を書いてB社をやっつけたものの、構築フェーズで途中でA社から捨てられて、
拾ってくれたのがB社という状態は、因果な商売だなと思う。今はB社のためにがんばる毎日。

355 ：
社員が病気で入院したら同僚や上司から大丈夫かと心配されお見舞いに来てくれる。
フリーが入院する時は思いっきり嫌な顔され引継ぎちゃんとやっとけよと冷たく言われ誰も見舞いには来ない。
それは金でしか繋がってないから当たり前のことだ。

356 ：
それはない。
病院というのは入ったら退院証明がでない限り
出られないところなので
面会にこないと用件は済まないから。
精神科なんかだったら、面会すること自体が大変。

357 ：
>>354
だからそれのどこが珍しいんだ？
正社員でもA社を辞めて競合他社のB社へ移籍する奴だっているのに
B社へ移籍した後もA社の為に働くわけがないだろ

358 ：
>>356
何を言っているのかよくわからないです

359 ：
短期希望 非正規
長期希望 正規

360 ：
正社員だって精神科の病棟へなんか見舞いに行かないだろうな

361 ：
何で精神科なんだよ

362 ：
やらないから
もう終わった話

363 ：
偽装請負被害者なのに、
なぜ定時退社しないで悪徳見積りに従うの？
なぜ損害賠償裁判こんなに少ないの？

364 ：
>>355
良い会社に入ったんだね。俺なんか正社員も経験してるフリーだけど
所詮、ブラックの正社員（客先常駐ではなく、小さな元受け）の管理職だったけど、
風邪ひいて休もうとしたら、「風邪ひくな馬鹿、熱くらいで休むな」と社長に怒られたｗ
零細元受の管理職正社員より、大手企業や官公庁の派遣社員の方がまじで給料も
環境も良いと思うわｗ

365 ：
>>363
ITに関して言えば委託・請負は優良市場なんだよ
人材エージェント
元受
エンジニア
みんな幸せな形態で、誰も被害者はいない。
ピンハネなんて言うけれど、人材エージェントは10%抜き、15%抜きが多いけど
★この手の「IT土方手配師」と呼ばれる方々は総じて良心的★
大手の派遣会社なんて行こうものなら、100万円稼いで自分の給料は30万（交通費なし）
とかが普通。
IT系人材エージェントは、二等地あたりに小規模な事務所を構えて
営業さんもエンジニアもそこそこ稼げて、元受も大手人材派遣より安く
エンジニアを手配できて幸せ。

366 ：
個人事業主で何年も確定申告の経験のある方教えてください
委託だと報酬の入金が当月の翌々月ということが多いですが、それは当月の所得として申告するのでしょうか？
それとも実際に入金された月の所得として申告するのでしょうか？
あと、たとえば来年１月以降の通勤定期券を今年の１２月に買った場合、これは今年度の経費として申告ですか？
それとも次年度の経費となるのでしょうか？

367 ：
税務署や税理士に聞けばいいのに。

368 ：
結局、大きな政府（社会主義）が良いって言いたいんだろう。

369 ：
警察の中にも社会主義者がけっこうおるからな。自覚がないだけで。

370 ：
>>366
特別サービスだぞｗ
売り上げは、現金主義なら、入金月に計上するが、
普通は青色申告だから、検収日付けで計上する。
定期は、支払日の経費にしても、使用期間の経費にしてもいいが、
どちらかに決めてコロコロ変えないこと。

371 ：
>>365
主婦並み生涯収入じゃん

372 ：
>>365
和解で裁判前に賠償してるだけ

373 ：
訴えるどころか従ってしまう異常者ばかり
【知的財産と契約料金の搾取助長】
[受注系SI生涯損害促進者を排除すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能
偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業見積
裁判苦手
利益無視
人格障害
個人主義
刹那主義
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

374 ：
いや、実際この多重請負問題とかって、共産党の人とか朝日新聞が
騒いでるだけでしょう？
労組に相談でもしようもんなら、たちまち共産党員のレッテルを張られて
受け入れ先企業にも警戒されるし、公安警察（警備部）の尾行がつきますよ。
とにかく、我々エンジニアは企業やお客さんあっての生活ですから、
変に対抗などせず、お互いが助け合いながら暮らしていくしかないんですよ
企業を訴えたりもっての他。すぐさま危険人物リスト入りしちゃいます。
それなら、今のそれなりの収入で暮らした方が幸せです。

375 ：
こういう情報に乗せられて、ついうっかり共産党に入党したりしようものなら
生活ができなくなります。
フリーランスのエンジニアさんは気を付けてください。労働基準監督署や
労働局なんて基本的に動きませんよ。企業の方が大切です。
人身売買や未成年の深夜労働など、よほど悪質な場合だけです。
もし、相談した先が危ない労組だったりしますと、警察にも尾行されますし
デモ行進への参加を強要されたりろくでもないことになります。

376 ：
うっさい
関わらない、関わんな

377 ：
334
フリーが長期入院する時も特定派遣や客先常駐オンリーの正社員（最大手SI含む）
が長期入院する時も
客先の正社員に見舞いに来てもらったり心配してもらう事は殆どできない。
それは長期的な信頼関係を築いて、退院後も一緒に仕事をする仲間ではないからだ。
入院と同時に契約が終了し、客先は代替者をアサインし、そこへの復帰は叶わない
からだ。
厳しいようだが、それが嫌ならきちんとした客先常駐の無い事業会社に
正社員として入社するか、絶対入院しないかのどちらかだ。

378 ：
その通り

379 ：
>>377
厳しいようだがって何も厳しくないぞ。言ってることは普通のことで、多分みんな
理解している。
そもそもだな、お見舞いきてほしくてたまらん人なら正社員になればいいと思うが
別にお見舞いきてくれる、くれないをそこまで気にしていない人もいるぞ。
なんつーか、「結婚しないと孤独死だぞ」って説得があるけど、孤独死を恐れている人には
有効なのかもしれないが、世の中、孤独死が怖くない人、あまり気にしていない人もいるから
全員価値観が違うから難しい。
自分も死は恐れているものの、孤独かどうかはあまり気にしていない。
仲間に見守られようが、孤独だろうが、死ぬのはイヤだ。
そもそもだな、「客先常駐のない事業会社」ってのがIT系企業の場合、あまりないのよ。
なんでかというと、このIT業界が最初に「人材の使い捨て」の旨みを知ってしまった業界だから。
正社員雇うより、派遣や業務委託を活用しようという旨みをしった企業は、基本的に
エンジニアを採用しないのさ。
一番良いのは、理系に進んだりエンジニアにならないこと。子供が医学部以外の理系に行きたい
とかエンジニアになりたいとか言い出したら「バカなこというんじゃない」と叱ってやるのが父親の仕事。
ここでフリーやってる人間はもう手遅れなんですよ。今さら人生やり直せない。
死ぬまで客先常駐なのよ。

380 ：
昔入院した時、毎日母親がお見舞いに来たが本当にうっとおしかった。
別に死が近づくような病でもなく、ただ簡単な手術をして1週間ほどで退院と言う
簡単な手術で、別に不健康でもなく、何も心配されるようなこともなく。
また母が来ても別に話すこともない。
それより母親が勝手に病院を決めて、テレビもラジオもないずっと寝たきりになる
病院に入れられたことの方が問題だった。
入院中は何もできなくて本当に苦痛だった。家族のこと心配してるなら、書籍や漫画、
新聞や小型の液晶テレビを買ってきてくれたり、そういうことを察してくれる母親なら
良かったが、基本的に心配してるふりしてても肝心のところは気づいてくれない。
つまり、当人が望んでいるのは別のところに会ったりする。この手の悩みはドラマでも
よく使われる技法というか典型的な話題だ。
息子や娘に学をつけようと、家族で食事もとらずに遅くまで残業してがんばる家で
娘や息子がぐれてしまって、事件起こして、「父さんはお前たちのことを思って」とか
言って、ぐれた娘が「家族でご飯を食べたかった」とぽつっと言って、そうだったのかー
みたいな。
親が勝手に暴走してる場合もあるし、自分がこうだから他人もこうに違いないってのは
よくあるが、そうじて当たらない。
お見舞いの件もおもしろかった。自分はまったくそんなこと気にしたことがなかったから。
孤独だとか、仲間がいるとか、それはそれでその時の状態で、どちらも悪いものではない。

381 ：
>>377
もう一つ思うんだけど、客先の社員同士が家族のような固い絆で結ばれているかというと
そうは思わないよ。
職場なんてお金稼ぐところだから、イジメ、責任の押し付け、喧嘩、そんなのばっかり。
お互いを信頼して尊敬して・・みたいなのは正社員同士でもないって（笑）
というか雇用形態には関係ないよ。

382 ：
お見舞いに来てくれるかどうかはその人の人徳の問題であって雇用形態は関係ない。
「社員同士から」という理由でお見舞いに来てくれるのは、これは本当の絆ではないよ
ただ「上司だから怒られる」、「嫌いだけどこれからも顔合わすからお見舞い行かなきゃ」とか
だもん。
仲が良い人は社員とか派遣とか友人とか関係なく来るもんでしょ。
年賀状も同じ。毎年300枚とか来てたのに会社辞めたら4枚になったとか・・

383 ：
それ、わかる
33歳くらいから、年賀状は来ても出さないようにした
一応、断りは皆に入れてるけどね

384 ：
>>374
それは定時帰宅の主婦だけ

385 ：
>>374
非婚だらけじゃん

386 ：
ハローワークに常時求人を出しているが
面接いくと、(ニセ)契約社員か個人事業主。
http://www.icube-inc.com/
情報求む

387 ：
>>374-375
長文がハンパないけど嘘付きほどよくしゃべるってアレかな
俺は労働問題で訴訟したり報酬不払いで会社の口座差し押さえまくったけど
仕事が困難になるとか公安の尾行など一度もなかったわ
つーか共産党員とか垢くさくて1m以内に近寄って欲しくもない
一点、労働基準監督署が動かないのは同意だが、
より権限の高い労働局の需給調整事業部に実名で申告したら
あっという間に調査が入るからマジオススメ
どうせいずれは去る会社に通報者名を知られようと何も変わらないし困りはしない

388 ：
>>370
検収日付で売り上げしたほうが得だね。
貸倒引当金に積めるから、課税額が減る。

389 ：
>>「客先常駐のない事業会社」ってのがIT系企業の場合、あまりないのよ。
あることはあるんだけど、みんなそれめがけて応募するから
正社員の中途採用は狭き門で競争率２００倍以上は当たり前と
就職エージェントの奴が言ってたな。勝てない勝負には乗れないよな。

390 ：
Fソフトアベシなら常に正社員求人出してるから受かるかもね。

391 ：
>>387
誰がチクッたかだいたい想像がつく上、業界でブラックリストがある。
ちょっと昔、同僚で需給調整にチクったアホがおるが、もうリスト入りしてるわ。
二度と彼はITの仕事はできんはず

392 ：
ブラックリストはありそうでない
なさそうである
大企業とかだと人事間でやりとりがあるらしい
俺は中小の総務に聞いたが知らないと
契約途中で逃げたりしたら、ヤバいみたいね

393 ：
ないと思っておいたらいい。

394 ：
世の中、いろいろなブラックリストがある。
労基、需給調整にちくったりしたらやばい
共産党とかもやばい
心入れ替えて、客先と一心同体となって目の前の
お仕事をがんばった方がいい。

395 ：
いや、あるよ
でも、そういうの受け付けない会社もあるだろうし
期間中に来なくなったり、遅刻が頻繁にある人とは違うし
いずれにしても、意識してまうとダメだね

396 ：
有名なのは、ハロワで捕まえた未経験者を経験5年とかってことにして
一期3か月だけ単金60万とかで送り込む。
1か月くらいで来なくなる場合もあるが、一か月だけ請求する。
本人には18万くらいだけ給料として払っておく。42万を利益とする。
そういう商売していた東京のブラック企業があって、そこは
ブラックリストにのって、どこも取引しなくなったと聞く。

397 ：
>>394
うん、頑張って人売り奴隷商人になる

398 ：
ココからは去ります

399 ：
>>370
ありがとうございます！
簿記ははるか昔に３級と２級を取ったのですが、内容はほぼ忘れています・・・。
検収日付で計上するというのは、いわゆる「売掛金」ということですよね？
経費の件も了解です！
>>388
これまた初歩的な質問ですみません。
貸し倒れ引当金ってどういう使い方をするのでしょうか・・・？

400 ：
>>399です。
手元の個人事業主関係の本を見たら、金融業以外の業種で年末の売掛金残高の5.5%を貸倒引当金として繰り入れることができると書いてありました。
このことですかね・・・？

401 ：
375の会社ってこれか？違うか？
ttp://mimizun.com/log/2ch/infosys/1195738269/

402 ：
アジアンリンクがいいよ

403 ：
ブラックリストとかちらつかせたら役所に目をつけられるから
JIETみたいないつ潰れてもいいような組織に任せればいい

404 ：
フリーランス3年目の独身です。
リーマン時代より100万ほど収入は増えています。
でも税金の高さにビックリしてリーマン時代に払っていた税額を調べたら、リーマン時代のほうが全然安い。
健康保険も同様でリーマン時代のほうが遥かに安かったです。
今は独身ですが、市役所の人から結婚したら健康保険はもっと高額になると聞きました。
もちろん、リーマン時代からの100万の増収なんて税金と健康保険で帳消しどころかマイナスです。
みなさん、同じような状況でしょうか？
どうしてこんな状況になるのでしょうか？

405 ：
もう一年位やっているんだからこれもやって当然と、やること増やされハードルも上げられるが単価は変わらず
むしろこれぐらいやってもらわないと単価下げるよと言われる
それで頑張ってやっていても予算が縮小されたから、悪いけど単価10%程下げるよと後に言われる
バカフリーは言われるがままで我慢するのであった

406 ：
傭兵と特攻隊の区別がついてないやつは、早々と死ぬ。

407 ：
383のは元請かその直下あたりの会社が良く使う言い掛かり。
言い掛かりをつけているSIの正社員は、のほほんとしてる危機感の無い奴
が殆ど。自分達のお馬鹿な正社員の単金を死守するための方便や恫喝だから
単金１０％下げるなら契約終了して他に行くといえばいい。
単金変更無しで残ってくれとおバカSIが交渉してくる。

408 ：
角度があがります

409 ：
おかしいなあ。最近スキルマッチしている案件なのに面談後
検討させてくれ⇒お前は参画ダメ
がすんげえ多い。
年齢のせいか？皆はどうなんだろ？

410 ：
>>409
何歳ですか？

411 ：
商流じゃない？

412 ：
人相が悪いとか？

413 ：
>>409
その案件はもうすでにほかではぼ決まっている
とりあえず予備要員として面談したんだろ

414 ：
>>409
過去に労基にちくったこととかないか？

415 ：
うっさいな

416 ：
まあ、いいよ
労基はおいといて、やった事正当化すんな

417 ：
挑戦っていうか、関わんなよ

418 ：
参画したいとか、そういうのがもうダメ
萎える

419 ：
フリーランスの生命線はお客様
気持ちを入れ替えて、お客様には決して逆らわず
おっさんになるまで現場で下働きしまっす
決して労組に相談したり、そういうことはしません。
私は従順な奴隷どす

420 ：
ソレ耐えれん

421 ：
お前らのやり方は、人を壊す

422 ：
適正が無いんだろ

423 ：
なんか言いたい事ある？

424 ：
やっぱトラブルになりそうなら
避けたほうがいいね
一ヶ月でも

425 ：
>>420
でもよ、底辺土方と呼ばれようが、月収40万も60万も稼げるのはITだけなんだよ
これをずっと続けてきたし、他の仕事なんてできないんだよ
プログラム、ネットワーク、ソフトの使い方、自動化・・こういうのに特化した
専門職なんだもの。

426 ：
仕事の内容でなく、やり方とかね

427 ：
なんでフリーランスなのに労組に相談とかあほなこと言ってるんだ？
おまえらの相談窓口は労組じゃなくて総務省とか国税庁とか公正取引委員会だろうが
それとも社畜がフリーランス煽っているだけか？

428 ：
あ、偽装請負なんだよ
見ればそれくらいわかるだろ

429 ：
>>409
年齢が要因なら、面談自体に呼ばれない。
最近は、どこも上流要員が過剰で余ってるから、
スキルマッチ度よりも、末端作業向きのPG専門みたいな
経歴の人が優遇されてるような気がする。

430 ：
気がする程度で余っているとか断言されてもね

431 ：
>>425
月収40ってリーマン換算で年収300以下だぞ。
そんな仕事いくらでもあるだろ。

432 ：
>>425
フリーは生涯収入２億以下の超貧困
正規 年収800万で40年
非正規 年収800万で20年

433 ：
>>425
高卒ですか？

434 ：
>>428
弁護士は１０万程度で
裁判をやってくれる

435 ：
387・407のコメ読んでいると５年前のリーマンショック数ヶ月前と似たような
傾向だからこわいな。あの時も景気上昇の割りに案件より技術者があぶれ
気味だったのを後ろからモロにリーマンショックが直撃して血眼になって案件探してた。

436 ：
君、これからも同じことずっと繰り返したいのかね
そのうち全く案件とれなくなるよ

437 ：
案件？派遣？

438 ：
むしろ10末のほうが良いのに
無理にススメられてるみたい

439 ：
トラブルになった案件かぁ。
まず、NEC系、ヤクザのフロント系、このふたつはトラブルだらけだったな。

440 ：
IBMもな

441 ：
人売りはフロント関係が混ざってそうで怖いです

442 ：
○ソフトなら反社会フロント企業と関係ないが
正社員からの搾取が酷いので、実は人売りブローカーのほうが
ずっと良心的だったりする。
中堅～大手SIのブラック企業情報はほぼ正確なので
人売りブローカーに案件貰ってたほうが健康で長生きできて、稼ぎも
良かったりする。客先常駐屋のSIに正社員で入っても何のお徳も無い。

443 ：
関係あるよ。後から難癖つけて金払わない。

444 ：
ウェブスターのジイサン

445 ：
付きまとい

446 ：
>>436
そうそう、年取ると案件とれなくなるのさ。でも、じゃあ、どうすれば回避できるの？
まさか、「正社員になれば安心」なんて言わないよね？

447 ：
月収50～70万でフリー　貯金がんばる
月収20～30で零細IT企業正社員　貯金かなりがんばる
景気悪化　⇒　フリーは首　正社員もクビ

448 ：
主婦がやるべき

449 ：
角度があがります
主婦向きです

450 ：
>>446
フリーが中高年から正社員はまず無理だろう
もう諦めてコンビニバイトや工場派遣などで食いつなぐか、ラーメン屋の店員にでもなるんだな

451 ：
>>446
"フリーランス"なんだから「事業」やってるんでしょ？
まさか企業から仕事いただいて会社員的に働いてるわけじゃないよね？
事業主なんだから事業モデルと経営方針とか考えてるんだよね？

452 ：
>>451
本当は派遣だけど脱法行為として請負契約を結んでいるだけです。

453 ：
正社員採用と言う事になっているのに、実際は案件単位の請負契約なんです

454 ：
正規 労働
非正規 商売

455 ：
フリーランスという言葉は事業主ではなく、派遣される傭兵だろ？
そこを勘違いしている人が後を絶たない

456 ：
フリーのランスは傭兵だ。事業主ではない。税制上は個人の事業主に分類されるが。

457 ：
語源は傭兵だけどみんなそうとは限らんし、そうでなくてはいけないわけではない。

458 ：
正規も非正規も使い捨て

459 ：
フリーランスは派遣されてなんぼの傭兵。
自分で事業を起こしたら、それはフリーの傭兵ではなく、小国の主。
ただし、フリーランスで地道に貯金して、兵隊引退の際は小国の主、
つまり事業体に移行できるのが理想。
フリーの兵隊やりながら、土日にサービスを立ち上げている人とかいるしね
そのサイトが現金化できれば、おっさんになった時、それで食っていける。

460 ：
転職・経営・主婦

461 ：
主婦用形態

462 ：
角度があがります

463 ：
傭兵と特攻隊の区別がつかない奴は馬鹿。

464 ：
>>463
主婦形態
勘違い兵隊(高卒多数)

465 ：
>>フリーランス"なんだから「事業」やってるんでしょ？
業種としてはソフトウエア業だが
実態は案件単位で客先の勤務体系に合わせて常駐して月単価・PJの成否
を問わない契約で労働力を提供するフリーランサーが圧倒的に多い。
個人単独でソフト関連のスモールビジネスや情報システムの
一部または全部を持ち帰り請負するエンジニアなどフリーランスの
１％に満たないと思う。
このスレの読み書きをするのは殆ど前者だと思う。

466 ：
1%に満たないということはないだろ。
理由は俺ですら持ち帰りの仕事とってるから。

467 ：
持ち帰りはフリーランスじゃない。戦場に出向かないフリーランス（傭兵）ってなんだ？

468 ：
戦場って…そんなに毎日が戦いなのか

469 ：
情報システムの仕事は好きなんだよな。
でも
客先常駐は嫌いでやりたくないよ。
そして
客先常駐の会社の正社員だと搾取される金額が多く
客先常駐という９９．９９９９９％以上の技術者が本音で嫌がる
事を大変いやな思いをしてやっている割に見合う給与額が
でないのは困るよ。
だから（客先常駐型）フりーになって、エージェント企業に
数％の営業マージンだけを引いた月額単金を嫌な
客先常駐の割り切り料を含めた報酬として受け取りたいな。
こんな理由でフりーになる人が多かった気がする。
昨今は年齢が上がって給与＞客先常駐料or客のほうが嫌がって常駐
できなくなる・・・になって
正社員解雇されてフりーになる人も居るとか。

470 ：
>>469
大手企業社員でも客先出向とか普通にあるからな

471 ：
>>469
みんなの思いがあなたのレスに凝縮されているわ。
企業は情報システム部門をお荷物だと思っているから90年代初頭から
本体から切り離した
その後、派遣や委託でやらせるスタイルが確立した。
でも零細IT派遣会社の正社員だと給料安い、残業代でない、不況だとクビ
大手派遣会社だと、給料安い。不況だとクビ。
だとすると、フリーでたくさん現金をもらって貯金して、50歳くらいでなんらかの
行動（屋台やるとか、タコ焼き屋やるとか、ネットビジネスやるとか）をおこせるように
しておいた方がいい。

472 ：
でもフリーだと稼げて貯金出来るなんて妄想なんだよな
正社員と派遣社員は税金と社会保険が激安だから

473 ：
>>459
若い頃はフリーの兵隊やりながら、土日に何かサービスを立ち上げようと
必死にはっちゃきにやってたら現金化どころか負債になっちゃって、
今おっさんになった時には若い頃の無理が出て体が早くオンボロになり
オンボロをうまく口先や外見で繕って面談を通して
なんとか生活している。オンボロジジイの知恵。

474 ：
小規模零細ITの正社員様かな？？>>473

475 ：
むしろ持ち帰りを目指すべきだろ？

476 ：
職場の女の子なら

477 ：
>若い頃はフリーの兵隊やりながら、土日に何かサービスを立ち上げようと
>必死にはっちゃきにやってたら現金化どころか負債になっちゃって、
そりゃ当然だろ。
サービス立ち上げて黒字化するなんて専任スタッフがフルタイムで働いても難しい。
にもかかわらず、奴隷労働のかたわらにそれが出来ると妄想するのは脳に障害があるんじゃないのか。

478 ：
悲常駐は勘弁して!
エリートいない
めんどい
儲からない
汚ない
古い
キモい
危ない
怪しい

479 ：
個人情報や機密資料を持ち帰れるのか？

480 ：
ウェブスターがいいよ

481 ：
たまに営業員が
横取り多い人売り会社を
教えてくれる

482 ：
ユーザーこそ
横取り多い人売りを
避ける

483 ：
>>434
それまじ？
俺の時は総額で100万くらい持っていかれたぞ？
それ以上にブラック企業からぶんどってやったけど

484 ：
>>483
金額に比例するだけ

485 ：
フリーは裁判報酬ないと大損

486 ：
不安だなー
しかし、嘘ついてまで現場に送り込む営業ってどうなんよ
そこまでして送り込む理由なんかあんのか？

487 ：
何千人と社員がいて、知り合いなんかいるわけない
だいぶ前に運用段階に入っていて規模は縮小している
そこの仕事で絡む事はない
信用というものは、無くなった

488 ：
ITフリーランスの年商の最頻値は800万位かな。
月70万弱x12ヶ月として。

489 ：
>>481
エージェントより規模が上の大手や元請の中継だけやってる会社で
中継マージンが矢鱈高い会社は、エージェントの営業だけでなく、
元請の社員からも要注意だと情報が来ることがある。
しかし案件に入った後だからなあ。入る前に知らせてくれよ。

490 ：
そういうところは、公表、公表。

491 ：
ギャラを上げろ
スキルは上げるな

492 ：
ウェブスターがいいよ

493 ：
スキルは下がる
ギャラを上げろ

494 ：
アジアンリンクがいいよ

495 ：
角度があがります

496 ：
>>495
金になるの？

497 ：
零細ITの正社員ならフリーのがマシかな
インチキ経営者の生活支え続ける人生なんて
搾取する若手が入らなきゃ自分が搾取され続ける訳だし
今時零細ITに入る若手なんてアレだしな

498 ：
ハロワに出してる零細の求人なんてほぼ請負契約だからな

499 ：
最近は中国人プログラマとも価格競争だからな。
あいつらは日本で働いた金を中国に送信するだけで価値は2倍。
しかも日本という外国での就労経験が中国での就職に有利になる。
そんな経済格差のある中国人のおかげで単価50を切る案件も増えた。
これからも中国人プログラマは増え続ける。

500 ：
辞めるときはしっかり役所に実名申告してから辞めろよな

501 ：
フリーで客先常駐で賃貸住まいの人は、家賃どれぐらい経費に計上してますか？

502 ：
ゼロだろ？甘えんな。

503 ：
家賃を経費にしたいなら、持ち帰りで作業しないとね。

504 ：
>>502
やっぱそれが普通ですか？
知り合いで、全く悪びれる様子もなく半分ぐらい余裕で計上してるといってた人がいたので・・・。

505 ：
>>503
税務署で聞いてみたら、経理関連の作業（帳簿つけるとか）を自宅でやってるから全くのゼロという訳じゃないと言われたんですよね。
で、どれぐらい計上できるか聞くと、合理的なら大丈夫云々と、はっきりとは教えてくれませんでした。

506 ：
経理作業や開発言語の学習、検証環境や開発機器、書籍などの設置場所という
意味合いもあるため、50%くらいまでは普通に認められます。
サラリーマンに比べてずるいという声もありますが、実はサラリーマンの経費は
自営業よりもさらに高く設定されており、さらに「みなし」も含まれているため
その対象を購入しなくても控除されています。

507 ：
誘導です
集団ストーカー・電磁波被害で使用されているとされる思考盗聴器。
何やら、開発に成功すると、特許の匂いがふんぷんとしてきおりますな。
開発者は億万長者の地位が約束されていると思われる。
そこで、学者・研究者、エンジニアの方々に問いかける。
思考盗聴・盗撮は可能か？
設計図は引けるか？
何を使えば宜しいか？
電波か？
音波か？
開発してたもれ。
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1414654230/

508 ：
>>506
実態として、家では経理作業（日々の帳簿をつけるならせいぜい30分とか）しかしてなかったとしても、家賃半分ぐらい経費にする人も多いのでしょうか？
税金経理会計板も真面目な人が多いから、ちょっとでもずるいと思われることをしようとしたり勧める人は猛烈に叩かれてしまうので、
建前ばかりで、なかなか本当のところが分からないんですよね。

509 ：
そうなんだよな。
サラリーマンの方がよっぽど経費を不正計上してるみたいに思える。

510 ：
まったくだ

511 ：
経費は、少しでも仕事につながることに費やした費用。
検証、学習、取引先との調整等、家でやってることは全て経費の対象。
経費に計上しない＝節税の意識がないということ。

512 ：
お国の利益に貢献する意識があるとも言える。

513 ：
一応、俺もしばらくはお国に貢献で節税は控え目にしようと思っている。

514 ：
按分の計算の仕方も知らんとかフリーランスに向いてないから
せめてあと数年くらいは社畜やってろって・・・
経験もないやつをフリーランスで使いたい客なんているわけがないだろ・・・
つかフリーランスの能力が疑われるから本当に迷惑なんだが？いっそ死んでくれ！！

515 ：
まあ、風呂場とか玄関とかトイレとかあるから、5割でも目をつけられたら無理。
まず、仕事をする場所がどこでどれだけ使ってるか、はかってみろ。
それから、なんだかんだと考えても遅くはない。

516 ：
節税したいなら会社を作ってそこから給料を貰うのがベスト
個人事業主のプログラマがどんなに頑張っても給与所得控除以上の節税は無理だから

517 ：
つか税理士に相談するからどうでもいい。

518 ：
一般論として”入り”をごまかさなきゃフリーのSEごときの出金で
文句つけてくるほど当局はひまではないらしい

519 ：
その通り

520 ：
>>514
面積とか時間とかで計算するのはググって分かりましたが、客先常駐オンリーのフリーPG/SEの人は実際どんな風に計上してるのかと思ってお伺いしたかったのです。

521 ：
そういやフリーが切られる理由に「あなた融通がきかないんですよね」ってたまに聞くよね

522 ：
つか、税務署で聴くのが一番いいよ。親切に教えてくれる。

523 ：
while(0){
>>522
>>505
}

524 ：
>>523
それだと１回も実行されなくない？

525 ：
>>523
要は説明できるかどうか。
客先仕事でも、自宅で学習環境があったり、書籍や機材が置かれていれば
立派な倉庫だし、その根拠を説明して、税務署の方が納得すればOK
基本的に納税者には優しいのでよほごおかしな経理操作してない限り
突っ込まれないと聞いていますが・・

526 ：
>>525
ワンルームマンションだと厳しいですか？

527 ：
税務署と税理士に相談すれば？より正解に近い答えをもらえるよ。
所詮、おらたちは税務の素人。

528 ：
>>527
そんな意地悪なこと言わないで、皆さんの実体験を教えて欲しいです。
何年もフリーやられてるなら、分からないことないですよね？
客先仕事のフリーの方で、地代家賃を経費計上してる人はどれぐらい按分しているのか。

529 ：
正答がいくつも書かれてるのに、欲しいのは自分が期待する答えだけなんだろ
失せろ

530 ：
>>529
ぶっちゃけ経費計上できる例を知りたいんです。やってる人いませんか？
それともみんなこっそりやってるから、こういうところでは表立って言えないとか？

531 ：
職業別に家賃の何％まで経費に算入できるとか具体的な数字があるはず。
エージェントが税金について教えるとか言ってたけど結局教えてもらわなかったな。

532 ：
>>531
あなた自身は家賃は経費計上してないのですか？

533 ：
>>532
家賃は入れてなかった。
交通費、スーツ、靴、クリーニング代、携帯電話料金、パソコン代、ネット料金くらいかな。
いろいろ積み上げてもサラリーマンの給与所得控除の60万にはならないし、
節税できても数万円だからあまり細かいことは気にせずどんぶり勘定で
ざっと済ませないと時間の無駄。
相当無茶なことしない限り税務署もいちいち言ってこないと思うよ。
収入だけはエージェントと突きあわされるから正確に記入したほうがいいと思う。

534 ：
埼玉から池袋まで40分のところに住んでたけど家賃が高くなっても
池袋などの都心に住めばよかったと思う。
家賃の高い都心に住むのはこの職業に必要なことだから大きく経費計上するといい。
ちょっとぐぐったら6割までOKとかあるな。
税務署に指摘されたら直せばいいのでは。

535 ：
経費で悩んでいる人は税理士と話したことないの？
税理士の回答は>>516の一択だよ。
家賃だって会社名義で家を借りれば全額経費だよ。
そもそも法人でなく個人事業でやってる理由って何だよ？

536 ：
フリーって定年ないから７０歳になっても年齢関係なく仕事できるんだよね？
じゃなければフリーになる意味ないじゃん

537 ：
常駐で70歳は無理だな。
それに、70歳ともなるとやはり脳も衰える。
将棋のプロ棋士の年齢と成績見ると分かりやすい。

538 ：
80歳で大量生産だけど、
客が見つかりません

539 ：
角度があがります

540 ：
角度が非常に高いです

541 ：
角度があがります

542 ：
>>537
74歳で現役のプロ棋士がいるから、天才エンジニアの領域なら
80歳でも体力があるなら客先常駐可能かも。
しかし、棋士のように好きで同じ仕事をずっと続けてる訳でなく
言い掛かりあり即尻の痛くなるパイプ椅子あり、奥行き３０CMの
長机あり、即リセットの連続あり、各種つまらない嫌な要因てんこ盛り
の客先常駐なら50歳まで勤め上げるだけでも立派なもの。
早い奴は４０歳ぐらいからストレス由来の病で仏になるからな。

543 ：
ドナドナ案件
多重ぐるぐる
利鞘ウマー
いいがかりウマー

544 ：
これから年金資金の不足で、50歳どころか60歳、70歳、生涯現役の時代になるよ。
客先常駐として60歳とかはないだろうけども、
フリーランスとして、WEBの素材作ったり、WEBプログラミングしたり、
なんらかのサービスを売ったり、爺さんになってもそのままフリーランスで
稼ぐ時代にはなるはず。
そういう意味で、フリーの人は定年ないし、40歳になっても50歳になっても学習や
小規模事業は続くはず。

545 ：
まあ、客先常駐が好きでたまらない人には天職だろうな。
ITのフリーランスは。
そんな奇特な奴あまりいないだろうが

546 ：
昨今、コンビニやモスバーガーでも高齢者の店員が多く、そして、
モスバーガーも高齢者の店員の働きが良いと感じているらしい。
動きは若者にはかなわないが・・それだけじゃない。
と同時に正社員だから一生安泰でもないし、フリーランスは常にスキル
磨かないといけないし、フリーランスは悪い生き方じゃないよ。

547 ：
モスのパートと比較するなよ
５５過ぎたらプリントセンターの帳票整理や発送処理のバイトでもやれればいいほうだろ
５０代前半ぐらいならシステム運用管理の仕事あるようだ
開発は保守以外つらい

548 ：
年齢で頭が回らなくなるとか言い訳だと思うけどねえ
そういう奴って仕事以外でも出来ない言い訳ばっかりなんだろうな
好きな女ができても、無理な理由ばっかり考えて告白せずに終わってそう

549 ：
年取ると体力は落ちてくるが頭の回転はどんどん良くなってる気がする。
俺の知り合いもプログラマ、SEときて、40過ぎてからNEの分野を勉強しているが
恐ろしい勢いでネットワーク機器やプロトコルの学習が進んでいる
年齢とかあまり関係ない気がする。

550 ：
自分の衰えに自覚がないやつはかんべんだ
老化は免れないんだよ、賢い人はそれを経験で補う
この業界もこの道一筋何十年とかが通じればいいんだけどね

551 ：
>>550
あんまり控え目過ぎてもだめだろ。
ほんと後ろ向きだなあ。
お前みたいな奴と話しても超つまらなそう・・・。

552 ：
現実を考えてみよう。常駐先の課長や部長などの管理ポジションが
メンバークラスで働いたら頭回らず見るも無残に成果ボロボロノロノロ
で害虫なら即切りのレベル。みんなそりゃ判ってる。
頭の回転力の低下は加齢で確実にやってくる。
年齢上がるとしきりに手エ動かせ！手エ動かせ！手エ動かせ！手エ動かせ！
手エ動かせ！手エ動かせ！手エ動かせ！手エ動かせ！手エ動かせ！手エ動かせ！
ってバカの１つ覚えのように叩かれてやっと「それなり」が
できればずいぶんマシなほう。

553 ：
ネガティブ思考しかできなくなってるんだね
かわいそうに

554 ：
口先だけで歳とっても何にも出来ないやつほど屁理屈ばかり言うのよ。
出来もしないのに出来ると言うだけ、おれはもっと出来るやつなんだと思い込む
哀れな人にはならないようにしようね。

555 ：
情報セキュリティー技術者が足りないんだと
得体の知れない存在のフリーには関係ない話だな

556 ：
>>533
>いろいろ積み上げてもサラリーマンの給与所得控除の60万にはならないし、
65万は給与収入180万以下の場合な。
給与収入が700万なら190万が何の申告もなしに経費として自動控除。
でも交通費もパソコン代も電話代も会社が払っている。
それがリーマンなんだよな。

557 ：
情報セキュリティー技術なんて「得体のしれないPC詳しいフリーター」とかが適任だもんな。
普通の会社員ならせいぜい新聞や雑誌で読んで、国家資格に合格したら良い方。
セキュリティーやハッカー分野なんてパズルみたいなものだから、子供のころから遊び感覚で
将棋に親しむようにやっておく必要がある分野。

558 ：
>>556
俺たちはなんでリーマン辞めちまったんだろうな？
金のためならリーマンでいたほうが良かったんだよな？

559 ：
角度があがります

560 ：
角度が非常に高いです

561 ：
残念ながらあなたの角度は低いです

562 ：
情報セキュリティ系は経験の世界だから、なかなかタマがないんだろ。

563 ：
角度が非常に高いです

564 ：
情報セキュリティ⇒経験ありませんがPJに入ったら常駐先で身に着けます。
っていえばフりーでも面談通る可能性は充分ある。
但し、若い奴。逆に情セキ経験豊富でもジジババは通らない事が多い。
理由＝適当にボカす。

565 ：
この世界でスキルとは若さと安さのことだからな。
顧客が他に求めるものなんてない。
プログラムなんてだれでも書けるんだから。

566 ：
アジアンリンクがいいよ

567 ：
情報セキュリティはフリー自体がコンプライアンス的に問題なのに契約上入れる訳ない
社員になるか自分で会社作るかだ

568 ：
※コピペ推奨
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【R権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向
※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（R状）による刑事R（※R先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側はRが受理された時点でR取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、R取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
Rの流れとしては、
刑事R⇒R受理⇒R取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒R取下げ
となります。Rの懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、Rする対象は
会社 社長
会社 責任者・管理役員・取締役
会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事R取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（R状は人数分提出する必要あり）

569 ：
会社作ってても入れるかよｗ

570 ：
フリーは狭い世界しか見れないから妄想がいくらでも膨らむのさ

571 ：
もう少し、この業界で頑張る！
情報システム以外のスキル伸ばす！

572 ：
脱出すべし

573 ：
自分はフリーで情報セキュリティの仕事やってるよ
同じ現場でも開発は毎日終電で、自分は定時上がりだよ

574 ：
警備員さんお疲れ様です

575 ：
>>567
そういう理にかなった合理的な判断を企業がつねに実施できているわけではないよ

576 ：
フリーでもファイアウォールの設定とかやるだろ。
セキュリティー指針を作成したり・・
つかインフラエンジニアの設計構築フェーズだと当たり前にやってるはずだが・・
ここはリバプロ入れて、セグメントはこういう感じで分割して・・とか。
おまえらやってないの？

577 ：
貧乏人どもへ
定時に帰って副業やれよ

578 ：
フリーは主婦向き形態

579 ：
主婦向きだね

580 ：
アプリ屋はスクイードとBIG-IPぐらいしか触らないよ。

581 ：
角度が非常に高いです

582 ：
インフラ弱いから、そっちのスキルも伸ばす！

583 ：
ファイアーウォール、リバプロ、プロキシ、メールスキャナ、セグメント分割
アプリケーションファイアウォール、URLフィルタの導入に加え、それらを
どう組み合わせるか、どういうポリシーで運用するのかまで含めてインフラエンジニアは設計する。
その辺りをやってるフリーランスも多い
つか、ある人物がいて、フリーランスだから信用がない、会社員だから信用がある・・・これ幻想ね。
そいつ自信ができる人かどうかが重要。

584 ：
貧乏人どもへ
定時に帰って副業やれよ
貧乏うつすな

585 ：
>>584
厳しくも優しいアドバイスだね。
副業もがんばるわ。
パズドラやってる場合じゃねーｗ

586 ：
情報セキュリティは監査やコンサルの仕事もあるから俺も含めてジジイも多いよ
セキュスペ、CISA,システム監査、ISMS審査員とかの資格を持っててそれらしき事語っていればそれなりのお金が貰えるよ

587 ：
角度があがります

588 ：
>>583
なに言ってんの？コイツｗ

589 ：
>>531
そんなのないよ
>>530
ウザい

590 ：
>>589
あなたはどうしてますか？

591 ：
ウェブスターがいいよ

592 ：
>>586
フリーは淡々とプログラミングしか出来ないコミュ障が多いから殆どの人間が無理だ

593 ：
能力にフリーとか社員とか関係ないぞ。
フリーでコミュ力高いやつ、フリーで技術力高いの、担々とコードかいてるのもおるし、
デザイン能力が高いとか、見た目がかっこういいとかいろいろおる。
俺の知り合いもプログラマなんか技術力もあるが、稼ぎもいいし、顔もイケメンで、
副業もこなしてて年収2000万くらいあって、キャバ嬢を5人くらい自分のマンションに
囲ってる。あいつは本当に勝ち組。

594 ：
雇用スタイルと個人の能力、ルックス、性格、信用なんてまったく関係ないよ。

595 ：
あ

596 ：
>>593
1,000万以下の不安定フリーターの場合だよ

597 ：
もういいわ

598 ：
>>583
>つか、ある人物がいて、フリーランスだから信用がない、会社員だから信用がある・・・これ幻想ね。
幻想でもなんでもなくフリーランスに信用がないのは事実。
偏見とか主観じゃない、フリーランスの借金が難しいのは金融事故率が高いから。
つまり、借りた金を返さないフリーランスが多いってこと。

599 ：
年収1000万以下、990万程度の不安定フリーターだが
結構楽しいぞ。
普通に副業せずに就業後は家に帰って好きなことやって
リフレッシュしてパズドラで遊んだり。自分のマンションに
異性は囲わないが楽しんで暮らしてる。

600 ：
お前は関係ない
縁が切れてると思ってくれ
不愉快

601 ：
なぜパズドラだけ具体的に単語が出るのさ（笑

602 ：
とりあえず、人を弄って弄ぶ為の修飾子って事だろ？

603 ：
家賃の高い都心に住めば今までは遠くて対応できないと断っていた案件にも対応できるし、
通勤時間を考えるとあまり残業はできないと断っていた案件にも対応できる。
対応できる案件が増えると間があかなくなって売り上げが増える。
どこにでも派遣されるIT請負業では自宅で作業しなくても家賃を経費に算入する合理的な理由はある。
しかし、これを税務署が認めるかどうかはわからない。

604 ：
普通は遠くて対応出来ない案件と言うのは、都心より離れて交通の便が悪い所を言うけどな

605 ：
くだらない連中だ

606 ：
年収2000万で5人か。九州の話だろコレ。
東京じゃ鼻で笑われるだけ。
なんで、勝ち組だとか死語を今どき使うの？

607 ：
山手線の内側に住んで自転車で通ってる人がいたけどこれが一番だな。

608 ：
誘導です
集団ストーカー・電磁波被害で使用されているとされる思考盗聴器。
何やら、開発に成功すると、特許の匂いがふんぷんとしてきおりますな。
開発者は億万長者の地位が約束されていると思われる。
そこで、学者・研究者、エンジニアの方々に問いかける。
思考盗聴・盗撮は可能か？
設計図は引けるか？
何を使えば宜しいか？
電波か？
音波か？
開発してたもれ。
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1414654230/

609 ：
角度があがります

610 ：
確度はあがらない！

611 ：
確度がわかりません

612 ：
角度が非常に高いです

613 ：
ウェブスターがいいよ

614 ：
角度があがります

615 ：
>>614
早死にか失業のね

616 ：
貧乏人どもへ
定時に帰って副業やれよ
貧乏うつすな

617 ：
>>606
いや、囲ってるワンルームマンション5室が彼の持ち物なのよ。大阪。
他にもマンション持ってると聞く。あとはイベント開催したり、なにかと副収入がある。
顔は芸能界の俳優似のプログラマー。

618 ：
>>616
どんな副業がいいかな。バナー制作でもしようかな。一枚3000円・・(>_<)

619 ：
角度が非常に高いです

620 ：
角度は日本情報技術取引所用語

621 ：
>>603さんは、実際ご自身の確定申告において、自宅の家賃はどれくらい経費に計上していますか？

622 ：
案件の契約って何ヵ月単位でしてる？
俺はこの前半年契約を持ちかけられたけど、断って3ヶ月にしたわ。

623 ：
>>621
実は決まりなんてない。按分のルールもない。
通るかどうかは税務署の職員さんが納得するかどうか。
上で書かれている通り、きちんと理由を説明できれば
多めに経費計上しても認められる。
そもそも年商1500万未満の零細自営業者に対して
そこまで必死に調べたりはしない。公務員の行動原則と基本方針があるため・・
後は、「あなた結局いくら払えるの？」ってのが重要。
細かな按分とかはささいなことで、利益に対してナンボ払うのよーってのを
数年分合わせたり、社会貢献度とかいろいろ見て、総合的に決める。
大企業ほど国の審査が甘いのは、貢献度も高いため。

624 ：
>>623
そういう一般論じゃなくて、>>623さんも含め、ご自身の実績を教えて欲しいです。
>>623さんは過去の確定申告で、家賃はどれくらい按分して経費計上しましたか？

625 ：
なにこいつ・・

626 ：
うましかなんだろ

627 ：
何で教えてくれないんですか？
暗黙の了解っていうか、みんな悪いことと分かっててやってるから、
表立って具体的な話をベラベラしゃべるのは匿名の2chでも嫌ってことですか？

628 ：
自宅の経費計上が悪いこと？意味わからん。うましか

629 ：
>>627
外形標準課税って知ってるか

630 ：
>>617
前も話したけど、フリーの立場にいる以上は、目くそ鼻くそだって。
法人にしたら底辺だしさ。
顔がどうのこうのなら、芸能の板にでも行ってみろ。
そこでも底辺だろ？

631 ：
でもそいつプログラマとしても優秀だし、
マンションとか自宅も持ってるし、
まあまあのオシャレ大学卒業してるし、
顔も俳優なれるくらいイケメンやぞ。
不動産も持ってるし、キャバ嬢とかきれいめの
若い子友達アホみたいにおるし。
勝ち組やと思うけどな～

632 ：
>>629
フリーのPGに関係ありますか？

633 ：
>>627
自分の会社作ればいいだろ。
会社名義で家を借りれば普通に全額経費だよ。
車も会社名義なら全額経費。
個人事業主だと家も車も全額経費は無理だよ。

634 ：
>>631
なんか夢を見ていない？
現実に戻ってこーい

635 ：
角度があがります

636 ：
血糖値が上がります

637 ：
血圧が上がります

638 ：
おまえらんとこ経済産業省から消費税転嫁拒否企業のタレコミ募集の封書は来た？
いまどの企業を売るか考え中なんだけど、ほとんどが該当しちゃうよねｗ

639 ：
あー、開けてないわ。
事業税じゃないのか。よかった。

640 ：
>>624
私は、家賃25万の半分で12万

641 ：
>>640
もし税務調査が来たらどのように説明しますか？

642 ：
>>640
それとも税務調査が来たら運が悪かったと思って諦めますか？

643 ：
ストーカー、やめろ！

644 ：
ウェブスターがいいよ

645 ：
角度が非常に高いです

646 ：
いらねーな

647 ：
>>641
そういうこと気にしてフリーランスやってんの？

648 ：
>>647
そういうこと気にしてたらフリーランスやってられませんか？

649 ：
>>648
あなた、届け出の事業所所在地はどこになってるの？自宅じゃないの？
作業の現場が取引先でも自宅で売り上げにつながることしてないの？
按分するのは脱税じゃない、節税なんだよ。
税金対策することは事業主としての一つの仕事みたいなものだよ。
そういうことしたくないならフリーランスなんてやめて会社員になってくれ。
まあ僕も今はもうフリーランスじゃないけどね。

650 ：
>>649
でも一応建前的には、自宅の特定の部分を明確に事業用に区分できないと按分は認められないんですよね・・・。

651 ：
>>642
税務署に確認済み

652 ：
>>651
どんな風に言って確認しましたか？
自分もその手を使わせて頂きたいです。

653 ：
長い間この話してるな。
家賃も自宅のPCも経費にできるよ。
全部とは行かないかもしれないけど。

654 ：
>>652
家に来てもらった
経営してるから

655 ：
景気いいうちに
転職・経営・主婦
決まらない奴は悲惨

656 ：
>>654
自宅で仕事してるんじゃなくて、客先常駐の人の事例を知りたかったです。

657 ：
>>656
自宅仕事の分だけ

658 ：
主婦向け確定
角度があがります

659 ：
>>656
さようなら

660 ：
>>658
客先常駐は皆同じ。立場の強さが元請けと二次請け以下との違い。
業界がダメなんだろうね。。。
建築土木のコピーみたいな産業構造。
まあ、それでも誇りを持ってやってる人はいるよ。

661 ：
ホリエモンは、正社員よりパラレルキャリアの方が安定している、て言ってた。
フリーランスはそれを体現しやすい立場のはず、だが、
週５日の客先常駐では難しい。

662 ：
労働者でなく商売人で

663 ：
>>661
客先常駐のフリーなんか、客先が派遣法逃れの為に使ってるだけだしなｗ

664 ：
皆さん事業税って払ってますか？
SEとかPGは対象外なんでしょうか？
県税事務所に個人事業の開業届提出したんですけど、それだけで自動的に課税されるってことはないですよね？

665 ：
いや届けの記述によっては課税されるだろ・・・そんなことも知らないのか。
まあ請求されないならほうって置けばいいんじゃない？

666 ：
>>665
フリーＳＥの人はみんな提出してるものじゃないんですか？＞都道府県税事務所への開業届
あれって提出しなくてもよかったんでしょうかね？

667 ：
また質問厨か。二度と書き込みしないでくれる？

668 ：
>>667
お前が来なければいい。大したネタもないくせに。

669 ：
質問房ウザい
そもそも、言っている事が頓珍漢すぎる
もう、来なくていいから

670 ：
質問厨ではなくて、自分が満足する、いや快感に浸れる回答が
出てくるまで納得しないようだ
ネットで無料でフリーSEごっこのカウンセリングを受けたいんだろ
それよりもｋｙじゃフリー向いてないと思うよ

671 ：
>>670
コミュ力が必要ってことですか？

672 ：
うざい。とにかくここから出て行け。書き込むな。

673 ：
上から目線の質問ばっかりでワロタwwww
多分自分の中でこうだろうって答えがまず先にあって、
それを後押しする書き込みが欲しいんだろww
で、自分の考えに近い書き込みあったら
やっぱり俺って天才！ステキ！
って昇天しちゃうんだろうなあwwww
中学生くらいの時こういうクッソウザい奴いたわww

674 ：
>>672
https://pbs.twimg.com/media/BrOEatKCQAAgWNU.jpg

675 ：
ママにセックチュの仕方を聞くといいとおもいまつ

676 ：
>>674
士根駅なんていうものは存在しないのでコラ。

677 ：
>>666
オレは、都税事務所へ出しに行ったら、
いらねーから持って帰れって言われたよ。

678 ：
都税事務所行っても「税務署に開業届だしとけば、勝手に住民税徴収するからでてけよ」って言われるな

679 ：
県税事務所用の届も税務署で出せたよ

680 ：
生涯収入３億以下の貧乏人へ
利益少なすぎ商売下手すぎ
分量減らすか収入増やせ

681 ：
角度があがります

682 ：
>>681
君、案件取れないのか
かわいそうね

683 ：
ウェブスターがいいよ

684 ：
角度があがります君は平日昼間には出てこないから
どっかで常駐してる人だと思われる。

685 ：
山本です

686 ：
>>683
どこがですか？

687 ：
>>685
上から読んでも山本山 下から読んでも山本山　です

688 ：
相場
1次請け 120万
2次請け 100万
3次請け 90万
4次請け 80万

689 ：
ウェブスターがいいよ

690 ：
ビズテックサービスがいいよ

691 ：
>>648
正解。気にするのはフリーを扱うエージェントのほう。
届け無し、申告しないチャンやチョンのような奴に単金払うと
税務署からエージェントに源泉徴収義務違反だといって徴収が
くる。
だから天引き預かり金で押さえておく。

692 ：
生涯収入２億９０００万円予定の貧乏人だが
利益も大満足。普通に暮らせればいいよ。

693 ：
>>691
派遣会社の人ですかｗ
エージェントに源泉徴収義務はないよ。
税理士だと、勘違いしてるのがたくさんいるが、税務署の人は間違えない。

694 ：
アジアンリンクがいいよ

695 ：
おじいちゃん、それさっきも言ったでしょ
もう覚えていないんだから…

696 ：
ICEがいいよ

697 ：
わしゃ　うろんがええよ

698 ：
>>693
最初に正解、とか言っちゃう奴は頭おかしいんだから、放置が一番。

699 ：
正解
↓
知ったかぶりでした
これは恥ずいｗｗｗｗｗ

700 ：
個人事業主なのにエージェント会社に源泉徴収されてる人ってどこまでバカなんだよ

701 ：
底辺だから知ったかぶりなんだよ
正しい情報なんて得られるわけない

702 ：
>>693
昔の話だが、税務署に言われたから給与名目で払いたいと言われた事がある
ＰＣ持ち込みだったのでそれを理由に断ったけど。

703 ：
案件が全然決まらない40代以降の人のスキルシート見させて貰うと、
実績に得意とする所の特徴が何にもない
新しい言語にもチャレンジして対応出来ますとか年齢的に今更なこと書いてある
学歴が高卒か専門卒である
こんな感じです

704 ：
>>692
実態は
多重派遣
使い捨て

705 ：
>>703
phpでゲームしか作れない若者もいらないけどな

706 ：
多重ぐるぐる
ドナドナ案件

707 ：
アジアンリンクがいいよ

708 ：
ビズテックサービスの時代

709 ：
日本クラウド最凶

710 ：
>>703
> 新しい言語にもチャレンジして対応出来ますとか年齢的に今更なこと書いてある
マネジメントができないとだめってこと？

711 ：
知ったかぶりに何を聞いてもマトモな答えなんて返ってこねえよ

712 ：
アジアンリンクがいいよ

713 ：
>>710
新しいことにチャレンジすること位しかアピールできないのなら
まったく駄目だと言う事です。新人じゃないんだからさ。

714 ：
>>713
そういうこと言っていたら、20代すらも逃げて人手不足になったけどね
女衒はいつまでわがまま言っている
その程度の業界にはその程度の人間しか集まらない

715 ：
楽園、首都圏コンピュータ！

716 ：
いいじゃないか。面談通して
新しいことにどんどんチャレンジさせてやれよ。
年齢じゃないよ。本人の意欲だろ。

717 ：
４０代って俗に言う働き盛りじゃないか。勝手に終わりにしちゃだめだ。
結構いい案件があるはずなんだがな。
首都圏やSeiに聞いてみたら？

718 ：
と言いつついざ現場に入ったら自分がやったことないものは全然やろうとしないんだよな
新しいことチャレンジしたいと言ってたのにさ

719 ：
はあ？
この世界でのスキルとは若さのことだろ？
一番重要なのが年齢だろ？

720 ：
地雷過ぎて手を出したくないとか
金額安過ぎて折り合わないとか
もう既に終わってるとか
色々あんじゃね？ｗ

721 ：
案件取る為に必死なだけで既に終わっていると思う

722 ：
>>703
人売り会社の人は、よくそういうことを言うんだけど、
40代ともなると技術の変遷について行くだけで経験がバラバラになっちゃうのよ。
20年前にJAVAはないし、10年前にiOSはないんだからさ。

723 ：
>>721
プロジェクトが終わってるって意味だろ？

724 ：
>>717
いや、４０代の需要って結構多いんだよ。
ただ、４０にもなったらマネジメントのスキルとか、少なからずビジネスのインパクトを判断する役職に就くからね。
それなのにそのスキル水準に届いてないやつって多すぎるんだよ。
予算組んだことない、部下いたことない、経営会議出たことない。
なに任せるんだそいつに。そんなやつは需要少ない。

725 ：
言語に特化するスキルなんて、物量の一角にしかならない。
製品に特化すると、導入プロジェクトのキーパーソンになれる。
なぜかみんなやらないよね。結構楽に収入も上がるんだけどな。
あまり言わないほうがよかった？

726 ：
年齢どうであろうが、同じ成果物を出せれば同じ条件でいいはずなんだけどな。
常駐が当たり前だとこれだから困る。

727 ：
若くて単価が安い方を選びます

728 ：
>>727
キャバ嬢やホステスと同じでそれはない
若い時点で安値はつけない

729 ：
短期希望 非正規
長期希望 正規

730 ：
>>718
やったことがないものをサビ残業でやらせようとするブラック企業はちょっと・・・
こちらの意欲を汲んで仕事くれるのはいいがまず適正な金額を出してから威張ってくれ
最近は「新しいことを勉強させてやってるんだから金は出さなくてもいいよね」って犯罪者が多くて困る

731 ：
>>726
成果物で評価されたいなら受託契約にすればいいだろう。
それが出来ないなら年齢とか顔とか常駐先への服従度によって評価されるのは自分の責任だよ。

732 ：
3年以上派遣の特定派遣から正社員への移行
特に影響が大きいのはITエンジニア30万人だって。

733 ：
そこで
いいがかりウマー
ですよ

734 ：
アジア
ンリンクがいいよ

735 ：
多重ぐるぐる
ドナドナ案件

736 ：
アジアンリンクがいいよ

737 ：
>>724
そういう年功序列的な考え方が、労働市場を硬直化してると思う。

738 ：
大体40になれば管理する方が向いているけどね。脳の作りがそうなってる。
でもバリバリ組めるなら60歳でプログラマやっても全然問題ないし、
何歳だから何をやってなければならない、という雰囲気はもっとなくすのが理想。

739 ：
もうすぐ40歳だが、脳はむしろ活性化してきたｗｗｗ
30過ぎてからプログラムごりごり書き始めて、趣味でもゲーム作ったり
昔はパラレルの事務処理ができなかったのに、30後半になったら
できるようになってたわ
その上、若い頃は体力なかったのだが、30代でサイクリング始めたせいか
階段とかの上り下りとかもしんどくない。
でも、酒は弱くなってきたな。

740 ：
本人ができる出来ないの問題じゃなくて多くを受け入れる需要がないんだよ

741 ：
若い人に仕事のチャンスをロートルには第二の人生を、が政府の意向らしい

742 ：
>>724
40代の需要って大きいか？
うちの会社この前中途募集する、ってポスター貼ってたけど、
想定年齢の欄が堂々と書いてあったよ
当然20～30代のポジションしか無い。。
決め打ちで40代が欲しい、なんて会社あるのかよ
にわかには信じられないわ

743 ：
ぢょうだんじゃない。やっと４０過ぎて仕事のチャンスが回ってきたんだ。
２０代の頃からずっと耐え忍んでたんだから譲れないよね。

744 ：
４０代なら具通は管理職採用だね
まさか新人と同じ仕事させるわけいかない
派遣なら年齢関係なく新人扱いでも使われるがね

745 ：
具通じゃなく普通だ

746 ：
２０代の先輩に呼び捨てされお前呼ばわれされこき使われても平気なら
ブラック企業がお待ちしてますよ

747 ：
４０代以上、管理職採用と謳ってまずは客先常駐で・・・管理職でも「プログラム」
をやってもらいますとか。こういううそつきのようなふざけた正社員
求人がよくある。もっとも面談にいってから発覚するのだが。

748 ：
>>746
先輩・後輩とか年上・年下で序列をつけるのも本来馬鹿らしいんだけどな。

749 ：
>>724
そういう人材の募集は、ドナドナ屋には出回らない。
最近、若い人が見つからないから、40代OKの案件は
いくらでもあるけど、どれも末端PG要員ばかりだよ。

750 ：
そうだな

751 ：
一山幾らだから誰でもいいんだよ

752 ：
もう、みんな、
自分のせっまい世界での物差しでしかコメント出来ないから
要らないよ、お前らのコメントなんか嘘ばっかりだから

753 ：
だめだー

754 ：
なんでむりやりつれてくるんだー
ゆーうつだわ

755 ：
うそうそうそ
ばっかり

756 ：
情緒不安定な人がいるな
仕事無くて壊れたか

757 ：
【偽装請負従犯要員募集中】
技術不要の使い捨て損害スキル
事務ソフト作り捨て悪徳ツール
フレームワーク
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web

758 ：
ICT関連スレ
【社会】働き蜂が巣に戻らず大量にいなくなる蜂群崩壊症候群
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1415741001/

神奈川県の三浦半島で飼育されているミツバチの間で、
働きバチが大量にいなくなる「蜂群崩壊症候群（ＣＣＤ）」と呼ばれる現象が
相次いで発生している。
三浦半島では、東京・銀座や横浜市など都市部のビル屋上での
養蜂が話題になった影響で、専門家以外にも飼育が広がったが、
２０１３年は１００群以上が消滅。関係者から対策を求める声が出ている。
*+*+ 毎日jp +*+*
http://mainichi.jp/select/news/20141112k0000m040099000c.html

759 ：
長嶋茂雄「みんないいな！何事もあきらめるな！いいか！人生はGive upだ！！」

760 ：
流石は長島さん、言うことが一言違う

761 ：
>>746
年下、年上関わらず、外部の人間として同じに接してもらえるのが理想。

762 ：
>>752
その通り
だから、いつまでたってもここの奴らは駄目なんだ

763 ：
来ましたね！自分だけは違うと言う奴...

764 ：
まあ、もうちょい頑張るけど

765 ：
正規 労働
自営 商売

766 ：
やめたほうがいいね
3日前まで拒否ってたのに無理やりだよ？

767 ：
まあ頑張ろ

768 ：
主婦向け

769 ：
派遣業から足を洗いたい
そうはいっても、まだやらなきゃいけないというジレンマ

770 ：
>>756
人手不足で主婦や老人でも勧誘あるぞ

771 ：
死んだCOBOLerを墓から生き返らせるお仕事

772 ：
【偽装請負従犯要員募集中】
技術不要の使い捨て損害スキル
事務ソフト作り捨て悪徳ツール
フレームワーク
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web

773 ：
アジアンリンクがいいよ

774 ：
うむ、よし
頑張ろう
去ります

775 ：
アジアンリンクがいいよ

776 ：
おじいちゃん、また同じこといってる
おくすりのまないとだめでしょ

777 ：
アジアンリンクがいいよ

778 ：
こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。

779 ：
おじいちゃん、
午前中に病院行きましょね

780 ：
勤続障害
結婚障害
対人障害
経済障害
等の業界改善のために、
SEが偽装請負デスマ損害裁判やるらしい
傍聴や拡散で支援すべき

781 ：
アジアンリンクがいいよ

782 ：
ICEが一番

783 ：
アジアンリンクが1番

784 ：
おじいちゃん、また呆けてる

785 ：
被害は結婚希望者
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
［受注系SI生涯損害促進者を排除すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能
偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業見積
裁判苦手
利益提供
人格障害
個人主義
刹那主義
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

786 ：
アジアンリンクが1番

787 ：
ごめんなさい、おじいちゃんがまた迷惑かけてます

788 ：
アジアンリンクが1番

789 ：
ウェブスターのおじいちゃんが

790 ：
ごめんなさい、ウェブスターのおじいちゃんがまた迷惑かけてます

791 ：
アジアンリンクが1番

792 ：
おじいちゃんが、またおもらししてごめんなさい

793 ：
勤続障害・結婚障害・経済障害・対人障害
等のSI業界搾取防犯のために、
偽装請負デスマ強要被害SEが東京地裁で損害賠償裁判やるらしい
傍聴や拡散で支援すべき

794 ：
せっかく国の役に立とうとつらい数学の勉強とかがんばって（好きでやってた人もいるだろうけど・・）
エンジニアなったのに、結婚もできない、使い捨てでプロパー社員にはなれないとかは
ちょっとつらいな。
結婚や子供育てるのはかなり難しそうな夢の夢

795 ：
昔、浮浪者が独り言を言っていたのを聞いたことある。
その内容はあのビルは俺が建てたとかあの橋は俺が作ったといっていた。
いくら社会のインフラに貢献しようが、誰からも尊敬されず歳を取れば
仕事も失う底辺作業員の末路は哀れの一言である。

796 ：
>>794
だから借金大国
日本はひどい

797 ：
浮浪者の独り言に耳を傾ける程度のゴミが
何かを言っている様だが俺には聞こえないな

798 ：
>>797
お前の事だろ

799 ：
都合の悪い事は聞こえないフリをする
そうしないとやっていけないのだ

800 ：
浮浪者って、建設労働者も多いが、会社管理職や会社経営者、自営業者も多いんやぞ
会社こかして、元社長がホームレスやってる事例なんてたくさんある。
「今日、ホームレスになってしまった」みたいなルポを読んだけど、前職は会社経営とか
銀行の支店長とかもいるし、建設労働者もいた。ほんと未来はわからんよ。

801 ：
個人企業じゃなくて元会社社長のフリーっているんだよね
スキルシート見たことあるぞ

802 ：
>>801
メーカーに多いよね
フリーは
経営・転職・主婦
活動中しないと生きていけない

803 ：
主婦向け確定

804 ：
主婦専用の雇用形態

805 ：
COBOL文化
高卒・事務・主婦
向き

806 ：
我慢

807 ：
あまり溜め込むとどこかて爆発しそうだけどねー

808 ：
762
ITベンチャー経営者⇒ビジネスモデル行き詰まり⇒
特定派遣＆フリーのエージェント会社に落ちる⇒
それでも行き詰まり⇒会社畳む⇒独りフリー
・・・・こんなフローで堕ちていくが、珍しいことじゃない。
それでも、フリーでやれるだけのシステム系スキルが
あればいいが、大抵経営経験なんて市場価値はごみくず同然。
経営失敗はキャリアパス無しで単純労働などにしか就けない。
ITフリーはマシなほう。

809 ：
客先常駐がダメだというのはわかってる

810 ：
殆どの学生起業家の末路は会社が傾いて終わりになって、
まともな企業への正社員就職できずに人材派遣へ下っているらしいな。
IT業界ならクソ嫌な客先常駐を我慢するだけでまあまあの金が
貰える。学生起業家崩れにもおすすめ。

811 ：
主婦にオヌヌメ

812 ：
生涯収入３億以下の貧乏人へ
利益少なすぎ商売下手すぎ
分量減らすか収入増やせ

813 ：
主婦用

814 ：
あじあんりんくが別のスレに引っ越したらしい

815 ：
mjd?

816 ：
こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。

817 ：
年とって現場で仕事できないと思ってる

818 ：
>>808
何か勘違いしているようだが、ホームレスになった系のるポタージュは、IT系の話じゃないし。
元銀行支店長とか普通の不動産会社の社長とか、元公務員がホームレスになった話で
IT系の話なんて1人も出てこない。
的外れなレスを俺に向けないでくれるかな
IT系のベンチャーに関して言えば、会社潰れても技術者はどこかの会社の技術部門に
うつるかフリーで働くだけだし、経営者もまたどこかの会社の営業になったり、もしくは
また新しいベンチャー立ち上げてるのが多いし、あんたが勝手にIT系のフリーランスを
「落ちる」なんて表現しても俺は共感も同意もしないわ。

819 ：
ITベンチャー経営者⇒ビジネスモデル行き詰まり⇒
特定派遣＆フリーのエージェント会社に落ちる⇒
それでも行き詰まり⇒会社畳む⇒独りフリー
↑
しかも、なんか流おかしいし。
ITベンチャー経営者がビジネスに息づまる
特定派遣＆フリーに行く
その後、行き詰まり会社たたむって意味がわからん。
ITベンチャーが経営いきづまって会社たたんでから
そのメンバーが、特定派遣やフリーで働くんだろ？
なんで最後の会社たたむが最後に来るのかわからん？？
しかもその後、またフリー？
あんた業界の人じゃないだろ？
まったく的外れなレスしないでくれるかな。

820 ：
アジアンはダメだろ。
近寄りたくもない。

821 ：
　
第一芙蓉法律事務所の木下潮音は、東京労働局のセミナーに出講するも、
　
労働局の職員に対し、「解雇や残業の未払いくらいやったって全然問題
　
ないんですよ」などと発言し、違法行為を行うように経営者や人事担当者を
　
焚き付ける行為を行い続けいている。こういった本当のことを本人に直接
　
苦言すると、弁護士バッジをやくざがイレズミをちらつかせるかの如くちらつかせ、
　
訴えるぞなどと脅迫をはじめるさまは老害が出ていると評するにほかにない。
　
そもそも木下潮音は、助言指導のみであっせんを申し出ていない事案に対し、
　
労働局が打ち切りをしたなどと発言するなど、助言指導の制度をまるで理解しておらず、
　
経営法曹と言えるレベルであるのか甚だ疑問であり、拙劣で浅ましく下卑たその言動に
　
弁護士としての何らの品位すら感じることができない。

822 ：
生涯収入３億以下の貧乏人へ
利益少なすぎ商売下手すぎ
分量減らすか収入増やせ

823 ：
角度が非常に高いです

824 ：
ハローワークに常時求人を出しているが
面接いくと、(ニセ)契約社員か個人事業主。
http://www.icube-inc.com/
情報求む

825 ：
http://fd830.blog121.fc2.com
http://minkara.carview.co.jp/userid/2170754/profile

826 ：
日立子会社、三菱東京銀行の偽装請負をRした社員を強制解雇　
不当行為が常態化か
http://biz-journal.jp/i/2014/06/post_5262.html

827 ：
はは、勤務先がクライアント先とか書かれてて、モロ人売り会社じゃん。

828 ：
テレビ、パソコンを1日４時間以上利用すると死亡リスクが2倍に!
http://googirl.jp/lifestyle/157terebipc632/

829 ：
>>828
人はいつか必ず死ぬのに、「死亡リスク」とか言われてもｗ

830 ：
>>824
ハローワークって個人事業主とか請負とかSOHOとか内職も
出せるようになればいいのにな。
個人事業主でも月収60万とかなら受けたい人多いだろ

831 ：
>>830
ITなら、正社員募集を謳いながら実は個人事業主というパターンは普通にあるよ。

832 ：
角度が非常に高いです

833 ：
>>829
さすがフリーランス

834 ：
フリーランスは大変だね

835 ：
角度があがります

836 ：
うちの母親は息子の健康をいつも心配している。
そんなに息子が病気になったり死ぬのが嫌なら最初から産まないのが正解。

837 ：
ＡｚｉａｎＬ＊＊ｋなどのエージェント系企業は正社員募集と謳って
面接に行くと「アンケンベースの正社員です」と言われる。
そういうのをフリーとか契約社員というのにな。
６でなし企業と付き合ってる会社らしいニセ正社員募集だな。

838 ：
そこまでの証拠を持っているならなぜ需給調整事業部に通報しないんだ？
２chなんかでグチっても何もかわらねえんだよクソが

839 ：
フリーをやってて、ITの新参者にはわからないかもしれないけど、あのころは良かったなーって思うことが多々あるよ。

紅の豚で、サウンドトラックのタイトルとか、話のセリフとか聞いていると、なんかこの世界でのフリーとかぶって切なくなる
サントラのタイトル
・時代の風&#8212;人が人でいられた時&#8212;
・帰らざる日々
・セピア色の写真
・遠き時代を求めて
セリフ
「冒険飛行家の時代は終わったんだ。国家とか民族とか、くだらないスポンサーをしょって飛ぶしかないんだよ」
『俺は俺の稼ぎでしか飛ばねえよ』
「飛んだところで豚は豚だぜ」

スキルを売りにする傭兵の時代が終わって、傭兵は奴隷で代用されたんだよ。
奴隷になりたくなきゃあ、いいスポンサー（会社）を見つけないといけない。
それに乗り遅れた、ＩＴバブルが忘れられない時代錯誤なやつらが、やっと自分と向き合わなきゃいけない時が今なんだよ。

840 ：
>>837
なにその程度で怯えてるのかな？

841 ：
>>837
えっとだな、「社員」ということで、その人本人の失敗を、会社に請求できるんだよ。
そうして初めて受け入れることができる。
そのリスクの代償として、いろいろと経費がかかるわけだ。

842 ：
アニメでしか自分と向き会う機会を得られないクズオタが
ITのフリーランスにいることが残念だわ
アニメーターとかならまだわかるが

843 ：
SEに早死にが多い理由
テレビ、パソコンを1日４時間以上利用すると死亡リスクが2倍に!
http://googirl.jp/lifestyle/157terebipc632/

844 ：
税務署から、消費税を下請けに転換してたらRしろ、、っていう書類が届いた。
やられた所、ぜんぶ書いちゃるわ。
監査入って苦しむんだろうなぁ。ニヤニヤ

845 ：
フリーランスプログラマは経費が使えて得、という幻想
ttp://hatsuneya.biz/kyuyoshotoku-kojo.html

846 ：
うちも来てる。みんな来てるみたいだな。
外税でやってくれてるエージェントも少し知ってるが、だいたい内税でごまかしてるのかな。
極悪エージェントを潰すチャンスだな。

847 ：
ウェブスターがいいよ

848 ：
コンピューターレスキューがいいよ

849 ：
http://www.hatalike.jp/PLA_001/MA_00101/SA_001005/RQ_36145010/?i4c=371&i4a=9100220&vos=evpahat0006x1255177

850 ：
>>849
昔はこういうことも「専門的な知識を持った人」じゃないとできなかったんだよな。
で、プログラマーもそんな感じ。
今は専門学校生がやってしまえるようなものなのに、専門家ヅラするやつがまだいるのは笑える。

851 ：
てめぇらと結婚する身にもなってみろ
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
［受注系SI生涯損害促進者を排除すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能
偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
裁判苦手
残業見積
無料追加
安売競争
利益提供
人格障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
非婚
離婚
鬱病
早死

852 ：
コンピューターレスキューがいいよ

853 ：
www.hatalike.jp/PLA_001/MA_00101/SA_001005/RQ_36145010/?i4c=371&i4a=9100220&vos=evpahat0006x1255177

854 ：
http://www.hatalike.jp/PLA_001/MA_00101/SA_001005/RQ_36145010/?i4c=371&i4a=9100220&vos=evpahat0006x1255177

855 ：
うはっ。オーラ黒すぎ。

856 ：
http://www.hatalike.jp/h/sp/H503010s.jsp?i4c=371&LA=001&RQ=36145010

857 ：
>>845
中の人はフリーランスになる前に気づいて良かったな

858 ：
>>846
昔、ベインキャリージャパンって社名で
今、ギークとかいうふざけた名前になってるブラックエージェントが
内税で本体価格交渉にまったく応じなかったって書いて
請求書のコピー（名前と日時と価格は墨塗りした）をつけて送って見た
どうなるかな？

859 ：
>>858
ベインキャリージャパンって社名変更したのか
どうりで名前を聞かなくなったわけだ

860 ：
ギークス セブ島
で検索

861 ：
>>849
昔からＩＴ単純作業員募集はあった。未だにコボラーを抱えるＰＪでは
「ライブラリアン」なるソースやファイルの出し入れだけの
超単純作業だけ延々やって破格の高単金（月30くらい）が出ている。
もっとも本人達は「ライブラリアンだぞ、偉いんだぞ」と
天狗のことが多い。

862 ：
キッティングか
１０年くらい前居た会社、当時は上場してた、でひどいところあって
新人だと原価が1/2だからとかいう理由で４大卒の人間に延々１年間
キッティングさせてた
中にはICU出た超優秀なやつもいたのに、「この会社人育てる気皆無だな」
って思ってたらポシャったよ。
キッティングはSE特性も営業も向かないおっさんばーさんがやる作業だろ

863 ：
ふつうライブラリ取扱者は、構成管理やCI(Continuous Integration)サーバ運用も全部やるだろ

864 ：
>>858
価格を黒塗りにしたらダメだろ。

865 ：
生涯収入３億以下の貧乏人へ
利益少なすぎ商売下手すぎ
分量減らすか収入増やせ
収入相場が下がって迷惑

866 ：
内税外税ってなに？まあ、面倒クセーから送らないけど

867 ：
今年3月から4月になるときに、現場が変わらず内税で税込単価がまったく同じだったら、
実質単価ダウンになるわけ。
エージェント名とその事実を書いて送ればいい。

868 ：
そそ。がんがん送ればいい。
どうせ、経理も不正しまくりだろうしな。

869 ：
報酬あげる交渉の道具に使ったほうがいいよ
あげなければ送ればいい

870 ：
ぬるいこと言ってるなぁ。

871 ：
アジアンリンクはやめろ

872 ：
ギークス再考！

873 ：
アジアンリンクはやめろ

874 ：
去ります

875 ：
アジアンリンクはやめろ

876 ：
ギークス再考！

877 ：
去ります

878 ：
ギークス再考！

879 ：
待ちなよ
アジアンより、アンカリング疑ってんの

880 ：
ギークス

881 ：
ギークス

882 ：
コンピューターレスキューがいいよ

883 ：
20%とか平気で抜くなよ

884 ：
コンピューターレスキューがいいよ

885 ：
来年からフリーで働こうと思っています。
エージェントで評判が良いところってとこですか？
首都圏コンピュータなんたらっていうとこの広告をよく見ますが、そこはどうですか？

886 ：
コンピューターレスキューがいいよ

887 ：
>>883
客に20%上乗せしてるんだよ。

888 ：
>>885
基本的には会社所属のエンジニアのほうが高い。
フリーランスは安い。
不祥事起こされたらたまらんからな

889 ：
IT業界やめようぜって言ってるやつほど、さしてIT業界ぽいことはしていない。
せいぜい一時プログラマーとか、作業員充填ビジネスにいるだけだろ。これはIT業界じゃなくて人材派遣業界な。
新聞配達をマスコミ業界とは言わないんだよ。
そろそろIT業界に入ったら？もう無理かもしれないけど。

890 ：
【偽装請負従犯要員募集中】
技術不要の使い捨て損害スキル
事務ソフト作り捨て悪徳ツール
フレームワーク
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web

891 ：
>>885
自分で話聞いてこいよ
そこで少しでも疑問がわいたら登録止めとけ

892 ：
>>885
誰も言わないからレスしておくが
首都圏コンピュータは、このスレでは物凄く評判が悪い
ということだけは行っておこう

893 ：
>>885
首都圏コンピュータ技術者(株)Part13【禁ドラ】
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/haken/1347521444/

894 ：
フリーが増えてくれるのはありがたいが、フリーが増えすぎるとあまりよくないな。
業務データを使わない作業だったらフリーに任せてもよいのだが、
業務データを使ったり、機密情報を扱うのに、自社社員じゃなくフリーを持ってくる会社がいるからムカつくわ。

895 ：
>>894
フリー禁止企業は増加の一途

896 ：
他業種がいいよ

897 ：
むしろフリーが増えていくのが時代の流れのはずじゃなかったのかね？

898 ：
フリー禁止は名目で
多重ぐるぐるで実はフリー

899 ：
>>888
月60万以上とかの求人を良く見ますが、同じ下請でも特定派遣の正社員だと薄給ですよね。
それよりはだいぶましじゃないですか？

900 ：
>>889
ＳＩ業界といった方がより適切かも知れませんね。
そこで働く人間の過半数は派遣や請負だから、ＩＴ業界＝人材派遣業界と言っても過言じゃないと思います。

901 ：
マシなはずなんだけど日本の税制がフリーの味方じゃないから

902 ：
客先常駐の会社に入るのは嫌だなー

903 ：
悲常駐は勘弁して!
エリートいない
めんどい
儲からない
汚ない
古い
キモい
危ない
怪しい

904 ：
主なフリー案件
内容 主婦向き
分量 土かた向き

905 ：
863
そんな事主張するやつは見た事ないw

906 ：
諦めろ
お前らいい加減、諦めろ

907 ：
客先常駐の会社に入るのは嫌
＞＞＞＞そりゃみんな嫌なんだよ。口に出して言わないだけで正社員も
フリーも本音は同じ。自分のホームグラウンドで信頼のあるメンバーと
働きたいよ。
ITで社内SEとか自社勤務だけの
求人アンケンは競争率５００倍くらいは当たり前だ。
年収４００位でも競争率が高いからフリー換算で２０００以上クラスの
スキル持ってる人材を平気で募集してくる。
だからそれなりの単金で割り切っていけすかねえ客先常駐の
仕事するしかない。

908 ：
今やプライマリのPMでさえ、客先にPMOの一員として常駐してるし
そうしないとPM業任せてもらえないしね
IT業なにそれ、って顧客に信用されてないんですよ

909 ：
>>907
自分は逆に一つの会社に縛られるのはあんまり好きじゃないです。

910 ：
俺も、
複数の会社から仕事をうけるのがリスクヘッジになる
という考え方で1社専属には否定的。

911 ：
>>907
そうなのか？
うちの会社は、社内SE4人も募集したけど、応募者がほとんどいなくて低すきるの奴1名だけ取ったわ
給与も600万くらい出したし、一部上場企業の子会社だし
どういう事？

912 ：
>>911
なんていう会社？

913 ：
>>911
まさか光通信？
ブラック系企業の社内SEは不人気だよ

914 ：
>>899
給料の話じゃない。
借りてくるほうの話。
そりゃあ、フリーよりも所属する会社があるほうがいいだろう。
個人タクシーよりも会社所属タクシーのほうがいいよな？

915 ：
>>901
法人にしたらいいじゃないか

916 ：
>>897
その情報をいまだに信じているやつがいるからな。
むしろフリーが集まって組織化して仕事をしようっていう本末転倒な時代。

917 ：
>>913
5大商社の子会社だよ
一部の繁忙期を除いて毎日定時帰りだよ

918 ：
いいねw

919 ：
低スキルで入ったら大変だろうね
ヒエラルキーの一番下となるわけだし
まあ、いい会社に入れたとは思うけど

920 ：
わかったよ

921 ：
うらやましい・・・
まあ、能力ない奴は長続きしないと思うけどね

922 ：
>>905
エリートと結婚したがるだろ

923 ：
>>907
悲常駐は勘弁して!
エリートいない
めんどい
儲からない
汚ない
古い
キモい
危ない
怪しい

924 ：
主なフリー案件
内容 主婦向き
分量 勘違い競争

925 ：
>>923
そんな主張してる奴は見た事ないわｗ

926 ：
客先常駐の社員か
まあ、感情論で言えば自分は嫌だな

927 ：
主なフリー案件
内容 主婦向き
分量 迷惑残業

928 ：
>>925
エリート結婚狙いは
派遣で多数いる

929 ：
【偽装請負従犯要員募集中】
技術不要の使い捨て損害スキル
事務ソフト作り捨て悪徳ツール
フレームワーク
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web

930 ：
>>929
ERPも追加しとこうよ
まあ、もうしばらくこの仕事しなきゃね

931 ：
お互い頑張ろう！
しかし書いてるやつ、絶対おっさんだろうな・・・

932 ：
さる

933 ：
さるさる

934 ：
【偽装請負従犯要員募集中】
技術不要の使い捨て損害スキル
事務ソフト作り捨て悪徳ツール
フレームワーク
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web
ERP
SAP

935 ：
業務委託なのに、遅刻に厳しいってどういうこと？派遣みたいに勤怠管理されてるの？
http://agency-star.com/projects/2083/
契約形態　業務委託
条件の備考　毎月２０～３０時間の時間外労働及び休日出勤の可能性有り（精算有り）
遅刻には厳しい会社ですので時間にルーズにならないようお願い致します。

936 ：
>>935
もう、そういうダブルスタンダードはやめりゃいいのに
どうせ常駐元顧客の勤怠はたいして良くないケースがほとんどだし

937 ：
偽装請負
多重ぐるぐるドナドナ案件

938 ：
>>935
だから偽装請負損害内容書いて請求するだけ。
忙しいなら弁護士が10万以内でやってくれる。

939 ：
業務委託でも、必要がある場合は時間指定しても良かったんじゃ。
たとえば、スポーツ選手って業務委託じゃないの？

940 ：
フリーのなかには案件無いならTsuで稼ごうなどと
と考えてる輩はいそうですね
そんなのは奈落の底に落ちればいいのです

941 ：
>>939
時間指定に労務管理の意味合いが強い場合はアウトじゃないかな。
スポーツ選手でも、イベントに芸能人呼ぶ場合でも、別に毎日決まった時間に来いという指定の仕方じゃないよね。
試合なりイベントなりが何時から行われるから、何時に来て、何時に帰っていいという指定の仕方だと思うけど、
常駐ソフト開発の場合は、毎日常駐先の社員と同じ就業時間帯に働くことを強制されるし、そうしなければならない理由は、
派遣社員と同じように常時指揮命令ができるようにする為だからね。

942 ：
Tsuって何

943 ：
いや、できれば大阪とこのほうが良いかな
案件とかがそもそもダメなんだろうと思う
勉強頑張ろうか…

944 ：
tsuって何かわからんでもないけど
そっちこいって事かな？
よー、わからん

945 ：
なんかねずみ講的な誰かがもうかるＳＮＳなんだそうだ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1410/22/news086.html

946 ：
tsuりかよ

947 ：
山田くん、全員の座布団持って行っちゃなさい！

948 ：
ねずみ構
多重ぐるぐる
ドナドナ案件

949 ：
よーし、儲かっちゃうサービス思いついて、大富豪だ！

950 ：
デスマも少なくなったんだし勤怠くらい守ろうぜ

951 ：
仕事ありませんの

952 ：
去りましょう
決めて、動けないとかなら困るよね

953 ：
無能残業で時間報酬下げてんじゃねえよ
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
［受注系SI生涯損害促進者を排除すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能
偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業見積
安売競争
裁判苦手
利益提供
人格障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

954 ：
去りましょう

955 ：
すみません

956 ：
角度があがります

957 ：
最近下向きなんだよ
２０大のころはずっとピーンとしてたのにさ

958 ：
角度が非常に高いです

959 ：
個人事業主の糞高い税金から逃れるために法人化しようとしてもエージェント会社が契約してくれないんだよな。
なんでだろう？

960 ：
ウェブスターがいいよ

961 ：
ギークス再考！

962 ：
【偽装請負従犯要員募集中】
技術不要の使い捨て損害スキル
事務ソフト作り捨て悪徳ツール
フレームワーク
windows
COBOL
VＢ
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP

963 ：
アホみたいな契約を提示されたわけだが

964 ：
方角が悪いと言って断れ

965 ：
エージェントと切れたら不払いされそうだなーって思うとなかなか不安でもあるんだよな
かねねーし

966 ：
案件単独の契約が切れたら不払いするようなエージェントだったら
今のうちに精算しておいたほうがいいと思います
なんちゃってフリーの唯一最大のメリットは案件を選べることだと思うので
そこを譲るのはわたしは考えられないです

967 ：
>>965
簡易裁判で支払いしてもらうだけだよ

968 ：
>>967
その辺がわからないんだよね
弁護士必要なんでしょ？
お高くつきそう…

969 ：
>>967
弁護士不要の金額向き

970 ：
>>894
そもそもロンだけど、フリーを持ってくるとか言う前に、下請けに投げずに
自社完結しろよって思う。
委託禁止にすればいいよ。
受注したら自社だけで責任もってやれよ、大手は。
ついでに、エンドユーザーもSIに投げずに自分たちで設計して開発したらいい。
そうしたら、下請けやフリーや派遣会社は消えてなくなるだろうが
それでいいと思っている。
現状は協力会社という名の下請けや下請けの下請けや下請けのフリーランスに
頼りつつプロジェクトを回しているが、そもそも、下請けに投げる時点でその仕事、
社員だろうがフリーだろうが誰がやってもいいとは思うぞ。
だいたい、フリーだろうが社員だろうが同じエンジニアだ。
俺は社員をやってフリーになり、また社員になり、その後フリーになったが、
その間に何か変化があったかと言われれば何もない。
フリーでも社員でも一緒だっての。

971 ：
おまえら、案件ごとに見積もりを出すといいぞ。
これは最高に効く。

972 ：
>>911
ほとんどが人事部がまず跳ねる。
ITの社員やフリー経験者は、案件経験が多すぎて、「転職が多すぎる」とか言って
はねてしまう。
後は、人材紹介会社は派遣会社かねてるから、良いSEやPGがいると、正社員の
求人は紹介しないで、自社の派遣として鵜飼の鵜をやらせて自社の鵜にしてしまう。
本当にSEやPGがいるなら、職歴や学歴がでたらめでも、転職回数が多くても
直接自社で求人出して集めるのが良い。
SNSとかで人の紹介でSEを集めているところもある。それなら人のなりもわかるし。

973 ：
ITの社員やフリー経験者は、案件経験が多すぎて、「転職が多すぎる」

974 ：
ITの社員やフリー経験者は、案件経験が多すぎて、「転職が多すぎる」

975 ：
>>963
どんな内容の契約？
嫌ならアホな理由で断れよ

976 ：
>>970
基本的には、貴方の意見に同意します
>>972
そうなんですよ。
日本では、転職回数が多いとダメなんです

977 ：
再委託禁止は実際厳しいと思うが、規制はするべき
そもそも、人を突っ込むだけならプライムが直雇用すればよい

978 ：
レバレジーズにブラック情報垂れ流されたらもうITでは働けないですよね？

979 ：
自社の社員はコストが高いから再委託するんだろ。
丸投げして開発費の差額をピンハネした分が元請社員のボーナスになるわけだよ。
奴隷の存在が必須のビジネスモデル。
最近じゃ脱奴隷する日本人が増えて代わりに在日中国人を奴隷化するのがトレンド。

980 ：
ギークス再考！

981 ：
人事部ってどこまで世間知らずなのか知らないが
そもそもフリーランスに転職と言う概念はねーだろ
>>978
レバレジーズとやらにそんな影響力はないと思うが
もし当人達があると主張すのなら早めにRした方がいいな

982 ：
ウェブスターがいいよ

983 ：
938,940
今はまだおとなしくしとくよ
しかし、キミたち、犯罪行為やってるという自覚あんのか？
とある企業と宗教かな

984 ：
とある企業と宗教の出禁目録

985 ：
人材紹介会社は派遣会社かねてる>>
兼業エージェントは中途半端で全く役に立たない。
就職したいのなら
派遣で働きたいのなら
フリーで働きたいのなら
それに特化した専業のエージェントに登録して相談したほうが良い。

986 ：
>>977
プライムは、来たやつの中から、取捨選択して残したいんで、
そういうのを直雇用でやると生産性が悪くなって、余計に単価が下がる。
どっかのマスコミみたいに、内定取り消しただけでも、訴えられるご時勢だからな。

987 ：
引き合いが多い人は残したくても残せないけどね。

988 ：
>>987
主婦向けじゃん

989 ：
大した瑕疵もないのにハシゴ下ろしたあとから
内定を取り消したのだから自業自得だろう

990 ：
ウェブスターは人材が豊富
その豪華ラインナップをどうぞ
社長→脳内お花畑のDQN
営業→江東区内のクズ案件をドヤ顔で押し付ける強欲パワハラ爺
　　　（しかも言ってることが支離滅裂なアルツハイマーキチガイ爺）
疫病神技術者→自画自賛の事大主義者、しかも息を吐くように嘘を吐くセキュリティ概念は皆無
　　　　　　　（身も心も韓流ババァもしくは成りすましのチョ○そのもの）
貧乏神技術者→チョ○好きで日本人には嫌がらせのようにべたべたくっついてくるキモーイホモ親父
　　　　　　　（今は独立して西新宿でホモやっているけど誰にも相手にされていない）
こんなクズしかいませんがよろしくお願いします。

991 ：
ウェブスターがいいよ

992 ：
角度が非常に高いです

993 ：
誰にだって親や友人がいる

994 ：
角度があがります

995 ：
ドナドナ案件

996 ：
フリーをいっぱい採用し、ピンハネしたお金で正社員にボーナスを出してくれます

997 ：
角度があがります

998 ：
江東区内のクズ案件をドヤ顔で押し付けるってのは
ギャザリアにあるデスマの殿堂NR*のことか？それとも*NTECの
お古で誰もが嫌がるバカCOBOLのことか？

999 ：
来年は仕事無くなるグラフの角度が上がりますよ

1000 ：
タワーデスマの良いところ
上から下まで平等にデスマ
違うのは夜のすごしかた
元請け（タクシー）
中間（場ホ）
末端（名簿記入）
泊のほうが楽な場合もあるが、客先行くから着替えで帰らざるを得ない

1001 ：
ウェブスター→江東区内のクズ案件をドヤ顔

1002 ：
来年はお台場にいっぱいぶっこみますよ

1003 ：
　
第一芙蓉法律事務所の木下潮音は、東京労働局のセミナーに出講するも、
　
労働局の職員に対し、「解雇や残業の未払いくらいやったって全然問題
　
ないんですよ」などと発言し、違法行為を行うように経営者や人事担当者を
　
焚き付ける行為を行い続けいている。こういった本当のことを本人に直接
　
苦言すると、弁護士バッジをやくざがイレズミをちらつかせるかの如くちらつかせ、
　
訴えるぞなどと脅迫をはじめるさまは老害が出ていると評するにほかにない。
　
そもそも木下潮音は、助言指導のみであっせんを申し出ていない事案に対し、
　
労働局が打ち切りをしたなどと発言するなど、助言指導の制度をまるで理解しておらず、
　
経営法曹と言えるレベルであるのか甚だ疑問であり、拙劣で浅ましく下卑たその言動に
　
弁護士としての何らの品位すら感じることができない。
http://www.sakurafinancialnews.com/news/9404/20141118_4
http://news.livedoor.com/article/detail/9481151/

1004 ：
来年は正社員を減らして案件単位の契約社員を増やすよ
君たちドンドン応募してくれたまえ

1005 ：
>>1004
本当、そのパターン多いよ
なんか、この業界はこの10年、リーマンショック以降、更にひどくなった

1006 ：
雇用の流動化を進めているんだから、若い世代ほど派遣社員と契約社員が増えるよ。
IT業界以外にも波及していくはず。

1007 ：
しかし、JIETが会員リスト隠してからドナドナがわかりづらくて

1008 ：
今や正社員が貴族になって高嶺の花になってきたな

1009 ：
ウェブスター知ってる。
「案件情報出すけど断るなよ」といった感じ。
フリーエンジニアには優しい会社ではないな。

1010 ：
>>1007
まったくだ

1011 ：
ウェブスターがいいよ

1012 ：
１人月５０万円で派遣されてる51歳のおっさんが生活保護不正受給したとニュース速報で話題になってるが、
「この不景気で再就職して51歳で45万円ももらえるって・・・」ってみんなびっくりしてる。
やっぱりIT企業は割と給料良いのだろうか？
弁護士・医師・公務員と言ったエリートを除けば割とマシな業界なのかもしれない。

1013 ：
奴隷のくさり自慢だね
倉庫や工場奴隷より単金はましだけど、コンプラ的には一番ひどい

1014 ：
「案件情報出すけど断るなよ」といった感じ。ならば
客先には面談にエンジニア提案してやるから断るなよ。
単金もエンジニアが望むラインは守れよ、他の条件も
嘘偽りやるなよって言ってるんなら
許容だな。もっともここで叩かれてるエージェントは
技術者に矢鱈五月蝿く条件つけるくせに客先の８９３行為や
不義理には抗議の１つもできない糞企業。

1015 ：
来年から君達正社員は「案件単位」の正社員に変わります。
どっかの企業で言われてるんだろうな。正社員という名のフリーになるって
こと。

1016 ：
はあ？日本国では案件単位の正社員など法的に認められてないはずだが・・・おまえ日本人？

1017 ：
零細は正社員で募集するんだよ
それで案件が決まれば採用で雇用保険だけ加入する

1018 ：
案件単位の正社員はそのうち政界が法律用意するでしょ。
アメリカ型のプロジェクト社員ってやつ。
IT系だけじゃなくて他の業界もそうなれば俺たち胸熱じゃん

1019 ：
http://i.imgur.com/k2rduHY.jpg
エージェントの営業ってこんな容姿のやつばっかりだよな
営業のくせにピアスとか萎える・・

1020 ：
安い案件ほどトラブルが多いんだよな。
60未満しか出せないところは、さっさと切った方がいいぞ。

1021 ：
http://i.imgur.com/3AJqBSZ.jpg
アホか。

1022 ：
誰か途中で逃げたな

1023 ：
>>1021
MQLって、MetaTraderの開発かな？
作らせたはいいけど利益出ないから、いちゃもんつけたら逃げられたとか、そんな感じかな。

1024 ：
>>1021
スクエニの「だいたいの大まかな指示で全体像を把握し自力で人気ゲームを開発できる方」と同じレベル

1025 ：
逃げられ案件

1026 ：
ウェブスターがいいよ

1027 ：
会社に対する意見はもうないよ
違う仕事したいんだけど

1028 ：
ウェブスターの技術者ってほとんど日本人に成りすましのチョ○じゃないの？

1029 ：
ぜっっったい！　手を回してるだろ
やられたらわかる気持ち悪さと憂鬱感
もうね

1030 ：
いや、ウェブスターやめた

1031 ：
今日は少しアクティブに活動しよう

1032 ：
ウェブスター→江東区内の僻地クズ案件をドヤ顔

1033 ：
ここにウェブスター毎日書いてる奴は中の人かね

1034 ：
>>972
＞直接自社で求人出して集めるのが良い。
バカじゃねーの？
くそ忙しいのに、毎日来る応募資料見ろってのか？
採用する側になればわかるよ。
正社員を直接応募したときに、実際に採用されるのは０．５％以下なんだから、
つまりは２００回書類選考と面接をしてやっと一人だ。
どれだけの労力かわかるか？
だから、高い金を払ってでも求人会社を経由させるんだよ。

1035 ：
零細は何時でも誰でもＯＫ
取り敢えず仮採用だけど、いっばい案件面談して決まれば本採用ですよ

1036 ：
ウェブスターがいいよ

1037 ：
977こんな奴が面談の時に担当営業だとかいって現れたら、
身だしなみが出来て居ない営業の方の面談には出席しない、
辞退するといって帰っていい。時間の無駄。
こういう輩の持ってくる案件は糞アンケンで次へは進めない。

1038 ：
>>1034
人事部のレベルが低すぎるね。どこの会社もそうかもな

1039 ：
>>1021
やれるところまでやって逃げられたかｗｗｗ
ざまあみやがれ

1040 ：
【社会】「40歳を過ぎると仕事は極端に減り50代になると殆ど紹介されない」・・・派遣などの非正規雇用の現実 ★3 [転載禁止]c2ch.sc
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1418459454/
まさに実感出来るぜ…

1041 ：
フリーランスにハケン屋の話題を持って来られてもな

1042 ：
フリーランス≒偽装請負
これは定説です！

1043 ：Over
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

▼▲▼▲電子工学センターについて語れ-2▼▲▼▲
【HISYS】日立システムズ8【おR拝承】
【派遣】NTTデータSMS 14案件目
【船越】ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ･ﾃﾞｨﾍﾞﾛﾌﾟﾒﾝﾄ10【将軍】
【リストラ】株式会社ＳＪＩ【部長は無能】
【IT】フリーランスのエージェント【65登録目】
SIerって売春宿と同じだよな
【保守】エクスブリッジ【必死だな】
【船越】ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ･ﾃﾞｨﾍﾞﾛﾌﾟﾒﾝﾄ10【将軍】
システムエンジニア最強説
--------------------
ありがちな初夏に
これ以上簡単な料理はない。しかもうまい。その33
【ﾁｶﾀｿ】東京理科大学-2-【vsｼﾅﾀｿ】
【ポケモン剣盾】乱数調整スレッド2
リトルフィート
IDなし　グランベルムはダサロボット糞アニメ
１０年たっても通教卒業できない奴は・・・・
ﾏﾆｱｸｽ目当だったがﾗｲﾄﾞｳが面白かった奴の数→
あの特撮作品がリアルで見れなかった地方
【北信東信】信州・長野県交通情報3【中信南信】
石川県職員　中国への渡航歴は無いが東京の会議に出席して感染したか [726590544]
【水澤観音】水沢うどんpart2【伊香保温泉】
PS3総合 馴れ合い流行スレッド part48
【航空】ＭＲＪの開発遅れ、三菱重の業績に打撃　巻き返し急ぐ
あの人はもういないんだな
廣瀬智紀　part5
【PSO2悲報】運営またまた不正発覚【クロノス】
別館★羽生結弦＆オタオチスレ10576
群馬の動物病院
獨協大学経済学部経済学科の本田浩邦はホビット
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼