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【リットン】満州事変と満州国13【満鉄】


1 ：2015/03/11 ～ 最終レス ：2017/01/13
　
前スレ

【関東軍】満州事変と満州国12【国際連盟】
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1400485484/
　

2 ：
http://i.imgur.com/fx1jCT3.gif

3 ：
　
過去スレ

【関東軍】石原莞爾と板垣征四郎【満州国】
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1285684536/
【関東軍】満州事変と満州国【満鉄】
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1298123145/
【関東軍】満州事変と満州国2【満鉄】
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1304888504/
【関東軍】満州事変と満州国3【満鉄】
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1309631283/
【関東軍】満州事変と満州国4【満鉄】
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1311687126/
【関東軍】石原莞爾と板垣征四郎2【満州国】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1301907187/
【関東軍】満州事変と満州国5【満鉄】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1317533496/
【関東軍】満州事変と満州国6【国際連盟】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1346452837/
【関東軍】満州事変と満州国7【国際連盟】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1358617350/
【関東軍】満州事変と満州国8【国際連盟】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1362932203/
【関東軍】満州事変と満州国9【国際連盟】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1379561484/
【関東軍】満州事変と満州国10【国際連盟】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1382265486/
【関東軍】満州事変と満州国11【国際連盟】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1387813193/
　

4 ：
なん

5 ：
じゅ

6 ：
てい

7 ：
のご

8 ：
ぬむ

9 ：
軍資金（貯金）３００万あって
今から満州国を再興したいんだが、可能か？
可能ならどこから手をつけたらいい？
ハルビン警察署の制圧がまず先か？

10 ：
ねげ

11 ：
>>9
やってみなはれ

12 ：
こへ

13 ：
秋篠宮家と満州事変
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※1番目～3番目以内に表示されます。

14 ：
自虐サヨも行き過ぎた部分があり、偏向を叩くのも簡単だが、
逆方向の保守派とやらも、割と同レベルで酷いのが多い。
自分たちで勝手に都合良い話を作り、それを仲間内で真実にする。

「正しい歴史認識」てのが保守系で大手ブログらしいのだが、
その管理人「coffee＝佐々木益荒男」

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-5807.html

coffee「満州事変の停戦で、中国（蒋介石）は満州国を承認した」
正論「承認してないし」

coffee「うるさい、事実上承認したのと同じ。交易や鉄道の取り決めが証拠」
正論「根拠にならない。国家承認してない国とも交易を行ったりするし」
正論「北朝鮮～韓国も、国家承認してないけど鉄道が通った時期があるし」

coffee「うるさい、承認した。だから後に満州国の承認なんて求めてない」
正論「求めてるしｗ1937年12月21日の閣議における南京戦の2次和解案で」

coffee「馬鹿！クズ！チョン！ 」

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

この他も低レベルな言動が多いのだが、信者ｗが妄信的に支持してる。
とにかく「問答無用で相手が悪く、日本が正しいんだ」が真理になってるブログ。

15 ：
のn

16 ：
ろの

17 ：
>
>(過去スレ)【関東軍】石原莞爾と板垣征四郎【満州国】
> http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1285684536/24 の>> 24
>
> >> 20
> じゃあ、お前の言う「侵略」の定義を明かし、
> なぜ満州事変が侵略でないのか説いて貰おうか。
>




↑「パリ不戦条約」には「自己解釈権」が担保されていたので、侵略したとされる国が自ら侵略したことを認めない限りは侵略とはいえない。
　

18 ：
＞侵略したとされる国が自ら侵略したことを認めない限りは侵略とはいえない。
じゃあ1945年に認めたから侵略ですなあ。
ちなみに自己解釈権なるものは大して意味ないけどねｗ
だってその解釈が正当なら他国も認めるよってだけの権利だもの、
侵略したとされる国が自ら侵略したことを認めようが認めまいが、
連盟あたりに提訴されて経済制裁でも食らうだけ

19 ：
いちおう解説しておくと
17の言ってるのはケロッグ米国務次官の
「自衛権は、関係国の主権の下にある領土の防衛だけに限られてはいない。
そして本条約の下に於ては、自衛権がどんな行為を含むか
又いつ自衛権を発動するかについて各国みづから判断する特権を有する。
その場合、自国の判断が世界の他の国々によって
是認されないかもしれないという危険はあるのだが。
合衆国は自ら判断しなければならない。
・・・そしてそれが正当なる防衛でない場合は、
米国は世界の世論に対して責任を負うのである。
単にそれだけのことである」
という発言が元であろう。

さて一読して”侵略したとされる国が自ら侵略したことを認めない限りは侵略とはいえない”というものでないのは
アホでもない限りおわかりだろう。
要するに自国領土以外が攻撃されたときでも、自衛のための戦争が起こせる、
それが正当でない場合は国際世論から非難される責任を負うといってるわけだ。
つまり現在での集団的自衛権について述べているのであって、
自衛を行う関係国を支援する武力行使が自衛であるかいなかといってるのである。

ま、適当なトリミングだわな

20 ：
ちなみに我が国の態度はどうかと云へば、
田中外相は米国提案に同感の意を表する回答文を手交する際、自衛権に関し、

「手近かの問題として内乱闘争の絶えざる支那の如き
隣国を持つ日本としては、もとより戦争はその欲する所にあらざるも
自衛の必要上、適当の手段を取るべきことは
常に予見し置かざるべからざる所」

としてマクヴェー駐日米国大使の了解を求め、
更に支那に対する日本の立場につき説明した。
その際、既得権益や居留民保護のみならず、
満洲をロシアとの間の安全地帯とするために、
その秩序保持の要があることを指摘したのであった。

21 ：
ま、適当なトリミングだわな

22 ：
>>153

お前の方が適当なトリミングだろうw。

「植民地を含む自国領域防衛のみならず、海外の自国権益保護も自衛と認める。」というのはイギリスの主張。

「太平洋地域の平和が脅かされれば、自衛権を発動する。」というのがアメリカの主張。

「満州、支那の平和が脅かされれば、自衛権を発動する。」というのが日本の主張。

１９２８年の時点では、各国の「自衛戦争」の概念は、そんなところだったんだよw。
　

23 ：
>>19（アンカー訂正）

お前の方が適当なトリミングだろうw。

「植民地を含む自国領域防衛のみならず、海外の自国権益保護も自衛と認める。」というのはイギリスの主張。

「太平洋地域の平和が脅かされれば、自衛権を発動する。」というのがアメリカの主張。

「満州、支那の平和が脅かされれば、自衛権を発動する。」というのが日本の主張。

１９２８年の時点では、各国の「自衛戦争」の概念は、そんなところだったんだよw。
　

何が“ケロッグ国務次官”だw。
ケロッグ国務長官だろうがw、このアホがw。
　

24 ：
>>20-23
はて、当方のがトリミングされていて
自衛の自己解釈権から集団的自衛権に意味が変わっているとすると
君が持ち出したトリミングのないものだとすると
解釈権が明らかになっているものでないと反論にならないのだが、
すべて自国領土以外の自衛権の話ですね。
言っている内容が細かくなっただけで意味は変わっていません。

ねえ、トリミングの意味ってしってる？
意味が変わってなければトリミングじゃなくて単なる要約。
非難されるようなもんじゃないんですが
自衛については自己解釈権がある、”それが正しいかは国際世論による”
の後半をないことにして”侵略したとされる国が自ら侵略したことを認めない限りは侵略とはいえない”
とまったく違う意味にしたからトリミングっていってるんだよ？
あなた方が出したもので侵略したとされる国が自ら侵略したことを認めない限りは侵略とはいえないということになりました？
それ以前に自己解釈権を拡大解釈して自己決定権にするすり替えしてるんだけどねｗ

＞何が“ケロッグ国務次官”だw
そら失礼

25 ：
>
>(過去スレ)【関東軍】石原莞爾と板垣征四郎【満州国】
> http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1285684536/5 の>> 5
>
>5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/09/29(水) 01:24:46 ID:Slp5oHl2O
>
> 中堅将校と新興財閥が結び付いた無限の公共事業製造所
>
> その甘い汁に右翼や官僚が乗っかり「五族共和」のフィクションを演出
>
> 貧乏で食い詰めた東北や四国の農民、中国・朝鮮のヤ貧民までがそのフィクションにまんまと騙された地
>
> それが満州
>




↑騙されただあw？　中国で例外的に近代社会が成立し、大陸でありえないほどの発展ぶりw。中国共産党もその満洲遺産のおかげで中国統一ｗ。
　

26 ：
>>24
で、当時の日本国は侵略だと認めたのかね？
東京裁判の判決理由中の判断は受け入れ取らんぞ？
　

27 ：
>>26
横レスだが、『諸判決』と解しても判決文中で言及されてしまってる以上、刑言い渡しの根拠となった事実認定等も含まれる。




＝＝＝
平和条約11条

日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連 合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
　

28 ：
結局売国奴が最後にすがるのは受諾したから侵略だっつう理屈だよな
要するに事実でなくとも受け入れさせたら白でも黒になるのが条約だって言ってるわけだ。
否定したいなら戦争するしかないてな具合でな
戦争は勝てばあらゆる行為が正当化されるとでも考えているのだろうかね

だが、常識ある人は普通そうは考えない。
戦争は通常、自国の主権、自国民の生命財産が脅かされることへの自力救済行為であり
敷衍してもせいぜいそれらを守るための事前的治安維持行為であり、
正当な手続きを経ずに相手国の行為を犯罪と糾弾できるお手軽な手段とは考えないから。

東京裁判の受諾も似たようなもんだ。
事後法であり正当な手続きに則っているとはとても言えないし
判決受諾は判決理由の正当性まで認めることにならない。
認めてしまうなら、裁判に対する学問が成立することすら不可能になる。
しかもＡ級戦犯はすでにその罪が国連で許されているのだからそれを今さら
糾弾することはおかしい。

29 ：
日本が糾弾されるべきは侵略だとかＡ級戦犯だとかそういった過去に無理矢理飲まされた犯罪の汚名ではなくて
仮に正当な理由があったとしても、感情的な国民と思慮のない軍部によって無暗に戦線が拡大され、戦闘行為を重ねたために
自国他国問わず多くの犠牲者を出してしまったことだ。

戦争の勝ち負けで善悪を決めようとするのは野蛮なシナの歴史観に影響されているとしか思えないね

30 ：
>>28
＞結局売国奴が最後にすがるのは受諾したから侵略だっつう理屈だよな
受諾しなけりゃその行為に関係無く侵略じゃないっていうから
でもとっくに受諾済みだよねという当たり前の指摘が売国奴？

＞戦争は勝てばあらゆる行為が正当化されるとでも考えているのだろうかね
戦争に勝ってあらゆることを正当化しようとしたのはどこの国でしたっけ？
ああ、日本を貶めようとする売国奴の言い分ですね、君がいってるのは。

＞判決受諾は判決理由の正当性まで認めることにならない。
それがどうかしたのか？
行為のいかんに関わらず
自分で認めるまで侵略じゃないといってたのに
判決を受諾した時点で内容なんか無関係で侵略と認めたことになる。

それが気に入らなければ戦争なんかしなけりゃいいし、
さっさと占領地を放棄して停戦交渉でもなんでもやればいいだけの話。
要するに正当性どうこう以前にそれを選択したのが当時の日本ってだけなんだよ。
誰に頼まれたわけでもないのに戦争というギャンブルに身代賭けて
まるごともっていかれることを受諾しました。
でもギャンブルで金を巻き上げるのは違法だ！　それらの正当な持ち主は私！とかいって何か意味が？

31 ：
>>27
なにが横レスだよ、クルクル基地害がｗ。

で、どの判決主文中の事実認定のこと言ってるんだ？
該当箇所出してみろやｗ。
　

32 ：
＞戦争の勝ち負けで善悪を決めようとするのは野蛮なシナの歴史観に影響されているとしか思えないね
どんな国でも自分で侵略と言わないから侵略じゃないなんて
阿呆なことを言わねば侵略であることを否定できない野蛮な戦争やらかしたのは誰でしたっけ？

＞無理矢理飲まされた犯罪の汚名
無暗に戦線が拡大され、戦闘行為を重ねたために
自国他国問わず多くの犠牲者を出してしまったのを侵略といいませんかねｗ
いやまあ当時は侵略の定義がはっきりしてはいませんが、
不戦条約含めいろんな条約をまるっきり無視した違法行為ですし。

33 ：
>>31
横レスというか元レスだが
行為の内容とか正当性なんかどうでもよく
自分で侵略じゃないと言っているうちは自衛だっていう自己解釈権とやらからすれば
”どの判決主文中の事実認定のこと”だろうとどうでもいいでしょ？
裁判を受諾した時点で自分で侵略だと認めたわけですからｗ

34 ：
＞受諾しなけりゃその行為に関
誰がそう言ってんだよ、文盲

＞戦争に勝ってあらゆることを正当化しようとした
あらゆることを正当化できるって戦前日本が主張してたの？
平気で嘘をつくなよ

＞侵略と認めたことになる。
それ、おまえの中だけの妄想だよ

＞それが気に入らなければ戦争なんかしなけりゃいいし、
好むと好まざるとに関わらず戦争は起こるんだよ
そんなことも理解できないアホは歴史を語らない方がいい

35 ：
＞不戦条約含めいろんな条約をまるっきり無視した違法行為

とりあえず願望垂れ流して既成事実になったらいいなの、いつもの発作が始まりだしたなｗ

36 ：
>>31
判決文の373項目めにおいて認定された満州侵略の概要が示されてる。




===
東京裁判（極東国際軍事裁判）判決３７３（起訴状の付属書Ａ第１節「満州における軍事的侵略」）
　　　　　===

付属書Ａ （原資料１５９枚目）

検察当局が本起訴状第１類中に含まれたる数個の訴因の支持のため依拠せんとする主要なる事実及び出来事を表示せる要約的細目

第１節　満州における軍事的侵略

１９２８年《昭和３年》１月１日以来一部民間人の支援の下に満州において事件を惹き起こさんとする策謀が日本国陸軍殊に関東軍に存したり右事件は後に中華民国の他の部分に、・・・
しかして遂には一層広汎なる地域に拡大せられ、日本を世界における支配的強国たらしむることを目的とせる制覇企図の第一歩として日本のため該地を征服し占領し開発利用する口実をなすべきものたりしなり。
右策謀の実行過程における主要なる出来事左のごとし。

１９３１年《昭和６年》９月１８日頃、長期にわたる勢力浸透並びにその結果たる衝突の後日本国軍隊は南満州鉄道の一部を爆破し中華民国軍隊において右爆破を行ないしもののごとく誣いこれを武力攻撃し次いで逐次かつ急速に遼寧、
吉林、黒龍江及び熱河の中華民国諸省（東北諸省）の軍事占領を遂行せり。

１９３２年《昭和７年》１月３日頃日本国軍隊は、１９３１年《昭和６年》１１月２４日日本国外務省が「アメリカ」合衆國に対して占領せざる旨の誓約を与えたるに拘わらず、錦州を占領せり。

１９３２年《昭和７年》１月１８日頃より日本国海軍は、後には陸軍も加わりて、上海における中華民国人に武力攻撃を加えたり。
１９３２年《昭和７年》１月２８、９日頃日本は午前１２時１５分閘北を爆撃せり。
１９３２年《昭和７年》２月１日頃日本国軍艦数隻は南京を砲撃せり。

１９３２年《昭和７年》中において日本は前記東北諸省に別個の傀儡政権を樹立し１９３２年《昭和７年》９月１５日に至り正式にこれを承認せり。
　　

37 ：
　
（続き）

・・・１９３１年《昭和６年》１２月１３日に政権を掌握したる日本国政府及びその後のすべての日本国政府は本侵略及び中華民国の他の部分に対するその漸進的拡大を採用し支持しかつ継続したり。

日本は中華民国に対し何ら宣戦の布告をなすことなく、平和的手段又は仲介若しくは仲裁裁判によりその主張する紛争なるものを解決せんとするいかなる努力もなすことなく、
１９３２年《昭和７年》２月５日「アメリカ」合衆国、「グレート・ブリテン」国及び「フランス」国のなしたる調停の申出を拒絶し、日本及び中華民国がその一員たる国際連盟の任命したる「リットン」委員会の報告及び勧告又は連盟の決議を採用することを拒否し、
遂に１９３３年《昭和８年》３月２７日連盟を脱退したり。

１９３４年《昭和９年》４月１８日日本は日本以外のいかなる国による中華民国への干渉にも絶対反対なる旨声明せり。

１９３４年《昭和９年》３月１日日本は「ヘンリー」溥儀をいわゆる満州国の名目上の主権者の地位に就かしめたりしかれども１９４５年《昭和２０年》９月２日に至るまで日本の数多強大なる軍は依然としてこれらの地域に駐在してこれをその後の侵略の根拠地として用い
かつ日本の文官とともに満州国の政府、産業及び財政を全面的に支配し続けたり。


　　　ｰｰｰ
出典：JACAR（アジア歴史資料センター）資料名「Ａ級極東国際軍事裁判記録（和文）（ＮＯ．１６４）」（国立公文書館） http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/image_A08071307800?TYPE=jpeg
　

38 ：
不当な手続きの裁判を戦争に負けて受諾したからという理由だけで礼賛している
非人道的な野蛮人は歴史を語らない方がいいよ

39 ：
>>34
＞誰がそう言ってんだよ、文盲
過去レスも読めないのが他人を文盲呼ばわりか・・・

＞あらゆることを正当化できるって戦前日本が主張してたの？
＞平気で嘘をつくなよ
トラウトマン工作の第2次条件でもみたら？

＞それ、おまえの中だけの妄想だよ
お前判決文よんだことないだろ？

＞好むと好まざるとに関わらず戦争は起こるんだよ
やたらと戦線拡大して相手側首都まで落としておいて好むと好まざるとかｗ

40 ：
>>38
おや、日本民族全滅まで戦争継続がお望みで？
不当だろうがなんだろうが日本側がうけいれちゃったんだから国際法上正当なんだけどね。
礼賛もなにもたんなる事実ですし、戦争仕掛けたのは日本ですしねえ。
正当な手続きで上海防衛までは自衛でなんとかなるでしょうけど
その後の行為が正当化できますかね？

41 ：
＞過去レスも読めないのが他人を文盲呼ばわりか・・・
やっぱ文盲じゃねえかｗ

＞トラウトマン工作の第2次条件でもみ
見たよ。で、どこにあらゆることが正当化されるって言ってるの？
賠償に関する取り決めならあったけどそれが何か？
はやく答えるように。

＞お前判決文よんだことないだろ？
また嘘か。一方的な決めつけからいいかげん卒業しろよ

＞やたらと戦線拡大し
は？　戦争の無用な拡大と戦争が起こることはまったく等価じゃないんだが？
つーか、俺じゃないとデンパを解読できなくらい飛ばしてる文を書くな

42 ：
＞おや、日本民族全滅まで戦争継続がお望みで？

また勝手な言いがかりと妄想の押し付け
キチガイすぎるｗ

43 ：
>>36-37

お前は、判決理由と主文についてもう一度↓勉強することをお勧めするわw。

クルクル基地外ｗ。




ｰｰｰｰｰ
http://1st.geocities.jp/nmwgip/SF11.html
＞大橋総裁の答弁は、事実認定と法律効果を分別し、
＞裁判の法律効果を受入れることが裁判を受諾するということの意味だと述べています。
＞そして「この確定の裁判の執行」という表現で、裁判を受諾するとは刑を執行することだと述べています。
＞これは刑事訴訟法第7編における「裁判の執行」と同じ用法です。


で、読み上げたから、主文に違いない！！とか言い出すのだろうがw、


＞しかし、裁判所条例を読めば分かるとおり、判決は判決理由を添附して
＞読み上げなければならないと定められており、
＞ウェッブはこの裁判所条例の規定に従って、判決（ジャッジメント）と判決理由を
＞一緒に読み上げただけなのです。
＞東京裁判の手続きは裁判所条例に従うことを義務づけられていました。
＞そして、裁判所条例に於て判決（ジャッジメント）と
＞判決理由は別のものと規定されていました。
＞ 　判決（ジャッジメント）と一緒に判決理由が読み上げられたからと言って、
＞平和条約第11条で受諾したjudgmentsに判決理由が含まれるという解釈は、
＞少なくとも東京裁判について言えば、適切な解釈とは言えないでしょう。
　

44 ：
　
// d .hatena.ne.jp/D_Amon/20140317/p1
「サンフランシスコ平和条約で受諾したのは極東国際軍事裁判所の裁判ではなく判決」というのは文脈無視での俗流解釈による嘘 2014-03-17
　　　＝＝＝＝＝

・・・極東国際軍事裁判所のjudgmentは何を指しているか極東国際軍事裁判所のjudgmentが何を指しているかは判決文を読めば明らかです。

　　　ｰｰｰ
Judgment　―――　International Military Tribunal for the Far East （極東国際軍事裁判所）

　PART A、　CHAPTERS I-III
Chapter I Establishment and Proceedings of the Tribunal
（本裁判所の設立および審理） 1-22、　Chapter II The Law （法） 23-37、　Chapter III Obligations Assumed and Rights Acquired by Japan （日本の権利と義務） 38-82

　PART B、　CHAPTERS IV-VIII、　Chapter IV The Military Domination of Japan and Preparations for War （軍部による日本の支配と準備） 83-520、(part b) 281-405、(part c) 405-520
Chapter V Japanese Aggression Against China （中国に対する侵略） 521-775、　(Sections III-VII) 648-775、　Chapter VI Japanese Aggression Against the U.S.S.R. 、　Chapter VII The Pacific War (太平洋戦争) 843-1000
Chapter VIII Conventional War Crimes (Atrocities) （通例の戦争犯罪（残虐行為））1001-1136

PART C、　CHAPTERS IX-X
Chapter IX Findings on Counts of the Indictment （起訴状の訴因についての認定） 1137-1144、　Chapter X Verdicts （判定）
HyperWar: International Military Tribunal for the Far East

引用文の全角括弧内の翻訳は引用者が加えたもの。
　　　ｰｰｰ

これが極東国際軍事裁判所のjudgmentであり、その中には日本の侵略戦争や戦争犯罪に関する事実認定が含まれています。

サンフランシスコ平和条約第11条において受諾したjudgmentの中身がこれらであることは文脈的に明らかで、日本語訳でjudgmentを裁判と訳そうが判決と訳そうが、サンフランシスコ平和条約の英文における意味が変わることはありません。

judgmentは日本語では裁判とも判決とも訳され、日本語の法律用語としての裁判は（口頭弁論を経る）判決の他に（裁判所が行う）決定や（裁判官が行う）命令も含むものですが、仮に判決と解釈したところで、
判決文に「本裁判所の設立および審理」（裁判が正当なものであることについての判決文）や各種事実認定なども含まれているわけですから、サンフランシスコ平和条約で日本国が東京裁判の正当性や合法性や事実認定を含めて受諾したことに変わりはありません。
　

45 ：
　
(続き)

・・・judgmentの訳語は日本語における法律用語としてはどうなのかそもそも、判決は法律用語的には「訴訟において、裁判所が当該事件について一定の厳重な手続を経た上で示す裁判のこと」*1

であるわけで、判決は裁判の一形態であり、判決と訳せば東京裁判の事実認定などを受諾していることにならないということになるわけがありません。

サンフランシスコ平和条約第11条におけるjudgmentの訳語は「極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷」で為されたjudgmentsの全てが口頭弁論を経たものであれば裁判でも判決でもいいですが、
口頭弁論を経ないものが含まれていれば法律用語的には裁判とするのが適切となります。

極東国際軍事裁判所条例*2　の第四条（ロ）では「本裁判所ノ為ス一切ノ決定並ニ判決ハ、出席裁判官ノ投票ノ過半数ヲ以テ決ス」となっているので、極東国際軍事裁判所におけるjudgmentの訳語は法律用語的には決定も判決も含む裁判とするのが適切です。

ならばサンフランシスコ平和条約第11条におけるjudgmentの訳語に裁判をあてることには何の問題もありません。極東国際軍事裁判所におけるjudgmentを受諾することが裁判を受諾することであることは法律用語的には明らかです。

サンフランシスコ平和条約第11条の目的が連合国から日本国へ「日本国で拘禁されている日本国民」に対する刑の執行を引き継ぐことであることを考えると、判決と訳してしまうと決定や命令による刑の執行に不都合が生じるので、裁判と訳するのが適切となります。

サンフランシスコ平和条約第11条で刑の執行者となる日本国としては、不当な刑の執行をするわけにはいかないので、「極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判」を不当なものとすることはできませんから、
それらを正当なものとして受諾するのは当然のこととなります。

「受諾したのは刑の執行としての判決であって裁判ではない」というのは、極東国際軍事裁判所の判決文を確認せずにサンフランシスコ平和条約第11条におけるjudgmentのみを狭い意味で解釈することによってのみ成立する嘘でしかありません。
　　

46 ：
　
(続き)

・・・そして、この嘘が英語圏に対して通じるわけがないことは明らかですし、日本語でも法律用語的には通じるわけがありません。東京裁判受諾に関する政府見解過去の国会会議録からサンフランシスコ平和条約第11条に対する日本政府の立場は明らかです。

　　　　ｰｰｰ
第１２回国会 平和条約及び日米安全保障条約特別委員会 第４号 昭和二十六年十月二十六日（金曜日）における当時の政府委員である外務省条約局長西村熊雄氏の答弁。

第十一條は戰犯に関する規定でございます。この條約の規定は、日本は極東国際軍事裁判所その他連合国の軍事裁判所がなした鵠ｻを受諾するということが一つであります。
いま一つは、これらの判決によつて日本国民にこれらの法廷が課した刑の執行に当るということでございます。

そうしてこの日本において刑に服しておる人たちに対する恩赦、特赦、仮釈放その他の恩典は、将来は日本国政府の勧告に基いて、判決を下した連合軍のほうでこれをとり行うという趣旨が明かにされております。

極東軍事裁判所の下した判定については、この極東軍事裁判所に参加した十一カ国の多数決を以て決定するということになつております。一体平和條約に戰犯に関する條項が入りません場合には、当然各交戰国の軍事裁判所の下した判決は将来に対して効力を失うし、
又判決を待たないで裁判所が係属中のものは爾後これを釈放する、又新たに戰犯の裁判をするということは許されないというのが国際法の原則でございます。

併しこの国際法の原則は、平和條約に特別の規定がある場合にはこの限りにあらずということでございます。従つてこの第十一條によつて、すでに連合国によつてなされた裁判を日本は承認するということが特に言われておる理由はそこにあるわけでございます。

戰犯に関する限り、米国政府の態度は極めて友好的であつたと私は一言ここに附加えておきたいと、こう思います。

（参議院会議録情報 第０１２回国会 平和条約及び日米安全保障条約特別委員会 第４号引用文中の強調は引用者による。）
　　　ｰｰｰ

サンフランシスコ平和条約第11条が各軍事裁判所の裁判受諾と刑の執行の二つを規定するものであることは明らかで、刑の執行のみを受諾したなどということはありえません。
　

47 ：
　
(続き)

・・・平和条約に裁判受諾に関する記述がある理由もこれを読めば明らかでしょう。


　　　ｰｰｰ
〔第１６２回国会 外交防衛委員会 第１３号 平成十七年六月二日（木曜日）における当時の政府参考人である外務省国際法局長林景一氏の答弁。〕

・・・先生も今御指摘のとおり、サンフランシスコ平和条約第十一条によりまして、我が国は極東国際軍事裁判所その他各国で行われました軍事裁判につきまして、そのジャッジメントを受諾しておるわけでございます。

このジャッジメントの訳語につきまして、裁判というのが適当ではないんではないかというような御指摘かとも思いますけれども、これは裁判という訳語が正文に準ずるものとして締約国の間で承認されておりますので、これはそういうものとして受け止めるしかないかと思います。

ただ、重要なことはそのジャッジメントというものの中身でございまして、これは実際、裁判の結論におきまして、ウェッブ裁判長の方からこのジャッジメントを読み上げる、このジャッジ、正にそのジャッジメントを受け入れたということでございますけれども、
そのジャッジメントの内容となる文書、これは、従来から申し上げておりますとおり、裁判所の設立、あるいは審理、あるいはその根拠、管轄権の問題、あるいはその様々なこの訴因のもとになります事実認識、それから起訴状の訴因についての認定、
それから判定、いわゆるバーディクトと英語で言いますけれども、あるいはその刑の宣告でありますセンテンス、そのすべてが含まれているというふうに考えております。

したがって、私どもといたしましては、我が国は、この受諾ということによりまして、その個々の事実認識等につきまして積極的にこれを肯定、あるいは積極的に評価するという立場に立つかどうかということは別にいたしまして、少なくともこの裁判について不法、
不当なものとして異議を述べる立場にはないというのが従来から一貫して申し上げていることでございます。

（参議院会議録情報 第１６２回国会 外交防衛委員会 第１３号引用文中の強調は引用者による。）
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judgmentの中身が極東国際軍事裁判所の判決文であり、それには「裁判所の設立、あるいは審理、あるいはその根拠、管轄権の問題、あるいはその様々なこの訴因のもとになります事実認識、それから起訴状の訴因についての認定、それから判定、
いわゆるバーディクトと英語で言いますけれども、あるいはその刑の宣告でありますセンテンス、そのすべてが含まれている。」ことはその判決文を読めば明らかです。
　

48 ：
　
(続き)

・・・judgmentの日本語における訳語を変えたところで、それらを受諾したということに変わりはありません。

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〔第１６５回国会 本会議 第４号 平成十八年十月二日（月曜日）における当時の内閣総理大臣である安倍晋三氏の答弁。〕

過去に日本がアジアでとった行為についてのお尋ねがありました。
さきの大戦をめぐる政府としての認識については、平成七年八月十五日及び平成十七年八月十五日の内閣総理大臣談話等により示されてきているとおり、我が国は、
かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたというものであります。

いわゆるＡ級戦犯の国家指導者としての責任についてお尋ねがありました。さきの大戦に対する責任の主体については、さまざまな議論があることもあり、政府として具体的に断定することは適当ではないと考えます。

いずれにせよ、我が国は、サンフランシスコ平和条約第十一条により極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています。

（衆議院会議録情報 第１６５回国会 本会議 第４号引用文中の強調は引用者による。）
　　　ｰｰｰ

外務省の役人ではなく内閣総理大臣自身が「極東国際軍事裁判所の裁判を受諾」していることを認めています。このように安倍晋三氏のような人でも日本国の首相という責任のある立場につけば日本政府の公式見解に沿った言動をせざるをえないというわけです。
　

49 ：
>>44-46
糞ブログコピペしようが無駄、クルクル基地外ｗ。

つか、判決理由も全部受け入れてんなら、南京数十万虐殺も否定できないことになるが、実際日本政府は数については検定においても幅を持たせることを認めているが
それはSF条約違反ってことになっちまうｗ



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http://1st.geocities.jp/nmwgip/SF11.html

質問
一　サンフランシスコ平和条約第十一条の解釈について

１　先の質問主意書でも示したように、昭和二十六年に西村熊雄外務省条約局長が「日本は極東軍事裁判所の判決その他各連合国の軍事裁判所によつてなした裁判を受諾いたすということになつております。」と答弁し、大橋武夫法務総裁は「裁判の効果というものを受諾する。

この裁判がある事実に対してある効果を定め、その法律効果というものについては、これは確定のものとして受入れるという意味であると考える」と答弁しているのに対し、昭和六十一年に後藤田正晴官房長官は「裁判を受け入れる。」という見解を表している。

　「諸判決・裁判の効果を受諾する。」といった場合、裁判の内容や正当性については受け入れないが、その「裁判の効果」については受け入れたと解釈できる。

　「裁判を受諾する」といった場合は、「南京大虐殺二十数万」「日本のソ連侵攻」などの虚構や、日本は満州事変以来一貫して侵略戦争を行なっていたという歴史解釈、法の不遡及や罪刑法定主義が保証されていない点などがあるにもかかわらず、
裁判の正当性を全部受け入れたと解釈できる。

　政府は、西村熊雄外務省条約局長ならびに大橋武夫法務総裁の「判決を受諾する。」「裁判の効果というものを受諾する。」という答弁と、後藤田正晴官房長官の「裁判を受け入れた。」という答弁とでは、意味にいかなる相違があると考えているのか。

２、　１において、昭和二十六年の西村熊雄外務省条約局長ならびに大橋武夫法務総裁の見解と昭和六十一年の後藤田正晴官房長官の見解に意味の相違があるのならば、先の答弁書における
「このように、我が国は、極東国際軍事裁判所等の裁判を受諾しており、国と国との関係において、同裁判について異議を述べる立場にはない。政府としては、かかる立場を従来から表明しているところである。」という回答と矛盾する。
政府は、昭和二十六年から現在にいたるまでに、いつ、いかなる理由により見解を変えたのか。昭和二十六年の見解と昭和六十一年の見解が異なる理由をあらためて問う。

答弁
一の１及び２について
　極東国際軍事裁判所の裁判については、法的な諸問題に関して種々の議論があることは承知しているが、我が国は、日本国との平和条約（昭和二十七年条約第五号。以下「平和条約」という。）
第十一条により、極東国際軍事裁判所の裁判を受諾している。
御指摘の答弁はいずれも、この趣旨を述べたものであり、その意味において相違はない。

　小泉総理の答弁は、昭和二十六年の西村熊雄外務省条約局長ならびに大橋武夫法務総裁の見解から政府の見解に変化無しというものです。つまり、裁判の受諾とは、裁判の効果を受諾したという意味になります。
　

50 ：
　
東京裁判の裁判所条例では
The judgment will be announced in open court and will give the reasons on which it is based. The record of the trial will be transmitted directly to the Supreme Commander for the Allied Powers for his action thereon.
と書かれているように、判決理由は判決に含まれるものではなく、判決に添附されるべき別個のものと定められている。

最近稲田朋美氏が同趣旨のことを述べていたが、稲田氏はSF条約違反者として更迭されたのかな？ｗ


>>48
まったく分かってないなw。裁判を受け入れた、というのはこっちは否定してないのだがそれは大橋法総の答弁では、「裁判の効果」を受け入れた、という解釈でイコール裁判の事実認定と法律効果をわけて、「裁判の法律効果を受け入れた」と言ってるわけ。

さらに、こんな事実認定に拘束されんなら南京２０万虐殺とかも否定出来なくなるがそんなこと日本政府も認めてないなw。ちなみに安倍首相は国務大臣時代こうも述べてる。

「日本は、このサンフランシスコ平和条約の第十一条により、極東国際軍事裁判所のいわゆるジャッジメンツを受諾しているわけであって、この裁判について異議を述べる立場にはない。
異議を述べる立場にはないということでございますが、それ以上のものでもそれ以下のものでもない、こういうことではないか、こういうふうに思います。」

　「ただ、誤解している方々がおられて、アカデミックな分野、または一般の国民がこれについていろいろな議論、研究をすることもいけないと思っている人たちがいるんだと思うんですが、そんなことは全くないわけであって、
政府として、あの裁判は間違っているから例えば損害賠償を請求する、そういうことはしない、こういうことではないだろうかと私は思っております。」

judgementsは本来判決と訳すべき、という主張は、このこと、つまり講和条約で受諾したのは裁判の結果である判決であって検察側の主張を正当化するものではない、ということを分かりやすく説明するだけのものに過ぎないんですが、
外務省が裁判と訳したとか政府が裁判と答弁したとか、神学論争じみた字句論争に何の意味があるというんでしょうねw。この場合重要なのは、「裁判＝judgements」がどのような意味で用いられたか、なのですがw。

そしてこのことは、スペイン語正文で明白なんですけどねぇw。結論としては、日本語正文の「裁判」は「裁判の結果＝判決」という意味で用いられた、ということですね。
判決理由まで受諾するという意味でなかったことは明らかです。
条約は字句のみではなく、その解釈も含めて効力を持つものですから、「裁判」のままでも別に問題はありません。削除w
　

51 ：
>>41
＞見たよ。で、どこにあらゆることが正当化されるって言ってるの？
支那は容共抗日満政策を放棄し、日満両国の防共政策に協力する。
所要地域に非武装地帯をもうけ特殊の機構を設定する。
.日満支三国間に緊密な経済協定を締結する。
.支那は帝国にたいして所要の賠償をする。
以上の他口頭説明として細目を次のように付加した

支那は満州国を承認する。
支那は排日反満政策を放棄する。
北支・内蒙古に非武装地帯を設定する。
北支は支那主権の下において、日満支三国の共存共栄を実現するに適当な機構を設定し
　これに広汎な権限を与え日満支経済合作の実をあげる。
内蒙古に防共自治政府を設定する。
支那は防共政策を確立し、日満両国の防共政策遂行に協力する。
日本軍の中支占拠地域に非武装地帯を設定して、特殊機構を設ける。また上海市には租界外に特殊政権をもうけ日支協力して治安維持と経済発展にあたる。
日満支三国は資源開発、関税、交易、航空、通信に関し協定を締結する。
支那は帝国にたいし所要の賠償をする。
付記

北支・内蒙古・中支の一定地域に必要な期間、日本軍の保障駐屯することを認める。
前諸項に関する日支間の協定成立後に停戦する 。

はい、これみて過去の行動が全部正当化されていることがわかりますか？
賠償金？　それは正当化の形式ですね。

＞は？　戦争の無用な拡大と戦争が起こることはまったく等価じゃないんだが？。
なぜ等価という言葉がでるのかわかりませんが、
自衛の定義に均衡の要件がある以上、当たり前の話をしただけですよ？
肩をぶつけられたので刺し殺した場合、自衛は成り立たず過剰防衛になるって程度の。

＞また勝手な言いがかりと妄想の押し付け
ポツダム宣言受諾の結果、そこに謳われた東京裁判が行われたわけですが
これを覆すにはポツダム宣言を受諾しなければいいだけの話です。
はて、これ無条件で受諾しないと
望みではないが日本民族全滅まで戦争継続せざるをえないっていったのは
他でもない連合国ですよ？
言いがかりとか妄想のおしつけとかなにをいってるんでしょう？
むしろどういう妄想抱いているんですか？

52 ：
>>49-50
無理無理ｗ
昔そう言っていたのが総理になったら”政府の公式見解として”違うことを言い出したんだから
後者の方が日本政府としての見解であることは覆らないよ。

＞最近稲田朋美氏が同趣旨のことを述べていたが、稲田氏はSF条約違反者として更迭されたのかな？ｗ
はあ、国家同士を縛る講和条約違反の罰則はどこに制定されていますかな？
政府の代表として外交の場所でいったんなら
条約違反は”不見識”として更迭の理由になりかねませんけどね。
要するにこういう解釈ができるんじゃないかという意見を述べること自体を禁じられたわけでもない。
どうしてもそういいたいなら根拠法でも出して下さない。

なお、とんでもない数字だろうがなんだろうが、
日本と連合国の間で受け入れちまっているものは
SF講和条約を破棄しない限り有効です。
現実がどうだろうとそれが国際条約ってもんです。
気に入らなきゃ破棄して戦争再開すればいいんですよ、そんだけの話。
あ、その前に占領のほうが有効になるのかｗ

53 ：
まあ東京裁判が不公正なものであることは反対しないがねえ、
いかんせん政府が受け入れちゃってるのよ。
ここまでのレスのやりとりからして
自己解釈権に基づくなら日本政府がそう解釈しちゃってるの。
つーか、自己解釈権に基づく侵略なんてどーだっていいことだから
みとめりゃいいじゃんってのが国際政治の有り様だからなあ。
それ以外の現実的な賠償だののほうが重すぎて
どうこういわれるのは平和になって暇になったから
心安らかになるように念仏唱えてるようなもんだしｗ

54 ：
>>51
＞はい、これみて過去の行動が全部正当化されていることがわかりますか？

賠償理由の正当化まで相手に押し付けてないことが理解できないアホは歴史を語らない方がいい。
おまえみたいな結論ありきで歴史を語るアホはもはや反社会カルト宗教信者と同レベル、
社会にまったく利益をもたらさないクズなのでいますぐ死んで社会に詫びるべきｗ

＞自衛の定義に均衡の要件がある以上
暴力団が家を襲ってきたとき、襲ってきた集団のみを掃討することも自衛の範囲だし
暴力団の拠点をつぶすのも自衛の範囲。いわゆる暴支膺懲。
少し考えれば分かることをごまかしのためにいちいち反論して見せるアホは地球のために早くチリになるべきｗ
おまえ、絶対頭おかしいだろ

＞ポツダム宣言受諾の結果、そこに謳われた東京裁判が行われたわけですが
正当な手続きの意味も理解できないのか？文盲。
少なくとも、ポツダム宣言に侵略とあるから、侵略だって理屈を唱えてるアホをおまえはまず批判してこい。
それだけでおまえみたいなクズでも多少の生きる意味があるだろう。

55 ：
>>52
＞無理無理ｗ
結局現在進行形の外交圧力でしか自説を補強できないって認めたね。
要するに、おまえのこちらを否定する法的根拠はないってことだ。
あるのは、いつも批判しているはずのアメリカの脅しの礼賛と、脅しを礼賛してまでも
日本を貶め続けたいという異常な差別意識。おまえがサイコパスだってことがよくわかったよ。

＞まあ東京裁判が不公正なものであることは反対しないがねえ、
目的のためなら手段はどうでもいいっていうおまえの異常性がよくあらわれている文章だね。

56 ：
【凶悪】マン臭事変【劇臭】
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/aroma/1288011321/

57 ：
＞暴力団が家を襲ってきたとき、襲ってきた集団のみを掃討することも自衛の範囲だし
＞暴力団の拠点をつぶすのも自衛の範囲。いわゆる暴支膺懲。
そんなマイ定義を語られてもｗ
現代まで生きているウェブスター見解によれば
１急迫不正の侵害があること（急迫性、違法性）
２他にこれを排除して、国を防衛する手段がないこと（必要性）
３必要な限度にとどめること（相当性、均衡性）
であり、２と３を満たせないので自衛とはいえない。

＞正当な手続きの意味も理解できないのか？文盲。
ポツダム宣言の受諾により天皇による事後法が許可されている明治憲法に基づいたポツダム勅令により
正当な手続きで侵略認定されてるな。
国内法的にも国際法的にも手続き的に問題がないが君の言う正当な手続きとはなんだ？
ぼくのかんがえたせいとうなてつづきを踏んでないから間違ってるとか？ｗ

58 ：
満州事変は、満州進出を目論んだ関東軍による自作自演の謀略だった。
したがって、満州事変については、日本が一方的に悪い。

59 ：
>>50
> 東京裁判の裁判所条例では
> The judgment will be announced in open court and will give the reasons on which it is based. The record of the trial will be transmitted directly to the Supreme Commander for the Allied Powers for his action thereon.
> と書かれているように、判決理由は判決に含まれるものではなく、判決に添附されるべき別個のものと定められている。

横レス失礼ですがこの部分は同意できません。
>東京裁判条例第十七条　判定及ビ審査
>「判決ハ公開ノ法廷ニ於テ宣告セラルベク、且ツ之ニ判決理由ヲ附スベシ。
>裁判ノ記録ハ連合国最高司令官ノ処置ヲ仰グ為メ直ニ同司令官ニ送付セラルベシ。」
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPUS/19460119.O1J.html
このように「判決」と「判決理由」は別個のものと定めているわけではないです。
「判決」と「判決理由」は一緒に送ってねとしか書かれてません。

しかも英文に"on which it is based"とあるように"judgement"と"the reasons"との連続性が強調されてます。

この条文だけで「判決」と「判決理由」を分けて日本政府は「判決」だけを受け入れたと導くのはかなり無理があるかと。

60 ：
>>59
横レス、っておまえ本人だろ？w　口調変えても丸分かりなんだよｗ
クルクル基地外ｗ

さっさと↓に答えろよｗ

>judgementsは本来判決と訳すべき、という主張は、このこと、つまり講和条約で受諾したのは裁判の結果である判決であって検察側の主張を正当化するものではない、ということを分かりやすく説明するだけのものに過ぎないんですが、
外務省が裁判と訳したとか政府が裁判と答弁したとか、神学論争じみた字句論争に何の意味があるというんでしょうね。
>
>この場合重要なのは、「裁判＝judgements」がどのような意味で用いられたか、なのですが。
そしてこのことは、スペイン語正文で明白なんですけどねぇ。
>結論としては、日本語正文の「裁判」は「裁判の結果＝判決」という意味で用いられた、ということですね。
判決理由まで受諾するという意味でなかったことは明らかです。
>条約は字句のみではなく、その解釈も含めて効力を持つものですから、「裁判」のままでも別に問題はありません。
>



このように、って俺が紹介したHPとまったく同じ訳だぞ？w

http://1st.geocities.jp/nmwgip/SF11.html

全部おまえの中学英語レベル未満の解釈じゃねえかw。一緒に送付するなら、もともとjudgementとその理由は別物ってことじゃねえかw。しかもその条文の題は

Article 15. Course of Trial Proceedings. The proceedings the Trial will take the following course

だしな、trialであってjudgmentではないw。まあ、おまえが長文でもっともらしく書いて、実は自分でも理解してないってのはラーベスレでも分かったからw。

で、日本政府が判決理由すべて含めて受け入れてるのなら
南京２０万人虐殺等も受け入れてるのかね？ｗ
稲田氏の発言は、東京裁判違反()なのかね？ｗ
　

61 ：
東京裁判におけるjudgementとは何かと言えば、それはウェッブ裁判長が9日にも渡って朗読したものを指す。
それには刑のみならず判決理由も含まれていた。

62 ：
>>60
確かに日本政府の答弁にも変遷があるようですが近年では「全部受諾」で統一してるみたいです。
http://blog.livedoor.jp/ekesete1/archives/5955269.html

このブログではさらに「「judgement」とは量刑とその執行だけであり事実認定・判決理由は含まない。」が間違いであることを判決文を引用して証明してますね。

裁判記録を読むと裁判官は「本官は、これから極東国際軍事裁判所の判決（judgement）を朗読します。」と始めています。
その後に裁判所の設立過程や事実認定や判決理由などを朗読してるのが記録から読めます。
つまり「judgement」は諸々の事情を含めて使われています。

まるでラーメン二郎の全部入りですね。

63 ：
>>61
すでに指摘されていたのですね。
気付かずにすみません。

64 ：
日本政府の一貫した答弁は、判決(judgement)に対し異議を唱える立場にないと
いうことで、これはjudgementの内容が真実であると認めたという意味ではないことに
留意する必要がある。

日本政府が義務として負ったのは、刑の継続と、刑を停止する場合には連合国の
同意を要するということのみ。

さらに東京裁判をいわゆる裁判とみなすなら、事後法、恣意的証拠採用、法の下の
不平等などなど、その運用は極めて前近代的な蛮行になってしまうが、これを占領
政策の一環として捉えるなら、その本質は軍律審判であり、国際法上の問題は解消
する。
ただし、軍律審判は占領政策に不都合な人物を合法的に処刑するものなのだから、
それは戦闘行為の延長であり、刑死したものは戦死と同義となる。よってA級戦犯は
戦死者であり犯罪者ではない。

65 ：
>>64
まずは>>62のサイトを眺めてもらえますでしょうか？

その上で
＞日本政府が義務として負ったのは、刑の継続と、刑を停止する場合には連合国の同意を要するということのみ。

という根拠を教えてもらえますか？

それと東京裁判の正式名称は「極東国際軍事裁判」ですので「軍事裁判」ですね。
そしてA級戦犯の対訳は"class-A war criminal"です。
http://ejje.weblio.jp/content/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF

"criminal"は犯罪者という意味です。
http://ejje.weblio.jp/content/criminal

そして日本は東京裁判の法的根拠となるポツダム宣言を無条件で受け入れてます。
さらに東京裁判を受け入れた上でサンフランシスコ平和条約にも署名して主権を回復し国際社会に復帰しました。
ですから

＞よってA級戦犯は戦死者であり犯罪者ではない。

では無くA級戦犯は「戦死者」でもあり「犯罪者」でもあるというのが正確なところですかね。

66 ：
>>64
まずは>>62のサイトを眺めてもらえますでしょうか？

その上で
＞日本政府が義務として負ったのは、刑の継続と、刑を停止する場合には連合国の同意を要するということのみ。

という根拠を教えてもらえますか？

それと東京裁判の正式名称は「極東国際軍事裁判」ですので「軍事裁判」ですね。
そしてA級戦犯の対訳は"class-A war criminal"です。
http://ejje.weblio.jp/content/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF

"criminal"は犯罪者という意味です。
http://ejje.weblio.jp/content/criminal

そして日本は東京裁判の法的根拠となるポツダム宣言を無条件で受け入れてます。
さらに東京裁判を受け入れた上でサンフランシスコ平和条約にも署名して主権を回復し国際社会に復帰しました。
ですから

＞よってA級戦犯は戦死者であり犯罪者ではない。

では無くA級戦犯は「戦死者」でもあり「犯罪者」でもあるというのが正確なところですかね。

67 ：
>>65
キミもう少し自身で考えた内容を整理して
カキコした方が良いよ。

多分キミは64に書かれている内容を理解
出来ていない。

因みに、極東軍事裁判を「軍事法廷」と
するキミの解釈だと、その法廷の根拠たる
軍法は一体何か答えられるかね？

68 ：
>>62

ソースがブログな上に、近年って野田の質問は２０００年代に入ってからの最新のもんだぞ。

で、稲田の発言は東京裁判違反なのか？
20万人虐殺も政府は受け入れており、それに異議を唱えることもできないのか？

判決なんて理由といっしょに読み上げるのが通常だが、判決理由に拘束力なんぞない
何度も言わすな、クルクル自演キチガイw
　

69 ：
何かと因果応報って言われるけどその場合、中国側にも幾らかの責任があるって見方が成り立つよ。
例えば日本が大空襲や原爆で市民が大量に虐殺されたのは
先に国際法に違反してパールハーバーを奇襲攻撃した日本自身の責任だ
ってよく言われるよね、加害者のアメリカ人だけでなく反日の中国や韓国人からも含めて。
だとすれば南京虐殺も重慶爆撃も中国側の責任だって言えてしまう。
元々は強硬なドイツ軍人と結託した中国国民党軍が国際法上認められた上海租界を、
特に日本人租界に狙いを定めて国際法に違反しつつ一方的に空爆、奇襲攻撃(※宣戦布告なし)
その際中国軍による上海租界への無差別空爆で欧米人含む一般民間人2千人以上が死亡
当初準備がなく限られた戦力で防戦した日本側は大苦戦、累計4万人もの死傷者。
中国軍の圧倒的な火力に大苦戦しながら何とか撃退した後、必然的に反転追走して首都南京入り
更には逃れた国民党軍を追い重慶爆撃へと繋がってるから。
国際租界である上海を停戦協定や国際法に違反して包囲し中国軍が奇襲攻撃しなければ
日本側の反転攻勢に伴う南京虐殺(但し真偽不明)や国民党が逃げ込んだ新首都・重慶爆撃も絶対になかったんだから。
よく言われる様にパールハーバーがあったから焼夷弾市民殺戮と原爆は日本の自業自得なら
南京や重慶での民間人犠牲の件も中国側の自業自得
って見方が同様に成り立つんだが。

70 ：
太平洋戦争 = アメリカの戦争犯罪

真実はなぜ隠されてきたのか？
http://www.akatsukinosora.net/index0.html

原爆はなぜ投下されたか
http://www.akatsukinosora.net/index4.html
　　　　　　　　　　　　　　
太平洋戦争はなぜ起こったのか
http://www.akatsukinosora.net/index.html

71 ：
>>69
その時点で、日本は中国領である満州を武力占領しているから、
租界などの国際法上の認可などいつでも取り消せるんだよ。
全て日本に対する反撃、自衛として正当化されてしまう。
これらもまた日本の自業自得になってしまうんだよ。
満州事変のおかげで。

72 ：
タンク停戦協定も知らんのかよ
アホサヨは

73 ：
停戦協定の意味が分かってないね。
停戦は単に戦闘の一時停止でしかない。
戦争紛争は継続中だし、いつでも再開できる。
特に一方が他国領の占領状態を維持したままの場合は。

74 ：
正論 2015年9月号
歴史はいずこ、国士はいずこ
上智大学名誉教授　渡部昇一
http://www.fujisan.co.jp/product/1482/
　正論編集部から、私の愛読書のなかから良書五冊を紐解きながら戦後七十年を振り返ってほしいと
お願いされました。
　　　（中略）
　次は『共同研究パル判決書』です。
　　　（中略）
　要は東京裁判というのはそれほどメチャクチャな裁判であり、裁判にすら値しません。そのことを
明快に明らかにしたのが『パル判決書』なのです。
　　　（中略）
　例えば「日本は不戦条約に違反した」。これが断罪の口実にされました。ところがパルは「不戦条約が
結ばれたとき、アメリカの議会も不戦条約自体に反対したではないか」。不戦条約のいう「戦争」とは
全ての戦争を指すのではなく「侵略戦争」に限って禁じたのだ、とする米国のケロッグ国務長官の説明
なども紐解いていく。
　では侵略戦争とは何か。ケロッグの説明は「それは国境を越えて、攻め込まれた場合だけではなく、
国家の安全を犯す経済的な脅威を受けた場合も、侵略戦争を受けたことになる」というものでした。
自衛戦が禁止されず、何を自衛権の行使に含めるかが当事国の判断にゆだねられている。パルは「ならば
日本を条約違反にすることなどできない」と論破します。不戦条約で日本を裁くことなどできない、と
いうのです。
「支那のマグナカルタ」と呼ばれた「九カ国条約」を「日本が破った」という論理についてもパルは徹底的
に検証しています。これは支那人が今も振り回す論理なのですが、パルは「九カ国条約」が締結されたとき、
ソ連が入っていない点に着目します。また、そもそも「九カ国条約」には期限がありません。期限がない
条約は状況が大いに変わった場合、これから抜け出す権利がある。それが国際的な常識です。それに「九カ
国条約」はもともと、支那を守る条約だったにもかかわらず、肝心の支那が条約を全然守っていない。
こうしたことから日本への罪状は成り立たないと結論づけているのです。
　私は『パル判決書』を読まずに、昭和史を書いてはいけない、とすら考えています。実は今回の五冊には
含めませんでしたが、東京裁判で裁かれた東條英機氏の最終弁論もまた、立派な昭和史と思っています。
日本を案じる全ての日本人に是非、紐解いてほしいです。
　最終弁論で東條が述べているのは、日本は常に受け身だったということです。東條の最終弁論とパル判決書
を並べて読めば、ちょうど東京裁判史観とは正反対の歴史観が見えてきます。東京裁判については日本だけで
なく世界中の識者がその誤謬を指摘しています。マッカーサー自身も裁判は無意味だったと認めました。
　　　（中略）
　もしも仮にヒトラーが最終弁論書を書いていたら、それを読まずにドイツ史を書くバカはいないと思います。
それと同じです。なぜ日本では東條の最終弁論やパル判決などを読まずに平気で日本史、あるいは昭和史を
書く人間がこれほど多いのか。不思議でなりません。
　　　（中略）
　是非とも、こうした歴史観を日本人の政治家や官僚、そしてこれからの日本のリーダーになる方々には身に
付けてほしい、そう願っています。日本の立場を日本人が主張できないようでは、日本は危ないのです。
支那や韓国があれこれ言ってきても動じることなく「何、言っているのだ」という態度で臨めばいいのです。
日本を裁くための東京裁判ですら、支那で戦争を始めたのは、日本ではないと述べていますし、開戦責任を
日本に問うことができなかったのです。そのことぐらいは日本のリーダーならば直ちに反論してほしい。
そう思っています。

75 ：
>>73
停戦協定を一方的にやぶったら反撃されるのも自業自得だろ
なにが言いたいの？

76 ：
協定は破ったらいかんわな
そりゃ、制裁を食らうだろ

77 ：
>>75
一方的に侵攻、占領されている状態が継続しているんだから、
それによって、一方的にやぶったことにならんのだよ。

>>76
だからね、各種条約や協定を破って満州事変を始めたのは日本なんだ。
中国側からの戦闘再開は当然の権利であって、停戦協定を「破った」事にはならない。
本来の権益の範囲を越えて、侵攻、占領維持してる上に、華北自治工作や、豊台進駐などさらに侵食を続けているんだから。

つーかさ、君ら、竹島や北方４島、取り戻すのに実力行使は絶対に不可なわけ？

78 ：
>>74
この人も、反論されてもスルーして同じことを十年一日のごとく繰り返してるねえ。
まさに壊れたレコードだね。

>何を自衛権の行使に含めるかが当事国の判断にゆだねられている。
だけど、その後国際世論に対して責任を取らねばならないとも言ってるよね。
これは緊急避難的に自衛と判断して行動する権利を認めたもので、最終的な自衛の判定権が当事国にあるという意味ではないよ。

>「九カ国条約」が締結されたとき、ソ連が入っていない
そのソ連でさえ、実力による権益侵害を受けた際に、武力で反撃はしたものの、満州建国のような権益拡大は行わず、
従来の権益を確保する協定を結んで撤退してるんだが。

>私は『パル判決書』を読まずに、昭和史を書いてはいけない、とすら考えています
まあ、同意だね。
いかに日本擁護論がでたらめなものか、逆によくわかる。
パル氏の結論部分だけをつまみ食いしてることとか、結局パル氏の論拠は「私の法律観」でしかないこともね。

>もしも仮にヒトラーが最終弁論書を書いていたら、それを読まずにドイツ史を書くバカはいないと思います。
でも、それを100％の真実と受け取る人もいないだろうね。

>なぜ日本では東條の最終弁論やパル判決などを読まずに平気で日本史、あるいは昭和史を
>書く人間がこれほど多いのか。不思議でなりません
いや、まともな学者は読んだ上で書いてると思うよ。
読んだ上であなたと違う結論に達しているだけだよ。
また、他の資料と比較検討もせずに、自説に都合のいい部分だけ受け取るのは、読んだうちに入らない。
むしろ日本擁護論の方がそういう傾向が強いと思うが…

79 ：
>>77
意味が分からない
一方的にやぶってるでしょ、休戦協定を。

破ったのは張作霖でしょ。リットンにもその旨書いてるよ

現憲法が許すところではないね
それに許したところで勝てないと逆に奪われるよ。

>>78
満洲権益は別だと日本は言ってるよ。だからその後不拡大方針をとった。

モンゴルはソ連の衛星国になったおかげで独立できたね。
清の版図だったし、途中まで中華民国の宗主権下の自治領だったのに。
あぶなかったなぁ。

清は多民族国家で各民族は自治領内で自由度が高かったのに、漢人が乗っ取って勝手に帝国を共和国として継承し、
中華民族という新たな概念をつくり、実質漢人による国民国家にしようとした理不尽さをもっと世界は認識するべきだよ。

具体的にどこが私の法律観なのかね。一方的な決めつけすぎるんだが。

じゃあ、早くその他の資料とやらを引用してくれよ
空しい言い訳にしか聞こえないんだよね・・・

80 ：
>>79
>一方的にやぶってるでしょ、休戦協定を。
休戦協定じゃなく停戦協定ね。
破ったと言っても、それは正当な行為なんだ。
停戦協定とか休戦協定はそういう性質なものなの。
だから休戦でしかない朝鮮戦争もいまだに臨戦態勢でにらみ合ってるし、
湾岸戦争の停戦後も米軍はサウジ駐留を続けた。

また、一方的でもないしね。
華北自治工作や、豊台への不法駐留など、むしろ日本の方が先に破っていると言える状況だった。

>満洲権益は別だと日本は言ってるよ
は？　日本の権益は満鉄経営権と関東州租借権しかないんだが？
別だと言えるのはそこまでで、満州全域に支配を拡大した事を正当化なんかできないよ。

>だからその後不拡大方針をとった。
え？　熱河に侵攻したり、華北自治工作とかしてますが？
法的権利の無い豊台に進駐したりもね。

>モンゴルはソ連の衛星国になったおかげで独立できたね。
順番が逆。
モンゴルは自力で独立している。自分たちで領域を実効支配し、政府を形成している。
衛星国化したのは独立してから。それはそれでモンゴル自身の選択。
実効支配も政府形成も全部日本がやった満州国とは同じにはできない。

>清の版図だったし
満州と違って、モンゴル(外モンゴル)に漢の版図は及んでないよ。
一部版図が及んでいた内モンゴルは手放してないし。

>具体的にどこが私の法律観なのかね。
いや、パル氏自身がそう書いてるんだよ。
パル判決書には何回も出て来るフレーズなんだが、やっぱり、読んでない口か。

81 ：
満州事変は、日本軍が満鉄と国際線を爆破して。
華北軍閥、張作霖の子供、張学良軍に日本軍がお前がやったと戦争に
持ち込み。
勝利して、満州国を作ったとのことだよ。
東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観ではね。

これは皇室が、国体の護持と引き換えに捏造歴史を受けいれて戦争を終えると
米国政府と１９４５年の１月に合意しているからよ。

無実で戦犯となっている。

史実は、昭和２年に中国は一つの国になれない。
上海合意とか上海分裂で、米国が行司役となって。
華中と華南は、国民党軍がイギリス軍事顧問団とともに中華民国を作るために。
現地軍閥と内戦を。

華北では、中共軍がソ連軍事顧問団とともに共産国を作るために。
ソ連に留学経験のある張作霖軍と内戦を。
米国から、共産国は失敗する。
清王朝の基礎は満州人。
清王朝をつぶしたのは孫文たち、その孫文を中共軍は国父としている。
成功するわけがない。
失敗するから、溥儀を玉座に座らせた満州国を作るように。
ソ連南下政策阻止のために。

中共軍は失敗して、戦局を改善させるために。
満鉄と国際線を爆破して、日本軍がやった張学良軍がやった。
国民党軍も爆破したと主張。
ウソがバレて、中共軍上海に逃げ込み。
国民党軍と日本軍にサンドイッチで降伏。
華北をあきらめている。
上海で手打ちを、頭に来た中共軍、張学良をそそのかして重光を爆殺しよう
としたが。
失敗して重光は、身体不自由に。
と言うことよ。
皇室が国体の護持と引き換えに捏造歴史を受けいれたことを
忘れてはいけない。

82 ：
張学良は、その後、米国を嫌って政治から身を引いている。
米国のニューヨークで死んだ偽学良やハワイで死んだ偽学良。

身体的特徴が違う。

83 ：
>>80
停戦も休戦も同じな

協定違反ではないね

日本が権益をもつ満洲の特殊性を鑑み、該地域の安保は格別であることについて
アメリカに同意を求めてそれから調印してる

熱河は溥儀の意向だと言われている。
熱河には副都があり、愛新覚羅家の墓所があり、避暑地があったからな
それに建国宣言に熱河は満洲国内であるとされている。
もともと内モンゴルで、漢人自治区ですらなかったわけで、判断が分かれるところだがな。

独立宣言したらいいのなら、チベットも東トルキスタンもしてる。
彼らが独立できないことを説明できないね。
それに日本の支援した張作霖政権のせいでとん挫したが
満洲でも独立運動はあった。
そして日本が満洲国建国したとき、呼応したのも満洲民族の穏健派だね。
東京裁判の弁護でもその辺が触れられている。

外モンゴルも清の支配下だよ。内モンゴルは封禁政策後、漢人の移住が多かったので
漢人政権に組み込まれただけ。
清の版図を継承するという建前が認められるならばモンゴルの独立は認められない。

あるんなら、ここにコピペよろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0f403478eb164e360cc51f287148ded6)

84 ：
当時日本が制裁ひとつ受けていないのがすべて。
連盟が紛糾を拡大させたに過ぎない。

85 ：
「WEDGE」2015年9月号
新・地球学の世紀　筒井清忠　
満州事変への道――両大戦間期日中関係史・再考
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/5268
　太平洋戦争の近因となる満州事変はどうして起きたのだろうか。多くの人は最近の研究成果をもとにした
実態を知らないようだ。以下、簡略に説明していこう。
　　　（中略）
　しかし、13年の第二革命時に、第一次南京事件など中国側による一連の日本人暴行事件が起きており、
国民大会が開かれ、対中強硬政策を主唱する群衆が外務省・牧野伸顕外相宅に押しかけていたのだった。
　だから21カ条要求の時、議会も新聞・雑誌世論も強硬論であった。帝国主義的と中国側から見られ激しく
抗議された第5条要求は削除されたが、朝日新聞は変わらぬ一貫した要求貫徹論であり、吉野作造すら
「我国の最小限度の要求を言現わしたもの」として、削除を「遺憾」としていたのであった。大衆の強硬な
世論に外交担当者は抗しにくくなっていたのである。
　　　（中略）
政府は、多くの期間基本的に中立を保ちつつも、段祺瑞政権を支援するなど内部に大きく関与し、また中国
側も日本をうまく利用していた。孫文が、革命資金を得るため満州を日本に委ねることを書いた書類がある。
　とくに陸軍は、革命軍を支援したり、張作霖を2度にわたり助けたりして、中国の政権に決定的
に関与していた。昭和になって関わり始めたのではない。
　ワシントン会議（1921～22）では、中国に関する9カ国条約が結ばれ、各国が協調して現状を維持しつつ
中国の自立を助けることが決められ、第一次世界大戦で日本が攻略した山東半島を中国に返還すること
も決められた。
　しかし、アメリカはわずか2年後に排日移民法を成立させ、ワシントン会議による協調体制に大きく水を
差した。このとき、国内では巨大な反米運動が渦を巻いた。
　一方、中国はワシントン条約に満足せず、日本の条約上の権益を認めないとする国権回収運動を23年
以降始める。
　　　（中略）
　イギリスは26年に一方的に中国の主張を認める12月メモランダムを出し、日本の激しい抗議を受けて
いたが、28年、米中が一気に完全関税自主権を認める新条約を調印するころには、イギリスは中国の
列国分断策・日本孤立策を感じたのだった。
　　　（中略）
　一方、中ソ戦争（1929）で、ソ連は東アジア・太平洋地域で最初の都市無差別爆撃を行い、勝利したが、
軍事的勝利がソ連の権益の保全・拡大の承認になったことは、軍事的勝利がそのまま既成事実化されうる
こととソ連の満州への脅威がいっそう拡大したという二重の意味で関東軍軍人の危機意識をさらに高めた
と見られている。
　その後、中国は28年に日清条約（通商航海条約）廃棄通告を行い、29年には英米仏など6カ国に早期の
治外法権を求める覚書を提出しているが、日清条約を無効とする立場から日本にだけは提出せず、
露骨な排除を行った。
　前者の際、日本は内田康哉枢密顧問官をアメリカに派遣して、中国にワシントン条約を守るよう説得を
依頼したが、アメリカは冷たく、中国を支援していた。
　31年、中国は、満鉄を2つの大幹線で包囲し無効にする計画を立てて実行し始めた。また、葫蘆島に
大規模港湾建設事業を始めたので、満鉄は壊滅的打撃を受ける見込みとなった。
　　　（中略）
　満州事変時の参謀本部作戦課長今村均大佐は次のように言っている。「私自身も、関東軍幕僚は、
…（中略）…部隊将兵の興奮がもう押さえきれないようになってしまったのはやむを得なかった」。
　　　（中略）
　結局、日本はワシントン条約を全体として忠実に守っていたのだが、不平等条約を認められないとする
中国は英米と組んで日本を孤立させに来た。イギリスの12月メモランダムに対して日本は「ワシントン条約
の精神を無視」したと抗議したのだが、中国の策略の方が巧みで見事だった。


満州事変勃発／それは戦争の原因ではなく結果だった 【賢者の説得力】
http://kenjya.org/boppatu.html
●このときの関東軍の心理を今村均が『回顧録』に次のように記しているのは、必ずしも誇張であるとは
いえないようである。「私自身も、関東軍幕僚は、…

86 ：
当時の日本を取り巻く国際環境（米国、中国、ソ連）

③ソ連： 日露戦争の遺恨があり、「満州は取り戻さねばならない。」と小学校の教科書にも書かれていたそうである。
ただし、当時は欧州においてナチスから大規模な侵攻を受けて防戦に手一杯であったため、当面は極東で日本と争う
ことはできる限り避けたいという国内事情があった。（ただし、コミンテルンを通じて中国での共産主義の活動には
大いに援助をしていた。）
http://sakuraimac.exblog.jp/18435158

87 ：
【派閥】統制派vs皇道派・条約派vs艦隊派【抗争】
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1290941558/
↑のスレで質問しましたが長期間レスが無いのでこちらで質問します

田中義一から長州閥を継承した宇垣派を排除することを目標にして一夕会や桜会が結成され
桜会は三月事件という軍事クーデターで宇垣一成を擁立しようとしています
なぜ本来の敵である宇垣一成を擁立しようとしたのでしょうか？
結果的にこれで宇垣派も凋落し後に一夕会によって陸軍の主要ポストの奪取に成功したわけですが
もしクーデターが成功して政党政治家（政界の薩長閥）を排除しても陸軍の長州閥が居座っては意味が無かったでしょうに

88 ：
愚かな自爆戦争の開始地点が満州事変であり、自作自演の爆破事件、柳条湖事件である。
あれが自作自演であることは既に史実として確定しているが、あれをやった時点で日本の
堕落が始まったとみて良い。

89 ：
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E6%88%A6%E4%BA%89
●大東亞戦争(ウイキペディア)
大東亜戦争は、大日本帝国とアメリカ合衆国・イギリス・オランダ・ソビエト連邦・中華民国などの連合国との間に発生した戦争に対する呼称で、
1941年（昭和16年）12月12日に東條内閣が支那事変も含めて「大東亜戦争」とすると閣議決定した。
敗戦後には、GHQによって「戦時用語」として使用が禁止され、太平洋戦争などの語がかわって用いられた。
GHQの指定は現在では失効しているが、歴史学、歴史認識問題などでこの戦争の呼称については議論が多数なされている。…

https://www.youtube.com/watch?v=yww9m7wl_FU
東條首相演説 昭和16年12月16日 Asia & Pacific theatre of World War Ⅱ

https://www.youtube.com/watch?v=2BHJ9NrD5JI
大東亜会議「光は東方より」昭和18年11月 Asia & Pacific theatre of World War Ⅱ
https://www.youtube.com/watch?v=qte7I_bhxPk
大東亜会議「大東亜共同宣言」昭和18年11月 Asia & Pacific theatre of World War Ⅱ
https://www.youtube.com/watch?v=Y6o9xUX5h-w
大東亜会議「大東亜結集国民大会」昭和18年11月 Asia & Pacific theatre of World War Ⅱ

http://www.sankei.com/life/news/150608/lif1506080009-n1.html
●ＧＨＱ工作　贖罪意識植え付け　中共の日本捕虜「洗脳」が原点　英公文書館所蔵の秘密文書で判明

占領下の日本国民に戦争に対する贖罪（しょくざい）意識を植え付けるため連合国軍総司令部（ＧＨＱ）が、
中国・延安で中国共産党が野坂参三元共産党議長を通じて日本軍捕虜に行った心理戦（洗脳工作）の手法を取り入れたことが
英国立公文書館所蔵の秘密文書で判明した。ＧＨＱの工作は、「ウオー・ギルト・インフォメーション・プログラム（ＷＧＩＰ）」と呼ばれ、
現在に至るまで日本人の歴史観に大きな影響を与えている。（編集委員　岡部伸）

支那朝鮮の尻馬に乗って恥ずかしい反日売国奴発言をする連中には正義の鉄槌を！

90 ：
同じ"【関東軍】満州事変と満州国12【国際連盟】"なのに
yomogiと、awabiで、表示レスが違うのはなぜ？

91 ：
今日は満州事変（柳条湖事件）が起った日。奇しくも安保法案が成立する日にもなりそう。
偶然だけど、9月18日は大きな転換点になりますね。

92 ：
米外交官マクマリー著　『平和はいかに失われたか』
http://blogs.yahoo.co.jp/japanrebirth/30782065.html
http://yoshiko-sakurai.jp/2008/11/15/833
　たとえば21年のワシントン会議では、太平洋地域の緊張緩和のための枠組みがつくられた。マクマリーは、
「日本陸軍の現役士官達と『浪人』といわれる愛国主義の権化のようなあの無責任な連中」の存在を批判する
一方で、日本政府は31年の満州事変までは、同会議の「協約文書ならびにその精神を守ることに極めて忠実で
あった」、「中国問題に最も深く関わっていた人々は、日本政府は申し分なく誠実に約束を守っていると
考えた」ことを強調している。
　マクマリーはまた、満州事変を起こした日本の路線を「不快」と断じながらも、「日本をそのような行動に
駆り立てた動機をよく理解するならば、その大部分は、中国の国民党政府が仕掛けた結果であり、（満州事変は）
事実上中国が『自ら求めた』災いだ」と分析しているのである。

満州事変勃発 - 賢者の説得力
http://kenjya.org/boppatu.html
新地球日本史122 明治中期から第二次大戦まで
アメリカ国民の中国理解の低さ⑤
国際法を無視してまで中国に迎合
http://www.seisaku-center.net/node/254
http://yoshiko-sakurai.jp/2006/03/16/472
　1935年の秋に上の著作を書いたマクマリーは、日本をアジアを戦争に追い込む悪役と見做した
当時の米国の考えは間違いで、米中両国こそが「日本を知らず知らずのうちに、いまや米中両国に
脅威を与えている攻撃的な国につくり変えていった」と主張、それを裏づける多くの事例を、
緻密な分析で描き出した。
　だが米国人は「中国への情緒的コンプレックス」（ジョージ・ケナン）故に、中国をありのままの
姿で見詰めることが出来ず、熱病のような日本憎しの空気に染っていった。その先に第二次大戦と
今の日本がある。

93 ：
中曽根「対アジア侵略だった。『対華２１か条要求』以降、侵略的要素が強くなった」・生き恥晒すな
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/48852638.html
21ヵ条の要求／中国プロパガンダの第一弾 【賢者の説得力】
http://kenjya.org/youkyu.html
大隈首相や加藤外相にとっては山東半島占領は、返還期限がせまっていた遼東半島や南満州鉄道経営権、
安泰鉄道経営権問題解決のための取引材料なのであった。かれらはそれを利用してこれらの権益の永久化
（９９年間の期間延長）をねらっていた。かれらにとっては対華二十一ヶ条要求は日露戦争の最終処理
なのであった。
http://d.hatena.ne.jp/jmiyaza/20120703/1341322371
http://s.webry.info/sp/nemuihito.at.webry.info/201309/article_22.html
「対華21ヶ条の要求」と日華条約
http://d.hatena.ne.jp/jjtaro_maru/20100929/1285712786
http://rekishiiroiro.blog130.fc2.com/blog-entry-1346.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1911-20/1915_taika_21.html

94 ：
>>88みたいな奴って
柳条湖事件がなければ満州は平和だったと思ってる無知なお花畑なんだろう。

95 ：
>>94
自演はアメリカの十八番だ　日本が真似しても本物のアメリカに潰されるだけだぞ

96 ：
ま、少なくとも関東州は平和だったろうな。
当時の犯罪件数がそれを示している。

97 ：
満州の治安て日本と比べてどうだったの？

98 ：
アジ歴に当時の犯罪統計（いろんな統計の中の犯罪統計）がのってるけど
人口比では内地よりよっぽど犯罪件数が少ない。
殺人事件といった凶悪犯罪も数えるほどしかないしね。
朝鮮半島・台湾は内地より悪いんだけどね。
なお、その統計の犯罪数がよくある満州でこんなに迫害されていたという事件数に
まんま引用されているのには笑ったｗ
日本人はなにもしなかったらしいｗ

理由はなんだろうと調べてみたんだが
日本人人口10万程度の土地に関東州警察＆関東軍といった治安要員が
2万以上いるんでこれで治安が悪かったらそっちのほうが怖いわ。
どっかの内戦が続く土地みたいに
治安要員がまともに機能していない運営を日本がやってたってことになるんだからな。

99 ：
>>
まあ、植民地独立闘争的な対日排除の動きは強まっていったろうねえ。
関東軍の鉄道警備隊も、ソ連(ロシア)が撤退してるんで、違法駐留状態になってたからねえ。

100 ：
おお、アンカー番号消えてた
>>99　は　>>94　あて。


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