明治日本は英国が作ったのか？
ことはよく知られている。
だが、日清戦争以前の朝鮮半島情勢でもイギリスの存在は大きく、
ここでも日英関係が気になる。外交面だけを見ると明治日本は
イギリスのグレートゲームの駒でしかなかった気がしてならない。
明治日本はアメリカが生み、ドイツに学んで育ったという印象があるが、
最近自分の中で見方が変わってきた。
このスレでは、明治中期の日朝関係史を中心にこの辺の意見を聞きたい。
参照：『グレートゲーム』（ウィキペディア）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
巨文島事件
http://sinojapanesewar1894.com/370ktonghak.html
＞英国人のお雇い外国人が日本を近代化してくれたらしい
日本が近代化のため雇い入れたお雇い外国人は多国籍。多額の給与で
招聘は明治期に続き、彼らは慈善できたわけではない。
英国は海軍育成に補助し、三笠は英国製、東郷元帥も英国留学生。
>>4
法律は、特に民法はフランスが主体。ボアソナードの功績は無視できない
薩英戦争以来 英国と薩摩の関係はよい。明治になると薩摩閥は海軍を牛耳るようになったので
海軍国イギリスとしては薩摩は長期にわたる弟分になった格好だ。
日露戦争までこの薩英同盟は続く。
パークス グラバー アーネスト・サトウの３人が維新の三傑
で混乱を作る
アフリカが近代化したのかよ
理由も書いてください。
① 大英帝国
② ＵＳＡ
③ ロシア帝国
④ ドイツ帝国
⑤ おフランス
⑥ その他
他国よりゆるやかだから。
日本にとっては恩師のような国だし
とか言ってみるテスト
清国に併合されるまではいかなくとも属国になっていただろう。
袁世凱が事実上の総督として日本に君臨したかもしれない。
余計なことしてくれたな
今でも、チョンも居ない刀さしてる侍の国の方がかっこ良かったわ
おまえ、日清戦争勉強して来い
じゃあ、日清戦争に日本が負けたら、日本はロシアのものになってたって思ってんのか？www
帰化人たんまりいただろw
亜米利加がいいね。だから今の日本の状況は最高
特に右翼のやつらは
けど10年、20年あたりはアメリカが衰えて中国のほうが台頭してるかもしれん。アメリカは今物凄い勢いで国力落としてるから
２０年後は分裂している希ガス
そりゃ、親日国家でもありかつての同盟国で民族的にも似ているドイツ一択だろう
アメリカなどど言う馬鹿は、完全に洗脳されたアホ
と言うか、滞米経験も無ければ英語も話す事が出来ない人だろう
第二候補は、イギリス
ちゃんとニュース見てるか？メルケルの発言とかひどいぞ
ドイツに長期滞在の経験は無いようだね
ドイツはヒトラーの頃から別に親日じゃないよ
ヒトラーの時代に、親日の欧米諸国なんぞねえよ
阿保
ヒトラーの我が闘争の原書にはっきり書かれてる
三国同盟は世界の嫌われ者が手を組んだというだけだ
戦後の西ドイツも統一ドイツも別に親日というわけではない
エドワード・スノーデン アルザル デルバンコ（ウォーバーグ）家
で検索。
素晴らしい
一喝
馬鹿登場！
しかし、中露で革命が起きると状況は一変した イギリスは戦前は国民党、戦後革命後は共産党に推し変した
辛亥革命から満州事変までの間に日英関係は劇的な変化をした この間にイギリスは親日から反日に180度方向転換したようにすら見える
大陸で封建勢力が支配している時は日本を助けて、こいつらを排除する
一旦排除出来れば日本は用済みで満韓からたたき出して日本列島に帰って頂く
本当にイギリスは日本には悪い事をしたよな 本当は中露の革命勢力はイギリスが直接支援すべきだったのだ
琉球処分も日朝修好条規も満鉄経営も韓国併合もシベリア出兵も山東出兵も全部日本にやらせて日本首脳部は東京裁判で絞首刑
アメリカと同盟したからそれに追随したという形
一次大戦後、覇権はアメリカに移行してるし
体制も大英帝国からコモンウェルスへ
二次大戦後、植民地すべてを失い
サッチャー後は完全に失墜した
今も昔も全く変わらない。三流国になっても「雀百まで踊り忘れず」でしたたかだ。
>>37
君は若い人と見受けるが一次大戦・二次大戦の前に「第」をつけてくれへんか。
一応歴史用語なんで、勝手に省かれると脱力する。
今回の件の類推から過去まで敵視するのは
感情的じゃないの？証拠は過去の情報だけで判断しないと
おっさん、メディアの受け売りコメント乙
英語も話せず、欧米諸国に滞在経験も無いおっさんが語るな
今も昔もって、イギリス人の友達すらいないんだろ？www
それと、第二次大戦じゃなくて大東亜戦争な
おっさん、チョンコロだろ？www
それにイギリスの話をしているんだから、大東亜戦争というくくりでイギリスを縛る必要はないね
太平洋戦争は、第二次大戦に参戦したアメリカの太平洋側の戦争という意味で
アメリカが参加していない、支那戦線やマレー、蘭印、ビルマなどの南方戦線は含まれない。
だから、日本が参加した戦争の総称は大東亜戦争と言うべきだが
日本が第二次大戦というくくりを使うべきではないというのはやりすぎだ。
反日じゃなかったどころか完全な日本推しだった 中国が育ってきたのでこれを育てて
今度は日本潰しの方向に行くようになった アメリカと協調の為というが、
そこはもっと深く追及すべき点だと思う 世界経済の中心がシティからウォール街に移転する中で
英国支配層が親日から反日に変わったのは何故だ？反捕鯨運動も表面的な主張は別として
本当は日本に対する圧力の一つだと思う 太平洋戦争直後に日本食料支援に動いたのは穀物メジャーだった
清朝や李朝の鎖国体制ではメジャーがやりにくかったので日本を動かしたのだが、
一旦日本が東亜で影響力を持つと邪魔になったので用済みにしたとしか思えない
米英は今後も日本と中韓の調停役として圧力をかけつつ、電通・創価等を利用して両方に浸透していく気だろう
英国支配層自体、ノブレスオブリュージュの名の下に
一次大戦で多く死んでしまったからなぁ
インドも独立約束したけどなぁなぁにしたしさ
反日どころじゃなかったと思うけどねえ
一次大戦て日本人が思っている以上に欧州を失墜させたと思った方がいい
アメリカなしでは欧州は立ちいかなくなっていたんだから
在日ジジイは黙ってろ
はやりじゃなくて事実な
白痴
自己紹介乙ニダ
小学生でもわかる間違い。
>>50
君、落ち着いて>>42の最後の一行を読んで>>48を読み返してみ。
誰が見ても >>48を書いた人を日本人と見做さないよ。
この文章の間違いをわからない君も脳障害があるぞ。火病押さえてゆっくり読んでみ。
ていうか、第二次世界大戦を二次大戦て表記するのは韓国メディアに多い特徴で日本のメディアでは
使わないだろ。
落ち着けよ、じいさん
だが、長すぎるから二次大戦と書いてるだけなんだが
それだけで韓国人みたいに言われたくない
学校の先生におこられてるようで嫌だ
ころころＩＤ変えずに一本でやってくれよ。
で、まだ>>48のどこが日本人なら犯さないミスがあるか、気づいたのか？
このままじゃ 君、外国籍か池沼確定だよｗ
朝鮮人の叫び乙www
おじさん、何で騒いでるの？
半島に帰れ
＞はやり
？？？
この世から大英帝国がなくなればいいのにって
捕虜時代、会田雄二は思ったそうな
昭和60年ごろ直接本人から聞いたｗ
ゲルマンやスラブとはあまり良くない。
ザクセンから来たのに・・・
デーン人の侵攻に唯一残ったのがさセックス
だけど、サクソン人はアングル人化してアングルランド意識へと終着していく
現代の区分けじゃ、アングロサクソンとゲルマンは別だな
何を根拠に？
個人的な経験上の私感なら、まだ許せる見解だがね
兎に角、一度パスポートを取りなさいwww
英語は喋れないよね？w
反捕鯨運動、ジャパンバッシング・・アングロサクソンとこそ相性最悪なのと違うの？
最高に真逆の思想と言動はラテンだわな
アングロサクソンでも、イギリスは島国と騎士道という部分では日本に似ている
しかし、世界的に共通した見解では、日本人はゲルマンに似ている
反日の中韓含めてジャパンバッシングってのは、政治戦略
民族の相性とは関係無い
実際に、国家を度外視すれば、日本人はアジア人と一番相性がいいのは当たり前
欧米にある程度住めば、すぐに分かることだ
彼らの行動が日本のネトウヨに国内のあらゆる問題を朝鮮人と言えばスルーできるという甘えを起こさせた
ネトウヨと反日勢力は対立するふりをしてお互いの存在に甘えているのだ
こうする事でお互いに今現在の煩わしく難しい困難な問題から目を背けて過去の自己正当化のみに
話題が向けられるのだ 事実、欧米の後世界経済の中心になったはずの東アジアの指導者は
自国の問題にほとんど何にも手を付けていない 解決しようとも思ってないから戦争ごっこで時間を潰しているのである
本当に命を懸けるというのは、今ある深刻な問題の解決に全力で取り組む事だ
東アジアにあるのは命がけのふりをした愛国パフォーマンスだけだろ？指導者達は何にもしてないじゃないか
＞日本が、第二次大戦というくくりを使うべきではない、というのは、やりすぎだ。
ここまで丁寧に句読点を打たずとも小学生以上は文意を普通に理解できる。
「～というのは」の「は」と、「やりすぎ」の「やり」をくっつけて、
「はやり（流行り）」と誤読し、恥ずかしくなってＩＤを変えてきた。
>>40>>62
＞はやりじゃなくて事実な
「はやり」じゃねーよ、
英語の前に日本語を読めるようにしろｗｗ
どうした、急にファビョって？
誰と戦ってんだ？
ワロタｗ
小野田さん君臨！
だからこの前の地震でもほぼ欧米の人道主義団体は無視されてたというか
何やってるか分からないからあまり報道されなかった
日本のキリスト教・反日でググって見な
原始人みたいに宗教に執着してる猿がどれほどキチガイか分かるだろう
在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。
独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。
2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。
なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住しているといわれる、
[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。
日本国籍を取得した在日中国人の数は、平成12年から平成21年の10年間で4万人以上[4]である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA
造船所もフランスに指導してもらって
明治政府もそのまま使用したから
金隠してくれたり× 金貸してくれたり○
その外側の「沖合」の地域(オフショア)に相当する。
イギリス、日本、豪州、アフリカはその外側だと並べて書いてある。
元ネタのマッキンダーによってもこれは同じ。初っ端から間違ってる。
＞大陸国家を押さえるための地政学的に重要な地域であることは
＞そろそろバカな君でも理解できただろう。
スパイクマンは「今まで(※第二次大戦期から見て)
純粋なランドパワーとシーパワーの戦いは発生していない」
リムランドの国々と英国とロシアの同盟や対立の構図だと言って、
マッキンダーの「東欧→ハートランド→世界島→世界」を修正してるのが大きな特徴なのだが。
もちろん日本の対華二十一か条要求やシベリア出兵も「ユーラシア大陸のリムランドの支配の動き」として、
阻止するべきものとされている。これがアメリカの安全保障観。
お前の理論だとここに思いっきり踏み込んだ日本ってアメリカから見たら警戒の対象でしかない。
なおスパイクマンが前提としてるマッキンダーのハートランドに関する理論は20世紀に形成(第1次大戦時に主著刊行)されてる。
つまり英国が卓越したシーパワーに支えられた孤立政策を放棄する時代の理論。
だからマッキンダー自身も19世紀的なシーパワーに対する楽観的な見方を戒めている。
お前が盛んに言ってるシベリア鉄道や鉄道を挙げて我々は海上輸送を陸上輸送に比べて過信しすぎたと言ってみたり、
スエズ運河に付いてナポレオン戦争に言及して周辺地域の混乱の影響を受けることを示唆したり、
「半分ドイツ製のツァーリ」と形容したりとかもすべて同じ。
以上のように、二度の大戦期の地政学理論なんて70年後の代物を>>1で指定された時期(1860年代)に
時代状況や背景も考えずに持ってくるのがおかしいの。
いずれも読めば明瞭に分かることで、ナンチャッテ地政学はあらゆる意味で的外れだし、スレが混乱するだけ。
1890年頃から青木外相の条約改正交渉で英国の対日姿勢が軟化し、やがて日英同盟に至るのは
結局はイギリスの一極支配が維持できなくなってたからで、慶応3年10月と言う時期はその転換点だな。
この時期からドイツやアメリカの追い上げが始まり、ビスマルク後は露仏が接近する。
列強間の緊張が激化してたことを考えたら、極東の要衝日本は取り込みの対象になり、
植民地化どころの騒ぎではないのは容易に分かる話。日本レベルに達してなくても充分独立維持は可能。
隣に日本がいた朝鮮をのぞけば。
マッキンダーはロシアやモンゴルをハートランドと見て中国をリムランドと見ている。
歴史的にも日本は大陸の動乱から一歩身を引いて傍観してきたし
その観点でいけば日本はリムランドとは言えない。それは認めよう。
しかし、スパイクマンは日本海、東シナ海、南シナ海の島嶼部を重視しており
この部分の中小独立国家をリムランドと見て
その地域の航行の自由にシーパワーを見ていることから
開国後の日本の海軍力増強とシーラインの確保によって日本はリムランドを包含したと見るべきだろう
これはリムランドであるシナ沿岸地域が歴史的に内陸部に支配され、さらに内陸部が遊牧民族との
闘争にあけくれ、海に出て来れなかったことも間接的に影響しているんだが。。。
ロシアが沿海州満洲といったリムランドを押さえてまずしなければいけないことは
日本海黄海の内海化。そのために最低でも津軽海峡と対馬海峡沿岸地帯、そして沖縄・台湾を
押さえたことは確実だろうね。
しかし、その他の地域は侵略を免れた可能性がある。
徳川主導でも独立を維持できていたかもしれないね。マダガスカルやセイロンのような例はあるがね。
しかしそれでもそれを今の観点から見て独立と言えるかと言えば言えないという声の方が大きいだろうし
今日日本が恩恵を受けいている海洋国家としての繁栄もないことを考慮する必要があると思う。
これは今日本が中国の圧迫を受けてることにも関係してくる。
日本はイギリスの代理で朝鮮を押さえる役目を担わされたとも考えられる。
ナチス自体が親日ではない
ヒトラー自体親日ではないが、ヒトラーの思想＝ナチス思想ではない
ヒトラーと他のナチ幹部で歴史観・世界観・政策志向が一致している訳ではないし、
決して一枚岩の極右思想集団とは言えない ドイツの反ユダヤ思想は十字軍の頃からあったし
ナチ思想の源流は19世紀にはあった 第一次大戦後の混乱で実際には思想的まとまりのない極右が台頭した
どっちか言うとナチスと日本の皇国思想自体には接点がないが、笹川良一がムッソリーニを尊敬しており
バチカンが反共の砦として中心になって三国同盟が形成されていったのではないか
中南米やアフリカではイエズス会は左派だが、日本ではイエズス会というのは右派思想の中核
成長・統一・台湾独立派系もあるが、立正佼成会は最近左派になってきている
ドイツ艦隊をシンガポールに送り込んで懲らしめてやりたいくらいだ
もしも尖閣問題で日中戦争になれば米国は日本のハシゴを外すかということが最近言われているが、それをいうなら、
日露戦争でイギリスが日本のハシゴを外すことも物理的には可能だったはずだ。なぜそうしなかったのか。
同盟関係というのは常にウインウインの関係でのみ成り立つものであり、強国と同盟してもうまくいくとは限らない。
例えばドイツとイタリアの「鋼鉄同盟」は、ドイツの勝利とイタリアの敗北で崩れてしまい、イタリアはドイツの従属物となった。
また太平洋戦争では日本が負けたことで、日ソ中立条約は一方的に破棄され、日本は米ソに挟撃されて降伏した。
従ってもし日露戦争で日本が負けていたら、日本はイギリスに梯子を外され、日本はイギリスとロシアで分割されてたろう。
ロシアは戦勝国として、イギリスは支援国として、敗戦国日本に対して「おとしまえ」を要求することができる。
イギリスが日本と同盟したのは専らイギリスにとっても利益があるからで、その証拠に第一次世界大戦が終わると、
日英同盟は用済みとして解消され、代わって米英同盟が成立した。
If the United States stopped sending war materials to England, do you think England would lose the war?
Yes................................ 85%
No................................ 8
No opinion......................... 7
http://ibiblio.org/pha/Gallup/Gallup%201941.htm
（1941年1月4日の米世論調査では、米国がイギリスへの戦争物資援助を止めればイギリスは敗北するという意見が85%）
曲がりなりにもイギリスはＢＯＢで頑張ったからこそ、米国はイギリスへの支援を続けたともいえる。
日英同盟のおかげで勝てたというのは話が逆で、むしろ日本が勝利を続けていたから日英同盟が継続できたのではないか。
負けている国の尻拭いをしてくれるような親切でお人よしな国は、世界のどこにもありはしない。
最近の例で言えばトルコはロシア外交で失敗しているが、その代償としてトルコは対米従属基地国家にされるように思える。
トルコはシリアから全面撤退させられ（ＩＳＩＳ支援の疑い？）、シリアは完全にロシアの従属国になる。ヤルタ協定の再来だ。
ビスマルクは「誠実な仲介者」として、戦争回避のための会議を呼びかけた。各国にとっても、
戦争をせずに問題を解決できるのなら、それにこしたことはない。ビスマルクに領土的野心がないことは、
みんな知っているから、呼びかけに応じて会議が開かれます。１８７８年のベルリン会議です。
会議の結果むすばれたのがベルリン条約。中味は以下のとおり。
ブルガリアは領土を縮小して、オスマン帝国内の自治国とする。地図で確認すると、大ブルガリア国
との違いがすぐわかる。ようするに、地中海岸の領土を削った。ロシアの南下政策が阻止されたわけです。
しかし、それだけでは、ロシアは損するだけ。面目丸つぶれ。これでは、「誠実な仲介者」にならないので、
ブルガリア以外にも、スラブ人の国家の独立を承認した。新たに独立を認められたのが、セルビアとモンテネグロ。
スラブ系ではありませんが、ルーマニアも独立を承認された。
スラブ系国家ばかりが独立すると、ますますバルカン半島にロシアの影響力が大きくなる。これでは、
オーストリアが不満を持つので、オーストリアと国境を接するオスマン帝国の二つの地域ボスニア・ヘルツェゴヴィナ
の統治権をオーストリアにあたえた。
そして、イギリスはキプロス島を獲得。キプロス島は、シリア・パレスティナ・エジプト方面ににらみを
きかせる絶好の場所にありますね。
以上が、ベルリン条約の中味です。オスマン帝国は、自分の領土を勝手にとられたり独立させられたり
しているのですが、この会議には呼んでももらえなかった。もう、やられっぱなしで文句も言えない弱体ぶりです。
http://www.geocities.jp/timeway/kougi-95.html
> そして、イギリスはキプロス島を獲得。キプロス島は、シリア・パレスティナ・エジプト方面ににらみを
>きかせる絶好の場所にありますね。
日露戦争で日本が負けた場合の青写真が、これ。
負け方（変数）によって結果も少し異なる。ポーツマス会議とベルリン会議では時代が異なるしな。
明治維新によってキリスト教が解禁されたからな
学問分野に石器時代的感情論が持ち込まれたのはその為
淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇
ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、
つか、ハノイですね～
実にハノイ！
https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.cgsh.tc.edu.tw/ezfiles/0/1000/pictures/135/part_1782_1498989_22472.jpg
足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/51545690.html
白人に近代化してもらった情けない黄色人種達
白人がヨーロッパに閉じこもっていてくれたらどれほど平和な世界が続いただろうか？
在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。
独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。
2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。
なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。
日本国籍を取得した在日中国人の数は、平成12年から平成21年の10年間で4万人以上[4]である。
世界は永遠に近代に到達できない
しかも白人がいようがいまいが世界は平和ではない、むしろ近代以前の時代のほうがはるかにヤバイ
で、１００げっと
100～のスレッドの続きを読む