日本は侵略国家じゃないとか言うけどさ
その以前に他国に軍隊がいる時点で自衛ではないよな
自衛の為に他国に軍隊がいるのです。
在日米軍と同じこと。
事変自体は、９カ国条約に違反する支那の反日行為に対する自衛なので、何の問題もない。
「耳と鼻を斬ってやれ」。朝鮮人「ひょえー」。
日本人「おまえいい陶器つくるな。ちょっと来い」。朝鮮人「しくしく・・・」
明治初年、国書を朝鮮に。朝鮮無礼だ！江華島砲撃。
韓国併合。朝鮮のためだった、朝鮮人が頼んだこと・・・それが真実だったとしても
本格的な併合前ですらどうして朝鮮人の独立運動が起こった時、暴力で鎮圧したのか？
おまけに朝鮮人に選挙権が認められることはついになかった。
満州事変。関東軍謀略。言わずもがな・・・。
東亜解放。なぜか各地で抗日戦線が・・・。ある意味これが答え。
戦後直後のベトナム憲法の前文。明らかにフランスに肩入れしており、日本は悪者に書かれている。
（岩波文庫 世界人権宣言集参照）
「確かに侵略的側面がなかったとは言い切れない」と書いている。
そのあとに「しかし」と続けてしかし当初は日本にも崇高な目的があったんだ的なことを書いているが、
さっきの文句で空回り。
中朝に対する不平等条約。
関東大震災における朝鮮人虐殺。
強制連行の有無はともかく、日本兵の慰安婦利用（これは史実）。
自分は何とかして日本の歴史の正当性（正義）を確立しようと試みたけど
こんだけあるのどうすりゃいいの？
こんなこと言ったら怒られそうだけど、朝鮮人っておいしいよな。
この民主主義主流の時代に堂々と論陣を張れる資格があるんだから。
日本のたどってきた道ってかなりダークだからなあ
>自衛の為に他国に軍隊がいるのです。
実は満鉄付属地への警備隊駐留の根拠は失われていたんだがね。
いずれにせよ、自作自演で攻撃を受けたと中国側に濡れ衣を着せた時点で、
駐留権があろうとなかろうとアウトでしょうが。
賛同、パワーゲームというものの良くないことが多すぎた。
その象徴がいまだに東京に居座ってる不思議、役目は失敗した京都にお戻りを！
異説
天皇は有色人種の中でも最優秀な日本人を叩くように動かされた、
と仮定するとあらゆる疑問が解決する不思議？？
>日本人「おまえいい陶器つくるな。ちょっと来い」。朝鮮人「しくしく・・・」
そんなことではない。ヘッドハンティングないし亡命志願といったことです。
その証拠に江戸時代初期、朝鮮から回答兼刷還使が３回来て、連れ返そうとしたのですが、
当の陶工たちは、逆に見つからないように逃げまくって、全く帰国しようとはしなかった。
それで朝鮮も帰国しようとしないのは本人の意志だと悟って、諦めてしまったのです。
それには朝鮮では陶工は地位が低くて差別的扱いを受けていたのに対して、
日本では厚遇したからなのです。
例えば有田焼で有名な李参平は「陶祖」と讃えられ陶山神社に祀られているぐらいです。
朝鮮出兵軍は、民衆からは解放軍とみなされたのが歴史の真実。
そもそも朝鮮出兵の目的は、過剰となった武士階級のリストラです。
秀吉は平和な世を作ろうとしたが、それには余りにも武士が増えすぎていた。
で、江戸時代には東南アジアに渡って、傭兵として活躍した武士も大勢います。
人口過剰・土地不足・食糧不足が戦国時代の根本的要因ですから、
わざわざ朝鮮から人を連れて帰りたい理由など無いのです。
「頼もう！拙者を日本に連れて行ってくれ！」「なにい？貴様何ができるのか？」
「拙者は陶器を作れます。」「よし、ついてこい」「ありがたやありがたや」
「頼もう！拙者も日本に連れて行ってくれ！」「なにい？貴様何ができるのか？」
「拙者は只の百姓じゃ」「要らん、帰れ」「しくしく・・・」
そもそも日本兵は朝鮮で飛び込み営業をする人員などいませんから、向こうから
訪ねて来ないと誰が何やら分かる筈もないのです。
濡れ衣など着せていません。政府の命令なしに軍を動かすには
口実が必要だっただけです。
若槻禮次郎は、今で言えば阪神淡路大震災でも自衛隊を出動させない
村山富市みたいな人ですから。
このままでは政府に見殺しにされ、あわれ満州の土になると考えた
石原莞爾が企画した、自主自衛作戦といったことなのです。
それどこ情報？
まあヘッドハンティング・亡命志願説が本当だったとしても
半島を蹂躙し、陶工を連れ帰ったというのは
外見上、侵略・連行とうつってしまう
日本があれこれ弁解しても他国は「ああ、言い訳してやがる」としか思ってくれない
>>11
軍の都合であれやっちゃまずいでしょ
なにも日本が憎くて言ってるわけじゃないんだよ
なんせ俺は右翼なんだから
日本を再興させるためには歴史の整理が必要だと考えてるけど
こんだけ黒いのあっちゃお手上げだよ
中韓以上といえるほどのねつ造をしなきゃ無理だ
>明治初年、国書を朝鮮に。朝鮮無礼だ！江華島砲撃。
そんなことではない。日本に例えれば江戸時代の下関事件のようなことです。
むしろ当時の日本は下関事件の英仏より、よほど穏当に事を勧めたといって良い。
攘夷に拘る大院君と開国に拘る日本の相容れない対立が招いた不幸な事件ではあったが、
少なくとも一方的に日本が非難されなければならない事件ではない。
当時のあらゆる史実がヘッドハンティング・亡命志願説を補強しています。
逆にそれを否定している史実は何ひとつも見つかっていない。
いかなる意味においても論理矛盾はないし、それで説明できないことは何もない。
>軍の都合であれやっちゃまずいでしょ
確かにまずいが、その全ての責任は若槻禮次郎にある。
そうなる前に誰か満州を視察した政治家はいるか？
そうなる前に関東軍を国会に証人喚問しようとした国会議員はいるか？
答えはどちらもNO!
在満日本人がいくら苦境を訴えても内地では黙殺です。
蒋介石の提訴を受けて国際連盟はリットン調査団を派遣した。
しかし日本政府は事前も事後もなんにもしてない。調査団でなくても良い。
誰か一人でも現地を視察して国会で報告するぐらいどうしてしなかったのか。
若槻禮次郎は軍は言うこと聞かないと嘆いたが、どこにそんなことをいう資格があるか。
右翼でも左翼でもなんでもいいが、そういう問題意識を持てない奴は只の池沼。
ただの侵略だわなw
>濡れ衣など着せていません。政府の命令なしに軍を動かすには口実が必要だっただけです。
だから、その口実を作るために中国側に攻撃されたという濡れ衣を着せたんでしょうが。
中国側がやっていない鉄道爆破を自作自演して、中国軍の攻撃と嘘をついた。
これが濡れ衣でなくて何？
>若槻禮次郎は、今で言えば阪神淡路大震災でも自衛隊を出動させない
>村山富市みたいな人ですから。
いや、「地震」が起きてないんだから出動させるわけがないでしょ。
「地震」が起きたと嘘をついたのが柳条湖事件。
「地震」が起きていたのなら、嘘をつく必要はない。
嘘をついたのは、「地震」などなかったからだ。
>このままでは政府に見殺しにされ、あわれ満州の土になると考えた
そんな事実はありません。
関東軍の閥益拡大のための宣伝だよ。
>>14
>誰か満州を視察した政治家はいるか？
視察も何も、満鉄総裁には政治家がゴロゴロしてますが。
8代 川村竹治 1922年10月24日 - 1924年6月22日 貴族院勅選議員 内務次官
9代 安広伴一郎 1924年6月22日 - 1927年7月19日 貴族院勅選議員 枢密顧問官
10代 山本条太郎 1927年7月19日 - 1929年8月14日 立憲政友会幹事長 衆議院議員
11代 仙石貢 1929年8月14日 - 1931年6月13日 衆議院議員 鉄道大臣 九州鉄道社長
12代 内田康哉 1931年6月13日 - 1932年7月6日 肥後国 東京帝国大学 外務大臣
>関東軍を国会に証人喚問
なぜ証人喚問する必要がある？ 関東軍からの報告は陸軍省に上げられ、必要があれば陸軍大臣が陛下に上奏し、国会で報告、答弁する。
証人喚問などせずとも、軍部はいつでも自分らの意見、要求を国会に提出できる。
>在満日本人がいくら苦境を訴えても内地では黙殺です。
実態が無かったからでしょ。
>誰か一人でも現地を視察して国会で報告するぐらいどうしてしなかったのか。
いや、満鉄総裁に限らず、政治家や議員は満州視察やってるよ。
当然、報告もしている。
君の望むような報告はなかったんだろうね。なぜなら君の望んでいるような問題は事実としては存在しなかったのだから。
満州事変直後は、関東軍が政治家や政府の視察を許さなかった。
張作霖爆殺事件のときは、それを許したためにぼろが出まくったから。
濡れ衣ではない。連続強姦事件の犯人を捕まえる為に万引きをでっち上げたといった
事件が柳条湖事件の本質です。連続強姦事件の犯人を捕まえて被害者拡大を
防ぐ為なら万引きなどゴミみたいな事件です。
現に柳条湖事件の犯人にデッチアゲられて逮捕された中国人も処刑された犯人もいない。
関東軍にとっては、政府の命令なしに軍を動かせれば成功であって、
柳条湖事件そのものはどうでも良かった訳です。
たとえ万引きがデッチアゲだったとしても連続強姦事件の犯罪事実はなくならない。
お前は、連続強姦事件の犯人が万引きの濡れ衣を着せられたと吠えているだけ。
おのれの滑稽さに気づけ！
若槻禮次郎が出動命令を出さなかったからといって、張学良の無法が無かった訳ではない。
村山富市が出動命令を出さなかったからといって、阪神淡路大震災が無かった訳ではない。
関東軍に閥益などない。政治家に権益があっただけ。
その証拠に満鉄総裁には政治家がゴロゴロしてますが。
内田康哉はクズの中のクズ。綺麗事をほざくだけで何一つも人の役に立つことをしなかった。
こいつこそが戦犯の中の戦犯だ。お前と同じ。
連続強姦事件の犯人でなおも犯行を続けようとしているなら
強姦しようとしたときに逮捕すればいいだけでは？
そもそも自作自演では自衛の要件を満たしませんよ。
>そもそも自作自演では自衛の要件を満たしませんよ。
そんな法はどこにもない。自作自演は軍出動のきっかけづくりの方便だけの話。
それ以前の張学良の無法は、厳然として存在する。
現代の別件逮捕と似ているかな。
巨悪を捕まえる為なら、ささいな別件も口実にします。
なんにせよ関東軍は政府の命令がなきゃ何もできない。
で、政府はどれだけ被害者が出ても隠忍自重・穏健外交の呪文を唱えるだけ。
車夫 「一体から幣原があかんよって支那人になめられるんや。
向ふから仕掛けたんやよって満州全体、いや支那全体占領したらええ。
そしたら日本も金持になって俺らも助かるんや」
交通巡査 「大いに膺懲すべしだ」
市電車掌 「やりゃいいんです。やっつけりゃいいんです。
大体支那の兵隊といへば卑怯なやり方ですからね。…うんと仇討、賛成ですね」
料理屋女房 「これで景気がよくなりますと何よりです」
商店主 「とも角、いままで培って来た満州のことです。捨てて堪りますか。
私はこれでも日露戦争に出たんですから」
＞そんな法はどこにもない。自作自演は軍出動のきっかけづくりの方便だけの話。
じゃあ、不戦条約違反により関東軍の無法でFAですね。
＞現代の別件逮捕と似ているかな。
似てないよｗ
別件じゃなくて事件の捏造なんだからさ。
つかおまえさん、ずっとマイ定義の自衛だから関東軍は合法って言ってただけなのかｗ
法律がないなら自衛もないし、そうすれば不戦条約違反しか残らないのに。
＞なんにせよ関東軍は政府の命令がなきゃ何もできない。
それなら、自作自演でも政府の命令がないので何もできなかったはずですよね。
なあ、まだその矛盾に気づけないのか？
関東軍は合法なんていった覚えはないが。
関東軍は政府の命令がなきゃ何もできないから、自作自演で軍を動かした。
何も矛盾ではない。政府の命令なしで動く為には自衛出動が最後の手段で、
それを決行したまで。
それを合法とするか違法とするかは、裁判所が判断することだ。
俺は裁判所じゃないから、そんな権限はないから。
まあ俺は関東軍は自衛出動したとは言ったが。
とにかく関東軍だけを論っても無意味。
違法行為ならそもそも自衛が成立しませんよｗ
＞政府の命令なしで動く為には自衛出動が最後の手段で
だからなぜいくらでも事件が起きているのにそれでは出せず、
そうと知らない政府にとってはいくらでも起きているのと同じ自作自演なら出動できるのか
という矛盾を理解できないのかといってるのがわかりますか？
兵「張学良が鉄道を爆破しました！」
関東軍「政府の命令がないと動けない。出動禁止」
兵「張学良の仕業に見せかけて鉄道を爆破しました！」
関東軍「よし政府の命令はないが出動だ！」
お前、これを正気でいってるわけだが理解できたか？
そこだけ同意
>違法行為ならそもそも自衛が成立しませんよｗ
そんな定義はいかなる法にも存在しない。
>だからなぜいくらでも事件が起きているのにそれでは出せず、
命令を出すのは政府の権限であって関東軍の権限ではない。
例えば満鉄社員が誘拐されてリンチされても関東軍は何もできない。
政府が命令しないと関東軍は動けない。
>そうと知らない政府にとってはいくらでも起きているのと同じ自作自演なら出動できるのか
>という矛盾を理解できないのかといってるのがわかりますか？
全く矛盾していない。今まで満州で何が起ころうとも政府はガン無視だったから、
被害に泣き続けた在満日本人は関東軍に助けてくれとすがってきた。
どうしてお前は関東軍を論おうとするだけで、在満日本人の慟哭の声を聞こうとしないのか。
関東軍しか見えないお前に何が理解できるのか。
お前は中国人か？
による大規模な中国人殺害事件が起きている。
戒厳令が宣告されてしかるべき非常事態といわねばならぬ。
無論、そこに至るにはそれなりの経緯があり、双方に言い分はあろう。
ここでは、幣原外交は無残なまでに日中友好をぶち壊したということだけだ。
こうした手のうちようもない事態にまで現場の状況を悪化させて無為無策であったのが
古風庵回顧録と称する自伝を残した若槻禮次郎だ。
若槻禮次郎は、古風庵回顧録において朝鮮排華事件などの惨劇に
一言も触れることなく自己弁護と下らない日記を記すのみ。
現代日本人は、朝鮮排華事件などの惨劇に一言も触れることなく
関東軍を自作自演と論うのみ。
当時は日韓併合時代であり、朝鮮人は朝鮮系日本人と呼ばれるべき立場であり、
こと中国との関係においては、日本人と何の区別もされない立場であることは
当然の基礎知識として承知していただきたい。
＞そんな定義はいかなる法にも存在しない。
いや合法行為でないならば、関東軍の単なる軍事侵攻で不戦条約違反なんだがｗ
＞命令を出すのは政府の権限であって関東軍の権限ではない
だから自作自演のときも命令なんかでてないってばさ。
＞全く矛盾していない。今まで満州で何が起ころうとも政府はガン無視だったから、
＞被害に泣き続けた在満日本人は関東軍に助けてくれとすがってきた。
ならなんで自作自演の事件だけは出動できるのかという矛盾をきいているのだが
まったく答えになってませんね。
２３でバカでもわかるようにしてあげたのに、
まったく答えられず矛盾してないと言い張るのみでなにがしたいんだ？
＞どうしてお前は関東軍を論おうとするだけで、在満日本人の慟哭の声を聞こうとしないのか。
↓
＞柳条湖事件が起きる前に、朝鮮排華事件と総称される朝鮮人
＞による大規模な中国人殺害事件が起きている。
在朝中国人の慟哭の声は聞こえてきましたけど、
在満日本人の慟哭の声はまったく聞こえませんな、それ。
いったいお前はなにがしたいんだ？
＞日本人と何の区別もされない立場であることは
＞当然の基礎知識として承知していただきたい。
嘘をいっちゃいかんよｗ
残念ながら満州における朝鮮人は数が多すぎて治外法権を得るにいたってない。
朝鮮の戸籍すらもってない朝鮮人が40万人もいたというから
そんなのが日本人と何の区別もされない立場であるはずもない。
ところで土足さん、仕事は首になったんですか？
図書館にもいけないとびきり無知な人がそんな法はないとかいってお笑いぐさですよ。
仮に不戦条約違反だとしても、それを問われるのは政府だ。
仮に不戦条約違反だとしても、それを問えるのは政府だ。
張軍閥はそもそも政府じゃないので、問う資格もない。
無資格者が吠えても無駄。
>だから自作自演のときも命令なんかでてないってばさ。
関東軍は自作自演なら命令なしで動けると考えた。それが全てです。
いくら矛盾だと吠えたところで無駄、無意味。
当の関東軍が自作自演してでも自衛出動という形式にすれば、
政府の命令なしに動けると判断したのです。
>朝鮮の戸籍すらもってない朝鮮人が40万人もいたというから
>そんなのが日本人と何の区別もされない立場であるはずもない。
朝鮮人がやったことだから日本は関係ないとは中国にいえない。
そういうことを、前回、中国に対しては日本人と朝鮮人を区別することが
できないと説明したのです。
お前は、馬鹿な中国人を演じ続ければよい。
＞関東軍は自作自演なら命令なしで動けると考えた。それが全てです。
いやだから、なぜ本当の事件があって救出する対象もはっきりしている自衛出動という形式はダメで
ちょっと列車が遅れた程度の自作自演なら動けると考えたのか説明してくださいよ。
＞朝鮮人がやったことだから日本は関係ないとは中国にいえない。
自国の国籍も持ってない外国人のやったことが日本と関係あるとかなにをいっとるんだね？
＞お前は、馬鹿な中国人を演じ続ければよい。
いや、馬鹿な人間を演じている君に言われてもｗ
>なぜ本当の事件があって救出する対象もはっきりしている自衛出動という形式はダメで
朝鮮排華事件が起きた意味を考えれば分かる筈だが。ま、馬鹿には分からんか。
言ってるのウヨだけだろw
説明もなしにバカでないならわかるというのは
裸の王様くらいですよｗ
朝鮮排華事件のようにデマばかりが出回っており、
自作自演でもしなければならなかったというなら理解できますよｗ
http://www.nikkenren.com/archives/doboku/ce/ce0710/aruku_01.html
匪賊の勢力は国や省や県の境界地帯で特に盛んになる。
シナとロシアと朝鮮の国境が交わる満洲南部の森林地帯も、
匪賊の勢力が強かった。なかには、一つの馬賊集団のなかに
国籍を異にする三国の国民がすべて揃うことも珍しくなく、
日本人が混じっていることすらあった。十九世紀後半以来、
朝鮮半島の支配をめぐって日本とロシアが陰に陽に争い、
この境界地帯の匪賊（馬賊）に新たな状況をもたらした。
両国の工作員によって操られる馬賊集団も数多く現れ、
さながら代理戦争の様相を呈することも生じた。
馬賊の中身が飢饉や収奪によって追い詰められた農民であっても、
強盗や誘拐による身代金稼ぎがその業である。満洲で事業を営もう
とする者は馬賊との遭遇をある程度覚悟しなければならなかった。
http://kenjya.org/hainichi.html
●張学良の日本への圧迫・弾圧は、筆舌に尽くし難かった。
①暴行・器物・施設の破壊など、１年間で３０万件を超えた。
②日本人経営の店舗・企業に対して、税関で支払った税金とは別に、営業税などを課した。
③満鉄は、アメリカが資本の援助のもと、学良が日清条約に違反して
建設した並行鉄道によって貨客を奪われ、収入が１/３になり経営危機に陥った。 《福田和也 「地ひらく（上）」 「地ひらく（下）」》
- かけだし鬼女の、今が日本の一大事～よければ一緒に凸しよう！～【コチラは旧居です】
http://blog.goo.ne.jp/fukudaikichi/e/5359a4bc8aa3df724fa62ac08297a371
これにより、東満州にて大正中期より昭和6（1931）年まで
共産パルチザンによる暴動が108件も起こった。
その中でも特に大きな事件は1930年に間島省で日本人44名が殺害された暴動事件である。
その結果、満州の日本人社会では、中国共産党正規軍による反日暴動が
起こるのではないかという危機感が高まることとなった。
排日活動もそれへの抵抗とみるべきで
中国の非とするのはあんまりだろう
日本がすべての元凶なのだから
この手の話になると細かい定義とかあの行為は必要だったとか主張されるけど
自国の権益のために他国に侵入したということだけで侵略といえるだろう
全く間違い。
満州国はそもそも清の満州放棄政策による。
1860年北京条約で清朝は外満州をロシアに割譲。
1895年三国干渉の見返りに清朝は露清密約で内満州の権益をロシアに割譲。
日本は日露戦争で清朝の売国政策の尻拭いをさせられたようなものだ。
しかし当の清朝は、日露戦争で何一つも日本を支援しなかった。
中国人は一人足りとも義勇兵として参戦しようとしなかった。
全ては中国に非があり、日本は被害者だ。他国に侵入したのは中国であり、
中国が侵略者だ。
排日活動は、満州事変以前からあり、国際法上無法極まるものだ。
「排日活動」と命名すれば無法が正当化される訳ではない。
後、関係ない朝鮮にもな
その伝で行くとロシアの権益をそのまま奪い取った日本こそが侵略者だが？
いいえ、日本の立場は法的に「善意の第三者」に該当します。
「善意の第三者」である日本の権利を犯そうとする中国こそが侵略者です。
民法概論程度の教養のない方には理解が難しいかも知れません。
しかも当時は国の体をなしておらず、権益のある諸外国がめいめい勝手に傀儡政権と関係を持つ実質的な内戦状態
このような状態でリットン報告書により既成事実化しつつあった満州国に対し、侵略者が日本だというのはずいぶんおかしな話だよ
時系列で考えずに遡及法的に、日本が悪かったことにしよう、という意思をみずに、極東軍事裁判の結果を受け入れられる奴は頭がおかしい
今も尖閣諸島でまったく同じことをやっており、海上自衛隊の上陸を侵略行為であるかのように詐称しようと国際世論の醸成を目論み、日本の軍事的な行動を煽っているが、露骨で笑うばかりだ
しかもベトナムにもまったく同じやり口だ
日々、日本は別に悪くなかったと証明してくれているようなものだ
>日本の立場は法的に「善意の第三者」に該当します。
ならんよ。
「善意の第三者」になるには、満州権益がロシアに侵食されていく過程について無知である事が前提。
そこら辺を熟知しているから、次は朝鮮、その次は日本本土化かと恐れて日露戦争に及んだ。
>権益のある諸外国がめいめい勝手に傀儡政権と関係を持つ実質的な内戦状態
分裂した地方政権は、外国勢力の支援を受けてる事はあっても、完全な傀儡化はしていない。
満州国を除いては。
そもそも、張政権の傀儡化に失敗したので、完全な傀儡国家に挿げ替えたのが満州事変。
>リットン報告書により既成事実化しつつあった満州国に対し、
事実は逆。
リットン報告書は、満州国の住民の意思による独立と言う名分を否定し、満州国の存続を認められないものと結論している。
>侵略者が日本だというのはずいぶんおかしな話だよ
権利のない土地を軍事的に占領して永続的に支配しようとする。
これが侵略で無くてなんだと言うのか。
民法概論程度の教養のない方でないと理解が難しいこといわれてもｗ
善意の第三者であるためには清とロシアのやりとりが
少なくとも外観的に正しいと判断できる立場
あるいはそれを知りうるにない立場にいなければならないが、
”君がかきこんだとおり”侵略でしかないし、
清露のやりとりは1902年の満州還付に関する露清条約において公開されており、
日本が知らなかったと抗弁できるようなものではない。
民法概論程度の教養があれば他人がやってることなんかしらねえといって
新聞程度を読みもしない引きこもりが善意の第三者を名乗ることは不可能ってのは説明不要だが。
そおかあ。お店屋さんが商品をどうやって入手しているか考えたこともなかったな。
明日からどうしようか。餓死しそうだ。
日本の侵略は明確な事実
最後に、報告書発表後、日本のメディアや各方面から寄せられたいくつかの批判について、
述べておきたい。
第一に、日本が中国に対して侵略戦争をしたことを認めることについて、
多くの批判が寄せられた。これは私にとってまったく受け入れられない批判である。
日本が侵略をしたのは明らかな事実だと考えている。
これは、共同研究の成果でも何でもなく、以前から考えていることである
（例えば、『日本の近代５ 政党から軍部へ』中央公論新社、一九九九年）。
私だけではない。
日本の歴史学者で日本が中国に侵略をしていないという人はほとんどいないと思う。
一部に、侵略の定義が決まったのは比較的近年のことであり、それまででは侵略の
範囲というのは明白でなかったので、当時の日本の行為は侵略とはいえない、
という人がいる。
しかし、侵略の定義の決定に時間がかかったのは、侵略と非侵略との間に微妙な
部分があり、その境界を決めるのに時間がかかったからである。
満州事変以後の日本の行動は、そのようなグレーゾーンの問題ではなく、いかなる
定義になっても明らかに侵略と判断される事案である。
それに国際法の議論がどうあろうが、歴史学で見れば、これは明らかに侵略なのである。
また最近は、満州事変を侵略でないと言ったり、張作霖爆殺はコミンテルンによる
陰謀だということを言ったりする人がいる。
張作霖爆殺についてはまったくの偽情報である。
満州事変についても、日本の合法権益に対する中国側の侵犯があったからだと言う
人がいるが、物事には均衡性の原則というものがあって、中国側の条約違反によって、
日本の領土の三倍もある地域を占領してしまうような大規模な行動を正当化することは
到底できない。
また日本が長年満州に権益を保持していたという主張も、正確に見ていく必要がある。
日本の権益として国際的に広くかつ確実に承認されていたのは、満鉄周辺の比較的
限られた地域であり、それを越える部分については、かなりあいまいな根拠しかなかった。
ましてや満州事変によって獲得した北満州は、それまで日本が何の権益も要求した
ことのない地域である。
こういう基本的な事実を理解せずに「満州事変は侵略ではない」などと言う人が
いることは、歴史を教える者としてはなはだ情けないと思う。
＞権利のない土地を軍事的に占領して永続的に支配しようとする。
＞これが侵略で無くてなんだと言うのか。
それは張軍閥に当てはまる。
日露戦争を戦わなかった中国には何も権利はない。
権利の無い張軍閥-国民党政府が正当な日本の権利を犯したのだから、
中国こそが侵略者だ。
ただし満州国政府が解散し、中華人民共和国に合流してからは
中国に権利が発生している。民族自決権は尊重されねばならぬ。
>お店屋さんが商品をどうやって入手しているか考えたこともなかったな。
考えるも何も、目の前で仕入れやってるじゃないの。
>日露戦争を戦わなかった中国には何も権利はない。
なんで？ 日露は租借権を奪い合ったわけで、主権が中国にあるのは変わらない。
本来の主権は中国にあり、日露ともにそれを前提として戦っていたんだ。
中国には戦う必要はなかったんだよ。
＞日露戦争を戦わなかった中国には何も権利はない。
帝国ノ重ヲ韓国ノ保全ニ置クヤ、一日ノ故ニ非ス、是レ両国累世ノ関係ニ因ルノミナラス、韓国ノ存亡ハ帝国安危ノ繋ル所タレハナリ。
然ルニ露国ハ、其ノ清国トノ盟約及列国ニ対スル累次ノ宣言ニ拘ハラス依然満洲ニ占拠シ、
益々其ノ地歩ヲ鞏固ニシテ、終ニ之ヲ併呑セムトス。
若シ満洲ニシテ露国ノ領有ニ帰セン乎、韓国ノ保全ハ支持スルニ由ナク、極東ノ平和亦素ヨリ望ムヘカラス。
と、開戦の詔勅にあるように日露戦争は満州の領有を争ったものではありませんな。
少なくとも日本はそんなこといってるわけじゃありません。
ロシアの撤退に関しては一応抗議中で1年しかたってませんが、
日本が清に相談したわけでもないので
勝手に戦争を仕掛けて権利を奪ったのなら侵略以外の何者でもなさそうですがｗ
それ以前に戦わないと権利がないとかマイルールをおしつけてどうするつもりなんです？
>>49
なにをいっているんだおまえは？
第三者と善意の第三者の区別がついてないんじゃないか。
契約の当事者でなければすべて善意である世界に帰ったらどうだ？
>日露戦争を戦わなかった中国には何も権利はない。
>権利の無い張軍閥-国民党政府が正当な日本の権利を犯したのだから、
>中国こそが侵略者だ。
祭礼などのときに神社の境内で夜店を出すことを、神主や氏子総代の了承のもとに権利（租借権）を得ていた露西亜会という暴力団と、
その権利をこちらによこせって言い出した日本組という暴力団とが武力で争ったのが日露戦争。
どちらが勝とうとも神社の境内が神社の持ち物であることには全く変化はない。
そして満州事変とは神社が自由に境内を使わせようとしないと難癖をつけた日本組が、暴力でもって神主や氏子たちを
追放して神社の敷地や建物を丸ごと手に入れようとしたというのが実態。
日本の侵略性は明らかだね。
>本格的な併合前ですらどうして朝鮮人の独立運動が起こった時、暴力で鎮圧したのか？
>おまけに朝鮮人に選挙権が認められることはついになかった。
朝鮮がだらしないせいで2回も大戦争やって多額の戦費に苦しんでたんだぜ？
もし日露戦争で日本が戦わなければ、朝鮮半島は露に呑み込まれて、日本の安全が脅かされるところだった。
日本列島、ひいては朝鮮半島に平和をもたらすために必要だったんだよ。
当時の朝鮮民族に統治能力は無かった。ならば独立運動鎮圧は理に適っている。
ほっといたらすぐに事大して日本が戦争しなくちゃいけなくなるから。
>もし日露戦争で日本が戦わなければ、朝鮮半島は露に呑み込まれて、
朝鮮人にとっては、日本に飲み込まれるより露西亜に飲み込まれた方が幸せだっんじゃね？
そう考えたからこそ、当時の朝鮮内に親露派がいたんだし。
>日本の安全が脅かされるところだった。
結局、たんなる日本の都合でしかないことが明らか。
日本の都合のために他国の独立運動を弾圧する時点で、弁護の余地がないわ。
歴史とは、民族あるいは人種の空間または富をめぐる生存競争の表現である。
強者たる民族が他を打倒してゆくことにより、淘汰された人類はより高度の次元へと進化する。
戦いは人類をふくむすべての生物間に永劫に存在する自然界の掟であり、
生物界にみられる食物連鎖の人類的な形こそ、戦争なのである。
戦わざるものに、この遊星上で生きる資格はない。
常に強者は勝ち、負けたものは滅びるか、支配下におかれて強者に仕えるかする。
生きようと欲するものはつねに戦うのである。
巨大な象を狩る獅子にむかって、いったいだれが異論をとなえよう。
人類のこの生存競争をなにがしかの道徳によって嫌悪するものは、
すなわち生きることを放棄するか、
または動物園の檻のなかでただ餌をまって生きながら死んでいるのにほかならない。
肉体的に脆弱な人類がどうやって生き延びここまで発展してきたと思ってるんだろうか。
知性を用いルールを作り集団を形成維持することこそが人類の力。
侵略を非とするルールができた以上、そのルールに合致しているか否かは、
強さという観点からも重要なのだよ。
>巨大な象を狩る獅子にむかって、いったいだれが異論をとなえよう。
自然自身が異論を唱えるだろうな。ライオンの敗北をもって。
単体ではライオンは象に勝てんよ。
狩れる可能性があるとすれば群れで戦った場合のみ。
>人類のこの生存競争をなにがしかの道徳によって嫌悪するものは、
>すなわち生きることを放棄するか、
>または動物園の檻のなかでただ餌をまって生きながら死んでいるのにほかならない。
逆だね。万人の万人に対する闘争状態では人類は存続できない。
人類を存続させるために道徳が生まれ、ここまで続いてきたんだ。
君の言ってるのは疑似科学としての社会ダーウィニズムだね。
自然淘汰でいうなら強者は必ずしも生き残らず、
環境に適応したもののみが生き残るのは、
圧倒的な強者であった恐竜が滅び、
ねずみのようなほ乳類から環境に適応した人類が繁栄を謳歌していることからもわかる。
西方のもっと強い民族に滅ぼされるがよい。
そもそも本土決戦をやるべきであった。そうすれば、
すくなくとも、強者にたいし死を賭して果敢に挑んだ勇者としての名誉はたもたれたであろう。
しかし、今生き残っているものは、この私自身もふくめて、
歴史の気まぐれにより、いっときの安寧を得て繁殖しているだけだということを、悟るがよい。
>そもそも本土決戦をやるべきであった
昭和天皇ディスってる。
予測してた点も考慮しなければならない。
>当時アメリカが常に日本を挑発して
そんな事実はない。
>関東軍もいづれ日本とアメリカの大戦争に発展するだろうと予測してた
こんな事実も無い。
一作戦参謀の個人的妄想を除いては。
じゃ日露戦争の講和で仲介役のルーズベルトが日本対して行った事って知ってる？
じゃ日露戦争の講和で仲介役のアメリカに対して
当時の日本が行った事って知ってる？
だから～、滅びる滅びないは環境に適応できるかどうかが問題であって
強い弱いの要素はそのひとつにすぎないのよ。
WW1で兵器の威力が向上してある国がマジでやるととんでもない被害が出る、
すなわち戦争から儲けを引き出しにくくなったことが確認されたので、
国際連盟という多国間安全保障という新しい環境ができた。
日本はこれに頼るべきだったね。弱いんだからｗ
1924年排日移民法
なんだ、日本側の言いがかりじゃない。
日米紳士協定の抜け道が目に余るのでそこをきちんと塞いだ法律でしかないよ、あれ。
なぜか日本がひどいことされたという話になってるけどね。
そもそも移民を制限するのはどこの国でもやってることなんだが、
あれかね、君は日本が日本人以外の全人類に対して
徳川幕府以来なにを行っていたか知ってる？とか馬鹿なこと言い出してるのに気づいてないのかね？
国家には移民者を選ぶ権利がある。
アメリカに同化しようとしない移民者を規制するのは当然のこと。
正確には1924年移民法（Immigration Act of 1924）、またはジョンソン＝リード法（Johnson–Reed Act）
この法律では、各国からの移民の年間受け入れ上限数を、1890年の国勢調査時にアメリカに住んでいた各国出身者数を基準に、その2%以下にするもので、
1890年以後に大規模な移民の始まった東ヨーロッパ出身者・南ヨーロッパ出身者・アジア出身者を厳しく制限することを目的としていた。
もっとも、アジア系は既に中国系が移民禁止されているため、事実上日本しか残ってなかった。
そのため狙い撃ち感が強くなったわけだが、東欧南欧系も制限しており、日本を狙い撃ちしたものではない。
つまり、排日移民法と言う呼称は日本の被害者意識による勝手な呼称でしかない。
その嘘を日本教えたのはアメリカの兄貴分であったイギリス。
シナが広くて羨ましいけど完全に出遅れたから
突然民族自決とか機会均等とか綺麗事を国際社会に訴えたら自分の首絞めて今さら戦争できなくてさあ困った
そもそもこんなふうになってんのは日露戦争でよくしてやったのに恩を忘れてる日本のせいだろ
こっちから仕掛けるわけにはいかないがことあるごとに経済的資源的に絞めてやれば恨みに思ってハワイあたりを攻めるだろう
あーハワイがあってよかったなあ
こんな感じでしょ？
市場として大陸を見てたのは間違いないが、
戦争してまでとろうなんて思ってたのも間違いないよ。
この当時、アメリカでは植民地は儲からないのは理解されていたし、
というよりバナナ共和国と言った経済支配のほうがもっと儲かることがわかっていたので、
”民族自決とか機会均等とか綺麗事”をいってるんだから。
だから1930年代の日本がやらかした19世紀的な帝国主義活動を真似する必要はどこにもない
そもそも、何もしてない日本が経済的資源的に絞められたわけじゃないのでｗ
日中が実質的な戦争状態だったことを考えれば、
アメリカふくめ諸外国は中立を保つだけで経済的資源的に絞められる。
なお、中国への支援は国際連盟で認められた中立違反とならない行為なので悪しからず。
まあ、それくらい日本の国際的評判が悪かっただけなんで自業自得
こんな感じですね
日本が白人様の不利益になるような主張したから
あとからやってきたイエローモンキーが調子乗ってんじゃねーと逆鱗に触れたんだよ
残念ながら中小国にとって満州方式が正しいなんてやられると
まともに国家運営できなくなるので
白人連中がどうこう以前の問題ですね。
＞日本が白人様の不利益になるような主張したから
さすがに前世紀の帝国主義を持ち出されたら白人でなくとも総スカン食らうよ。
嘘だと思うなら当時のガンジーの日本評を見てみるといい。
だいたいその伝でいうならナチスドイツは今でも健在だわｗ
欧州での持ち回りで悪役を務める時代が終わり、
湾岸戦争の現代まで続く国際的な悪役を作って袋だたきにする時代になってるのに
旧世紀のやり方でわざわざ自分からはまっていったのが日本。
真っ向から喧嘩売るようなことやってメンツを丸つぶれにしたのに
経済的資源的に絞めてやれば恨みに思ってとか
逆恨みにもほどがあるわｗ
清～中華民国で主権委譲、日本など列強各国も九カ国条約で中国主権を承認。
日本の満州権益も、主権者である中華民国に租借延長を認めさせた物。
満州事変の際、国際連盟も当地域の主権は中華民国に有ると判断。
まあ統治能力などで共同管理の話も出たが。
満州国は各国の都合で承認されたりしたが。
１・正当防衛
刺されそうになり、とっさに身を守るため刺し返す。
２・不当行為
恫喝でアパート部屋の借り期間を延ばしたり、逆にアパートの大家に嫌がらせを受けたり。
計画的暴力で大家を追い出しアパートごと乗っ取る。
そのての善意論や正義感は、侵略というにせよ、聖戦というにせよ、
強者として生存しつづけることにどのようなわけか、
罪悪感をいだくように退化した役立たずの臆病ものの負け惜しみである。
生きんと欲するものは戦うがよい。
この戦いに、正当か不当かを論ずることは不要である。
なぜなら、戦いとは、勝つか負けるか、即ち繁栄をかちとるか滅亡するかの二者択一であって、
そこに小利口な小心ものたちがたんに死を恐れて発明した正義とか、良心の介在を受けつけず、
そうしたことがらを考慮する必要もまったくなく、
種族の一切の武勇、知識、生産力、その構成員個々の肉体的および精神的優越のみが、必要となる。
善意の第三者とは法律用語で
その手の善意論とはまったく無関係だぞ？
中華民国も欧米列強の一国で、
その植民地の満州を解放したという見方もできる
①日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人。
南京無差別爆撃の主犯
■海軍・米内、山本五十六体制が無差別爆撃を強行し、戦争を煽り、
陸軍参謀本部が進めた日中停戦をぶち壊した。
山本五十六の目論みは海軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、
大量の航空兵力配備。その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。
第二次上海事変を口実に（船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった）
南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し無理やり日中間を泥沼戦争状態にした。
海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果
・米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説）
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。
以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会（山本五十六が育てた戦争宣伝組織）を利用して徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作（船津和平工作、トラウトマン工作）をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。
山本五十六は記者クラブ（黒潮会）を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。
日本のすぐそばまで欧米植民地にされていた そもそも欧米以外の独立国自体が
珍しい状態で日本を守るには日本も植民地を獲得して完全な自給自足体制を作る必要があった
日本が他国を侵略した根本的な動機は欧米の威圧に耐えるためだった
日本が本当に自己中心的で悪い国といえるのだろうか？
そのまんまいえるんじゃんかｗ
威圧に耐えるために他国を侵略するような自己中心的な
しかも失敗した侵略行為が悪くないとでも？
>>84
そのとおり。ソ連の東欧解放にも匹敵する偉大な行為だね！
はあ、傀儡国家だあ？
偉大なる神の国ソビエト様が優遇されるのは当然だろ。
土人どもが独立とか笑わせたらいかんよ
>罪悪感をいだくように退化した役立たずの臆病ものの負け惜しみである。
そういう罪悪感あればこそ、人類は社会を形成しここまで繁栄することが出来たのだが。
>なぜなら、戦いとは、勝つか負けるか、即ち繁栄をかちとるか滅亡するかの二者択一であって、
>そこに小利口な小心ものたちがたんに死を恐れて発明した正義とか、良心の介在を受けつけず、
>そうしたことがらを考慮する必要もまったくなく、
> 種族の一切の武勇、知識、生産力、その構成員個々の肉体的および精神的優越のみが、必要となる。
ナチスが同じ主張をしていたなあ。
結果はボロ負けしたわけだが。
敗北が実証されている理屈にいまだにしがみつく事こそ、精神的な弱者の証ではないのかね？
>日本のすぐそばまで欧米植民地にされていた
でも現状維持でこれ以上の奪い合いはやめようと言う国際合意ができており、日本もそれに参加、合意していた。
その合意を破って自分の植民地の拡大に走れば、袋叩きにされても当たり前。
>日本を守るには日本も植民地を獲得して完全な自給自足体制を作る必要があった
そんな必要がないように、国際連盟が組織され、紛争の調停や違反者への制裁が準備されていた。
国際連盟とは集団安全保障体制でもあったのだ。
もっとも理事国としてそれを支えることを期待されていた日本が、違反したおかげで腰砕けになってしまったのだが。
国際連合も強国の都合で動いているだけなのに情弱は困ったもんだな
現代のウクライナ問題も考えてみればばかばかしい 元々ソ連領だった所を
アメリカやイギリスが中心になってつついているだけ ドイツは消極的だが
ひっぱられて渋々ロシア批判しているが 誰も世界平和なんて考えていない
自国の利益にしたがって動いているだけ
そんな状況だと理解しながら
国際連盟を軽んじられる情報リテラシー能力の低さはなんとかならんのかね？
なに、難しいことじゃない、ろくでなしどもが話し合うテーブルから
我が代表堂々の退場とかいってドヤ顔してれば
みなさん大喜びで袋だたきの相談を始めるのは当たり前だ。
ちなみに国際連盟のほうが理想主義という点ではまともだぞ？
それまでの多国間同盟による平和維持から
全員参加の平和維持という現在にいたるまでの国際秩序の原型だってわかっていってるんですよね？
そもそもまともなものじゃなくて、動くと袋だたきしかしないから
動かさないようにまずは話し合おうねってのを認識した方がええ。
はっきりいって君の情報処理能力は
こくさいせいじはひじょうだ！ってレベルで止まっちゃってるんで。
おい！ Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI ご苦労さまですぅ！
有名人が妬ましくてどうしようもないか・・
植民地なんか拡大していません。出鱈目な中傷は止めてください。
日本は安全な移住地を求めただけです。
>安全な移住地
他者の主権を奪い取って確保したそれを植民地と言います。
奪い取ってません。譲渡されただけです。
中国の上層部は相当欧米化してた
宋姉妹の親とか
移住地をいつ譲渡されたのかね？
ちなみに満州開拓のことを言っているのなら
初期の武装開拓団は本当の開拓団だが
それを除けば中国人の農地を奪ってそこで中国人を小作として働かせる
コルテス・ピサロレベルの侵略だからな。
ああ、満州国が望んだんですよね、侵略されることをｗ
>譲渡
そんな事実はない。
日本の満洲権益は租借。
また満洲国は独立国であり譲渡なんかされてないと言うのが、当時の日本の立場。
名目上は独立国で実質他国の支配下ってのはやはり主権を奪った事になるね。
租借権を露西亜から譲渡された。
いかなる意味においても日本は主権を奪ったという事実が存在しない。
日本は日本の主権によって在日米軍の駐留を許可している。
日本は日本の主権によって在日韓国人の永住を許可している。
同じことだ。何も問題ない。
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