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日本はどことどこを侵略したのか教えて
- 1 ：2016/05/28 〜 最終レス ：2019/06/25
- 中国を侵略したの？
東南アジアは独立解放の進軍だよね？
- 2 ：
- 侵略なんかしてないよ。正式に結ばれた条約にしたがい居住していたら匪賊に襲撃されつづけたので
やはり条約の権利に従い撃退してただけ。
- 3 ：
- 租界防衛の為か。
- 4 ：
- もーひとつ質問。
大東亜共栄圏の思想は日本が中心となり、アジアの地位を確立して、欧米からの人種差別、白人主義、帝国主義に対抗する事。でおけ？
- 5 ：
- はい
- 6 ：
- 中国 朝鮮半島と東南アジア
- 7 ：
- 朝鮮は土下座して天皇陛下に統治してくださいと申し出られたのでしょうことなしに併合してあげた。
中国は公正な国際条約にのっとり居住していたら匪賊に大虐殺されつづけて対処を要求しても
まったく対応しないので、条約上の権利にのっとり軍隊を駐屯していたところ攻撃をうけたので
こっぱみじんに撃滅しただけ。
- 8 ：
- ちがいますか？
- 9 ：
- https://pbs.twimg.com/media/Cjsh0E8UkAE7oZr.jpg
- 10 ：
- >>4
アジアって概念が白人がつくったものだし、人種的にはインド以西は白人の移住地だよ。
- 11 ：
- 戦前日本の成功モデル、満州族の独立支援が建前の満州国
・トップが満州人でも、内政の実権は次官等の日本人が握ってた。
・関東軍に背けず、選挙も国籍法も無し。人事・俸給・税制など日本人を優遇。
・帝族の範囲まで日本が決定。溥儀に跡継ぎが出来なければ日本が決定。
・現地人の土地を強引に安く奪い、日本人移民に。暴動が起きたケースも。
・満州人が主導する独立的な国作り、が目指された痕跡が無い。
解放者と言うより新たな支配者だな。
土地を奪われ暴動を起こした現地人にとっては、日本は侵略者だな。
まあ現地の治安や発展に寄与したのも事実だが。
- 12 ：
- インドネシアを指して「日本は侵略者では無く解放者」と言いたがる保守系も多い。
しかし当初は領土方針で、独立運動を押さえ、代表者の大東亜会議出席すら拒否。
インパール失敗、サイパン陥落の負け確定後に、独立容認の方が得策に。
敗戦後に日本兵の一部が現地協力したが、脱走兵扱いで恩給なし。
歴史の結果には光と影があるが、現地人を労務者や食糧管理などで苦しめたのも事実。
独立容認の前は、抗日感情も強くなってた。現在の教科書でも厳しく書かれてる。
軽々しく「侵略の要素なんて無かったよ」とか現地で言うなよ。
結果論で教育等を評価してくれてる面もあるが。(経済支援目的のリップサービスも含む)
- 13 ：
- ＞日本はどこを侵略したの？
「侵略」なる語の定義は厳密と言えないが、
日本の行動が問題無しなら、アメリカが中東介入で勝手な政権作りもＯＫとなる。
満州事変でも権益保護だと行き過ぎなのに、その後も周辺に介入して政権作りを計ってた。
逆の立場でやられてもＯＫ？
- 14 ：
- >アメリカが中東介入で勝手な政権作りもＯＫとなる
>逆の立場でやられてもＯＫ？
やっとるやないかｗ
- 15 ：
- https://pbs.twimg.com/media/Ck9UKhWUkAAgVKR.jpg
- 16 ：
- >>1
明治後の日本が琉球、朝鮮、満州、中国（華北以南）を順番に侵略したのは間違いない。
- 17 ：
- 国際法と正式に手交された条約にのっとり平穏に居住していたことを「侵略」とよぶのなら
てめーら三国人がやってることがまさに侵略なんだよ
- 18 ：
- http://openwiki.orgfree.com/
http://openwiki.orgfree.com/
http://openwiki.orgfree.com/
http://openwiki.orgfree.com/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 19 ：
- まあいいじゃん侵略くらい
いまだにやってる国があるくらいだし
そんなのに比べたらもうやめたんだからはるかにマシだろ
- 20 ：
- 侵略が無ければ日本が無いぞ。
昔にオオキミ（天皇）を中心とする勢力が、
従わない勢力（熊襲、隼人、土蜘蛛、蝦夷など）を侵略して日本と言われる範囲に。
- 21 ：
- 東南アジアからシナ人を叩きだそう。華僑こそが東南アジアを略奪し
蒙昧な原始状態に貶めた元凶である。
- 22 ：
- 都内のコンビニはだいたいシナ人に侵略されてる
クーデター起こされたら東京の食糧事情が麻痺する
- 23 ：
- 戦争もしてないのに中国への攻撃を繰り返し首都南京まで占領した
日本軍自体が賊そのものだよ
- 24 ：
- 日本はアジア解放のために世界各地へと進撃したので、侵略ではなく解放が目的であったといえるねw
昭和天皇も終戦の詔勅でそのように述べていたねw
- 25 ：
- >>1
日本は１８７９年３月２７日に琉球王国（現在の沖縄）を武力併合している。
よってその琉球王国を前身に持つ現在の沖縄は日本固有の領土ではない。
- 26 ：
- >>24
児玉機関は？
- 27 ：
- >>1
非とされている侵略なら、一次大戦以降。
国としては中国、英、仏、蘭、米に対してだね。
>>4
主語をはっきりさせよう。
日本が、欧米からの人種差別、白人主義、帝国主義に対抗する事、だね。
大東亜共栄圏の実態は日本がアジアを支配して、その資源や市場を確保して、欧米に対抗しうる国力、戦力を備えるためのもの。
>>7
>匪賊に大虐殺されつづけて
よくそのような宣伝がされているが、具体的な事例が示された事はない。
本当にそんな事例があるなら、柳条湖のようなでっち上げは必要ではない
>条約上の権利にのっとり軍隊を駐屯していたところ
満州ではロシア(ソ連)が北満州から撤退したら日本も同じ様にするというのが条約での取り決め。
満州事変のころにはソ連側は鉄道警備隊を引き上げており、関東軍は違法駐留状態。
盧溝橋でも、あの事件で日本軍が駐留していた豊台は条約で明示されている駐留可能地点ではなく、違法駐留状態。
- 28 ：
- ＜日本政府にとって触れられたくない不都合な真実＞
日本政府は「尖閣諸島は我が国固有の領土」と主張するが、実は１９世紀後半の日清交渉で、当時の日本政府は清國（現在の中国）から得られる商業権益の引き換えとして「先島分割案（琉球分島案）」を清國に提案し、
沖縄の先島諸島（宮古諸島、八重山諸島）を清國に譲り渡すことを１８８０年４月１７日に閣議決定している。
日本政府は１８７９年に先島諸島を含む琉球諸島を併合したにもかかわらず、その翌年には国益の引き換えとして自国の領土と決めた琉球諸島の一部である先島諸島を他国に割譲することを日本政府自らが決定したという驚くべき歴史的事実がある。
当時の日本政府が日清交渉で先島諸島（宮古諸島、八重山諸島）を清國に譲り渡すことを閣議決定した歴史的事実は、「尖閣諸島は日本固有の領土」と主張する現在の日本政府にとって触れられたくない不都合な真実であり、
事実、この歴史的事実を指摘されたら、安倍内閣の閣僚は誰も反論できない。
- 29 ：
- >>26
まあ裏ではいろんな汚い工作もあったわけだろうが、全体として
みれば、日本によってアジアが解放されたという歴史は明かといえるねｗ
- 30 ：
- 沖縄は日本固有の領土ではない。
なぜなら沖縄の前身である琉球を統治していたのは琉球王国であって日本国ではなかったから。
- 31 ：
- >>29
日本が暴れなくても植民地独立は世の趨勢。
現にフィリピンは1945年に独立予定だった。
逆に日本が暴れたおかげでフィリピンの独立は予定より１年遅れたし、共産勢力が増大して大変なことになったのだが。
中国の共産化もカンボジアのポル・ポト政権成立も、日本が暴れなければまず起きなかった。
日本が敗れたから赤化したのではない。日本が既成秩序を破壊し、そこに共産勢力が入り込み伸長する機会を与えたためである。
日本によってアジアの赤化が進んだのが現実。
侵略以上に、そこを反省すべきだと思う。
- 32 ：
- 支那大陸は、国民党軍、共産党軍、日本軍の三者がお互い領土獲得競争をしていただけ。
- 33 ：
- 侵略ではなく略奪だよな
侵略して自分の土地にしようとしたのは朝鮮半島から満州
その他は金品を奪う目的だった
大東亜共栄圏構想を教えこまれた日本兵が進軍し
その後を略奪部隊がついて回った
民間人を虐殺、強奪してるのだから大東亜共栄圏なんて嘘であったことが分かる
結果的にアジアの一部が白人支配から脱したのが唯一の救い
これからアメリカがアジアから撤退し中国の支配力が増すと
日本がアジア各国から袋叩きになるのは間違いない
はやくあの戦争の首謀者である天皇を処刑して見せることだ
それができない日本であるなら未来は無い
- 34 ：
- 馬鹿スレ
- 35 ：
- >>31
フィリピンが独立予定だったからって、それが世の趨勢だったなんていえないねｗ
現実に日本占領下でフィリピンは第二共和制による独立宣言してるし、それは
アメリカによる独立予定よりも早かったわけでねｗ
オランダなどは戦争前にはインドネシアは永遠にオランダの支配下にあるべきと
のべていたし、イギリスや仏蘭西もインドやビルマやベトナムやアフリカを独立させる
つもりなどなかったわけで、それが世界の趨勢だったなんていえた状態ではなかったねｗ
アメリカはフィリピンを独立させる予定だったというが、独立後もフィリピンがアメリカに
従属するようにアメリカはいろいろ手をうっていたわけで、それはアメリカによるフィリピン
独立法を読めばわかることであるねｗ
- 36 ：
- フィリピンの大統領ドテルテがオバマにこのあいだ噛みついて、われわれは
もはやアメリカの茶色い弟ではないとのべていたが、それはアメリカによって
制御され、半傀儡状態にあったフィリピンの戦後の現実を表していたわけであるねｗ
アメリカのフィリピン独立法をして、殖民地独立が世の趨勢だったなどというのは
そのような一方の現実を見ていない愚かなる妄説といえようｗ
- 37 ：
- シンポジウム 沖縄から問う 報道と表現の自由
https://youtu.be/hPy_rMmrUNI
- 38 ：
- >>35
いったい何を勉強したらこのような馬鹿ができるのか？
世の趨勢で世界の仕組みが変わるわけでは無い。
力の強い勢力が仕組みを変えるということだ。
戦前から力を持っていたのは、明らかにアメリカであり、アメリカが自由市場主義を
進めていて、戦後唯一力を増大した事を背景に、帝国主義を破壊したに過ぎない。
その際傀儡政権にすることは、強者としては当たり前のことであり、現在の日本も
今もアメリカの属国状態である。
さて、お前は日本がアジアの植民地を独立させたというが、その政権がWW2終結以降、
継続している政権があるのか？すべて戦勝国によって日本の傀儡政権は倒されている。
フィリピンに対して、独立を最初に約束したのはアメリカであり、自分の都合で日本が
独立させたが、敗戦により日本傀儡フィリピン政府は倒され、アメリカがアメリカ傀儡政権
樹立させた。
日本がフィリピンを独立させた背景には、日本の薄汚れ、負け犬の弱気があったことを
日本人は知るべき。
- 39 ：
- 大辞林 第三版の解説
りゅうきゅうしょぶん【琉球処分】
明治政府のもとで琉球が強制的に近代日本国家に組み込まれていった一連の政治過程。
1872年（明治5）琉球藩設置に始まり，79年の沖縄県設置に至る過程をいう。
これによって琉球は滅びた。
国語辞典の大辞林に書かれているように、日本の明治政府は近代になって琉球（現在の沖縄）を自国に組み込んでいる。
近代になって日本の明治政府が琉球を併合したということは、前近代まで琉球には日本の統治権が及んでいなかったことになるし、前近代まで琉球は日本の領土でなかったことを意味する。
そもそも琉球が日本の領土だったなら日本の明治政府がその琉球を自国に組み込む必要はない。
皮肉なことに沖縄が日本固有の領土でないことは、近代になって日本の明治政府がその沖縄の前身である琉球を併合したことにより自ら証明してしまっている。
- 40 ：
- >>38
おまえは>>31でこういったな？
＞日本が暴れなくても植民地独立は世の趨勢。
当時植民地独立が世の趨勢だったと主張して、俺に
英仏蘭の例をだされて否定されたから
＞世の趨勢で世界の仕組みが変わるわけでは無い。
こんな訳のわからないことを言い出したわけであるねｗ
＞さて、お前は日本がアジアの植民地を独立させたというが、その政権がWW2終結以降、
＞継続している政権があるのか？すべて戦勝国によって日本の傀儡政権は倒されている。
そもそも日本が戦時中に成立させた政権がすべて継続していない、消滅したからといって
それは日本によってアジアが解放されたという事実とはなんら関係が無いといえるねｗ
日本による傀儡政権が消滅しても、戦時中に日本と協力関係を築いた現地の
重要人物がいたのは事実であるので、インドネシアなどは日本の敗戦後すぐ後に
独立宣言やったから、対日協力者ではないかと、連合国に疑われたわけだねｗ
いくら日本の傀儡政権が消滅したといっても、それらの戦時中の政権で対日協力した
人物が戦後の独立政権にも大きな影響を与えたことは歴史的事実であるといえるねｗ
- 41 ：
- >>40
私は>>31ではない。
世界の趨勢は、当時の最強国が作り出すものであって、あの当時はアメリカが自由市場経済を
強く推進した為にアジアの植民地が独立したに過ぎない。
もちろん、アメリカはフィリピンなどを傀儡政権にしたし、それは日本も同じこと。
日本人が調子に乗って、
「日本がアジアを独立させた。」
等というのは、明らかに馬鹿な行いであって、
「日本が傀儡政権という詐欺的政権設立を行い、日本の敗戦後その傀儡政権は戦勝国に潰され
戦勝国の傀儡政権ができた。」
と言うのが正しい歴史であって、日本だけが正しい独立だなんて、旧社会党の
「中国の核はきれいな核。」
と同じレベルのキチガイ沙汰だ。
そんなに傀儡政権を誇りたいのであれば、なんで満州の正当性を世界にアピールしないんだ？
満州国を日本が独立させたのだから、今の中国は侵略的に満州を蹂躙しているんだろ？
お前らバカウヨは、インドネシアの独立を誇る前に、満州の独立を世界に喧伝しろ。
- 42 ：
- >>41
>>31ではない別人だっての？ まあどっちにしろ「植民地独立の趨勢」に
ついて何か語った時点で、話の流れに参加してるわけだから、流れから
みて、おまえの主張は訳わかんないということに変わりは無いねｗ
しかし戦後に独立した国は全部どっかの傀儡政権というのも、ずいぶんと
疑わしい主張であるねｗ フィリピンはアメリカの傀儡だったとして、ベトナムも
ビルマもインドネシアもインドも戦後に独立した国は全部傀儡政権だったっての？
それはちょっと承認できないねｗ たとえば戦後すぐに独立したインドや
インドネシアやビルマがアメリカやソ連の傀儡だったなんて、そんな主張は
一般的には認められてないが、君は戦後に独立したアジア諸国はすべて
どっかの傀儡だったという主張の論拠をあげられるのかな？
まあ東西冷戦で分裂した国、たとえば朝鮮やベトナムなどは、分裂政権は
東西両陣営の傀儡という性格が強くなるわけだが、それでも全面的に傀儡
だったといえるかというと反論はありうるし、分裂してない国なら傀儡でない
場合だってやはりあったといえるねｗ
- 43 ：
- まあ満州国については、よくある帝国主義的術作の一例ともいえるが、日本は
帝国主義の欧米から色々と学んだわけで、帝国主義的振る舞いをするのも
先生の真似といえるねｗ 満州事変でおわっていたら、日本も単なる帝国主義
国家の振る舞いの一例としか歴史に残らなかったろうが、そこでとまらず
アジア解放まで突っ走ったところが、やはり日本の特異性であったといえるねｗ
だいたい当時の帝国主義諸国といえば、みな欧米であったわけで、日本が
例外的存在なのは当然の話といえるねｗ
- 44 ：
- >>42
＞ベトナムもビルマもインドネシアもインドも戦後に独立した国は全部傀儡政権
＞だったっての？それはちょっと承認できないねｗ
ベトナムって南はアメリカ、北はソ連の傀儡であることは、中学生の歴史で習わないのか？
インドネシアはアメリカのオランダへの圧力で独立した。
ビルマはWW2終結後、中国、アメリカの援助を受けた勢力によって内戦が続く。
インドがWW2以降イギリス、アメリカの影響を受けていないと言えるのか？
明らかにイギリスの属国として独立したからこそ、世界から認められたんだろ。
これで論破だな。
- 45 ：
- >>43
アジアの開放って、日本の領土にしたり、傀儡政権で独立させることだろ？
だったら、当時どの国でを行っていた。
大体、今のアジアで植民地だった国は、アメリカの政策だ。
少しは勉強しろ。
- 46 ：
- >>42
＞一般的には認められてないが、君は戦後に独立したアジア諸国はすべて
＞どっかの傀儡だったという主張の論拠をあげられるのかな？
冷戦の際にアジアの植民地だった全ての国がアメリカ、ソ連、中国の影響を受けていた
ことは、中学生でも習うが？
お前は馬鹿か？
- 47 ：
- >>44
インドネシアが独立宣言したのは、1945年8月17日だが、その
独立宣言やったときに、アメリカの助力があったのやら？
インドネシアが独立した日時はいつだと思ってんの？
ベトナムでホーチミンが独立宣言やったのも、やはり1945年9月2日で
あるし。この独立宣言についても、アメリカとは関係ないねｗ 日本が
降伏文書に調印した翌日に宣言されてるので、むしろ日本の降伏と
関係があるわけだろうねｗ
インドは大英帝国の支配下にあったのだから、当然イギリスの
影響は受けてきたに決まってるねｗ 問題はインド独立に日本の
影響は何かあったかという話だが、これはあったといえるねｗ
インド国民軍の兵士が戦後反逆罪で裁判にかけられたとき、全インドで
抗議の暴動がおきたことは有名な歴史事実であるねｗ
これで論破だなｗ
- 48 ：
- >>45
アメリカは他の帝国に対しては門戸開放を求めていたので、日本によって
アジアが解放され、ヨーロッパの殖民地が崩壊したあと、それらの帝国に
かわってグローバルな超大国へと脱皮を遂げたといえるねｗ
しかしまあアメリカの国内で有色人種に対する差別撤廃をもとめる公民権
運動がおきたのは、第二次大戦後の話であって、それまでアメリカが
ヨーロッパと同じ、絶対的な白人優位であったことは歴史的事実であると
いえるねｗ つまりアメリカ国内における人種平等も、日本によるアジア解放の
結果といえるわけだねｗ
少しは勉強しろｗ
- 49 ：
- >>46
当然、第二次大戦中に日本に占領されてた国は日本の影響も
受けてるわけで、戦後の独立にも日本の影響はあったといえるねｗ
おまえは馬鹿かｗ？
- 50 ：
- >>47
インドネシアはこの後独立戦争をするのだが？
その戦争が終息するのは、明らかにアメリカのオランダへの圧力だが？
独立宣言したら、独立の作業がすべて終了というわけではないだろ。ｗｗ
ベトナムだって同じこと。ベトナム戦争が終結して初めてベトナムという国が
成り立ったと考えるべき。
少なくとも、「独立宣言したから、完全に独立した。」
なんてキチガイ沙汰は、ここで少しでも歴史を勉強した人なら、まっとうな人間の
思考だとは思わんよ。
それと、インドネシアの１９４５．８，１７
ベトナムの１９４５．９．２って、明らかにそれぞれの国の敵は日本だったと言うことだな。
両国は、日本の圧政から解放されて独立したということだな。ｗｗｗ
- 51 ：
- >>48
そのアジアの開放は、それぞれの独立宣言の日付を見れば、日本からの圧政からの
解放ということだな。
それとアメリカが国内で人種差別したかどうかは、ここでは関係ないから。
アメリカがアジアを解放したことは、明らかな事実なので。
- 52 ：
- >>49
戦争でコテンパンに負けた日本が、どうやってアジアに影響力を示すのか？
戦後アジアの指導者が、日本を持ち上げだしたのは、日本が援助を行い始めてから。
金に釣られただけだ。
バンドン会議での日本の金のばらまきを知らないのか？
これ以上は、何を書いても聞く耳を持たないだろ。
それでは。
- 53 ：
- >>50
インドネシアは独立宣言やったあと、独立戦争をやるわけだが、別に
アメリカは独立軍に軍事援助を与えたわけではなく、インドネシア独立
戦争の中核となったのは、日本軍の占領中に組織された武装組織で
あったことは誰もが知る歴史事実といえるねｗ 日本軍の兵士も日本軍の
降伏後独立戦争に多数した事実はよくしられているので、つまり独立
戦争においても日本の影響は大きいわけだねｗ はい論破ｗ
ベトナム戦争が終結した日はいつかはしらんが、南ベトナムが崩壊して
北ベトナムによって統一がなされた日であって、それが独立した日では
ないことは明かといえるねｗ じゃあ何月何日にベトナムは独立したのか
いってみろっての。
- 54 ：
- >>51
まあ欧州の殖民地が日本の軍事行動によって打撃を受けたのは
あきらかな歴史事実と言えるので、アメリカがアジアを解放したといえるならば
日本がアジアを解放したのはそれ以上に明かな歴史事実といえるねｗ
>>52
戦争で負けたのは事実であるが、戦争中に日本が殖民地に影響を与えた
こともまた事実であるねｗ 非常に短い間における一瞬の輝きであったといえるねｗ
バンドン会議で日本がいくらばらまいかた知らないが、金がほしいだけなら
日本よりもっと金もってる国は当時あったわけでねｗ アメリカなんかもっと
金もってたが、アジアを解放したのがアメリカならば、なんでアメリカはバンドン会議に
来なかったんだろうねｗ 金だってばらまいて日本以上に人気とれたろうにねえｗ
説明してみなよｗ できないだろうけどねえｗ はいまた論破ｗ
- 55 ：
- >>54
おまえ真剣に馬鹿だろ。
バンドン会議は、アジアアフリカ会議。
アメリカはアフリカか？アジアか？
真面目に議論しろよ。
- 56 ：
- >>35
>日本占領下でフィリピンは第二共和制による独立宣言
完全に日本の軍政下に置かれていたし、日本が負けると満州国同様みずから解散したよう政府だよ。
それこそ形だけの存在で、独立とは言えない。
>イギリスや仏蘭西もインドやビルマやベトナムやアフリカを独立させるつもりなどなかった
まだ時期ではないと判断していたにすぎない。
イギリスはエジプトに自治権を与え、イラクも独立させているし、期限の来た租借地を中国に返還してもいる。
大英帝国を英連邦に改組し、植民地の地位を引き上げてもいる。
発達の程度によっては独立国と認めるべきという主義が国際連盟規約にも盛り込まれており、各国もそれに調印批准している。
>独立後もフィリピンがアメリカに従属するようにアメリカはいろいろ手をうっていた
日本が独立国だと言い張った満州国や汪兆銘の南京国民政府などよりははるかに自由も独立性も有しているのだが。
>>36
>フィリピンの大統領ドテルテがオバマにこのあいだ噛みついて
満州国や南京国民政府はかみつくことすらできなかったのだが。
そもそも日本が満州を直接領土に編入せず、満州国をでっち上げ独立国としたのも、帝国主義、植民地主義が無条件には認められなくなり、
現地住民の権利が国際的に認められ、少しづつではあるが民族自立の原則が認められるようになったからである。
植民地独立は世の趨勢だったのは明白。
アメリカの画策は、趨勢に逆らえずフィリピンを独立させねばならなくなった上で、自らの権益を少しでも確保するためのあがきであり、むしろその趨勢の存在を証明している。
植民地独立の趨勢がないのであれば、最初から独立させねば良いのであるから。
- 57 ：
- >>54
横レス
>欧州の殖民地が日本の軍事行動によって打撃を受けた
それを言うなら本国を戦場にして占領し疲弊させたナチスドイツの功績の方が大きかろう。
出先を叩いたところで本国が健在なら再制圧は可能だからね。
しかし、本国が疲弊していては再制圧しようにも後が続かない。
出先より本国を叩いた方が効果が大きいんだよ。
つまり、君の理屈でならアジアを解放したのはヒトラーだったわけだｗ
- 58 ：
- >>55
おまえはアメリカがアジアを解放したって主張してんだろ？
アジアを解放した最大の貢献者がアメリカなら、たとえアメリカが
アジアアフリカでなくても、当然よばれてしかるべきだろうｗ
バンドン会議というのは、戦後に独立したアジアアフリカ諸国が
一同に会した会議だろうｗ それで日本がアジアを侵略して
アメリカがアジアを解放したならば、当然そのような会議に出席
すべきなのは、アメリカのほうであるということに必然的に
なるだろうｗ アメリカがアジアを解放したという主張が正しいならばねｗ
- 59 ：
- >>56
日本が与えたのは形だけの独立ねえ。それなら戦後アメリカが
フィリピンに与えたのも形だけの独立といえないことはないねｗ
＞イギリスはエジプトに自治権を与え、イラクも独立させているし、期限の来た
＞租借地を中国に返還してもいる。
その自治権を与えたというのが、形だけの独立でなかったという証拠は
あるのかな？ 現にエジプトでもイラクでも大戦後に革命がおきたからねえ。
その革命政府というのは、既存の政府を欧米の傀儡とみなしていたわけだねｗ
まあ租借地については中国はずっと返せ返せと主張してたわけで、少しづつ
列強側も妥協していたとはいえるねｗ 日本も同様にいくつか返還していたが
現実に治外法権を認める条約が撤廃されたのは、大戦の前後で、治外法権に
ついての譲歩は日本のそれとほぼ同時期であり、日本の影響は大きいといえるねｗ
- 60 ：
- >>56
民族自立の原則が認められたのは、第一次大戦後のヴェルサイユ条約に
おいてであるという話は常識といえるが、ヴェルサイユ条約においても
アジアアフリカの民族自決は認められなかったので、欧米の基本方針は
できるだけ民族自立の時期を遅らせるべきという方針だったといえるねｗ
かの政治学者にして哲学者のミルも、インド独立はできるだけ遅らせる
べきとのべていたので、可能ならば永遠に遅延させるべきという話に
なるわけだねｗ 独立させるにしても、できるだけ影響力を残しておくように
傀儡政権をたてられるなら建てようということになるわけで、それは日本と
同様であったといえるねｗ
- 61 ：
- >>57
ヨーロッパも第一次大戦できわめて疲弊したが、アジアアフリカの殖民地を
独立させようという話にはならなかったので、いくら欧州同士で争っても
アジアアフリカを独立させようという話にはならなかったわけだねｗ
ヒトラーも英国の殖民地支配を賞賛していたので、インドのボースがヒトラーに
英国に打撃をあたえるため、インド独立を支援させようとしたが、ヒトラーは
まるで乗り気でなかったという話は有名であるねｗ まあアメリカも中南米や
フィリピンを支配するスペインと米西戦争で戦ったわけだが、フィリピン独立の
約束は反故にしたわけで、結局欧米内部での権益獲得競争でいくら争っても
欧米の絶対的優位というのはゆるがなかったといえるねｗ その欧米の
絶対的優位を覆すためには、欧米以外の国による打撃が必要だったといえるねｗ
- 62 ：
- まあアジアを解放したのは、日本ではなくて、やれアメリカであるとかナチスドイツで
あるとか、いろんな説がでてきたねｗ だがバンドン会議では日本の戦いはアジア
独立に貢献したという話があったと、バンドン会議に参加した日本の外交官が証言
してるが、アメリカが貢献したとか、ナチスドイツが貢献したとか、そんな証言は一切
でていないねｗ そのような独立したアジアアフリカ諸国の代表が、独立に貢献したのは
アメリカだいやナチスドイツだと証言した記録が一切ない以上、そのような説は成立
しえないといえるねｗ
- 63 ：
- ＵＡＰ（未確認空中現象）がアメリカで問題に
https://www.youtube.com/watch?v=xFxaq_AScKw
鳩山元首相、ＵＦＯ研究機関の設置を提案
「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と
戦争をやめ 宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアの首相が２回も言ってる」（矢追純一）
【12月】 日本発、世界連鎖暴落！ 【14日】
『どアホノミクスへ最後の通告』浜矩子
『アホノミクス完全崩壊に備えよ』
『みんなで行こうアホノミクスの向こう側』
『2016年 日本経済複合危機襲来の年になる！』
●国債危機は日本初の世界恐慌を引起こす
●２０１６年、米国の利上げが最大の波乱要因
もし政治的判断で、12月14日に利上げをしたら、
間違いなくニューヨーク市場は大暴落。100%。
https://youtu.be/90hYAE_NDNY
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
終いには政府にも支えることができなくなり、
どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25％を引き出すと
世界経済が破綻しマイト レーヤは出現します。
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。
- 64 ：
- https://goo.gl/1xlYAJ
この記事本当だったらヤバイけど、本当なの？
- 65 ：
- >>59
>それなら戦後アメリカがフィリピンに与えたのも形だけの独立といえないことはないねｗ
満州国のように、官僚の半分、高級官僚のほとんどが日本人(外国人)で、
省次官級に至っては多くが日本の省庁からの出向者で占められてるなんて例は。
フィリピンにもモンゴルにも、エジプト、イラクにもないよ。
日本の作った満州国は傀儡性が飛びぬけている。同列に扱うことはできんよ。
>その自治権を与えたというのが、形だけの独立でなかったという証拠はあるのかな？
論点をずらすな。
論点は「植民地独立は世の趨勢」だったか否かだ。
そしてこちらの主張は、そうだったから、独立させねばならなかったと言うもの。
形だけだろうと何だろうと、独立させたという事実が、「植民地独立は世の趨勢」であったことを示している。
- 66 ：
- >>65
傀儡国家というものの本質は外国の支配を受けているかどうかであって、官僚に外国人の数が多いか少ないかというのは傀儡であるかという本質とは関係ないといえるねw
まして満州国のスローガン、建前は五族協和であって、日本人が満州国政府官僚に数多くいても、それは満州国の建前にも反しないといえるねw
そもそも植民地独立が世の潮流というならば、日本はフィリピンやミャンマーを世界に先駆けて独立させたり、インドネシアの将来の独立を世界で初めて認めたりしていたので
日本の戦いは世界の植民地解放の先端を切った戦いであったといえるねw
- 67 ：
- まあ日本の戦いが世の潮流にそっていた、先駆けていたという証拠は多くあるので
日本軍は戦時中にインド独立やベトナム独立のスローガンをあげていたが
インドやベトナムは戦後に独立したので、つまりそれは日本の戦いが世界の潮流に沿っていたという証拠といえるねw
- 68 ：
- 天皇が主導した日本帝国主義
- 69 ：
- >傀儡国家というものの本質は外国の支配を受けているかどうかであって、官僚に外国人の数が多いか少ないかというのは傀儡であるかという本質とは関係ないといえるねw
体裁的には独立させてるんだから100%の支配はあり得ない。
よって、支配の実情、度合いが問題となるんだが。
それらを無視して同列に扱うのは詭弁に過ぎない。
こういう二進数的な切り分けはよくある詭弁の手法だね。
>まして満州国のスローガン、建前は五族協和であって、日本人が満州国政府官僚に数多くいても、それは満州国の建前にも反しないといえるねw
反するよ。
日本国籍の日本人が幅を利かせてよいのなら、中華民国国籍の漢人や、モンゴル国籍のモンゴル人が幅を利かせても良い事になる。
あの五族は、あくまで満州国民のみが対象。
いわゆる大陸浪人たちならまだしも、日本の省庁から派遣されてきた官僚による統治を正当化など出来ないよ。
>日本の戦いは世界の植民地解放の先端を切った戦いであったといえるねw
イギリスのエジプト、イラクの方が先だが。
漢口租界の解消は満州事変より前だし、や威海衛租借地の返還も日中戦争前にやってる。
また将来の独立を認めたのは米のフィリピンの方が先。
別に日本が戦争しなくても、解放は始まっていたんだよ。
と言うか、植民地状態からの解放(＝権益回収)を狙っていた中国を叩きまくっていたのが日本であり、満州事変〜華北自治工作〜日中戦争なんだが。
そして、日中戦争に勝利するため、援蒋ルートを切断しようと、インドシナ進駐やビルマ侵攻を企て、結果、米英とも会戦する羽目になって、インドネシアなどの資源帯を奪おうとして始めたのが、大東亜戦争。
解放戦争どころか完全な植民地帝国主義戦争だったのが現実。
欧米の支配を解いて日本が変わって支配すると言うだけの事。
欧米に対する独立闘争は可だが、日本に対する独立闘争は許さないと言うダブスタ。
特に重要でない所は独立させても、重要地は日本が支配するつもりだった。
大東亜宣言だとか新秩序だとか共栄圏だのは日本支配を糊塗し正当化するためのスローガン、プロパガンダでしかない。
- 70 ：
- >>67
戦時中のスローガンだが、開戦の詔勅には”アジアの解放”という考えは無い。
完全な後付けであって、日本はアジアの解放のために戦い始めたのでは無いという
証拠だぞ。
- 71 ：
- >>69
＞よって、支配の実情、度合いが問題となるんだが。
まあ確かに同じ傀儡国家だろうと、支配の程度、実情というのは、場合に
よって違うことがあるというのはそのとおりだねｗ 満州国においても傀儡の
程度がどのくらいかは、多面的な観点から考察ができるといえるねｗ たとえば
満州国の独立宣言において、脅迫や強制がどの程度あったかということも
考察の対象になるといえるねｗ たとえば満州国の名目上の元首であった
溥儀は、東京裁判において、日本軍によって脅迫されて満州国の元首に
なったと証言しているが、脅迫などなかった、満州国の元首に就任したのは
溥儀の自由意志であったという考察もあるので、脅迫ならば傀儡性が強く
なるといえるが、自由意志ならば傀儡性はそれだけ相対的に低くなるといえるねｗ
- 72 ：
- >>71
つまり傀儡なんだろ。
だったら日本がアジアを開放するなんて、インチキだった事を認めるんだな。
- 73 ：
- >>69
＞いわゆる大陸浪人たちならまだしも、日本の省庁から派遣されてきた官僚による統治を正当化など出来ないよ。
満州国も独立したては国家運営のノウハウがないし、満州国の独立宣言やった
トップの同意があれば、内政に日本の官僚の助けを借りても名目上は問題ないねｗ
そのような状態は完全な独立状態とはいえず、半独立状態、あるいは傀儡状態と
みなすこともできようｗ といっても自治権の拡大の要求などは時間が経過すれば
高まる場合もあるので、満州国はごく僅かな期間しか存在しなかったが、もっと長く
続いていれば、政治体制の変化もありえたろうねｗ
- 74 ：
- >>72
満州が仮に傀儡だとしても、日本によってアジアが解放されたのも
また事実といえるねｗ
- 75 ：
- ＞イギリスのエジプト、イラクの方が先だが。
＞漢口租界の解消は満州事変より前だし、や威海衛租借地の返還も日中戦争前にやってる。
まあ大戦の間も殖民地の独立を求める運動は根強くあったといえるが
本格的に多くのアジアの国が独立したのは第二次大戦後といえるねｗ
ジョン・ストレイチィの「帝国主義の終末」においても、大英帝国が解体したのは
第二次大戦後とされていて、やはり第二次大戦の影響は決定的であったと
いえるねｗ バンドン会議も第二次大戦後であるしねｗ 第二次大戦前では
独立したアジアアフリカ諸国による国際会議など、開くことは不可能であったと
いえるねｗ
- 76 ：
- >>69
＞解放戦争どころか完全な植民地帝国主義戦争だったのが現実。
当時の世界は帝国主義的秩序が支配していたから、日本も開国以来
帝国主義的な世界秩序を尊重し、帝国主義国家としてずっとふるまってきた
わけで、それは満州事変以前からずっとそうだったといえるねｗ
とはいえ、日本は帝国主義国家でありながら、アジア解放のために
戦ったわけで、であるがゆえに戦前の帝国主義諸国から唯一バンドン
会議に参加できたといえるねｗ
- 77 ：
- >>70
後付けっていうのはさ、インドやインドネシアやベトナムが独立した後に
日本は実はインドやインドネシアやミャンマーを独立させるつもりだったと
のべることであってねｗ 戦争中にインドやインドネシアやベトナムやミャンマーは
独立すべきとのべて、戦後にそれらの国が独立した場合は、後付けとはいわない
わけだねｗ それらの国が独立するべきと大戦中にのべた国は他にないので
つまり日本による戦時中の諸々の独立宣言は戦後の歴史の流れを先取りしていた
といえるねｗ
- 78 ：
- まあ英国は当時においては世界最大の帝国であったから、持てるものの
余裕というか、いくつかの国を独立させるだけの鷹揚さがあったといえるが
フランスやオランダなどの英国ほど海外領土を持っていない国は、やはり
貴重な海外領土により固執したといえるねｗ それでジョン・ストレイチィは
自発的にこのように多くの国に独立を与えた帝国は、歴史を見ても英国
だけであり、それは英国の偉大さを示しているとのべたわけだねｗ まあ
しかしこのような意見には英国の自画自賛も含まれているわけで
シンガポール陥落などによる英国の威信の失墜も、大英帝国の殖民地
秩序の全面的な解体に影響を及ぼしているということは、多くのひとが
指摘しているねｗ
- 79 ：
- >>74
は？その日本軍が解放し樹立した政府は、日本の敗戦とともに全て廃止された。
明らかに傀儡であり、解放と呼べない。
少なくとも解放に失敗した日本人が言うべきではない。
お前には恥というものが無いのか？
- 80 ：
- >>76
バンドン会議に出れたのは、アジアであることと、経済支援という賠償をアジアの国々に大量にしていたから。
- 81 ：
- >>77
戦争の意義について、開戦の詔勅に無くて、アジアを実質的に支配する段階で、”アジアの解放”
を言い出している。
明らかに後付け。
また、インドネシアに対しては、当初は独立を認めず、日本の領土にするつもりだった。
おかしいだろ、日本の領土にしようとしたインドネシアを日本が解放した？
バカも休み休み言え。ｗｗｗ
- 82 ：
- >>78
＞シンガポール陥落などによる英国の威信の失墜も、大英帝国の殖民地
＞秩序の全面的な解体に影響を及ぼしているということは、多くのひとが
＞指摘しているねｗ
多くの人って誰だ？
お前の親戚だろ。
そうゆうのは多くの人とは言わない。
- 83 ：
- >>79
オーストラリアのファン・モークは、8月17日のスカルノによる独立宣言について
8月20日に8月20日に「日本軍最高司令官はスカルノを大統領、ハッタを副大統領と
するイ共和国を宣言した」とのべたねｗ これはスカルノが日本の傀儡という見方を
示しているといえるねｗ しかしその独立宣言は有効なものとされているわけだから
日本が樹立した政府が独立後も存続したという見方はあるといえるねｗ
>>80
バンドンでは経済賠償なんてやってないしｗ 経済賠償について話あわれたのは
サンフランシスコ講和会議と、その後の個別交渉だねｗ おまえの主張は歴史的に
みて、端的に間違いといえるねｗ
- 84 ：
- >>81
連合国側はインドネシアは独立するべきなんて日本の前にいってないしｗ
最初は日本の領土にするつもりだったといっても、インドネシアの将来の
独立を世界で最初に宣言したのは日本であることは、これもまた客観的な
事実といえるねｗ
>>82
当時の英国首相であるチャーチルが、「シンガポール陥落は英国の歴史上に
おける最悪の敗北」とのべたのは有名で、いろんなひとがその言葉を引用
してるねｗ そしてシンガポールがトーマス・ラッフルズ以来、大英帝国の
東洋支配の中心ということが大抵同時に語られるといえるねｗ そこに打撃が
加えられた影響は大きいわけだねｗ チャーチルの言を信じる限り、英国の
東洋支配に打撃を与えたのは日本であってドイツでないこともまた確実といえるねｗ
シンガポール陥落についてはyoutubeにも外国の動画が沢山あがってるんで
それ見て勉強したらよいねｗ これはオーストラリアが製作したフィルムであるねｗ
https://www.youtube.com/watch?v=mPAj3hH4OZM
- 85 ：
- まあ日本が戦時中に設立した政府が戦後に消滅したからといって
独立への貢献というのは、何も日本が設立した政府が消滅したら
全て無くなるというものでもなく、貢献というのは様々な形態が
あり得ると言えるねｗ
- 86 ：
- >>83
インドネシアは戦中に独立していないが？
＞バンドンでは経済賠償なんてやってないしｗ 経済賠償について話あわれたのは
＞サンフランシスコ講和会議と、その後の個別交渉だねｗ
誰がバンドン会議で経済？賠償？そんなことを書いたのかね？
書いてないことに反論されても。ｗｗｗｗ
- 87 ：
- >>84
＞連合国側はインドネシアは独立するべきなんて日本の前にいってないしｗ
＞最初は日本の領土にするつもりだったといっても、インドネシアの将来の
＞独立を世界で最初に宣言したのは日本であることは、これもまた客観的な
＞事実といえるねｗ
確かに言い出したのは日本だが、日本は独立に関わっていない。
すべてインドネシアの人たちの功績だよ。
- 88 ：
- >>86
インドネシアでは戦時中に独立準備委員会つくって、独立の準備を
整えてきたわけだから、戦後の独立宣言には戦時中の営為も関係
してるのは明かといえるねｗ 俺はインドネシアは戦中に独立したとは
いってないが、独立宣言は日本によって行われたと当時みなされた
ことがあったのは事実であるねｗ
>>80に書いてあるだろ〜？
＞バンドン会議に出れたのは、アジアであることと、経済支援という賠償をアジアの国々に大量にしていたから。
バンドンでは経済賠償の話なんかしてないから〜 経済賠償したから
バンドンに出られたなんて話はないんで、それとこれとは無関係といえるねｗ
- 89 ：
- >>87
最後の独立宣言はインドネシアが自主的にやったといえるが
そこにいたるまでのプロセスに日本が大きくかかわったことも
また事実といえるねｗ
- 90 ：
- たとえばスカルノが独立宣言書くときに、日本軍の前田少将が自宅を
貸したという話があるが、これもまた日本の貢献として語られるわけで
あるねｗ 自宅を貸すことだって、多少なりとも貢献のうちに入るといえるねｗ
- 91 ：
- 貢献っていうならヒトラーがイギリスとフランスの国力を弱めたのも貢献だし。
- 92 ：
- まあヒトラーの貢献があるとしても、日本ほどの貢献は無いことは
明かといえるねｗ チャーチルもそういってるし、ナチスドイツは
アジア諸国の独立には何の関心もなかったといえるねｗ
- 93 ：
- >>90
なんかゴチャゴチャうるさいが、日本はインドネシアに対して、侵略目的で進駐したことは認めるんだろ。
日本がインドネシアの独立を言い出したのは、終戦の少し前。
これは事実だからな。
- 94 ：
- >>93
終戦のちょっと前の小磯声明でインドネシアの将来の独立を認めると
声明をだしたわけだが、オランダもアメリカもイギリスもソ連もナチスドイツも
インドネシアの独立を認めるなんていってなかったので、日本が歴史上
はじめてインドネシアの独立を認める声明というのも、歴史的事実と言えるねｗ
- 95 ：
- >>94
あのねぁ〜、そんなことは聞いてない。
日本がインドネシアに侵攻したのは侵略目的であって、独立を認めての侵攻ではない
ことは認めるんだな。
- 96 ：
- >>95
いやいや侵略目的とも断定はできないねｗ 日本軍がインドネシアに
侵攻したとき、当初は現地住民が熱狂したそうで、単なる侵略ならば
そのように歓迎されるはずがないねｗ 最初にスカルノと日本軍が
会談したときも、日本はインドネシアが日本の戦争に協力するならば
日本もインドネシアの将来の独立のために協力するとバーター取引を
もちかけたわけで、その取引が実ってインドネシアは独立したわけだからねえｗ
日本はインドネシア独立のために戦い、最初から侵略目的とも
断定できないわけだから、やはり日本はアジア解放のために戦ったと
いえるねｗ
- 97 ：
- >>96
大東亜政略指導大綱に
＞「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ
＞重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発竝ニ民心ノ把握ニ努ム
昭和１８年時点では、インドネシアを領土化が国家政策だから、日本はインドネシアを侵略した
ことは間違いないな。
日本がそれ以前にインドネシアの独立を政策にした証拠を出してから反論しろよ。
ソースのない反論は認めないぞ。
- 98 ：
- >>96
>当初は現地住民が熱狂したそうで、単なる侵略ならばそのように歓迎されるはずがないね
日本だってマッカーサーを旗振って歓迎している。新支配者＝強者におもねるのはよくある事。
また、民主党が一時政権を取ったように、変わることを期待された場合、大勢が中身など見ずに飛びつくのもまたよくある事。
何の根拠にもならん。
- 99 ：
- ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
- 100 ：
- 100get
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