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【リットン】満州事変と満州国14【満鉄】
- 1 ：2017/01/16 ～ 最終レス ：2019/02/09
-
前スレ
【リットン】満州事変と満州国13【満鉄】
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1426082645/
- 2 ：
-
過去スレ
【関東軍】石原莞爾と板垣征四郎【満州国】
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1285684536/
【関東軍】満州事変と満州国【満鉄】
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1298123145/
【関東軍】満州事変と満州国2【満鉄】
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1304888504/
【関東軍】満州事変と満州国3【満鉄】
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1309631283/
【関東軍】満州事変と満州国4【満鉄】
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1311687126/
【関東軍】石原莞爾と板垣征四郎2【満州国】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1301907187/
【関東軍】満州事変と満州国5【満鉄】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1317533496/
【関東軍】満州事変と満州国6【国際連盟】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1346452837/
【関東軍】満州事変と満州国7【国際連盟】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1358617350/
【関東軍】満州事変と満州国8【国際連盟】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1362932203/
【関東軍】満州事変と満州国9【国際連盟】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1379561484/
【関東軍】満州事変と満州国10【国際連盟】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1382265486/
【関東軍】満州事変と満州国11【国際連盟】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1387813193/
【関東軍】満州事変と満州国12【国際連盟】
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1400485484/
- 3 ：
- 前スレの人へ
横レスだが
＞条約やぶることが国家の正当な権利？
＞そういう国に国際法かたる資格ないよね？
条約を破棄することと破ることはまったく別物だぞ。
通商条約の件なら更新時期が来たので
手続きに則って改定交渉をしようとベルギーに持ちかけたら
交渉自体を拒否された。
んで、破棄したわけだが、国際法を語る資格がないのはどちらか説明する必要があるかね？
- 4 ：
- 前スレの>> 739
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1426082645/739
>
> 実際には明白に無視はしてないんですよね。
> グレーゾーンで立ち回っていただけです。
> 通商条約破棄したことはあるけど、条約破棄は国家の正当な権利でもありますしね。
>
↑いや、明白に無視してましたけど？ｗ
また満州の話に戻るのか？基地外中国人ｗ
条約破棄じゃなくて条約無視だしなｗ
満州事変は中国側の条約違反が原因
シナ事変は完全に中国側の先制攻撃
どこの地域もどれだけ制圧しようが関係ないわｗ
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
- 5 ：
- >>4
＞シナ事変は完全に中国側の先制攻撃
日本は
・盧溝橋の前から、軍事衝突(綏遠事件)を含む分断工作を仕掛ける。
・二次上海事変の前から、北京や周辺を占領し、さらに北部で勢力拡大するチャハル作戦認可。
- 6 ：
- 日本人を虐殺し、国際条約を一方的に破棄した中華民国にすべての責任がある
- 7 ：
- 日中戦で日本人が虐殺された通州事件の犯人は、中華民国軍では無い。
日本の傀儡政府（キトウ）の保安隊。
- 8 ：
- >↑いや、明白に無視してましたけど？ｗ
具体的にどうぞ～
WIKI満蒙問題より
丙）条約上の権利が事実的に空文化し又は空文化せんとしつつあるもの。
営口、安東、及び奉天の日本居留地設定（鉄道附属地の市街経営により実際的には不必要となる）
特定吏員の雇聘（しょう）（華府会議における帝国全権のこれを主張せずとの声明はこの権利を全然取り消した物とは解しえない）
満鉄平行線の不敷設約束
吉会線敷設の約束
大正4年の日支条約にて認められたる鉱山採掘権の大部分
南満州の土地商租
支那の警察法令および課税に対する干與（かんよ）
東部内蒙古諸都市開放の約束
在満（間島を含む）鮮人の不動産その他の保護
なんだが実際には条約上の権利ではないグレーゾーンのものばっかりだって知ってます？
有名な満鉄平行線とか条約上の権利とはとても言いがたいし。
＞シナ事変は完全に中国側の先制攻撃
先制攻撃は日本側ですなｗ
計画的な軍事行動が中国側です。
そのへんをきちんと区別しておけよｗ
- 9 ：
- ＞どこの地域もどれだけ制圧しようが関係ないわｗ
自衛の定義であるウェブスター見解とかけ離れてるな。
とにかく先に手を出させればなにをやっても合法という法律がどこかにありますか？ｗ
＞んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
＞だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
南京の話なんかしてないから見ないふりしてやってたのに
そんな馬鹿なこといってる国際法学者がいるかよｗ
- 10 ：
- また満州の話に戻るのか？基地外中国人ｗ
つ【リットン】満州事変と満州国14【満鉄】 ©2ch.sc
すれ違いの嵐をするのは基地外だとおもうが
恥を知る日本人とは別のいきものかな？
- 11 ：
- 満映理事長 甘粕正彦
略してマンカス
- 12 ：
- 中国人警官が、よりによって貧乏人の朝鮮系日本人ばっか襲撃して
家屋つぶしたり略奪したりしてたんだよ。それが満州事変の直接の原因
- 13 ：
- へえ、治外法権があるのに中国の警官が襲撃してたんだｗ
万宝山事件とかしらべてみな？
日本人警官が朝鮮人による土地破壊を護衛しているから。
- 14 ：
- ちなみにリットン報告書によれば
日本が治外法権を有する結果としての満州に於ける領事館警察維持の権利の主張は
これに朝鮮人の関連する場合絶えざる紛争の原因を形成せり。
朝鮮人が彼等の為にする表立ちたる日本の干渉を欲すると否とに拘らず、
日本の領事館警察は特に間島地方においては啻に保護的任務に当りたるのみならず、
朝鮮人居宅の捜索及差押を行うの権利を欲しいままに支那側、右は独立運動者又は共産若は反日運動に関係ありとの嫌疑ある朝鮮人に対し特に甚だしかりき。
だそうだぞｗ
日本の警察がりによって貧乏人の朝鮮系日本人ばっか襲撃して
家屋つぶしたり略奪したりしてたわけだが、
それが満州事変の直接の原因かｗ
- 15 ：
- つうかよくわからんのだが
満州事変で日本側が正しかったという人は
なぜこうも口からでまかせばっかりいうんだ？
いやまあ満州事変の原因で日本側主張がプロパばっかりだから
それをなぞっているだけなのかもしれないが、
それが事実かどうかきちんと調べてからいわないと
学問板では意味ないだろうに。
- 16 ：
- 前スレの>> 697
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1426082645/697
>
＞697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2016/09/05(月) 21:31:26.75 ID:SzHyBJY+0
＞
＞世の中にはアインシュタインの予言とか、ウェルズの発言とか、一次大戦で連合国軍艦の盾になって沈んだ駆逐艦とか、でたらめを載せまくってる本も あるわけだが。
＞
＞本になってるつったら、ジンギスカン＝義経説もあったなあ。そこから日本に満蒙支配権があるとつなげていた。
＞
＞日本側ですらその後取り上げることのなかった話だよ。事実なら繰り返し語られるはずだろ。
＞丸っきり的外れな万宝山事件さえ、中国側の日本迫害として挙げられてるくらいなんだから。
＞
↑んじゃ当時の新聞なんてなんのソースにもならねえなあｗ
おまえもよく引用してたじゃんｗ
- 17 ：
- 前スレの>> 697
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1426082645/697
>
＞そう見なしうる根拠は挙げてあるが？
↑え？一つ二つしか挙げてないよなおまえ？
もう一度引用しようか？ｗ
２０個近くあるんだけど
今更他人の振りすんなよ
ラーベのスレで散々暴れて逃げたしたのはおまえだろｗ
クルクルの共産党員ｗ
- 18 ：
- 中国官憲が日系居留民を迫害したり財産を破壊したりしたのが悪い。
- 19 ：
- 特にソースは出せないけど相手が悪いので
殺したオレは悪くないって学問板でやるのは辞めてもらえます？
満州で弱い立場にあった朝鮮人が日中双方の官憲にひどい扱いを受けていたのは事実で
それを口実にしたのは事実ですが、
リットンの時代にすら実態が明らかになってるプロパを
２１世紀のご時世にまき散らす意味がわからないんですが。
- 20 ：
- 支那人による日本人虐殺の事実を我々は忘れない
- 21 ：
- >>4
>満州事変は中国側の条約違反が原因
条約違反があると言うなら、武力行使に至る前に、それを国際連盟なり九か国条約会議なりに提訴するのが日本の条約上の義務。
日本がそれらを提訴していない以上、条約違反はなかったんだよ。
なにせ、武力行使の直接理由だった柳条湖事件も日本側のでっち上げだったわけだしね。
違反があったならでっち上げの必要はない。
でっち上げが必要だったと言う事は、明白に条約違反と言えるようなものはなかったんだよ。
日本自身の行動がそれを証明している。
リットン調査団も日本の主張を調べているが、ボイコットというグレーゾーンの行為を認めただけで、条約違反があったという結論は出ていない。
>シナ事変は完全に中国側の先制攻撃
満州が武力制圧されてる状況が続いている限り、中国側にはいつでも日本排除に出る正当性がある。
何をやろうと中国側の先制攻撃にはなり得ない。
つくづく満州事変は日本に祟った。断固として国賊、反逆者の板垣、石原を処刑しておくべきだった。
>>17
君のが具体的な主張じゃないのでね。
まずは知ってる範囲で反論しただけ。
4つほど挙げてたし、私以外の人も反論してたよ。
しかし、1-2例でも疑わしいのが混じっていたら、残りも検証しなおすのが学問的態度というものなんだが。
でだ、上のが包括的に反論になってる。これは前スレ461でも既出。
結局、反論されてるのにスルーして蒸し返してるだけ。
それでも中国側の条約違反があると言うなら、条文まで具体的に示してどのように破られたのか、立証する責任が君の方にあるぞ。
現状、君は条約違反があったとしか言っておらず、違反の立証はできていない。
君の言ってるのは、被疑者である日本が論証もせずに条約違反だと主張しているのを鵜呑みにしているだけで、
オウム信者が麻原の「私はやってない潔白だ」という歌をオウム返しにさえずってるのと変わらん。
- 22 ：
- つまり支那人はウソつきだと。同意ですな。
- 23 ：
- 「女性自身」2016/10/04日号
シリーズ人間 No.2290
満州開拓団 いま明かされる悲劇
忘れたいあの陵辱の日々 忘れさせない乙女たちの哀咽
http://zasshi.jp/pc/action.php?qmode=5&qword=%E5%A5%B3%E6%80%A7%E8%87%AA%E8%BA%AB&qosdate=2016-09-20&qpage=3
「それ、持っていっていいよ」
写真を撮ろうとすると、スミさん（88・仮名以下同）は言った。
（中略）
スミさんはその紙をぐいと差し出した。今年1月にこの世を去った親友、光子さん（享年92）の詩を……。
手渡されたのは、画面印刷のワープロ用紙2枚。全体がよれた紙には計4ページ分の「詩」が縦書きで打ち出され、
あとから書き込んだ箇所が数カ所ある。
題名には「乙女の碑」とあり、その下に黒色のインクで《平成二年 六十五才》。ななめ左下には赤色のインクで
こう記されている。
《遺族会以外の人に見せてはいけない》
誰が書き入れたのかと尋ねると、もちろん光子さんだ、とスミさんは言った。
（中略）
敗戦後の混乱時、満州（中国東北部）にいた開拓団の中に、若い女性たちをソ連側に差し出して集団を守った
ところがあった。その「性接待」の被害に遭った女性たちがまだ数人、存命だというのだ。
（中略）
「乙女の碑」の一節が訴える。
《乙女の命と引き替えに
団の自決を止める為
若き娘の人柱
捧げて守る開拓団》
（中略）
1945年8月夏、ソ連軍による満州侵攻、日本の無条件降伏と続き、開拓移民らは突如、「異国」となった荒野に
取り残される。すると現地住民の一部は暴徒と化し、衣服や物品を狙って、日本人集落を襲ってまわった。
黒川開拓団は襲撃から身を守るために、本部、旧本部の2カ所に集結。そこへ、皆を追いつめる一報がもたらさ
れた。30㌔ほど離れた隣の来民開拓団（熊本県）が集団自決したのである。
開拓団員らは食料もろくになく、暴徒の襲撃にもおびえる日々を過ごした。さらにソ連兵らが「女狩り」に侵入して
きて、13～14歳くらいの少女にまで強姦をくり返した。
次はいよいよ集団自決か。追い詰められた団幹部の男たちは「ある交渉」へとたどり着く……。
陶頼昭の鉄道駅からほど近い黒川開拓団には、日本人がまだ集団で残っていることを聞きつけて、遠方から
さまざまな日本人がやって来ていた。元軍属の衛生兵、医師、通訳者――。
また駅にはソ連軍が進駐していて、ロシア人将校や憲兵らがいた。そこで団幹部たちはロシア語の話せる男の
手を借りて、ソ連側から救援を取りつけた。日本に帰れるまで、暴徒から団を守ったり、食料を分け与えたりして
もらう約束だ。
その見返りに、開拓団側が差し出したのは……。
集団避難生活が始まってから数週間たったころ、副団長は広場の真ん中に娘たちを集めて言った。
「あんたら独り者はどうかな、体を張って犠牲になってくれや。旦那が兵隊に行ってる奥さんを利用するのは申し訳
ないで、独身のあんたらだけ頼む」
それなら死ぬと娘たちは口々に言い、周りの者も大反対した。
しかし、「兵隊さんに行っている家族を守るのも、おまえたちの仕事」と、副団長は力説し、周囲を説き伏せた。
元団員らの証言によると、600人を超える黒川開拓団から性接待に行かされた未婚女性は12～15人程度、
当時は結婚が早かったことから、10代後半の少女が中心だ。
すでに亡くなった人が大半だが、スミさん、ふみさん、清子さん――まだ3人が存命だった。
（中略）
連れて行かれた先は、駅付近にあるソ連軍の駐屯地。また開拓団の本部内にも接待する部屋があったという。
そこがどれほど残酷な場だったかは、詩に赤でペン書きされた亡き光子さんの文章から浮かび上がる。
《ベニヤ板でかこまれた元本部の一部屋は悲しき部屋であった。泣いても叫んでも誰も助けてくれない。お母さん、
お母さんの声が聞こえる》
光子さんの妹、綾子さん（87）は敗戦時、満16歳。ソ連兵への性接待はまぬがれた。スミさんらの話によると、
光子さんが「妹の分も私が出る」とかばったそうだ。
だが、綾子さん本人は次のように語った。最初は満16歳になった未婚の女性は全員、接待に出てくれと言われた。
すると満21歳だった姉の光子さんが「数え年の18歳以上」と強く主張して、数え年では17歳だった綾子さんを
接待役から外してくれたそうだ。
（中略）
《続く》
- 24 ：
- >>23 《続き》
開拓団は医務室もつくってベッドをひとつ置き、接待に出た女性たちの洗浄を行った。医務室での洗浄の指導を
したのは、北海道出身の衛生兵だった。
（中略）
2人目の生存者、ふみさん（91）は岐阜県内の農村部で息子夫婦と暮らしていた。
接待の要求を突きつけられたとき、どう思ったのか。
「そりゃあ、嫌でしたし、もうこれで私の人生も終わりと思いましたけれど、日本へ帰りたい。どんな辛抱をしても
病気になっても苦しい思いをしても、日本へ帰りたい。その一念でした」
一方で、「団のためなら死んでもいいんだって思いました」とも語る。黒川開拓団に対して恨む気持ちはないと言い
切り、「あんな立派な開拓団はありません。よう、（自分のことを）仲間にして、連れて帰ってきてくれた」と、評した。
だが実際に行かされたときのことにふれると、ふみさんは凛としていた顔をゆがめた。
「Ａさん、怖かった」
Ａ氏を含め接待係の団幹部たちは3～4人いて、「あんたら、今日は出てくれないか？」と少女らに頼んでまわった。
この男性についてはスミさんも「『Ａさん、嫌い』って皆が嫌っとったから。皆おびえとったよ」と、何度も言及していた。
交代制の接待は団の決まり事だった。副団長にも年ごろの娘がいたが、皆の手前、出さざるをえない。それでも、
副団長の娘は出される回数が少なかったという。おばあさんたちの話からは、幾重にも折り重なった差別構造が見え
てくる。
この人身取引は、9月ごろから数カ月間は続けられた。風呂や洗浄のかいもむなしく、犯された娘たちは次々と
性病に感染していった。時を同じくして、発疹チフスが大流行し、「死」が日常となった。
「性病と発疹チフスが一緒になっちゃったから、7人くらいは亡くなったんです。『（日本に）帰りたい。帰りたい』
って言いながら、向うで死んでいった」
と、ふみさんは無念の死を遂げた友たちを悼んだ。
黒川開拓団が日本へ引揚げを果たしたのは、敗戦から1年たった1946年8月以降。複数回にわたって引揚げたが、
600人余りの団員のうち、200人余りが現場や移動途中で命を落とした。
故郷に戻ると、娘たちが性接待に出された話はタブーとなった。
「もう、みんなが表に出さんかったからね。あの当時はとっても、こんなことは話せんて」
と、スミさんはしみじみと語る。
彼女は満蒙開拓青少年義勇軍（青少年を開拓事業に参加させる制度）の隊員だった男性と結婚したが、結婚前に
接待のことを打ち明けると、「そりゃ、つらかったやろう」と言葉をかけてくれた。
だが、妻が元開拓団員らの集まりに参加するのは嫌がった。軍隊や義勇軍に加わった男たちは、開拓団がどういう
難民生活を送り、どのようにして引揚げてきたかを詳しく知らなかった。
スミさんには、わが娘にも打ち明けられないと思った出来事がある。
（中略）
遺族会の集まりでは接待の話題を持ちだす者はいなかった。ところが少人数になると、彼女たちはときに過去を
揶揄する暴言をぶつけられた。それはこともあろうに、接待係だった団幹部からのものもあった。
「乙女の碑」には光子さんの心情も追記されている。
《命からがら日本に帰って来ればロスケにやられた女とささやかれて、何時（いつ）出るかわからない病気に怯えつつ
こっそり病院に通った》
追記には、自分の弟の話も書いてある。満州で父母を相次いで亡くした光子さんは、妹と2人の弟を守るために身を
なげうって、日本へ連れて帰ってきた。それなのに、弟は好きになった娘が引揚げ途中で強姦されたと知って、「彼女
のことをいっぺんに嫌いになった」というのだ。
（中略）
帰国後、光子さんは弟たちの親代わりとなって働き、27歳のときにシベリア抑留から戻った男性と結婚した。
だが、子どもができなかったことから、妹・綾子さんの次男を養子にもらい、一人息子として大事に育てた。
3人目の生存者・清子さん（88）は岐阜に戻ってから数年後には、職を求めて東京に移り住んでいた。満州にいた
とき、同じ開拓女塾で学んだふみさんとだけは、たまに連絡を取り合っていたという。満州開拓女塾とは、かつて日本
がめざした「五族協和」の精神などを未婚女性にたたきこむ農業学校である。
清子さんは、かつての仲間とは異なる想いを抱いていた。
「開拓団にいい思い出、ひとつもありません。言うことを聞く者はいいけど、よそ者扱いは見え見えでやるしね」
（中略）
《続く》
- 25 ：
- >>24 《続き》
《自決のがれて一息つくまもなく、接待に切りかえられ》
と、10年ほど前に書き留めたという清子さんのノートには記されている。
そのときの衝撃を彼女はこう言い表した。
「石垣がガタガタガターッって、崩れる感じがした。ああ、女ってこんな哀れなもんだ、こんなことさせられる。
あー、大和なでしことして育てられたのに。恥ずかしい、恥ずかしい」
性接待する部屋には仕切りもなかった。娘がずらりと並び、友人が犯されているのも見える。
「だから、隣にいる人とね、『お互いにがんばろう』って言って、こうやって手を握ってね」
ソ連兵は銃口の向きを変えただけで肌身離さない。恐怖で体が硬直し、頭の中は真っ白になる。やがて、ガチャッと
音がする……。兵士が太いベルトを外すときの金属音だ。帰国後もその音が頭から離れず、似たような音を聞いた
だけで心臓の鼓動が速くなった。
清子さんは憤りを隠さない。
「男はああいう目をさせておいてねえ、それで助かっておいてね。帰ってきたら、『いいじゃないか、減るもんじゃないし』
って、とんでもない話だよ」
（中略）
『あゝ陶頼昭 旧黒川開拓団の思い出』。1981年3月に黒川分村遺族会が発行した文集には、性接待に言及した箇所も
見られる。
（中略）
別の男性団員は自分たちが生き残ることができたのは、治安を維持してくれたソ連軍と八路軍（※中国共産党軍）の
おかげだと書き記し、《しからばこの人達に対し、交渉に当たってくれた団幹部の方たちだけであの安全が得られた
のであろうか。十余人のうら若き女性の一辺の私利私欲もない、ただただ同胞の安全をねがう赤城の挺身があったから
ではないだろうか（原文ママ）》と続けた。
ちなみに、元団員らの証言によれば、引揚げ時に大河の松花江を渡るため、現地の中国人に船を頼んだ際にも、
娘たちは体を提供させられたという。
集団を動かしていた男性らの決断が“娘たちの献身”にすり替えられ、真実は覆い隠されている。その一方で、
女性の寄稿者は被害女性も含め、誰一人としてそのことには触れていない。
異郷で命を落とした少女らを悼み、「乙女の碑」が建てられたのは1981年11月のことだ。当時の遺族会会長は地元の
会報誌に《うら若い乙女たちの尊い、かつ痛ましい青春の犠牲があった》とだけつづった。
（中略）
スミさんたちが何度も名を挙げた団幹部のＡ氏には、戦後生まれの息子がいる。ごく普通の優しい父親だったと、
息子は回顧する。Ａ氏は満州時代の苦労話はしても、接待のことは何も語らなかったという。
だが、故郷で暮らす息子はこう語る。
「これまでは遺族会の結束を守ることに必死だったが、最近になってやっと、歴史は後世に残さなければならないと
いう意識に変わってきた」
時代の流れを肌で感じたのか、残された時間を意識してか、光子さんは亡くなる約3年前、満州での体験を小さな
集会で語った。
そのときのビデオが残されているが、在りし日の彼女は、「接待」についても赤裸々に語っていた。
光子さんはあのとき、「嫌だ、嫌だ」と泣いている年下の少女たちを慰める側にまわったと打ち明ける。
「今から思うと恥ずかしいんですけど、本当に自分の命を捨てるか、開拓団の皆さんをお救いするかは、娘たちの
肩にかかっていると自分で思ったんですね。それでなんとしてでも日本へ帰りたいから、命を救いたいからという
ことで。……詳しくは言いませんけど、大変な目に遭ったんです」
光子さんは生涯、自分がたどらなければならなかった運命に苦しみ続けた。たった4年の満州時代は、晩年になって
からも夢に現れた。鉄道の駅近くにうずくまっている自分、松花江に飛び込む自分……。
「人間としてあってはならないことに巻き込まれてしまった」と、光子さんは自分の歩みを表現した。どうしても納得でき
ないものが心にあると、彼女は切々と語る。
「いったい、満州ってなんだったんだと。日本はなぜ満州なんかをつくって、国民をたくさん送り出して、あんな悲しい
思いをさせたのか。子どもたちは絶対、平和の中で育ててほしい。平和の中で、個人個人が行動するのはいいんです。
でも、その集団の中で逃げるに逃げられない、どうにもならないってことには、絶対なってはいけないと思うんです」
光子さんの遺した詩を私に見せたとき、スミさんは言った。
「これがすべてなの。話すより、これ読んでもらったほうがようわかるけども」
ただ、自分が読むともう泣けて、泣けて、しかたがないと……。
《続く》
- 26 ：
- >>25 《続き》
（中略）
「乙女の詩」は次の一節で終わる。
《異国に眠る あの娘らの
思いを胸に この歌を
口づさみつつ 老いて行く
諸天よ守れ 幸の日を
諸天よ守れ 幸の日を》
取材・文・撮影 / 平井美帆
９月２０日（火）発売『女性自身』
ttp://blog.livedoor.jp/mihohirai222/archives/4684291.html
「満州国」とは何だったのか
ttp://blog.livedoor.jp/mihohirai222/archives/4686197.html
おばあさんからのハガキ
ttp://blog.livedoor.jp/mihohirai222/archives/4690923.html
- 27 ：
- 満洲移民女性に対する戦時性暴力の政治学 京都大学 猪股祐介
http://www.gakkai.ne.jp/jss/research/86/378.pdf
http://www.kuasu.cpier.kyoto-u.ac.jp/wp-content/uploads/2014/03/3_report_2013KUASUresearcher_inomata.pdf
岐阜県郡上村開拓団や黒川開拓団に対する聞き取り調査や満洲移民体験者による手記より、ソ連兵の進駐に際し、
出征兵士の妻が守られ単身女性が「慰安婦」とされた事例や、日本人収容所において義勇軍開拓団をなだめるために
単身女性が「提供」された事例を分析することで、戦時性暴力の被害者がホモ・ソーシャリティ（男性同盟主義）や共同性の
維持という政治学に基づき、選別されたことを明らかにする。
ソ連参戦後のソ連兵による戦時性暴力には、2 つのパターンがある。一つは郡上村開拓団における幹部男性の行動に
起因する強姦である。偶発的にみえる強姦も、幹部団員とその他団員の避難施設が異なるなど、幹部男性の思惑による
ところが大きかった。もう一つは黒川開拓団での「慰安所」での戦時性暴力である。幹部男性の思惑が先鋭化した例である。
義勇軍開拓団と開拓団女性の結婚もまた、幹部男性の命令によるものであった。だがこれらは戦後「開拓団の犠牲」として、
幹部男性の加害性は不問に付される。
私の満州引き揚げ日記 武山恵子
当時私は【旧満州国吉林省鋤蘭県少城子郡上村開拓団】に住んでいました。
http://hizaiji.net/mansyuhikiage.html
■九月七日
ソ連兵小城に入り、学校に一部の兵が警備の為とて宿泊する。男子は十四・五才以上全員を別室に監禁し、
この夜多数の婦女子暴行されたと後日聞く。その夕方近く、学校の近くまで行けば、女子供の泣き叫ぶ声が
聞こえるとの事。部落に在りし男子三・四名動揺甚だしくカマ、ナタ等を研ぐ者、僕等決死隊となって学校へ
突っ込んで行くとて目は血走り、全身ワナワナふるわせて興奮している。私は「とにかく落ち着いてね、
早まらないで下さい、今夜夜が明ければ辻村団長や一同の様子がわかるでしょうから」と願う。折から五部落の
家族が、四部落の夫婦が自決したと頻繁に情報が飛び込んでくる。
- 28 ：
- 『問診日誌』佐世保引揚援護局 婦人相談所
“悲しみを胸に”引き揚げてきた特殊婦人達の記録。
・ソ連兵から要求され、未婚の婦女子４７名を差し出したが、それでも足りないので
第二班として合計８０名を出しました－
http://jnsk-tv.hatenablog.com/entry/2016/03/03/212815
月刊正論2016年11月号
「二日市保養所」70年目の記録 封印された引揚女性の慟哭 第３回
元毎日新聞ソウル特派員 下川正晴
佐世保・婦人相談所の問診日誌③
昭和21年8月31日
【長春43大隊6中隊】
Ｈ・Ｎ （22） 終戦前、下九台（新京・吉林間にあり、汽車で約1時間、温泉地） 引揚げ先・鹿児島県
Ｈ・Ｎ様は下九台の電業社員の妹なりしが、終戦後9月11日家を暴民におそわれ、9月12日に部隊に集結し、10月7日まで部隊で
食料を頂き生活す。10月7日以後トウキ会社、亜麻会社に分散した。終戦後ソ連兵駐屯するや、女を要求した為に、下九台から
4名相当の金を持ち、新京に商売女の方を雇いにいく途中、暴民に逢い所持金を取り上げられ引返し、再び出かけるには、ソ連兵から
要求された日に間に合わず、止むを得ず第一班として、下九台の未婚の婦女子の22才―26才までの方47名を出したが、それでも
たりないので、第二班として20才―30才までの未婚の婦女子合計80名を出す。
Ｈ・Ｎ様は第二班の先発隊として或る夜、4名ソ連軍の兵舎に出たが、他の2名は見てる眼の前で暴行を加えらる。Ｈ・Ｎ様と今一人
は死を覚悟し応じない為、何発もピストルを射ったりしておどし、それでも応じない為、相手が何人も変り棒などで身体を打ちつづけた。
苦しいのをこらえひるまず、少しのすきをみて逃げ帰り、無事を喜べり。死ぬ覚悟なら此度の暴行が或る程度までふせぎ得たのでは
ないか、と残念がって話された。
- 29 ：
- 中国残留孤児の「戦争被害」-置き去りにされた日本人の戦後処理被害-
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/repository/81000822.pdf
- 30 ：
- 通化事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%8C%96%E4%BA%8B%E4%BB%B6
- 31 ：
- 『ザ・淀川』 2016年10月号
P22
つたえ・つむぐプロジェクト vol.44
「敗戦後の奉天で」 日野林太郎さん（新高・94歳）
http://the-yodogawa.jp/backno/201610/
- 32 ：
- こと満州事変に関しては日本の方がはるかに嘘つきだよｗ
- 33 ：
- 中国人が民間日本人を大虐殺した
- 34 ：
- >>5
＞
＞日本は
＞・盧溝橋の前から、軍事衝突(綏遠事件)を含む分断工作を仕掛ける。
＞・二次上海事変の前から、北京や周辺を占領し、さらに北部で勢力拡大するチャハル作戦認可。
↑分断工作は別に侵略ではない、軍事衝突はすべて中国側に起因するものｗ
停戦協定破りもすべて中国側からｗ
バレバレなんだよ中国五毛ｗ
なにが侵略戦争だよｗ
シナ事変でも先に仕掛けてきたくせに被害者面とかｗ
侵略主義って中国のことだろ？ｗ
- 35 ：
- 支那人は無垢の日本人を大虐殺した。謝罪しろ。
- 36 ：
- >>8
＞
＞具体的にどうぞ～
＞
＞
＞WIKI満蒙問題より
＞丙）条約上の権利が事実的に空文化し又は空文化せんとしつつあるもの。
＞営口、安東、及び奉天の日本居留地設定（鉄道附属地の市街経営により実際的には不必要となる）
＞特定吏員の雇聘（しょう）（華府会議における帝国全権のこれを主張せずとの声明はこの権利を全然取り消した物とは解しえない）
＞満鉄平行線の不敷設約束・・・
↑んじゃ、全部の条約についてグレーゾーンだった証明はよｗ
また条約コピペするか？奇妙な改行する五毛ｗ
なにが侵略戦争だよｗ
シナ事変でも先に仕掛けてきたくせに被害者面とかｗ
侵略主義って中国のことだろ？ｗ
- 37 ：
- >>8
＞
＞具体的にどうぞ～
＞
＞
＞WIKI満蒙問題より
＞丙）条約上の権利が事実的に空文化し又は空文化せんとしつつあるもの。
＞営口、安東、及び奉天の日本居留地設定（鉄道附属地の市街経営により実際的には不必要となる）
＞特定吏員の雇聘（しょう）（華府会議における帝国全権のこれを主張せずとの声明はこの権利を全然取り消した物とは解しえない）
＞満鉄平行線の不敷設約束・・・
↑んじゃ、全部の条約についてグレーゾーンだった証明はよｗ
また条約コピペするか？奇妙な改行する五毛ｗ
なにが侵略戦争だよｗ
シナ事変でも先に仕掛けてきたくせに被害者面とかｗ
侵略主義って中国のことだろ？ｗ
- 38 ：
- ■ブラック企業↓を作り出してるのは学校教育と部活です■
風俗ビルに入居する有名企業…「牛丼の松屋」
松屋は意図的に風俗(ピンサロ)ビルに入居してるようです。
ピンサロは女性が３０分間に２～３人の客（男）のペニスをコンドームを使わずにRをして口の中に精子をそのまま出す所です（法律違反＝人権無視)。
1階 松屋 大塚店
2階 ニューパピヨン（ピンクサロン） ←風俗店
東京都豊島区北大塚2丁目11-1
http://i.imgur.com/IuoRlbS.jpg
http://i.imgur.com/UauDhwQ.jpg
http://i.imgur.com/C7FXo6X.jpg
http://i.imgur.com/HUeDwRg.jpg
松屋は過去に下記の場所でもピンクサロン（ピンサロ）が入居してるビルを使用してました（現在は風俗店は退居してます）。
↓
松屋 渋谷センター街店（東京都渋谷区宇田川町26-9 メトロビル）
松屋 松戸店（千葉県松戸市本町1-18 第37東京ビル）
松屋 本八幡南口店（千葉県市川市南八幡4-6-7）
(千葉市川)牛丼の松屋、上階はピンサロ(本八幡)
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/part/1246863506/
松屋の不買をよろしく
まともな会社ではない
■ブラック企業↑を作り出してるのは学校教育と部活です■
- 39 ：
- 愛知県精神医療センター勤務の幼女R虐待要注意人物医師高木宏のご尊顔
http://dl1.getuploader.com/g/takagihiroshi/1/5bphn8f.jpg
高木宏の勤務先愛知県精神医療センターの電話番号
052-763-1511
高木宏の自宅電話番号
0565-58-3277
自宅住所
〒444-2214
愛知県豊田市桂野町井戸尻1-6
- 40 ：
- 【華北分離工作】
日中戦は盧溝橋から語られる場合が多い。
しかしその前に、日本は中国領に分離工作を仕掛けてた。
「満州停戦後の境界に抗日勢力が入った」とかが理由だが、明らかに行きすぎ。
領土を分断させて政権を作る（しかも関税破りの拠点に）
現地勢力に寝返るように軍事恫喝。
その中の一つに綏遠事件がある。
中国軍と衝突する現地勢力に武器を供与したり、
関東軍の人間が参謀として加わり、作戦も直接指揮したり、航空支援も。
つまり盧溝橋の前から、日本人は中華民国への軍事衝突を仕掛けてたのである。
- 41 ：
- >>37
いやそれほとんど立作が書いているけど
日本語読めないの？
つうか、グレーゾーンであった証明をここで書けっていってるの？
正気？
- 42 ：
- ああ、こういえばわかるかな？
んじゃ、全部の条約について違反だった証明はよｗ
一例をあげるなら
満鉄平行線禁止の条約ｗとやらはどこにも実在しない。
日本側が満州前後条約付属の取極として主張したが、
実際のところ会談の中でそういう話があった、
細則についてはなんら決めてない、
どころか合意すら怪しいって代物だ。
そういう話で言うなら満州での鉄道敷設の権利は中国側にあることを
日中両国代表が確認している。
これなら条約としての効力が認められることが多いのだが
まあ話し合いで合意までいってないともいえるので
グレーゾーンのうちにはいらないこともない。
それと同じくらいのレベルで平行線禁止も条約のグレーゾーンにはいらないこともない程度。
こんなものが主要な条約違反として出てくる時点で後はお察しだろｗ
- 43 ：
- んでたったひとつの条約に関するグレーゾーンについて語るのに
うえの簡単な適用だけでは当然たらず
www.nagaokauniv.ac.jp/wp2014/wp-content/uploads/2013/.../sn16-001-kojima.pdf
満鉄1併行線禁止規定をめぐって - 長岡大学
これだけのことを書かねば語ることさえ不可能なのだが
いったいお前さんはどれだけのものをみて条約違反だとかいってるのかね？
- 44 ：
- >>7
＞日中戦で日本人が虐殺された通州事件の犯人は、中華民国軍では無い。
＞日本の傀儡政府（キトウ）の保安隊。
↑どっちにしろ蒋介石に扇動されて寝返っており、中国人の犯行であることに変わりない。
国民党も犯人匿ってるしな
アパホテルはマジ盛況になりそうだな
日本人は連呼リアンや中国人よりアパの方支持しそうだなｗ
パル判事は侵略なんて認定してないけど？
不戦条約も自衛戦争留保してるしなｗ
- 45 ：
- 習近平は侵略戦争の罪でデスバイハンギング
- 46 ：
- 実はリットンの報告は大日本帝国に随分好意的だったのがが
厨房が支配していて蹴飛ばしてしまった。
- 47 ：
- >>17
それ以前に君の方の論証が成立しとらんのだから議論にならん。
具体的な論証抜無しにこれこれは条約違反と決めつけてるだけだからね。
反証に関しては私は4つほど上げてるし、他の人も別の部分も批判してるし、包括的な否定的証拠も示されてるが？
条約違反があると言うなら、武力行使の前に国際連盟などに提訴するのが日本の条約上の義務。
また条約違反があるのならでっち上げをする必要なぞない。
提訴せずに武力行使の口実にでっち上げを必要としたと言う事実、日本の行動が、
明白に条約違反と言えるようなものが存在しなかった事を示している。
- 48 ：
- >>44
その国の人間の犯行を政府が責任をとって軍事攻撃を受けるとなｗ
その理屈で言うなら中国政府じゃなくて
冀東防共自治政府が責任をとるべきじゃないのかねｗ
ちなみにパルは完全に侵略認定してるよ。
証拠が膨大すぎてどーしょーもない侵略だって明言してる。
パルについて語りたいならせめてなぜ有罪では無いとしたのか調べてからにしろよ。
侵略否定論じゃなくて日本無罪論だってことくらい
すぐにわかるだろうに
- 49 ：
- >過去スレ
>
>【関東軍】石原莞爾と板垣征四郎【満州国】
> http:// kamome.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1285684536/33
>
>の>> 33
>
>
> 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/19(火) 20:17:19 ID:sTK26Q3r0
>
> リットン報告書は「柳条湖事件における日本軍の侵略は自衛とは認められず、また、満州国の独立も自発的とはいえない」とした。
>
↑ただし単純な侵略とも言ってないなｗ
- 50 ：
-
(>>49の続き)
・・おれはリットン報告書が根拠、なんて一言も言った覚えはないが？ｗ
また過去レスで散々論破された話繰り返すのか？
先に手を出した事実は認めるんだなｗ挑発も散々やってたしな
シナの自業自得ｗ
全ての条約がグレーゾーンで無視していい、という証明はやく～、～ｗ
＝＝＝
1.商業及び農業の目的のために土地を借りる権利を日本人に与えた南満州と
東内モンゴルに関する1915年「条約」の第二項と第四項の遵守を拒否。
- 51 ：
-
(>>50の続き)
・・・2.日本人の経営する撫順及び煙台の鉱山産出の石炭に対してかかる輸出税を、
トン当たり10％から40％への勝手なつり上げ。
これは1911年5月に定められた「撫潤煙台鉱山に関する詳細規定」への違反。
3.南満州鉄道に平行して走る鉄道の建設。
これは1905年の北京条約議定書への違反。
- 52 ：
-
(>>51の続き)
4.1909年9月の「間島地域に関する協定」条項
(この協定によって中国は長春・吉林鉄道を朝鮮国境まで延長することに同意)
の発効の拒否。この協定は1918年と1927年の新協定によって補足。
5.満州の中国鉄道で輸送される日本商品への差別。
これは1922年2月のワシントン九カ国条約への違反。
- 53 ：
-
(>>52の続き)
6.大連港の返還を要求することによって、満州に関する1915年条約の無視。
7.日本の警備兵が鉄道沿線地域から撤退することを要求。
これは1905年の協定の無視。
- 54 ：
-
(>>53の続き)
8.南満州鉄道沿線の日中共同鉱山事業に関する詳細な規定の交渉を拒否。
1909年9月の「満州における鉱山・鉄道に関する協定」の第四項は、そのような規定の採用を承認。
9.大連の中国港湾関税局によるタバコへの差別的な高輸入税の割り当て。
これは1907年5月の「大連に港湾関税局を設置することに関する協定」
の第十二項への違反。
- 55 ：
-
(>>52の続き)
10.鉄道建設に必要な土地を南満州鉄道に売却するのを拒否。
これによって南満州鉄道は石、砂利、その他鉄道の修繕と維持に必要な物を
沿線の土地から得ることは不可能。
これは1896年9月の中露協定第六項に違反。
その条項は、1905年12月に日中間で締結された北京条約の下では、現在でも南満州鉄道に適用可能。
11.満満州の鉄道区域外に日本人が居住し旅することを不可能にしてしまうような秘密命令の発布。
これは1915年5月の「南満州に関する条約」の第三項への違反。
- 56 ：
-
(>>54-55の続き)
12.朝鮮人への迫害。
これは1909年9月の「間島に関する協定」の第三項への違反。
13.南満州鉄道沿線区域内での不法な税金の取立て。
これは1896年9月の中露協定の第六項への違反。この協定は南満州鉄道にも適用可能。
- 57 ：
-
(>>56の続き)
14.タオナン・アンガンチ―鉄道の管理部門に日本人の交通スタッフまたは顧問を任命することを拒否。
これは満州国政府と南満州鉄道の間に締結された借款協定への違反。
15.日本が資金を出して中国が経営しているその他の鉄道に勤務している日本人の交通スタッフや会計係が、借款協定で定められた監督権を行使するのを不可能にしてしまう。
- 58 ：
-
(>>57の続き)
16.撫順産出の石炭を用いて南満州鉄道が頁岩油を製造することに抗議。
17.日系資本の鉄道の売上金の着服。
これによって日本の借款業務に対する支払い停止が発生。
これらの売上金は、日本所有の南満州鉄道に平行して走る鉄道建設の
ために使用。その目的は南満州鉄道の勢力を弱めるため。
・・・以上
- 59 ：
- やれやれ、またくだらないものをコピペしてきたなあ。
＞これは1911年5月に定められた「撫潤煙台鉱山に関する詳細規定」への違反。
この税金は関税にあたるものだから、
関税自主権を取り戻した1930年に
ほかの炭鉱と同じ税金がかけられるのはあたり前。
後の法が前の法を塗り替えるのは法律的常識で
どうしても1911年の規則を生かしたかったら
1930年の時点以降に規則を結びなおさなきゃいかん。
はっきりいえばいいがかりでしかない。
ほかにもいるかねｗ？
- 60 ：
- ＞1.商業及び農業の目的のために土地を借りる権利を日本人に与えた南満州と
＞東内モンゴルに関する1915年「条約」の第二項と第四項の遵守を拒否。
拒否してないねえ。
細目が決まっていない以上、1反でも貸したら遵守しているとさえいえるし、
そもそもその程度じゃない。
リットン報告書によればそういう制限にも関わらず
日本人が満州で手に入れた土地は
四国の面積にも匹敵するほど広大なもので
遵守の拒否とか馬鹿馬鹿しすぎる。
どうしてもそういうことがいいたければ、
日本人に対して無制限の商租権を認めるとい規則でなきゃいかん。
んで、外国人が無制限に土地を手に入れることを許している後進国がどこにあるね？
- 61 ：
- ＞これは1905年の北京条約議定書への違反。
そんなねつ造議定書を守る義務ってあります？
国際法を語る資格がないのはどちらやらｗ
- 62 ：
- 自国に都合がわるくなるとねつ造議定書よばわり。
- 63 ：
- ４番は確かに違反だね。
んで5番だがその条文、機会均等に関するものだから
満鉄で日本人だけを優遇するなよって話で
中国人があらゆる外国人に対して均等に値上げするのを否定するようなものではない。
というか、その理屈では9カ国条約締結国に対する差別なんだが
満州事変における日本以外の、
当時の日本を含めた国はなんら抗議していない。
その理由はわからんがね。
6,7 改正交渉を持ちかけると条約無視なのか・・・基地外の考えることはようわからんな。
日本の不平等条約改正交渉も条約無視ですかｗ
日本のそれが条約を無視したので武力行使で権益を守るべきといわれたとでも思ってます？
それとももしかして日本が何も言わないのに勝手に改正してくれたとでも思ってます？
- 64 ：
- 改正になるまで守れよ。おまえんとこは一方的に破棄したんだよ。
ないしはおまえみたいに最初から無効だと言ったり日本によるねつ造だの
歴史を改変してんの。いいかげんにしろ。
- 65 ：
- ああ、ちと調べたら5番の抗議がない理由がわかったわ。
関税会議で関税自主権回復を決議して細目を話し合う段階で
内乱の影響で中断されたために関税の代替として鉄道運賃を当てたから
すでに同意していた関係各国が黙認のかたちをとっていたんだな。
それを蒸し返して条約違反とかいいがかりじゃね？
同意したにも関わらず特恵関税をよこせ、よこさなきゃ改正してやらねって
最後の最後までごねまくった国のいうことかなあ？
なお、そんなものを与えると最恵国待遇ゆえに関税自主権の意味はあんまなくなりますｗ
- 66 ：
- >>64
守ってるじゃん？
破棄すらしてませんけど？
改正要求しただけで無視だのいうのはいいかげんにしろって。
＞ないしはおまえみたいに最初から無効だと言ったり日本によるねつ造だの
＞歴史を改変してんの。
並行線禁止の条約がみつかったなら歴史学上の大発見ですから学会誌に発表することをおすすめしますよ。
当方は論文を出してあげましたが、なにひとつ根拠もなしに歴史改変とは恐れ入りますね。
- 67 ：
- 誰が満鉄の平行線の話しだけに限定してんだコラ。都合わるくなったから逃げてるつもりか？
中国人は約束をまもれない。しかも約束などそもそも日本のねつ造だと強弁してるってことで
いいんだな？
日露講和条約第６条によって日本政府は東清鉄道南部支線寛城子・旅順口間を譲り受け、さらに同じ
1905年12月12日 に日清間で締結された「満洲ニ関スル条約竝付属協定」によって、清国はそれを承認した。
さらに同日締結された「満洲 に関する条約附属秘密議定書」の第３条がいわゆる満鐵平行線禁止規定と
なっている。条文は次のとおり。 「清国政府ハ南満州鐵道ノ利益ヲ保護スルノ目的ヲ以テ該鐵道回収
以前ニ該鉄道ニ近ク若シクハ之ト併行シ該鐵道ノ利益ヲ害スル虞アル他ノ鐵道ノ本線又ハ支線ヲ
施設サセルベキコトヲ約ス」（『支那及び満洲関係条約及び公文集』外交時報社、 1934年、660頁
- 68 ：
- >>67
誰が満鉄の平行線の話しだけに限定してんだコラ.
まずは並行線の話をしただけだ。
見てわかるとおり、国際法違反の問題で論点が複数あり
一つ一つが相当な量の資料を必要とするものだから、
いっこづつ見ていかなきゃならんのがわからんか？
それを並行線では不利だから逃げるんじゃ無いよ。
＞日露講和条約第６条によって（以下略
あのう、人のレス読んでます？
きちんと論文読みました？
強弁もなにもその条文ねつ造なんですよｗ
- 69 ：
- 要するに双方の署名のある満洲ニ関スル条約附属秘密議定書なる
つまり約束をした証拠はこの世に存在しないんだものｗ
あれば満州事変の時にとっととリットンに見せているだろうし、
普通ならそもそも並行線交渉のとき見せなきゃ話にならない。
ところが、中国側の無知につけこんで
証文も無いのに借金返済を迫るのが
迫害されているかわいそうな日本のやってることだ。
- 70 ：
- そうだなあ、馬鹿にもわかるようにこういやいいのか
都合わるくなったから逃げてるつもりか？
お前は約束をまもれない。しかも約束などそもそも当方のねつ造だと強弁してるってことで
いいんだな？
お前の祖父にオレの祖父が金を貸し借りがあったんだ（これは事実。
んで、その中の秘密の口約束でお前の土地・資産を100年後の今年オレに譲るってことになっているんだが
いつまでも約束を守らないのはどういうことかね?（ねつ造
オレはこの迫害から実力をもってお前の資産を接収しても自衛だよなｗ
- 71 ：
- >>49
>↑ただし単純な侵略とも言ってないなｗ
そうだね。でも自衛ではないと言う結論も出しているから侵略ではないとは言ってない。
否定しているのは単純性であり、複雑な事情はあるけど侵略だと言ってるんだよ。
要するに、情状酌量の余地があるとして、妥協案を出すための配慮だよ。
>>51－58
条文の内容示して、どのように違反しているかまで論証しないと、一方的に違反だと言ってるだけに過ぎないんだが。
６みたいな完全ないいがかりもふくんでるし。
返還を求めてはならないなんて条文は存在しない。
７も、条文に違反しているのは日本の方。
条文にはロシアが撤兵したら日本も同じようにすると言う項目があり、
ロシア(ソ連)は奉ソ戦争後、協定を結んで撤兵しているので、
日本も鉄道警備隊を引き上げねばならなかった。
こんなものまで含んでいる一覧など信頼できるものではないね。
そして繰り返すが、日本が連盟等に提訴せず、満州事変の口実にでっち上げをせねばならなかった事が、
これらがいいがかりかグレーゾーンでしかない事を示している。
現にあからさまな言いがかりが含まれているしね。
- 72 ：
- 感情論垂れ流すなら相手しないよ
もう、相手しなくていいよな？
- 73 ：
- 支那人は約束をまもらない。支那の歴史を正当化するやつは
あったことはなかったことにし、なかったことをあったことにする
ウソつきばかり。
これが結論のようです
- 74 ：
- >>73
感情論垂れ流すなら相手しないよ
もう、相手しなくていいよな？
言ったそばから結論ありきの感情論でしかないじゃんｗ
こと満州事変に関しては
あったことはなかったことにし、なかったことをあったことにする
ウソつきばかりでしょ。
満鉄並行線の条約ｗなんてものが存在しないことからわかったと思うけど
- 75 ：
- ちなみにこと満鉄並行線についていえば
つまみ食いした取極ｗではなくきちんとした議事録の合意を
日本側が守ってないとんでもない言いがかりであり、
これが満州事変における中国側条約違反の代表格である時点でお察しｗ
まあ、条約改定交渉要求を条約違反に並べなきゃならないあたりでわかってると思ったが、
結局根拠なしでコピペしてくるあたり
とにかく感情的に中国が悪いって思いたいんだろうなァ
- 76 ：
- 日露講和条約第６条によって日本政府は東清鉄道南部支線寛城子・旅順口間を譲り受け、さらに同じ
1905年12月12日 に日清間で締結された「満洲ニ関スル条約竝付属協定」によって、清国はそれを承認した。
さらに同日締結された「満洲 に関する条約附属秘密議定書」の第３条がいわゆる満鐵平行線禁止規定と
なっている。条文は次のとおり。 「清国政府ハ南満州鐵道ノ利益ヲ保護スルノ目的ヲ以テ該鐵道回収
以前ニ該鉄道ニ近ク若シクハ之ト併行シ該鐵道ノ利益ヲ害スル虞アル他ノ鐵道ノ本線又ハ支線ヲ
施設サセルベキコトヲ約ス」（『支那及び満洲関係条約及び公文集』外交時報社、 1934年、660頁
↑
これが日本の偽造だとかいうんだろ。そういう低質なキチガイは
もうこのスレにこなくていいよ。ニュー速プラスでやってて。
- 77 ：
- その取り決めは、議事録にはあるが、正式な条約文書としては存在していない事は、リットン調査団によって確認され、日本側の参与員もそれを認めている。
正式な条約として残っていない以上、条約違反とは言えない。
- 78 ：
- 一般国際法上は口頭による同意も条約上の基礎とみなされる
議事録に残っているのだから約束は約束。文書の体裁をなして
いないので無効は国際法では通りません
- 79 ：
- 前スレとか読んでなく横紙やぶりだったんだがコレをもとにしてるのか。
スレ議論は別にしておもしろかったわ。
http://www.nagaokauniv.ac.jp/wordpress/wp-content/uploads/2013/10/11paper01.pdf
- 80 ：
- ＞文書の体裁をなして
＞いないので無効は国際法では通りません
どこの宇宙の国際法だ？
サインのしてない書類、
つまり形式の整ってないものは拘束力がないって当たり前のことからいわなきゃわからんのか？
なぜって？
約束・同意したというのなら形式を揃えることも簡単なのに
それを同意してない時点で約束とはみなす必要がないってこった。
- 81 ：
- 破られる側はそんな理屈に同意する義務ないでしょ。
だれが強制するの？
- 82 ：
- ああ、ちなみにねつ造だよ、それ。
口約束ではその文章の後に
「そういうことがあれば日本側は抗議してもいい」って言葉が議事録には入る。
これは満州における中国の鉄道主権を受けての言葉だ。
トリミングして禁止条約だと言い張ってるだけ。
それが議事録に残っている約束だ。
- 83 ：
- ＞破られる側はそんな理屈に同意する義務ないでしょ。
なんで破られる側がこの理屈に同意しないんだよｗ
これ、買うことに同意してくれましたね、
ではこの契約書にサインしてくださいっていうレベルのことだぞ？
つか、この会議の決定事項を破ったのはむしろ日本側なんだがな。
- 84 ：
- んでね、会議の議事録の合意事項なんて
次の会議の時に前回の発言で合意したけど
本国から拒否されたとか理由を述べて
それやっぱ取り消すわっていっても
なんら責められるようなことじゃないんだわ。
だって双方の妥協点を探すのが会議だから
いってることがどんどん変わっていくのが当たり前でしょ。
契約書にサインする前だったらやっぱ取り消しっていっても問題ないってことだね。
だからきちんとサインさせろって話なんだよｗ
それをしてないから履行の義務はないってことになるの。
- 85 ：
- で、満州事変は平行線違背を根拠に日本政府が報復としておこなった外交行為なの？
なんか根本的にズレてるとおもうんだが。
- 86 ：
- だれかそんなこといったの？
単に順番にかたづけようとしたらそれだけしかしないのはずれているとか、
ずれているのはあなたのとらえ方です。
前にも言いましたが単体の問題ですら本がかけそうなものがいくつもあるんで。
そもそも満州事変は中国の条約違反が原因だといったから
一番よく騒がれる並行線問題ですらこの有様で
日本は中国に迫害されていた！とか無理筋すぎるとは思ってますがね。
- 87 ：
- じゃあ満州事変に関係ない話しすんなよ
- 88 ：
- 満州事変は中国軍が謀略で鉄道を爆破したから、自衛のため出動した。
それだけのこと。条約云々なんかそもそも出てくる余地ねーんだよ。
偽論に偽論ぶつけてそれ論破したフリしてナニゴトカ正当化してんじゃねーよ
- 89 ：
- >中国軍が謀略で鉄道を爆破したから、自衛のため出動した
それが日本の自演だったことは判明している。
自演が判明していない当時でも、その鉄道爆破では日本の行動を自衛とは見なせないと結論されている。
>条約云々なんかそもそも出てくる余地ねーんだよ。
出してきたのは日本側なんだけど。
自演の鉄道爆破じゃ自衛と認めるには足りないと言われ、住民の意思による満州国独立という偽装も通じなかったので、
中国はこんなに条約違反しているから日本の行動は正当だと後出しで主張した。
- 90 ：
- >>88
それは中国側の条約破りが原因だったといってる人にいうんだね。
なんで俺にいうんだい？
- 91 ：
- >条約云々なんかそもそも出てくる余地ねーんだよ。
だいたいそれでも持ち出さないととても正当化できなかったのが
満州事変というでっかい糞の話なんだがｗ
だって中国軍が謀略で鉄道を爆破したから、自衛のため出動したなら
奉天の張学良軍を蹴散らした時点で行動のすべては終わる。
その後、付属地の外に遠征する理由はまったくないし、
粛々と居留民保護にあたってればすむ話。
それをしないから誰も説得できないので
中国側が～とか言い出して自衛云々なんて出てくる余地がないのが満州事変だろ。
お前さんの妄想とは違ってさ。
- 92 ：
- >>44
中国人にとっては通州事件なんて、侵略してきた日本人を殺して何が悪いの？ って感覚だろ
殺されたのは特務機関の役人と阿片密売人なんだしぶっちゃけ、やってることは抗日ドラマと変わらんｗ
- 93 ：
- >>91
撤収しないのは安全が確保できたとはみなせない。自衛権の範囲。
なにが自衛かは当事国が一義的に決めればよい。周辺国が文句
いおうが国際法上関係ありません。いやなら宣戦布告してきなさい。
なにか問題でも？
>>92 条約上の権利にもとづいて平穏理に滞在していることが侵略であり
それを皆殺しにすることが国際法上の権利なら、鶴橋大虐殺おこしても
どこの国も文句いえないよね。
- 94 ：
- >>93
当事国が一義的に決めないと自衛とはいえない行為だったといいたいわけですねｗ
＞撤収しないのは安全が確保できたとはみなせない。
自衛権の要件に相当性と均衡性があるんですが。
つーか、勝手に戦線を広げておいて
安全が確保できたとはみなせないとか馬鹿にもほどがあるし、
いつから自衛権とは安全を確保する権利になったんだ？
- 95 ：
- ところで
＞なにが自衛かは当事国が一義的に決めればよい。周辺国が文句
＞いおうが国際法上関係ありません。
とか言ってる人をたまに見かけるが
これ正気でいってるのかねえ。
primaryな決定権をもつってのをわざと誤訳させたのに騙され続けるとかありえないんだけど。
自衛権の行使の要件として急迫性、違法性があるが
それに対応するのにいちいち国際社会に聞いていられないから
primaryにすなわち第一義的に決定できる、
別の言葉で言えば第一番目に決めることができるという優先権のことをいっている。
だからこの言葉のあとに
正しい理由があるなら他国も理解すると続くのだが
＞周辺国が文句いおうが国際法上関係ありません
ってどんな国際法だよｗ
- 96 ：
- なにが自衛でありなにが自衛でないかを決めるのは参加国が50に満たない国際連盟ではありません。
いやなら日本に宣戦布告してくりゃよかったじゃん。
- 97 ：
- >>93
その平穏性は日本の満州占領、さらには冀東防共自治政府擁立によって既に破壊され、いつでも解消しうる状態にあった。
平和的な駐留権というものは、相手国の主権の尊重と同意に基づくものだからね。
相手国が嫌だと言っても居座れるなら、それは平和的なものでは最初からない。
はっきり言って、満州事変も華北自治工作も日本人居留者を危険に晒すものだった。
日本軍は自らの閥益を、日本人居留民の安全より優先したんだよ。
通州事件はその結果である。
>>96
>なにが自衛でありなにが自衛でないかを決めるのは
事実を調査して判定する権限が国際連盟にはあった。
それは日本も認めていたことだし、脱退しても条約は破棄していないので日本に対しても有効。
>参加国が50に満たない
リットン報告書採択の時点で加盟国は58。
当時の独立国の９割以上が参加している。
>宣戦布告
戦争防止を目的に作られたのが国際連盟なんだから、安易に宣戦布告なんかできんよ。
限度を超えたらやるけどね。英仏がドイツにしたように。
そして宣戦布告前の処置として禁輸措置があるわけだが、その段階で、しかも交渉中に攻撃を仕掛けた国があったわけだが…
- 98 ：
- >>63
＞４番は確かに違反だね。
＞
＞
＞6,7 改正交渉を持ちかけると条約無視なのか・・・基地外の考えることはようわからんな。
＞日本の不平等条約改正交渉も条約無視ですかｗ
↑あれ、違反あっけなく認めちゃったｗ
チ〇ン〇ロ憐れｗｗｗ
条約改正要求じゃなくて、無効化を要求してんだろｗ
そりゃ他の国比べて日本が一番利害関係があって、貿易上重要だったからにきまってんじゃんｗ
- 99 ：
-
そもそも蒋介石は条約なんぞ遵守する意思がまったくなかったのは
革命外交とか宣言して、通商航海条約を一方的に破棄してきたことからも明白
え？一方的だろうが条約破棄は主権国家の自由だって？
それなら、日本が一旦満州における中華民国の主権を認めたとしても、それを破棄しようが問題ないねｗ
アパホテルはマジ盛況になりそうだなw
日本人は連呼リアンや中国人よりアパの方支持しそうだなｗ
- 100 ：
- >>96
＞なにが自衛でありなにが自衛でないかを決めるのは参加国が50に満たない国際連盟ではありません。
それが否定されたなら国際司法裁判所にでも提訴すればｗ
>>99
そういうでたらめを学問板で垂れ流すとなにかいいことでもありますか？
革命外交とか宣言して、通商航海条約を一方的に破棄してないから明らかだなあ。
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