音読みは1つに統一したほうがいいんじゃね？
音読みが違うと意味が変わるならまだしも殆どの漢字は音の導入時期の違いだけで意味は同じだろ
呉音・漢音・唐音・慣用音４つもいらんだろ統一すべき
（中国語で言う「多音字」）は残してもいいんですね
例：悪（「わるい」という意味なら「アク」、「憎む」という意味なら「オ（ヲ）」）」
そういうのは偶然同じ字形になってしまった別字と考えられる
旅行の「行」(xing)と銀行の「行」(hang)とか
偶然？
悪 アク／ヲ
去 （キャク）／キョ
着 チャク／チョ
度 タク／ド
： ： ：
なんか関連があって ak/o ( < aw < ag ) なってんじゃないのか？
胡志明 ホーチミン
東京 トンキン
西貢 サイゴン
そういうのは上古漢語以前の接辞の名残で発音が分かれたんでそ
声調が複数ある字も去声が-s、上声が-ʔだったのと関わりがある
阮文紹 グェン・バン・チュー
吳廷琰 ゴ・ディン・ジェム
共和社会主義越南
日本語と同様多系統の音を取り入れてる癖に呉音漢音みたいな区分もないんだから余計に困る
日本も独自に訛ってらぁい
毛沢東 マオズードン モテクドン モウタクトウ
中国では繁体字：澤 簡体字：泽
日本語は母音終わりの言葉なのにnで終わられても困る
東の字の読み方をdongと教わってなんとかそう発音していたが、どうしてもカタカナ英語ならぬカタカナ漢字に頼りたくなるのは日本人の常
dongをどう表記しようか
母音終わりの日本語を表記するために作られた仮名なのだからn,ngを表すべき「ン」の字もなかった
一生懸命考えて「トウ」と書いた
これが一番近いんじゃないか
当然これでdongと読むのである（中韓のdは日本人にはtに聞こえる）
けれどもそのうち‥「トウ」と書いてるからtouと読むようになり、やがてtoo（トー）に変わり果ててしまった
なんという訛り方
全部新音素「ん」の発明で対処してるんだが
そして「〜ng」は全部「〜う」と書いて対処してるのだ
時代や地域で違うんじゃない？
>>21のようなケースもあったとは思うよ
ワウ→オー
よって、
「用事」は「ヨージ」、
「楊枝」「幼児」は「ヤージ」、と。
そういやＮＨＫの朝ドラに「ええにょば」ってあったね。漢字だと「女房」。
海の向こうでもautoはオートになる
ご利益(りやく)と利益（りえき）なんかはその典型例だと言える
また行脚（あんぎゃ）などの唐音で構成された語は、読み替えると最早何の言葉なのか分からない
音読みの統一はメリットよりもデメリットの方が顕著で現実的とは言えない
奈良平安ごろまで西日本人の音感覚で-iを添えた。
これはuが円唇のため、よりはっきりと母音の存在が認識されるため。
鎌倉以降は東日本人の音感覚で-uを添えた。
でもずっと以前は-aを添えていたようだ。
博士、博多…の博
相模、相楽…の相
： ： ：
相楽の古い発音は「さがらか」
相 楽
SANG - LAK
SANGa - RAKa
書くとき、つまりは読み書きのできるものは漢字を使うから、漢語を使い簡潔に書くことができた。
一方、読み書きのできないもにはそういった対応ができない。
呉音は古い！時代は漢音だぜ！って呼び掛けにも、字を知らぬ者には何のことやらで、
今まで覚えてきた言葉に新しい言葉が追加されただけ。
言文一致するぞ！と言ったところで、文語体表記から口語体になっただけで、書き言葉と話し言葉はかけ離れたまま。
漢字音を一つにするなら、漢字使用を一時的にやめて、その間に漢字の理想音を構築して再教育とかかな。
それなら、今まで日本語として使用されてなかった発音を、漢字音として特別に採用させることもできるだろうし。
漢字の理想音は中国語そのものにすることだろう
日本では（韓国でもそうだが）漢字は同音異義語だらけだ
中国語では原則的にそれがない
数多くの漢字を耳で聴き分けられるようにそれぞれ発音を微妙に変えてしゃべっている
割合単純な音韻体系の日本語の話者がこれを身につけるのは大変だが
いっそ日本語を廃止して中国語に切り替えてしまいますかな
（金曜日：寺島実郎の「未来先見塾」〜時代認識の副読本） #bs11 http://www.bs11.jp/news/5840/
＞漢字音を一つにするなら、漢字使用を一時的にやめて、その間に漢字の理想音を構築して再教育とかかな。
そのようなものはもはや日本語ではなく日本語をベースにした人工言語でしかない
クールだ
それを日本の公用語しよう
あくまでも“文字としての漢語”を一時的に使用しない。
つまり、漢字のみ使用禁止。
話し言葉は不問。
その後、朝鮮語で行なった実際の歴史音とは無関係に機械的に作ったように、
新たな漢字音を作る。
それまでに使用している漢語は仮名書きのまま「漢語由来の語彙」として、新しい漢字音の「漢語」とは別に扱う。
新しい漢字音の例として、（思い付きで書いてみるけど）
平声の韻体（母音）を長母音、
上声の韻体を短母音、
次清音は無しかな？、
疑母をNg（カ゜行）、
韻尾もM,N,Ngをム、ヌ、ク゜とする。
（ガ行鼻濁音を条件異音から、ガ行とは別音素に格上げ）
kwsk
新漢字音案としては非常に支持する
ついでに日本輸入時に別声と合流した音の再分離もしたい
tsやhなど現代なら日本語でも発音可能な音は中国音により合わせるべし
とか言う奴いるけどさ、そんな事ぜんっぜんないと思う
既に取って代わられてるよ、むしろ1つのテーマについて語るのはツイッターの方が遥かにポテンシャルを秘めてる
２ちゃんはスレという区切りがあるがツイッターにその区切りはない、
面白い発言や議論があるならリツイートで即拡散されツイッター全体の数十億を巻き込める、それどころか２ちゃんの場合スレ違いという枷で情報拡散を阻害される
それに語るといっても２ちゃんのスレみたく同じ空間で一度に大勢と議論するメリットや必要も実は特にない、結局荒らしや無意味なノイズでスレのほとんどが埋まるだけ
大事なのは質の高い人とのまともなやり取り、それはツイッターでも出来る、しかも関わる人間は自分で選べるからより安全確実に
更に２ちゃんのスレは時間が経つと落ちる上1000までしか書けないというデメリットで参加できる人数も限定され特定の話題以外は長生き出来ない
とにかくどんな人間とでもよいから大勢でガヤれりゃいいというなら、それは群集心理をくすぐる悪徳商法に騙されるアホと何ら変わらん
ツイッターでは自分の見たい情報は検索やタグで２ちゃんより迅速に調べれる、過去の情報も当然無料、２ちゃんならそれらが有料という意味不明なハードルの高さ
みんな自分の見たい情報しか見ないからスレ一覧が見れる2ちゃんでもそのほとんどは個人個人にとって不要
しかも意味のないノイズのようなスレが特に多くスレ一覧を見るメリットは特にない
とにかく嘘でも無意味でもよいからそれらしい情報が沢山あればよいというなら、それは好奇心をくすぐる悪徳商法に騙されるアホと何ら変わらん
しかもツイッターはどの発言を誰が言ったかも分かるから、面白い発言が著名人のものならより楽しいことになる
更にその有名人と会話できてしまうのがツイッターの最大の特徴だろう、これは２ちゃんには絶対に真似できない
そして何より２ちゃんで一番勢いがあるのは速報や実況、つまり２ちゃんにとって一番大事なもの
しかし近年ではネット住民の大移住によりツイッターはその性質を2ちゃん以上に持っている、コミケの実況などがいい例
つまり２ちゃんにいいとこなし
上 amp . .ant . .angk
去 a(a)mb a(a)nd a(a)ngg
入 ap . . at . . ak
aa aay aaw
a .ay .aw
? .ae .ao
意味の弁別にも関わらないのにガ行を鼻濁音にさせてるんだったら
我、五、外.....
まさか鼻濁音は語頭には来ないとかふざけたことを書いてるんじゃないだろうな。アナウンス辞典では
もしそんなふざけた決まりがあるなら、鼻濁音なんか日本語の共通語からなくしちまえ
shingai 市外
shinggai 侵害
shingngai 心外
無駄に覚える鼻濁音を活用すれば、このように弁別できるなw
訓読みだって工夫すれば減らせるよ
するなら湖(水熟み)とかにしないと湖の意味がおかしくなる
というか、そもそも訓読みを減らして文字数を増やすなんて事したら
それこそ漢字を使う意義が薄くなって本末転倒ってもんだろ
琵琶湖だってあはうみだったんだから
水海ってすると「みづのしほのうみ」って意味に取られ兼ねないって事だよ
元は中華周辺の未開地域を言う。もしくは、暗い海。
意義 1.うみ。2.みずうみ。3.世界の果て。
↓
10:40
https://www.youtube.com/watch?v=WTdY7h129Mk
https://www.youtube.com/watch?v=8R0luOy8ce8
/-m/ や /-p/ も復活させましょうよ
「甲冑」ってどう読むの
海は上古音でmhagとか?
認める（見止める）、承る（受けたまわる）、塊（固まり）、湖（水海）・・・
・・・そういう和語は仮名で書けばすむことで無理に漢字をあてる必要は無い。
同音意義語も重箱読み・湯桶読みすれば回避できる。
例、
shigai 市街 イチマチ
shingai 市外 イチソト
shinggai 侵害 オカスガイ
shingngai 心外 ココロソト
今の朝鮮語は固有語彙が多すぎて漢字語を全部漢字で書いてもちんぷんかんぷんなまま
究極的には口訣みたいなのが理想形
字が細かくなりすぎてルビが打てないのに訓読みとか負担大きすぎ
今の音読み（）内表記や（）内振り漢字だって最低限にしかやっていない
どっちみちそんなのまず子供が覚えようとしないよ
子供が覚えないなら大きくなっても使わない
音読みだけでも不満タラタラで後々延々中国人じゃなく日本に八つ当たりしていたのにさ
なんでもかんでもいちいち日本を基準にバカな提案するなよ
戦前の文章とかそういうのあったろ
訓読みが失われて何百年たつと思ってるんだ
不可能だよ
限定的には今も訓読みしてるしな
吏読も使われなくなってまだほんの120年ほどしか経ってない
半島人としてはやりたく
外国語のgirlは音読み「ガール」、訓読み「おんなのこ」とやっているようなもんだ
漢語とか英語とかの外国語をみて自国語として訓むんだもの
じゃあ出してみな
それ見て検討しようぜ
ないんならただのウソ
どっちみち激音の点や拗音の点など、細かくなるほど判別困難になる
>>76
漢字を使っていないのに訓読みもへったくれもないだろ
なんで２ちゃんには後から後から日本人と同じように無理やりさせようと
そればかり考えるバカが湧いてくるのか
ベトナム語のスレでも漢字を使え使えとうるさいし
何の政治力もないくせに相手にとって何のメリットもないことを平気で押し付ける
漢字をなくしたのはそれなりの理由があると想像もつかないのか
あるだろハングルのルビくらいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逆に固有語では区別されているのに漢字が区別されていなかったり
>>母音終わりの日本語を表記するために作られた仮名なのだからn,ngを表すべき「ン」
の字もなかった
nは「む」で表記されていたのでは？
>>22
>>じゃあ無数にある-n韻尾の漢字についてはどうやって説明すんだよ
>>全部新音素「ん」の発明で対処してるんだが
n韻尾の漢字は「ん」で対処し、ng韻尾の漢字は長音「ー」で対処したのでは？
>>25
>>そして「〜ng」は全部「〜う」と書いて対処してるのだ
「〜ang」「〜ong」は「オの段＋う」、「〜ing」は「エの段＋い」と書いて対処しているのでは？
間違っていたらすいません。「n」は「ン」、「ng」は「ー」になったと聞いたもので。
助動詞「む」「むず」などが「ン」「ンズ」などと発音されていたので、そこから類推してしまいました。
申し訳ないです。
>>83
長音で発音するといっただけで、長音符で表記するなんていってません。
http://xiaoxue.iis.sinica.edu.tw/ccr/
言葉足らずで申し訳ありません。
表記は「〜う」か「〜い」だと思います。
現代北京語ですが・・・
孔 kong→こう（コー）
宋 song→そう（ソー）
送 song→そう（ソー）
同 tong→どう（ドー）
亭 ting→てい（テー）
定 ding→てい（テー）
京 jing→けい（ケー）
精 jing→せい（セー）
青 qing→せい（セー）
晴 qing→せい（セー）
抗 kang→こう（コー）
肛 gang→こう（コー）
港 gang→こう（コー）
湯 tang→とう（トー）
唐 tang→とう（トー）
堂 tang→どう（ドー）
行 hang→こう（コー）
航 hang→こう（コー）
ingの音がエイになっているのはなるほどと思わされる
でも長音ではなくて、エイと発音していて日本人は二重母音が苦手なので後にエーとなったのでは
康：カウ、抗：カゥ、肛：カゥ‥と旧仮名遣いでは書いた
なのでkanの音をカゥと書いてそのうちコーと発音が変化したのでは
そうですね。日本語も変化しますからね。二重母音から長音になったのかもしれません。
「定」は現代北京語では「ding」ですが、Wiktionaryによれば中古音は「dengH」だそうです。
中国「dengH」→「ding」
日本（「dengH」→）「tei」→「te:」
上記のようになったのかもしれません。
アクセントを元の漢語に擬えたら日本語のアクセント規則から外れる
漢語によって日本語の発音が大幅に変更されたんだがな
とっくの昔に
語頭のラ行とか「ん」とか、元々日本語には存在しないものだ
4種の区別が存在したのは確実だがそれぞれの音価は不明というものだしなぁ
それとも現代北京語のアクセントに合わせろという話？
100〜のスレッドの続きを読む