【人工言語】リパライン語 part1
■公式
講座
https://sites.google.com/site/fafscafe/hajimetenoriparain
公式サイト
https://sites.google.com/site/riparainyurengongyanyu/
言語の仕様を簡単にまとめてくれればそれでいい。
いや「はじアル」系のほうが読みやすいからね
http://www58.atwiki.jp/lineparine/pages/29.html
脊髄反射してねえでちゃんとサイト調べろよクズ
https://sites.google.com/site/fafscafe/bungeisaku/junnomingqianha
ええと、2006年当時、セレンさんやGrarさんが２ちゃんでスレ立てした時、
どうなったかという話をさせてもらうと、結局のところ生産性もなく、
ただひたすら言語作者のストレスが溜まり、言語の作成速度が落ちただけだったと言うのは
基本的な知識として知ってほしいことなのです。
魚楠さんやルニたちみたいに比較的好意的な人もいないことはなかったけれど、
少数の声の大きな荒らしがそれ以上に多くて精神的負荷が酷かったみたいだね。
人工言語掲示板やtwitterのような、同じ趣味を持った比較的好意的な人種でフィルターが
かかったところならともかく、いろんな趣味の人がいて、悪意の人に対するフィルターのない
環境下では、当然のことながら世間的なマイノリティーである「言語作者」や「人工言語愛好家」は
叩きの対象になりやすいと言うことだね。
そういうことで、基本的には、２ちゃんねるで直接布教するのはやめた方がいいと思うよ。
人工言語の才能とはすなわち、ただひたすら続けるモチベーションと同義だけど、
２ちゃんねるという環境は才能の枯渇をもたらしやすい場所なのです。
そんなにユーザーいない(泣
あと、子音連続が多くてどう発音していいか困る（例えば fghpha, lghu）。
ノシロ語式ウ段挿入アブギダらしいよ。
[fuguhuφa] [luguhu]だね。
比較的古い時代にはみられた型なのです。
ンとヌの区別が付きにくいとか、ユなのか半母音なのか分からないことかな。
だから、ノシロ語では/nu/はN、 /n/はn、/ju/はY、/j/はyという風に区別しているね。
>>20
言語好きの中高生にとって人工言語作りはわりとよくあることなのです。
ザメンホフもトールキンもイェフダーもセレンさんも普通にだいたい中二ぐらいで
人工言語を作るのです。
そして、人工言語作りに熱心な年齢層はだいたい10代〜20代に集中し、
ごく一部の長続きする人がそれより年齢が上がっても作り続けると言う感じだね。
さんくす。
> ンとヌの区別が付きにくいとか、ユなのか半母音なのか分からないことかな。
それらの差が別語の弁別に支障を来たすような語構成でなければ、何の問題もナッシング。
日本語で si と shi と thi が区別できなくても、何ら困らないように。
古リパラインは語彙が子音連続が多くスペルに困るが新リパラインは語彙を英語等借りているためあまり困らない。
発音については新リパラインではドイツ語っぽいのが多い(元々そういう発音だったけど)
結果このままではエスペラント化するので新しい音象徴等で英語、ドイツ語の減少を狙ってる。
だからって新リパライン計画が全て悪いわけでもない。
Oldo lineparine's allo shone lex fghpha mol niv!なのだ
>>17
外来語排除ですね。
アルカ系は排除予定あり
(soonojyunなど)
>>21
ナルシストの言語だったようだねあれは
まぁリパラインも出来については人の事いえないが
初期の発音ではchiとshiが同じだった。
これは問題だと思い改善。
外来の固有名詞、絹田(KINTA)と金太(KInTA)で困るからノシロ語では区別しているんだろうね。
>>23
ナルシストであることと、言語的完成度に相関関係はないよ。
規模でいえばアルカシリーズを除けば日本第二の大規模人工言語だね。
書籍化して、国立国会図書館に納本してあるのは4種の人工言語だけど、
そのうちの一つということもあり、文法的作りこみとか、コンテンツ数はともかくとして、
日本人工言語史の古典のひとつだね。
アルカ史的にもノシロなくして、今のアルカはないわけだし。
40代から作り始めてあの規模という10代20代で始めるのが多い
人工言語の典型例とはかけ離れた珍しい事例というのも特記事項かな。
ナルシストの言語=NOT(NOT(出来が悪い))見たいに読み取られてて文が悪かったですね。
結局リパラインはノシロ語を意識した言語じゃないから関係ないっと自己完結
似ているとすればトグモグ語くらいじゃないかな
http://www58.atwiki.jp/kazokuz/pages/30.html
意識しなくても、日本人が普通に考えて普通に作る場合できる
多言語参照アポステリオリ言語というカテゴリーでは、似てしまうのは仕方ないのです。
かつて２ちゃんねるで作られていたグモソ語とか、
Grarさんが作っていたノジエールとか、クロさんが作っていたトラブ語もそうだね。
エスペラントも、対象範囲を「スラブ語派・ゲルマン語派・ロマンス語派のうち、メジャーなもの」
に限定しているものの、ある意味で多言語参照アポステリオリ言語だね。
19世紀以降は、アルカっぽい全部自作のスタイルよりも、
語彙の参照元を自然言語に求める方式がメジャーなのです。
異世界物でアポステリオリ言語を使う是非についてだけど、
あくまでも自分が許せるか、許せないかの問題だね。
セレンさんみたいに特殊な環境で育ったせいで、異世界で地球の言葉があることに違和感がありすぎる人は
頑張って自作する必要があるけど、
普通に日本人に囲まれて外国人の友達もなく日本で育った人は、
英語ベースの人工言語でも結構妥協できるものなのです。
ヒュムノスもそうだけど、大事なのは言語部分より、歌唱力・作詞力・作曲力、
あとラノベの鉄則に基づいた面白がらせる定石にピタリとはめたストーリー構築力、
そっちの方で、言語の出来が英語と日本語の多言語参照アポステリオリ言語で、
800語クラスの小規模であっても、ごまかしは効くのです。
>>27
コピペの使い方ぐらい10年以上前から知っているよ。
範囲をドラックで指定して、Ctrl + Cでコピー、Crtl + V でペーストなのです。
切り取りはCtrl + Xだね。
セレンさんってどういう環境で育ったんだろうか
自分はタミル人と日本人のハーフで
いつの間にかタミル語を喋れるようになってて
ナチス時代のドイツの中二病さに浸ってたころ映画「独裁者」でエスペラントを発見
その後日本人工言語界へ乱入した。
かな...
みんな「タミル語しゃべれるぜ！」って言うと
インドが発展途上国だからって馬鹿馬鹿しく言われるからなぁ
>>31
あと携帯じゃなくて夜はDSiから投稿 add 確認してます。
えー。
あの頃、セレンは、俺たちは壮大な人工言語を使ってる秘密コミュニティーをやってる。秘密コミュニティーだからどんなふうな
言語かもコミュニティーの目的も秘密だから見せられん、でも壮大なんだぞーってな意味のことを繰り返し書くばかりで、
壮大な人工言語をつかってる俺たちがグモソを批判してやる、ってなぐあいの非常に態度悪いことしかしていなくて、叩き出された。
正解→2chが啓蒙されたがクズどもに向上心はなく、
「僕らはお遊びの草サッカーで十分ですのでこんな掃き溜めで十分ですのでお帰りください」
とダビデベッカムに言われて溜飲を下げた神が呆れて去った。
過去を捏造するなよvoyak
voyakはただの荒らしでしょ？
荒らしは煽ると燃えるSだから多分voyakもそうだと思うよ
あとスレ名よくみてね。
ここはリパラインのスレです。
アルカユーザーによる荒らし
秘話は「人工言語を語りましょう」等でlghuすればいいとおもうよ
ちなみにlghu=(古リパ)話す、喋る
父がフランス系ハーフで、旧アルシェ関係で、10歳ごろから、
やたら日本語の通じない相手と交流を強いられるようになったと言う関係かな。
最初は音メインの言語じゃなくて、表語文字を使うのがメインだったらしいね。
中国っぽいのです。
タミル語とは、人口数で言うと結構メジャーっぽいね。
ドラヴィダ語族は聞きなれない語族だけど、SOV膠着語だから、
発音が難しいという以外は、比較的日本人にも分かりやすそうな言語だね。
>>35
でも、当時の中期制アルカの末期段階でも12000語規模で、
工学言語的に非常によく作られたn対語体系を持ち、
外国の人と使う使用実験もちゃんとやっている上に、
日本で日常生活で使う語彙の豊富さ、その言語による神話資料の充実度において
最強のヴァージョンだったわけだし、
当時24歳という、穏健なザメンホフでもシオニズムに燃えてしまうような血気盛んなお年頃で
自分たちが、10歳から13歳の時、メルさん換算では、3歳から5歳の時に
すでに通ったようなクオリティーの低い無計画な多言語参照アポステリオリ言語で、
1300語規模と小規模なもので、みんなが盛り上がっているところを見れば、
まぁ、普通に見下しまくる気持ちは分からなくもないね。
普通の人の感覚に翻訳して言うと、自己愛性人格障害を患った料理のうまい子供が、
適正な栄養量の1/10にも満たないカロリーしか吸収できないような、
適当に切りもしない雑草や土くれや謎の昆虫を、火を使わず、茹でもしないで鍋に入れては
喜んで食っている様子を見、しかもその人たちが大の大人であることを知ると、
「俺はこんなのままごと遊びで既に卒業済み。飯マズすぎる。文明人の料理を教えてやる」と
言わずにはいられないような感じなんじゃないかな。
まぁ、当時の紫苑の書とか新生人工言語論を読んで仕様を把握すると、
この圧倒的な見下しの感情が当然の帰結として生成されたものというのが分かるのです。
セレンさんの知り合いか何からしいけど、
まぁ、ちゃんと働いている分、立派な人だね。
アンチが沸くと言うことは、それだけ栄えていると言うことだよ。
たいてい、支持者が作者一人、他は好きも嫌いもなく関心がないというのが常態で、
ちょっとマシだと、極々僅かな人が支持していると言う感じかな。
アンチになる人はこの段階ではまだ無関心だよ。
叩きどころ、突っ込みどころが出来るにはそれだけ強烈なインパクトとか
アピールポイントがないといけないのです。
そして、叩く人が出る段階ではその何倍ものファンが付いていると言うのが普通だよ。
まぁよくいいますよね アンチ=ユーザーとか
てことはアルカはやはり全ての意味で凄いのだと再認識。
一部をのぞいてそんなに発音難しくないかと…
平家物語-祇園精舎
× >>36->>37
○ >>36-37
サンキュー
国籍どっちなの？フランス国籍ならEUどこでも就労在住okだっけ？
そういうことですな
ルニさんの言うとおり直接宣伝目的でなく反応を調べてますから。
誰だよ
>>52
なぜだろう
その時にVSOかSOVになる予定
発音もはっきりするはず
https://sites.google.com/site/erdaimuliyujiangzuo/wen-fa/erdaimudiyiqiwenfa
VSOPがよくわからんので第一期はSOVで運用するのだ
理解できたら二代目改正含め第二期でVSOP適用?
ええと、VSO語順でその他の格はその後に付くと言うものだね。
自然言語で言うとアラビア語やヘブライ語、
人工言語だと聖ヨト語やミリ語やシャレイア語にみられた語順だよ。
日本人が慣れていないようなエキゾチックな雰囲気が出しやすい語順だよ。
前置詞や関係詞を使うなど、運用法は同じVO言語であるSVO語順に近いのです。
ちなみに世界シェアの広い言語という設定なら、動物にもコンピュータにとっても、
記憶容量が少なくても運用できるSOV語順か、
色んな人に使うから格標識があまり発達せず、主語と目的語の境界に
動詞を挟むようにしたというSVO語順を使うのが自然なのです。
VSO語順も、主題をはっきりさせたいと言うことで、最終的にSVOに収斂してゆく傾向があるよ。
ちなみに目的語が主語に先立つ語順の言語は世界でも2%未満で、非常にレアだよ。
98%の人間は、体言が二つ並んでいたら、前者が主語だと認知する傾向にあるのです。
SOVでもOSVでも許容しているけれど・・・・・
述語が句末にくればなんでも有りだよ。
記憶力皆無FAFSにぴったり語順だｗ
・一代目(エスプラタオ語)
Mi lghu lineparine'i.
Shlro co lghu lineparine'i lex eo's elx mi lghu fghpha'i.
Mino name's lghu FAFS.sashimi.
・二代目(レシェール語)
Mi lineparine'i lghu.
Shlro co lineparine'i lghu lex eo's mi fghpha'i lghu.
Mino name's FAFS.sashimi lghu.
・lexにelx要素追加
・語順をFAFSの記憶力に合うようにSOVに変更
えー。
漢詩と読み下し文くらいの差があるだろ、加点の分くらいSOVのが記憶容量食ってんじゃん。
それじゃあ一番記憶容量少なく使える語順は何ぞ?
メモリ容量の問題で、ハードディスク容量の問題じゃないよ。
電卓のプログラムを作る時に「1 + 1」だと、
最後の「=」を押す時まで「+」の情報をどこかに記憶させたままでないといけないから、
メモリを食うと言う話だよ。
「1 1 +」だと、最後の動作と同時に実行されるから、覚えさせておく場所を作らないで済む
と言う話なのです。
漢文を書き下すと分量が増えるというのは、漢文は、語順でどの位置に来たらどの格とか、
どういう品詞とか、そういったお約束があって、ブロック積み状態でも通じる孤立語に属する言語で、
日本語は、格とか品詞の情報を語の末尾に付属させて表す膠着語に属する言語だからだよ。
人工言語のうち、国際補助語指向のものは多かれ少なかれ膠着語に属する言語だね。
それはなぜかというと、「どの位置なら動詞」「どの位置なら与格」みたいなお約束を
あらかじめ頭の中に叩き込まなくても、辞書を見て繋げるだけでなんとなく意味が分かるからだよ。
孤立語は一見簡単に見えるけど、予備知識なしの人がいきなり辞書だけで読んでも、
正しい意味で翻訳できるかと言うと微妙なのです。
give me a chocolateを「私がチョコレートを与える」と間違えて読む人も出てくるよ。
そして、大衆向けの者はたいてい予備知識のない人対象なのです。
また、同じく屈折語も、あらかじめ屈折表を暗記しないと、どの格なのかとか、
どの時制で人称は何なのかとか把握できないし、予備知識のない人には辛いというのは共通しているね。
ただ、架空言語の場合、一般的に神秘性を増すために屈折語にするのが人気だったり、
工学言語やプログラミング言語の場合、厳密な文章を記述するために孤立語が人気だったりするから、
用途によって使い分けるといいと思うよ。
「屈折じゃ覚えられぬ、膠着語にせよ」だった
一代目)Mino(私の)
二代目)mi'd('d格を付与)
メモリとハードディスクじゃ意味不明だよ
項目数と容量でしょ。
前者は予約が必要な資源なので当初の想定以上の拡大が難しい。
いわゆる設計上の壁だね。
古いシステムで、空きメモリには余裕が有るのにメモリ不足とかになるのはこれに引っかかってる。
っていうか設計した当時はメモリは高価だから、今みたいな単位でバカスカ使うのは現実的な話ではないし、
そんな夢物語の機械なのに基本的なシステムの進化は停滞していて、当時に毛の生えただけのようなものが
使い続けられるとは想定外だったんだろうな。
http://www53.atwiki.jp/2dywiki/pages/16.html
o 人工
ルイヴィトン、ブラダ、シャネル、エルメス、バレンシアガ、
グッチ、ティファニー、フェンディ、クロエ、バーバリー、セリーヌ 、
ドルチェ＆ガッバ―ナ、ミュウミュウ
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https://sites.google.com/site/riparainyurengongyanyu/yan-yuno-gai-yao/ren-zhi-yan-yu-xue-de-kao-cha
11と
左に1、右に1 と
区切り情報の保持要るじゃん。
rp2)Dj sluphmisfa's mol.
雨が在る
rp2)Mi dama's mol.
私は妹が在る
リパラインでよく使う単語と語尾辞を書く
まず格語尾
-'d-'i-'sはよくつかう
-'lなんて使った覚えが無い
動詞だったらmolとか応用がきく
元級:shone
最上級:weshoneh
比較級:washoneh
ファイクレオネという世界の自然言語らしいけど、中身は
英語、ドイツ語、アイヌ語、エスペラント語、アルカによる多言語参照アポステリオリ言語で、
ノシロ語とかグモソ語の系統に近いものだよ。
fs.は反応楽しむだけなんでADLPに丸投げだよw
「リパライン語」で検索するとサジェストで出てくるようになったね。
このままいくと、やがてアルカ並みの大言語に成長する…かも知れない。
これで話者が増えるかの問題だね。
アルカは惹きつけるものがあるけどリパラインはどうなのかね。
(機能語をのぞく)
日本語でホームページ書いてどうするよ?
オーレー語の作者はオーレー語でホームページ書いてるよ。
自作言語でホームページを書けないのは作者自身に運用能力がないということだからもうやめたほうがいいよ。
単語増やしたり文法説明する前にやることがあるでしょ。
作者が使えない言語なんて誰も使えない。
上のバーから各サイトに行けば例文、小説の翻訳、学習サイトなどが見れますよ。
そんなのの前にホームページがなんで日本語なんだよ
書けないんだろ
まず君が使えるようになれよ
なんか勘違いしているよ
できないから日本語ばかり使っていると思われる。
日本語はあってもいいが、全て訳を添えないと。
それに時間がかかるというのなら、まず作者自身が流暢になるのが先。
それ以前に単語不足や文法不足でできないんだろうけどさ。
ええと、オーレー語のサイトもみたけど、その言語なのは記事のタイトル部ぐらいみたいだし、
あまり無駄煽りしなくていいと思うよ。未成年相手に大人げないのです。
想定される読者は日本人、日本語で書いてあったほうが便利だよ。
どちらにしても他人が読むとしたら、地球人だし、地球の言語にしておくのが親切なのです。
芸術言語の場合は、たいてい読んで使うのは、自分なんだから、
自分のセンスで使いやすくて合理的で、美的センスにフィットしたHPの構成にしてあれば、
それでいいんじゃないかな。
日本語ばかり使うんなら人工言語なんか要らない。
日本語だけでいいじゃん。
複数の国に長く住んで日本語を使ったことが全然ない期間が五年十年とかある人でないとこういうことは向いてないよ。
そんな人が人工言語作りましたとかいっても、メニューが全部日本語、
説明も全部日本語になってしまうんだよ。
それでも本人は普段日本語しか使っていないからそれが当たり前だとしか思わないんだろう。
日本語から抜け出れない人が人工言語を作るとかもうバカかアホかと。
最初から日本語だけ使っていればいいだろ。
人工言語のサイトを全文その人工言語で文を付け加えたら見栄え悪くない?
あと、なんで語彙、文法の前に訳なんだ?
固定された用法と語彙がないと訳せないだろう?
ちなみに今デスクトップが壊れてて編集もできない。
出来たとしてPDIC使えない。
世の中には、ネーミング言語とか、一部の詩や会話文で使えればいいという
規模の人工言語の方が、芸術言語では多数派だし、
別にそこまで汎用性がなくてもいいかな。
>>92
FAFSさんってタミル系じゃなかったかな？タミル語とかできるらしいよ。
あと、インターナショナルを意識しないとまずいのは国際補助語目的ぐらいで、
芸術言語の場合は、顧客が日本語圏に限られているなら、むしろ、
英語や韓国語やその言語自身での説明があるのは、合理的ではなく、
あくまでも雰囲気作りとか、作者のこだわり以上の意味はないから、
あってもなくてもいいんじゃないかな。
まぁ、その言語でのページタイトルがついていたり、説明があったほうがいいと思うのも、
一つの自己表現の方法だからいいと思うよ。音の雰囲気は伝わるし。
ただ、それはあくまで自己表現の方法の一つであって、使用目的も価値観もまったく違う相手に
押し付けるものでもないよ。
もし、6年前の自分にあったら、この件に関して小一時間説教したいね。
人工言語の理想形や表現方法というのは個人ごとに千差万別で、
万人にとってベストな形なんてものは存在しないよ。
リパライン語に関しては、FAFSさんにとってのベストの追及が目的であって、
外野がとやかく言うような問題じゃないのです。
逆、逆。
その言語をまず作者自身ができるようになって、それを日本語に訳すのはいい。
日本語を先に書きたいのはその言語を使う能力がゼロだからさ。
現実逃避は良くない。
語学やりたいなら普通にTOEIC 990点とって海外の一流大学を卒業すればいいじゃん。
それができなからって人工言語に逃げるのはかっこ悪いぞ。
>>94
2chは外野がとやかく言うところ。
それが嫌ならスレ立てなければいい。
紹介用のサイトを全部人工言語で書いても分からない人は分からないよね。
>96
そうするよ。
文法がどうなってるか規定しないとオーレー語のように語法不明でつかえないし。
語彙がないと言語じゃないよ。
私にレトルト人工言語を作らせる気か。
Fqa's niv xorlnem vsfafgh de.
Es niv?
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