TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
古代文字カタカムナの秘密を解く
何で世界の言語を統一しようとしないの？
倭人伝の言語復元
正字正假名で語らう
日本語族は他のあらゆる語族よりも古くからある
エスペラント語【最も人気のある人工言語】
日本語＞英語
矛盾した文を考えようぜ
エスペラント
「個人的には」ってなんなのwww

日本における言語学最大の問題


1 ：2014/02/08 〜 最終レス ：2019/06/11
いいかげんくだらない問題ばかりに取り組んでないで、
根本的かつ実用的で本質的な問題に取め。
その問題とは、
「なぜ俺は英語が上手く喋れなくて聞き取れないの？」
という問題だ。
ちなみにいっておくけど、俺は頭はいいよ。ここにいるお前らの大部分より間違いなく頭がいい。
でも英語のコミュニケーションが上手くならないんだ。なぜなんだ？
英語なんて中学性からもう腐るほど時間掛けてきた、英語のペーパーテストはいつだって高得点だ。
でもなぜしゃべれないし、ききとれない。
こういうのを本質的かつ根本的な言語学の問題って言うんだよ。
この問題に関係していない問題は下らない枝葉末節の問題に過ぎないし
そんなところに関わっている馬鹿は言語学やめたほうがいいよ。
じゃあどばいすよろ！

2 ：
言語学が対処できない言語問題の最たる物の一つだろ

3 ：
言語の本質はコミュニケーションとは関係がない。
言語を使わないコミュニケーションもあれば、
コミュニケーションに供されない言語もある。
よって、 >>1 は現代言語学とは全く関係が無い問題である。

4 ：
>>1
全く言語学の問題じゃないっしょ
単に英語話者の世界で暮らせばいいんじゃね
あと、ほんとに頭いいんなら、音痴とか耳が悪いのかも
それから言葉は数式とか論理式みたいな確実性を求めるもんじゃなく、
通じる言い習わしを適当に用いるもんだと思うと若干違うかも
言い換えると考えて話すじゃなく、反射的に慣用句が出ればいいだけみたいな

5 ：
>>3
>言語の本質はコミュニケーションとは関係がない。
関係ありまくりだろ？ってか言語の本質やコミュニケーションという言葉が意味するものを
よっぽど狭く取らない限り関係あるだろ。
「なぜペーパ試験以外の俺の英語能力が向上しないのか？」
これこそ現代言語学の中心的かつ本質的で、また、広く万人に通じる汎用性を持った根本問題なんだよ。

6 ：
>>2 >>4 だからこれこそ現代言語学の中心的問題なんだよ。
古くさいインチキMy言語学ならいらしらず、現代、そしてこれらの言語学の中心的問題だよ。
扱えない物を言語学の外におしやってるだけだと、
ちっちゃいくだらない問題をMy基準で料理しているだけのインチキ言語学になりさがってしまうよ

7 ：
>>4 お、一応アドバイスらしき物があったw Thanks
>単に英語話者の世界で暮らせばいいんじゃね あと、ほんとに頭いいんなら、音痴とか耳が悪いのかも
日本にいて如何に英語（他の言語）能力を高められるのかというのが問題なんだよ、日本の言語学が扱うべきね。なので問題外
あと、あたまは本当にいいので、耳も悪くないけど、小さい頃音痴だった。いまではカラオケもいくけどまあすきじゃないね。
これが一因なのか？だったらどうすりゃいいんだよ。それを解決する案を出すのが本来の言語学だろ。仕事しろw
>それから言葉は数式とか論理式みたいな確実性を求めるもんじゃなく、
>通じる言い習わしを適当に用いるもんだと思うと若干違うかも
>言い換えると考えて話すじゃなく、反射的に慣用句が出ればいいだけみたいな
ドナルド・デイヴィッドソンみたいなこというな。俺も心持ちとしてはそう（しようと）している。
だけどいざ、ものすごいスピードで意味不明の英語をまくしたてるやつを前にしたら全く無力w
他にないの？アドバイス
言語学ってしごとしてないのなw

8 ：
>>7
君の問いは学習法であって言語学ではないよ
じゃ、英語字幕付きの映画を毎日観て、セリフを二三句暗唱すれば、
三ヶ月もすれば、聞こえるようになるよ
ただし、方言とかスラングばっかのヤツは避けた方がいい
http://www.amazon.co.jp/dp/B008RUE0YC/
これが安くていいんじゃね
原典もただで手に入るし
米語なら、米画のこれとか
http://www.amazon.co.jp/dp/B009OCP064/
あるいはユーチューブで eng. sub. で観てもいいか
いずれにしても毎日二時間、三ヶ月やってみ

9 ：
言語学と語学は違うということを理解できていない典型的な人だね
2chの板だって言語学板とは別に語学板があるぐらいなのに
まあさらに英語板もあるから、そっちで書くべきだけど

10 ：
>>8,9 はぁ（語学）学習法も語学も言語学の主要な一分野であり主要な貢献先（の一つ）だろ。
じゃ語学や語学の学習法といった分野がきれいさっぱりなくなった時に言語学なんてものが価値ある学問として残るのかってはなし。
はいそういうこと。
と、ここまでよんでも、「のこるよ！！」っていう偏屈な人もいるかもしれないね。
じゃいいよ、机上の空論をこねくり回して言語学が語学や語学学習と全く無関係だと言う理屈を作り上げることぐらい、ある種の人々に取っては難しくも何ともないんだよ。
そんなことわかってるって。
じゃぁさぁ現実見てみなよ、言語学者、もしくは言語学が専門だって行ってる人が語学とか語学学習とかにどれだけ口だしてる（もとい、貢献しようとしている）の？
そういう関連を掲げてどれだけお金引っ張ってきているの？
申請された研究プログラム、出版された書籍や論文、そういうところでどういう関連をどれだけ高く掲げてるの？
そういうこと。状況によってころころ立場をかえないの。
だから、個々人の研究対象がどのようなもであれ、日本における言語学最大の問題は
「ペーパー試験を除外して考えたとき、なぜ俺の英語能力がましにならないのか？」
ってことなんだよ。

11 ：
>>8 お、またアドバイスはいってた　Thanks,
字幕付き映画か、、、、ま、俺は基本素直だからやってみても、、、え２時間w、、でもやってみ、、
とそのまえに、一つ確認だけど。
俺は基本的に日本で生まれ日本の教育を素直に受けてきた、きわめて頭のいい日本人だが、
海外に一ヶ月以上連続でいたことなんて全くない。
映画鑑賞学習は、そういう人の英語能力(not ペーパーテスト高得点能力）をあげれるの？
おれは頭がいい割には素直だから今までアドバスをくれた人はいっぱいいるけど
で、DVD鑑賞がいいって言ってた人もたくさんいたんだけど、
そいつら全員、帰国子女とか留学経験があるとか言う奴らで、さら９割がたバカだった。
「DVD鑑賞は英語字幕を見ながら見ればいいの？日本語字幕をみながら？それともそういうのなしでみるのがいいの？」
ってきいたら答えが適当。もうまるっきしじぶんじゃやってないねってこと。映画見てる人間ですって言いたいだけだろw
（あ、ばかっていうのはこういう応答とは関係なく馬鹿ってことねw）
だから誰にという訳じゃなく聞きたいんだけど、映画鑑賞で学習する場合、英語字幕をみるのみないの、それとも日本語字幕？それともなにもなし？
言語学がもし本来の仕事しているんならこういう問題にこそまっさきにこたえられるはずだろ？

12 ：
>>10
' >>8-9 '

13 ：
>>11
聞き取り能力は上がるだろう。
２時間というのは映画一本という意味ね。
はじめは聞き取れないだろうから、eng. sub. 英語字幕を見ながら聞く
そのうち聞こえてきたら、eng. sub. 英語字幕なしに観る
もちろん、言語学はそんなこと研究してないと思うは
もっとも第二言語習得(SLA)という分野があって、そこでは研究されてるかもしれないが、
オイラはその分野疎いからね

14 ：
言語はスポーツみたいなもんで、頭の良し悪しとは関係ない
帰国子女やハーフのタレントでバカなのもいっぱいいるだろ
んで、>>1はたぶん「外国語ができない」という日本人の典型的なパターンで
失敗して笑われることを恥ずかしがっているのだろう。
映画や教材のスキット練習も大切だが、究極的のところ生の会話に勝るものはない
相手は自分に向かってしゃべっているのだから聴き取りやすい
そして通じなくともしゃべり続け、
聞き取れなかったら何回でも聞き返す厚かましさが必要だ

15 ：
>>14
全くそうだと思う
私も会話苦手なんで、身につまされる
日本語でさえ、厳しい

16 ：
最大の問題ねえ
じゃあイギリスとかアメリカとか英語圏の人たちは何が目的で言語学やってるんだろう

17 ：
>>12 だから、じゃあさ、
書店に行って言語学って銘打ってある本適当に開いて前書きみてみなって、
大抵の本に、語学学習についてうんたらかいてるから、つまりさ、関係大有りってことだろ？
例えば↓の本の前書きとかみてみなって。ふしぎなくらいwみえてきたw本当にわかったところの言語学wにおいてもそうなんだよ。
フシギなくらい見えてくる! 本当にわかる言語学

18 ：
>>13 Thanks.
なるほど。じゃあさ、うえのヒッチコックってのをポチったわけだけど、あれ何個か映画はいってるじゃん
それを F1,...,Fk とおくね。　F1から順に見始めるとして、Fi -> Fj (j=1+i) とチェンジするときはいつなの？
一つがまあききとれるようになってから？それともeng-sub付きで一回見たら、次ぎ行って、また戻ってくるってかんじなの？
言語学はこういう所にこそ知見を蓄えているはずだろ？もしきちんと仕事しているならさ？

19 ：
>>14 thanks でもこれあどばいすなのか？
>んで、>>1はたぶん「外国語ができない」という日本人の典型的なパターンで
>失敗して笑われることを恥ずかしがっているのだろう。
まあそうだけど、典型的でないところは、俺はきわめて頭がいいというところかな
>映画や教材のスキット練習も大切だが、究極的のところ生の会話に勝るものはない
なまの会話のとき＝本番なの。本番っていうのはもうそのときは英語でのプレゼンだったり、商談だったりするわけ。
>そして通じなくともしゃべり続け、 聞き取れなかったら何回でも聞き返す厚かましさが必要だ
確かに俺の失敗続きの経験の中でも、何も言わないより意味不明の英語を喚き立てる方が印象はいいな。
しかしこれが言語学が築き上げてきた最大の問題への対処法なのか？もっとなんかあるだろ？

20 ：
>>16
国によってフォーカスされる物が違うのはどの学問でもあること。
例えば地球惑星科学とかそれに類する学科がどこでもあるけど、実際にフォーカスしているところは国によって違くて
日本なら圧倒的に地震関連。
そういうこと。
イギリスやアメリカの言語学者が何やってかなんてしらないけどソシュールとかチョムスキーとかそんなやつ関連じゃないの
いづれにしろ、日本における言語学上、根本かつ本質的で緊急性を持った最大の問題は
「ペーパーテストをのぞいて考えたとき、なぜ俺の英語がましにならないのか？」
これにつきるね。

21 ：
>>18
そんなの自分の好きにしたらいいよ
要は、真面目に聞こうと三ヶ月頑張って続けることだ
>>17
そういう本は啓蒙書といって売るために絡めて書くだけでしょ。
当然、読んでないけど

22 ：
>>20
高校生か大学生だよね
学問と、基礎知識の学習法は全く違うし、
学問に対する理解が全くないということ、
けして優秀じゃないと自覚して、見合った努力した方がいいと思うよ

23 ：
どうでもいいけど、英語しゃべれよｗｗｗ

24 ：
VIP、なんJ向き

25 ：
てすと

26 ：
あれ？まいや
>>21 なーるほどね。つまりそこから先は研究ないんだ。言語学って仕事遅えなw
まあいいよ。これまでの中で一番参考になった！ very thanks.

27 ：
>>21
その「ふしぎなくらいwみえてきたw本当にわかったところの言語学w」が書かれている本だけじゃないだろ？
他の言語学の本見てみなって、語学学習に関して英語教育に関して口だしてない本の方がめずらしいつーの。
そういう現実があるの、結局多くの言語学の研究者が「関係大有りです！！！！」っていってんの。

28 ：
何の関係もなければ言語学の教科書にそんな話題が出てくるはずないでしょ？
しんじられないっていうんだなら、そうだなー、なんでもいいけど、例えば複素解析の本でもひらいてみなよw
最初から最後まで何回読んでも「英語教育に貢献しえます！！！」なんてことかいてないからさw
だから複素解析には、なくても、言語学には
「ペーパーテストをのぞいて考えたとき、なぜ俺の英語がましにならないのか？」
という問題が確固としてあるの。

29 ：
あしたやすみだーーーてことでもっと書くとさw
例えばさ、なんでもいんだけど、微分方程式わからねー、使えるようにならなきゃ首飛ぶーってときにさ
微分方程式研究している人のところにアドバイスもとめにいくとするじゃん、
どうなるとおもう？
もうでるはでるは、微分方程式を理解して使えるようになるまでの道のりをそれこそ何十個と教えてくれる、
あれでだめなら、これやってみ、これができたら、ここに使ってみ、そこでつまづいたら、こっちいってみーってね。
そういうこと、だから正統派の言語研究者なら、例の言語学最大の問題にいくつもの解答を持っているはずなんだよ。
かれ/かのじょらがちゃんと仕事してればね？

30 ：
日本の言語学（に関する認識）がどうであれここは言語学板なんだからen板かなんJの方が向いてるよ

31 ：
あ、とおもったらあどばいすじゃないな。
>>22 俺が大学生か高校生かってこと？だいたい大学生くらいならましな英語使えなくてもなんとかなるだろw
>学問と、基礎知識の学習法は全く違うし、
>学問に対する理解が全くないということ、
はぁっ、いったいいつの時代のどこの世界の学問観なんだよwってはなしだね？
まずさー、学問っていうのはさ、その（学習、といって違和感あるなら）理解のされ方に制限がかかってんだよ。
例えばさ、現状では、手相占いは学問にならないわけ、たとえ本当に手相からその人の運命を１００％当てれる人がいてもね。
それは、そのような特殊な能力がない普通の人が学びえないor理解しえないから。
つまりさー、普通の人なら誰でも一からコツコツと学習、がいやなら、理解して行ったときに、なるほどーそうなるよねー、そうならざるをえないよねー
って言う形で理解されるものでないとだめなわけ。学問は。だから学問と言われているものには、
そのような理解のされ方を前提として、どのように学習or理解して行くものなのかということが、もうくみこまれているわけ。
そういう理解のされ方（学習方法or理解方法）を内側に囲いながら積み上げられてるの。まともな論文書いたことあれば分かるだろ？
だから、学問と学習法が全く同じということが仮になかったとしても、全く違うということはないね。大いに関係あるよ。
まあ、妄想やあこがれで学問する時期があってもいいと俺は思うから、いつか気けばいいよ？
いづれにしても、日本の言語学における最大の問題は
「ペーパー試験を考えないとき、....]
なんだから、言語学が仕事している以上、もっと色々アドバイスあるだろ？

32 ：
>>30 そう、日本にある言語学の掲示板なんだから、日本における言語学上最も根本的で本質的かつ急を要する問題である
「なぜおれのえいごがましにならないのか、ただしペーパー試験はのぞく」
へのアドバイスを求めるスレがあるのは至極当然だよ。

33 ：
ちょっとよくわかんないんだけど、
これ、戯画的に言語学を誤解してる人を演じてる人を説得するディベートみたいなもんでしょ？
1の中の人に向けて書いても意味ないんじゃない？

34 ：
この〜、クソゲボ野郎が〜
もう、頭悪すぎて妄想に付き合ってられんは

35 ：
>>1って頭悪そうな文体だよな。まずはその文体をやめろよ。
それから言語学という分野においては確実にここの連中より頭悪いだろうが。

36 ：
英語が上手くなる方法ぐらい知っているが、>>1の態度が偉そうで気に食わないから絶対に教えないけどな。

37 ：
>>33 いやいやこっちのほうがよくわからないって。
>...言語学を誤解している人を演じてる...
？？？つまり俺が言語学を理解しているということ？？　俺は言語学の詳しいことは知らないよ。
だから「日本における言語学最大の問題」に対するその成果を聞いているんじゃん！
それにさ、ディベートもなにも、ほとんどのレスは説明も何もなくて文句だけじゃんw

38 ：
あーｗｗｗそういうことか！やっと分かった！！！
じゃ、俺は「日本における言語学最大の問題」は、英語云々ではないと思う（当たり前だ）

39 ：
>>34 >>35 だからおれはあたまいいって。
>>35 俺の文体が読みにくいってこと？ それは申し訳ないね。だけどそういうもんだろ。
俺なんて、俺以外のひとが書いたほぼすべての文章がよみにくくて、こいつらほんと馬鹿なんだろーなっておもってるよ。
でもみんなそんなもんなんだろうなって思うから、いちいちこれ見よがしに言わないけどねw
そんなことより、気になるのは次の文書だってw。何かさ、違和感ありまくり何だけどさっw
っていうかこんな文型今まで生きてきてみた記憶がないぞ「ーという分野においてはーより頭良い/頭悪い」ってやつw
　語学という分野においては...より頭悪いだろうが　←きになるが、まあー、まあー、いいか
　数学という分野においては...より頭悪いだろうが　←少し気になるが、まあ、いいか
物理学という分野においては...より頭悪いだろうが　←ちょっと立ち止まらざるを得ないが、まあいいか
　哲学という分野においては...より頭悪いだろうが　←はっきり違和感あるが、まあセーフかな？どうかな？
言語学という分野においては...より頭悪いだろうが　←あうと！！！！！！！！
　文学という分野においては...より頭悪いだろうが　←あたまおかしい

40 ：
>>36 なにをそんなにいきりたってんだよw。　教えてくれてもいいじゃん。　おれのたいどがわるい？？
よくわからないけど、わざわざかいてるってことは、あやまればおしえてくれるのか？　
ごめんなさい。
はい、じゃ、おしえて。

41 ：
>>39
' >>34-35 '

42 ：
>>1は文系学問なめてるだろ。
こういう奴に限って、自分の専門分野の話題について質問されると偉そうにもったいつけて話すんだよな。
偉そうなだけならまだしも、きちんと答えを与えなかったりするし。

43 ：
頭が良いという表現が気に入らないなら、
正確な専門知識があって、厳密な論理で、正しい結論を得られるということだよ。
>>39のなめ腐った表現を見たら、ますます答える気をなくしたけどな。

44 ：
ちなみに文学だろうが哲学だろうが正確な知識は存在するぞ。

45 ：
>>42
つか高校生なんじゃないか？
よくて大学生、しかもほんとに頭いいやつと会ったことがないか、
会っても、その頭の良さが分かんない頭の悪さ
不思議なほど...シリーズなんて根拠にするのは高校生だと思うんだよね
あるいは高卒

46 ：
このスレを無視すれば良いと思うの。

47 ：
>>38 英語云々？？
英語の文法や使用法や成り立ち、そんな物は日本において言語学の中心近くにいるのだと仮にしても
言語学最大の問題ではないよ、
「ペーパー試験を除いて考えたとき、なせ俺の英語はましにならないのか？」
そして
「ペーパー試験を除いて考えたとき、どうしたら英語がましになるのか？」
これらの問題群こそ、日本における言語学最大の問題だからね。

48 ：
>>42
>文系学問なめてるだろ？
なんだこれ？どこの発言をどういう頭でよみとけばこんなへんてこな解釈ができんだw
まず文系がどうとかかいてねーしw
複素解析とか微分方程式って”単語”を話題に出したから？
上の変な文型で「言語学」とか「文学」とかを入れると違和感ある文ができちゃうから？
わらわせんなwそんなんで文系学問?をなめたことになるなんてどんだけ普段虐げられてんだよw
>こういう奴に限って、自分の専門分野の話題について質問されると偉そうにもったいつけて話すんだよな。
>偉そうなだけならまだしも、きちんと答えを与えなかったりするし。
専門分野？？？なんだそれ、専門分野が文系かそうでないかに分かれんのかよw
はい、世界狭すぎっw
しかしこの２文はいいこともいってんな>>43, >>42　にきかせたいね。

49 ：
>>43
>頭が良いという表現が気に入らないなら、
>正確な専門知識があって、厳密な論理で、正しい結論を得られるということだよ。
だから俺は上の文型「<1>という分野においては<2>より頭良い/頭悪い」に違和感があるってことを
いってるの。
そして、さらに、<1>の部分に適当な学問の名前を入れたとき、その違和感の程度に差があるなって感じた
その事実を、そして、それって面白いなwってことを述べてるの。
上の文型の頭良い悪いって言う部分を置き換えたらその面白さや違和感は、全然かわってくる
だから置き換えた時点で俺が言いたかったこととはべつのものになるねw

50 ：
>>43
> 39のなめ腐った表現を見たら、ますます答える気をなくしたけどな。
これそのまま>>42の金言wwww
　　>偉そうなだけならまだしも、きちんと答えを与えなかったりするし。
まずさー、いったいなににスネてるんだよwww
(a)「おおおお、まえがそそっそんなこというなら、答えてやんねーぞwwwwいいのか？いいのか？」
っていってるんだよ、わらわせられねーし、スネ夫かよってはなしだね。
ま、現実生活でこんな対応だけはすんなよ、何だこいつって思われるだけだから。
答えなくなければ、単に答えなければいい。(a)ような対応はやめとけ。

51 ：
>>44
はぁ、なんだこれはいったい？
こんな当たり前のことを、もったいつけて、どやがおきめて、ちなみに注釈 w
>>42の金言www そのまんまじゃねーか
>こういう奴に限って、自分の専門分野の話題について質問されると偉そうにもったいつけて話すんだよな。

52 ：
なんでそんなに文系学問っていうのがいきなりでてきたのかしらないけど。
文系じゃない学問（？）にそんなに普段からいじめられてるのか？
上で文系学問なめてるだろ？とかかいていたけどさ、ま、おまえらがあまりにひどいから、
はっきりいってやるよw
文系学問を実際のところなめているのは、まさにおまえらのほうーだつーの (･`ω･)ﾄﾞﾔｯ!

53 ：
２chで気に入らない意見が出てきたら、相手を高校、大学生扱いww
語学学習が言語学と無関係なわけないだろw
歴史的な観点からみたって言語学が語学学習と無関係であったわけないだろw
おまえらの妄想言語学が何をやってるかなんかとは別の話なんだよ、
現在まで学ぶべき価値があるものとして過去から守られ伝えられてきたところの言語学が語学学習と全く無関係のわけないだろw
お前らは結局、現実の言語学を馬鹿にし、そして、なめ腐っているんだよ
あやういというか、もろいというか、ひ弱にみえてしかたがないね、学問、研究というかそういうものに対する姿勢や考えが、いや、もしかしたら、なにもかもがさ。

54 ：
専門が何か書いてくれたらみんなでたとえてあげるよ

55 ：
この対比を見て文系学問っていう表現が出てきたんだろ。なあ。
一応、理系と文系に分けたぞ。哲学は文系じゃないという意見もあるがそれはよそでやってくれ。
そんなに数学や物理学が素晴らしいと思っているなら、早く数学板でも物理板でも行け。この板に冷やかしで来るな。
言っておくが、ただ数学や物理が好きなだけで、言語学という学問に対してもきちんと敬意を払った対応をするならこういう対応は受けないからな。
　数学という分野においては...より頭悪いだろうが　←少し気になるが、まあ、いいか
物理学という分野においては...より頭悪いだろうが　←ちょっと立ち止まらざるを得ないが、まあいいか
語学という分野においては...より頭悪いだろうが　←きになるが、まあー、まあー、いいか
　哲学という分野においては...より頭悪いだろうが　←はっきり違和感あるが、まあセーフかな？どうかな？
言語学という分野においては...より頭悪いだろうが　←あうと！！！！！！！！
　文学という分野においては...より頭悪いだろうが　←あたまおかしい

56 ：
言語学が何を研究の対象とするかは言語学者が決める問題であって、よそから口を出される問題ではないからな。
口を出したいなら、言語学を専攻しなおしてから口を出せばいいんじゃないかな。

57 ：
>>49
違和感があるって言ったから、わざわざ言い換えてやったんだろ。
なに前の表現にこだわってるんだ？
漢字変換もろくにできないくせに。
>>50
現実社会ではお前のほうがおかしい対応だと思われるよ。
>>1から繰り返してきた態度は何だ？
世の中を舐めたクソガキって扱いを受けるだろうな。

58 ：
>>53
ここの連中は妄想言語学を研究していて、おまえは英語学習に役立つ現実の言語学を知っているんだろ。
だったらここの連中にものを尋ねる必要性は全く存在しないな。
おまえのほうが優れている（と妄想している）んだろ。
自分よりも劣った人間に教えをく必要はないぞ。

59 ：
＞文系学問を実際のところなめているのは、まさにおまえらのほうーだつーの (･`ω･)ﾄﾞﾔｯ!
この文は前の文と論理が全く繋がっていないな。ただのあてつけの暴言を吐いているに過ぎない。
俺がお前の文章を読んで少しも頭が良いと感じないのは、論理が全く繋がっていないからだ。
発言を支えるデータと論理がない。こういう欠陥文章を書きがちなんだろうな。

60 ：
>>1と会話をしようという態度がそもそも間違っているのだろう。
研究のサンプルとして思考回路を分析するというアプローチを取ってみようか。
これは>>1の思考をシミュレートしたものであって、俺の考えではないからな。
・俺は数学や物理に精通している。
・数学や物理は厳密で優れた学問だ。
・ゆえに俺は優れている。
・言語学は厳密な学問ではなく劣っている。
・よって偉そうな態度で接しても構わない。
・よって素人が思いつきでものを言ってもいい。
・そのことに抗議してきたらオウム返しをすればいい。
・その際に論理的に破綻していても構わない。

61 ：
言語学者としてソシュールやチョムスキーを挙げておいて
なぜ「日本における言語学」と言語学一般とで違う目的をもたせるのかがまったくわからん

62 ：
あとなんで英語にこだわるのかがまったくわからん
中国語やらフランス語やらなんでもいい、アフリカとか新大陸の少数言語とかじゃなくて

63 ：
>>1みたいな態度で接してくる奴って、態度がムカツクっていうより経験上「地雷」が多いんだよな。
できるだけ相手にしたくないっていうのが本音。
うまくかわしてやり過ごそうとしても粘着してくるし。

64 ：
>>1はサイコパスだと思うよ。
頭の悪い奴とかは魅力的に見えることもあるらしいけど、正体を見抜けるやつには不自然で作ったような印象を与えるんだよな。
>>1の対応には不自然さや作為を感じるね。
少し偉そうな態度を叩いてやったら、すぐに本性を表しただろ。

65 ：
いくつ>>1に該当するかな？ニヤニヤ
1. 口達者／表面的な魅力
2. 過去におけるサイコパスあるいは類似の診断
3. 自己中心性／自己価値の誇大的な感覚
4. 退屈しやすさ／欲求不満耐性の低さ
5. 病的に嘘をついたり人を騙す
6. 狡猾さ／正直さの欠如
7. 良心の呵責あるいは罪悪感の欠如
8. 情緒の深みや感情の欠如
9. 無神経／共感の欠如
10. 寄生虫的な生活様式
11. 短気／行動のコントロールの欠如
12. 乱交的な性関係
13. 幼少期からの行動上の問題
14. 現実的で長期的な計画の欠如
15. 衝動性
16. 親として無責任な行動
17. 数多くの結婚・離婚歴
18. 少年時代の非行
19. 保護観察あるいは執行猶予期間の再犯の危険が高い
20. 自分の行動に対する責任を受け入れることができない
21. 多種類の犯罪行為
22. 薬物やアルコールの乱用が反社会的行動の直接の原因ではない

66 ：
いやまさか、キチガイとかやんちゃのふりして遊んでるだけでリアルではこんなじゃないでしょw
それはともかく、「なぜ」ある程度の年齢になってからのL2習得に苦労するのか、は
どう見ても言語学ではなく脳科学なんかの問題だよね
これでいいのかな

67 ：
おっ、>>1本人様が見苦しい弁明に訪れたようです。
少なくともネット上ではキチガイということでよろしいでしょうか？
こちらもキチガイとして対応させていただきますのでよろしくお願い致します。

68 ：
66だけど俺1じゃないよｗｗｗ

69 ：
>>64
1.がないんじゃないか、自己愛性人格障害ではあると思う
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3

70 ：
>>48


　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　てんな>>42-43　にきか

71 ：
>>54
専門ってもので何を意味してるのかがよくわからないな例えば水問題が専門っていうのはOK?
だとするなら　記号を用いたデザインかな、特に公共政策やビジネスにおけるデザイン
それとも学位に併記される単語？だったら哲学だね

72 ：
>>55
なんでそこから文系-理系という対比が出てきて、かつ、数学や物理学が素晴らしく（文系がそうではない）という考えが想定されているという意見が出てくるのかが不明。単に自分が持っているコンプレックスを体のいい相手に勝手に見いだして文句言ってるだけにしか見えないねw
>>一応、理系と文系に分けたぞ
俺が違和感が少ない順に並べていた物をなんで理系と文系に分ける意味があるんだ？
>そんなに数学や物理学が素晴らしいと思っているなら、早く数学板でも物理板でも行け。この板に冷やかしで来るな。
>言っておくが、ただ数学や物理が好きなだけで、言語学という学問に対してもきちんと敬意を払った対応をするならこういう対応は受けないからな。
はぁ、なにいってんの？　おれは冷やかしでこのスレに来ても気にしないし、同様に冷やかしで言語学板にきたってOKとかんがえてるね.　
さらに、言語学という学問に対してきちんと敬意をはらってないのは、言語学が語学学習と関係ないとかいってるお前らの方。>>55の主張にしたがうなら、お前らの方こそ言語学板からでていけよ！ってことだねw

73 ：
ま、いじけて板でていくまえにこんぷれっくすかいしょうしといてやるよ。
「<1>という分野は女子高生に大人気だ！」って文型かんがえるとするじゃんw　ほれ、文系学問が上にきたぞw
　語学という分野は女子高生に大人気だ！　←きになるが、まあー、いいか
　文学という分野は女子高生に大人気だ！　←少し気になるが、まあ、いいか
言語学という分野は女子高生に大人気だ！　←ちょっと立ち止まらざるを得ないが、まあいいか
　哲学という分野は女子高生に大人気だ!　←はっきり違和感あるが、まあセーフかな？どうかな？
数学という分野は女子高生に大人気だ！　←あうと！！！！！！！
物理学という分野は女子高生に大人気だ！　←あたまおかしいw
でもこれは現実を表していないという意味での違和感だから前の文型の違和感とは少し違うねw
ちなみに、「<1>という学問は女子高生に大人気だw」だとすべて違和感がなくなる。
wはすごいねw

74 ：
>>56
完全にあうとーーー。もう書き間違えとしか思えないね。それとも本当に妄想言語学しかやってないのか？
>言語学が何を研究の対象とするかは言語学者が決める問題であって、よそから口を出される問題ではないからな。
よそから口を出されない学問が、よそから口を出されることを禁止している学問が、いったいどこの世界にあるんだよw　
共同体のなかで学問として成立し認めらてきたものに対して、その学問を”専攻”wしていないもの以外の口だしを禁止しているなどと、どういう考えをすればいえるんだよw
個々の研究者が何を研究の対象とするのかは、事情が許す限り個々の研究者がきめればいい。
だけど言語学が何を研究の対象にするのか/しているのか、ということを個々の研究者が勝手な思いで決めれることではないし、また、よそから口を出されるべきものじゃないってものじゃない。
あたりまえのことだろ、どこに外から口を出されない数学があるんだよwどこにそとから口を出されない文学があるんだよ。
そんな物があるとしたら自分が勝手に範囲を区切った妄想数学だし、妄想文学だよw

75 ：
>>58 はぁ、意味不明、
日本における言語学上最大の問題である
「ペーパー試験を除外して考えたとき、なぜおれの英語がましにならないのか？」
「ペーパー試験を除外して考えたとき、どうすればおれの英語がましになるのか？」
をきいてるんだろw
これに対しておまえらはこれらの問題は言語学とは関係ないっていってるんだろ？
それをおれは妄想だっていってるの、だって現実に言語学はこれらの問題をあつかっているんじゃないの？
現実に言語学の本本でそう書いてあるんだからさw
それに、おれは自分よりも劣った人間にも教えを請うよwそこが頭の良いゆえんでもあるかもねwww

76 ：
>>59
>この文は前の文と論理が全く繋がっていないな。ただのあてつけの暴言を吐いているに過ぎない。
まあ、このレスだけみたらそうだね。だけど、おれは
>>42の、おまえ文系学問なめてるだろ！に対して書いているの、おれのがただのあてつけだとしたら>>42のがただのあてつけだからにすぎないの
>俺がお前の文章を読んで少しも頭が良いと感じないのは、論理が全く繋がっていないからだ。
>発言を支えるデータと論理がない。こういう欠陥文章を書きがちなんだろうな。
だから前にも書いたように、他人の文章なんて読みにくいものなんだよ、あたりまえだろ。
同様に他人の論理と自分の論理は一緒じゃない。そんなことをこれ見よがしに指摘したところで、
あまりいみあるやりとりにならないといっただろw

77 ：
>>60 いや>>60の考えというかコンプレックスそのものが反映されたシミュレーションだろw
おれの意見を書いといてやるよ、すこしはコンプレックス解消しろよ
・俺は数学や物理に精通している。　
　←レス見てる限りお前らよりはしてるなw
・数学や物理は厳密で優れた学問だ。
　←優れた学問だと思うが、無条件に厳密だとは思わんね
・ゆえに俺は優れている。　
　←おれは優れているが、それは上２つの理由だからじゃない
・言語学は厳密な学問ではなく劣っている。
　←無条件に厳密だとはおもわん、言語学が劣るって？意味不明
・よって偉そうな態度で接しても構わない。
　←現実世界ではきおつけろよ、2chのレスでお前らが偉そうでもきにしないよw
・よって素人が思いつきでものを言ってもいい。
　←2chでおまえらのような素人が思いつきでこのスレにレスしても気にしないよw
・そのことに抗議してきたらオウム返しをすればいい。
　←おうむ返しってwww >>12 >>41 >>70 だろ、つまんないからなんかかけよw
・その際に論理的に破綻していても構わない。
　←いや、論理的に破綻（なんだこのわーどはw)しているのはおまえらのほう、
　　っとなるんだよ、すくなくても現状は意味ない指摘だねw

78 ：
>>61,>>62
まず日本において
「ペーパー試験を除外して考えたとき、なぜおれの英語がましにならないのか？」
「ペーパー試験を除外して考えたとき、どうすればおれの英語がましになるのか？」
は大問題。
でだ、これの解決を学問に求めたとき、これを当然扱っているのは言語学。
だったら、
日本における言語学上の大問題として上がでてくる。あたりまえのことじゃん。
>>61 が現実に何を研究しているのかということとは別の問題、
ソシュール好きならそれをやればいいし、チョムスキー好きならそれやればいい。
だけど、日本に上の問題が大問題としてある以上、
日本においては上の問題が言語学上の大問題としてあることになるの

79 ：
「これを当然扱っているのは言語学」
一貫してこれが主張されてるけど、
このスレで君になにかしらものを言ってる人たちは、
なぜこれを当然と君が思い込んでいるのかがわからない
（ほかの誰の誤謬でもなく君の誤謬だから）。
俺らが、君が言語学をどう誤解してるのかを勝手に想像するわけにもいかないし。
上の方で通俗本を傍証にしようとしてたのはわかるけど。

80 ：
"歴史的な観点からみて言語学が語学学習と無関係であったわけではない"
あとこれ。
たとえば何（誰）をイメージしてるの？

81 ：
>>63,>>64,>>65,>>69
2chで気に入らない意見があると、サイコパス＆粘着扱いwwwwww
リーダーシップの講義とかでよく言われたけど、相手の考えを少しでも変えるような意見その他は、
ものすごい反発を、それも個人的な性質に関する反発をうける、ということがあるよね。
そのときの対処法の一つとして良く言われるのは、そのひとたちがその意見その他を受け入れたとき、
いったい何を失うことになるのかをまず明確にせよ、ってことらしいんだよ。
いったい英語学習が言語学と関係があると、お前らは何を失うことになるんだよw
>>67 おれはお前らが自演まがいのレスを関係ないふりして付けてても
これみよがしにしてきはしないけどさwww
あとなんというか、もっとこころをつよくもてよw

82 ：
>>66　ふつうのレスがやっときたw
>それはともかく、「なぜ」ある程度の年齢になってからのL2習得に苦労するのか、は
>どう見ても言語学ではなく脳科学なんかの問題だよね
脳科学？そんなものが学問として明確に成立してるのかしらんが、そうだとしても、最近だろ。
じゃあ、これまでは言語学上の問題だったってことじゃん。
だとしたら、それを言語学からきりはなすというのは、そう簡単なことじゃないね。
なんどもいうけど、
「ペーパー試験を除外して考えたとき、なぜおれの英語がましにならないのか？」
「ペーパー試験を除外して考えたとき、どうすればおれの英語がましになるのか？」
は言語学が持っているまさに価値ある問題なんだよ。
（だってこれでお金や関心、その他をひっぱってきてるでしょw）
この価値ある問題を言語学分野全体が意見一致で手放すとは思えないし、
この世界の人々がそれを無条件で認めるとも思えないね。

83 ：
>>78
' >>61-62 '

>>81
' >>63-65 >>69 '

84 ：
長いから読んでないけどなんか勘違いしてない？
日本語が母語だったら優秀な人でも英語マスターするのに3000時間いるわけ
で、その3000時間の過ごし方も大事なわけ
バカが何浪したって東大に入れないのと一緒ね
書き込む暇があるなら勉強すれば？

85 ：
つーか日本人一般についていえば、とくに英語を専門に勉強したわけでもないサッカー選手が欧州に行ってふつうに英語でコミュニケーションとれてるわけだし
他の国の人にくらべてとりわけ英語を苦手にしているという事実はないな
>>1個人がどうなのかは知らんが

86 ：
>>79 「なぜおれの英語がましにならないのか？※...」　は言語の問題じゃん。
だったらそれを学問的にとらえるとき、言語学で扱われると考えるのは、きわめて自然なことじゃん？
むしろこの問題を言語学であつかわないというのがきわめて不自然なものにみえるよ。

87 ：
>>80 いや具体的ななにかを指してはいないよ。
言語学成立の過程で他言語が存在するということ自体が影響を与えたのではないかと思っただけ、
世界に一つの言語しかないのだったら、言語学がメジャーな学問分野として認められることもなかったのではと思うからさ

88 ：
>>79
>上の方で通俗本を傍証にしようとしてたのはわかるけど。
通俗本だけじゃないだろ？多くの言語学の本が英語の教育について言及してるじゃん

89 ：
>>84 勘違いしてるのは
「なぜおれの英語がまともにならないのか？※...」
「どうすればおれの英語がまともになるのか？※...」
が言語学と全く関係がないと言い張ってる人の方
>で、その3000時間の過ごし方も大事なわけ
だからその3000時間をいかに過ごすかをきちんと言語学は示せよって話をしてんの
>バカが何浪したって東大に入れないのと一緒ね
何浪もしていいんならやるきがやつならうかるだろ？
本人のやる気がある限り、おれが教えれば７割方うからさせられるよ
>書き込む暇があるなら勉強すれば？
だからやみくもにやってもだめだってことだろ。上で書いてるだろ馬鹿が何浪してもなんたらと、
でもやる気があるやつならおれが指導すればまずうからさせられる。それとおなじこと。
文句書き込む暇があったら、言語学最大の問題に対する、言語学の成果をみせてよ

90 ：
言語学と語学の相互関係か。なんだろね……。

91 ：
文法や単語はマスターしているのに、発音や聞き取りができないのは
日本語が持っている音素数が少ないのが問題かと…
まあ、それも学習しだいで克服できるとは思うけどね。

92 ：
一輪車をマスターしたいから、
物理学と生理学と心理学と解剖学と工学をマスターした人たちに教えてもらおっと

93 ：
日本語は　読めない　書けない　特に　地名　人名など、情報伝達能力に　非力で　ある。言語の　役割を　十分には　果たして　いない。　この　現実を　認識　する　のが　現代　言語学の　課題で　あろう。　　　

94 ：
応用言語学や言語教授法の本を読めばお前の解決したい問題はぜんぶ答えが出ている
カネを出してちゃんと買えよ
いくらもしないんだからさ
カネが惜しいのならお前の英語学習の情熱は所詮そんなものだってこと
英語関係でよくいるバカの特徴は
自分の能力と意欲の無さを他人のせいにするやつな
お前だお前

95 ：
マジレスしていい？
ペーパーテスト出来るってことは単語や文法はある程度出来るが
聞き取れず、発音がうまくいかず、またしゃべるというリアルタイムな処理が出来ないってことでいいんだよね？
で、きちんと解決法を与えますから良く聞いてください
まず、聞き取れず発音が上手くいかないのは、練習によって解決出来ます
ただし早いリスニングをいくら聞いても駄目です
聞けるようになるために練習するのに、まるで聞き取れないようなものを聞いても効率悪いです
最近だと超低速メソッド英語発音トレーニングあたりの教材を使ってください
どういう教材かある程度無料試聴できるようにmp3がzipでサイトに公開されていますから参考にして下さい
ただ、具体的な舌の動かし方が分からないと発音できないのでそれを読むために買ったほうが良いです
また、発音を学ぶだけですから、もっと良い教材を知っているのならそれを使ってもよいです
発音するためには正しい音を覚えていなければいけないので、発音できる時点で正しい音が認識できることに他ならないので
発音を目指せばリスニングも解決されます、やってください
次に、リアルタイムな処理が出来ないことが問題な場合があります
これはつまり、文章として書くことはできるけど、それに時間が掛かる場合に起きます
文章を書くというのは文字を書くということですが、文字を書くのには手を動かすわけですからそもそも時間が掛かります
速記法が編み出されたのは、文字を書くことに会話より多くの時間が掛かるからです
逆に言えば、文章を書くという遅い作業をするにあたって、会話ほどの高速な文章作成能力は必要ないということです
高速な文章作成能力がなくてもそれが文を書くという遅い作業では露見しないので、この欠点は発見され難いです

96 ：
＞＞続き
これを解消するには英単語及び英語をシニフィアンで理解するのではなくシニフィエで理解して下さい
シニフィアンやシニフィエがなんであるかは調べてください
具体的にはappleという英単語を覚えるときに、日本語の「リンゴ」で覚えるのでは無く、
植物界被子植物門双子葉植物綱バラ目バラ科ナシ亜科リンゴ属セイヨウリンゴ（学名：Malus pumila）
の、視覚的なイメージ（画像）やその味や匂いで覚えてください
「リンゴ」＝appleではなく、「リンゴというシニフィアンで表されるシニフィエ」＝apple
で覚えてください、またシニフィエがどういったものか上手く理解できない場合は、クオリアについて調べてください
本質的に同じです
これをすることで、英語を理解する際に日本語に翻訳する必要性がなくなります
これをしていない場合、英単語をシニフィエで理解できていないので、そのシニフィエを理解するためには日本語にいちいち
翻訳する必要がありますが、シニフィエで理解していれば翻訳が必要なく、英語を日本語に翻訳するのでは無く
英語を英語のまま理解することが出来ます
これは本質的にネイティブが行っていることと同じです
また、英語を日本語に翻訳しないで済むようにすることで処理が迅速に成されるので
英和辞典では無く、英英辞典をなるべく使ってください、これは何十年も前から言われていることです
また受動的な学習だけだと実際に発音・発話することが難しくなることがあるので、能動的にどんどん独り言でも良いですから
英語をしゃべってください、海外のメディアを見て、愚痴でも独り言でも感想でもいいですから英語で言って下さい
これはそもそも能動的に喋る経験をしてそれに慣れておかないといざと言うときに話せないことを言っているだけです
慣れていないという点でもそうですし、上手くしゃべれなかったという経験が重なると、心理的な重圧から緘黙症
のような症状が出るので、英語が理解できるのに緊張して話せなくなります、注意が必要です
上記の全てが成し遂げられれば、英語学習の難関は全て突破しています
なぜなら英語の理解とリアルタイムな会話に堪えられるだけの即時性、そして実際に（独り言でも）言うことで
英語に対する心理的抵抗感も消失するからです

97 ：
>>1って駄々をこねている幼稚園児のガキにしか見えないんだよな。
そのクソ生意気な態度がリーダーシップのある態度だと勘違いしているわけ？
生きる価値の無いゴミだな。
ああ早く死なないかなあ。

98 ：
そもそも言語学では英語を特別扱いする考え自体がないからな。
英語も絶滅寸前の言語と言語という点では同じという扱いでしかない。
言語学習全般についてだったらまだ一般性があるが。

99 ：
>>74
例えばな、人工言語は言語学の範囲とはされていない。
この板では人工言語のスレも立っているけどな。
他の板違いのスレに比べればマシだから許容されているだけだ。
学問の範囲の話をしているんであって、学問の中身についての話をしているんじゃない。
わざとやっているんじゃないかと思うぐらい読解力がないよな。

100 ：
三段論法とか分かるか？なんでAだからB、BだからCって文章を書かないんだ？
相手が言ってもいないことを勝手に前提に含めているだろ。
自分が主張したい内容がいくつあって、それを支える論拠がいくつあるのか意識しろよ。
5W1Hって分かるか？
文章の書き方の本でも読んだほうがいいぞ。


100〜のスレッドの続きを読む
日本語について質問があります
言語に優劣はあるのか？
Googleで好い言い回しを検索してみて少し考える 7
日本語の品詞を語る
声調総合スレッド
【arka】人工言語アルカ【総合スレ】その12
日本語について質問するスレ1
訳せない日本語をあげるスレ
一人称が自分
日本語に関する質問スレ 10
--------------------
TOKYO MX ﾏﾀｰﾘｽﾚ☆5650
【何でも】kagemaru car【お試し】
【DB】海外鉄道ヲタサイトを紹介するスレ
クミックス
ハプスブルク家　GrandPrix 2017 Lap3
【京都】女子高生のスカート内にスマホ向ける　「盗撮準備」容疑男（４６）、条例改正で初の逮捕
加戸守行「構造改革特区への申請、14回蹴飛ばされ、うち4回は安倍総理に蹴飛ばされてる…」　ネット「フォント中村に聞かせてあげたい」
【GS】 Golden State Warriors 37夜 【´・ω・`】
99/ナインティナイン/ナイナイ総合スレ part36
40代の再就職　その122
こどもおちち機種総合Part10
別館★羽生結弦＆オタオチスレ10502
【SUBARU】スバル レヴォーグ 12 【2.0専用】
うに総合スレッド
【才色兼備】★TBS岡村仁美◆Part34【ﾎﾜｲﾄｴﾝｼﾞｪﾙ】
溝の口のスロ事情106
キョンシーの怖さを知らない平成産まれは幸せだよな
GGBoyZ総合スレ
【MBTI】　有名人のタイプ議論スレ　part.11
ほのぱなとかいう穂乃果ちゃんがガチイケメンになるカプ
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼