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歴代ＰＦＰについてよく考えた結果
- 1 ：2019/06/16 ～ 最終レス ：2019/09/17
- 現在であらゆる時代を通じてのＰＦＰをいろいろ人が挙げていますが、20世紀に入ってからの選手が多数入っていると感じます。
もちろんオンタイムで観た選手は思い入れが強いし、現在のボクシングルールでは正しい評価なのかもしれません。
ただし、それは現在のボクシング界を観ている私達の主観が大きく左右します。
現在の選手と昔の選手では体格もスピード、戦術もまるで違います。
それは現代の栄養学、スポーツ科学と当時のそれを比較する必要があります。
例えばジョールイスは抜群に強かったチャンピオンですが、現在のルールでは全然通用しないでしょう。
ただし、もしジョールイスが現代に生まれていてら当時以上のとてつもなく強いチャンピオンになるかもしれません。
逆にスポーツ科学も発達していない時代で月に一回のペースで試合をこなし、KOでないと決着がつかない時代にメイウエザーが
生まれていたら、あのスタイルでは全然評価されないでしょう
ヘビー モハメドアリ、タイソン 、フォアマン？(レノックスルイスは強いが華がない)
クルーザー級は不人気階級なのであえて選ばず
ライトヘビー級 アーチームーアかヘビー級に上がる前のロイジョーンズ、マイケルスピンクス
スーパーミドル アンドレウォードかな？無敗だし 。カルザゲもいるが
ミドル マービンハグラーかホプキンス (ゴロフキン？ 軽い相手としかしていない。ミドルのリミットで試合したことある？)
スーパーウエルター あんまり適正体重の選手が思い当たないが無類のハードパンチャーであるジュリアンジャクソン。カネロはない。
ウエルター 名選手ぞろいだがシュガーレイロビンソンはウエルター級で評価すべき選手
スーパーライト 強豪ぞろいだがカリスマ性も含めＪＣスーパースター フリオせサールチャベス
ライト パナマの英雄ロベルトデュラン
スーパーフェザー パッキャオの名を世界中に知らしめた階級、エリックモラレスとの3戦目は圧巻
フェザー テープで少し見ただけだがシュガーレイロビンソンも尊敬するデフェンスマスターのウィリーベップ
スーパーバンダム ウィルフレッドゴメス
バンダム カルロスサラテ
フライ級以下 リカルドロペス、マイケルカルバハル、ローマンゴンザレス
- 2 ：
- 三船敏郎最強伝説
- 3 ：
- >>1 アホくさ 結局スレ主の好みだけで決めてんじゃん
- 4 ：
- >>3
PFPなんてそんなもんだろ
あんたの好みは誰なんだ？
- 5 ：
- >>4 KOでないと決着がつかない時代にメイウエザーが
生まれていたら、あのスタイルでは全然評価されないでしょう
↑で、なんでメイウェザーよりももっと塩ボクサーだったペップが選ばれてんだ？
ペップなんてKO率10%以下だぞ
しかもカネロ、コット、ジュダーといった
ウェルター級の一流王者たちと戦って全勝したメイウェザーに比べて
フェザー級のサドラーごときのパンチで三度もKO&TKO負けしたペップ
ディフェンスに限ってもペップがメイウェザー以下だったのは確実だろ
- 6 ：
- >>4
シュガーレイロビンソン
- 7 ：
- >>5
> >>4 KOでないと決着がつかない時代にメイウエザーが
> 生まれていたら、あのスタイルでは全然評価されないでしょう
> ↑で、なんでメイウェザーよりももっと塩ボクサーだったペップが選ばれてんだ？
ＰＦＰのロビンソンが尊敬してやまないという選手なのでお前のたわ言よりよほど説得力ある。
- 8 ：
- >>3
> >>1 アホくさ 結局スレ主の好みだけで決めてんじゃん
スレ主が決めていいのは当然。
気に入らないなら書き込まなければよい。
- 9 ：
- 客観性がない、やり直し
- 10 ：
- >>9
> 客観性がない、やり直し
バカどもよりよほど考えているじゃん。
じゃあ、お前の客観性のあるPFPは？
- 11 ：
- >>10
君、必死やね（＾ω＾）
- 12 ：
- >>7 ロビンソンが何敗したかも知らんのかアホ
19敗だぞ？
メイウェザーは未だ全勝、どっちが上か幼稚園児でも分かるわ
それとも何か？チミのオツムは幼稚園児以下なんでちゅか～？
- 13 ：
- >>12
> >>7 ロビンソンが何敗したかも知らんのかアホ
> 19敗だぞ？
だからなに？
ウエルター級で何連勝しているか知っているか？
- 14 ：
- >>13 追加
全盛期とやらに三階級制覇に失敗し引退後はパンチドランカーで１文無し
メイウェザーと偉い違いだなぁ笑
- 15 ：
- 本物のプロは辰吉
- 16 ：
- >>14
> >>13 追加
> 全盛期とやらに三階級制覇に失敗し引退後はパンチドランカーで１文無し
> メイウェザーと偉い違いだなぁ笑
そういう当時と現代のボクサーの扱われ方の違いに気づかない時点でわかってない。
- 17 ：
- ジョールイスが現代に生まれていてら当時以上のとてつもなく強いチャンピオンになるかもしれません
↑こういう昔のボクサーにとって都合の良い解釈補正付けてる事自体、好みに寄りすぎな選出だってんだよ、だったら
メイウェザーだって1930年代当時だったら
その時代のルールに合ったスタイルと練習で
21世紀現在以上のとてつもなく強いチャンピオンになってただろうと解釈しなきゃアンフェアじゃねえか？
- 18 ：
- >>13ウエルター級で何連勝しているか知っているか？
↑だから何？wwwそっくりそのまま返したぞ笑
- 19 ：
- >>17
> ジョールイスが現代に生まれていてら当時以上のとてつもなく強いチャンピオンになるかもしれません
>
> ↑こういう昔のボクサーにとって都合の良い解釈補正付けてる事自体、好みに寄りすぎな選出だってんだよ、だったら
> メイウェザーだって1930年代当時だったら
> その時代のルールに合ったスタイルと練習で
> 21世紀現在以上のとてつもなく強いチャンピオンになってただろうと解釈しなきゃアンフェアじゃねえか？
あんな逃げ回るヤツが昔のルールで強いわけない。
メイウエザーとか10年後くらいにはみんな忘れているよ。カルザゲ並み。
- 20 ：
- >>18
> >>13ウエルター級で何連勝しているか知っているか？
> ↑だから何？wwwそっくりそのまま返したぞ笑
ＰＦＰって誰のための言葉か知らんのか？カスがっ！
- 21 ：
- >>20
ロビンソンの偉大さを知らんど素人とか無視しとこう。
メイウエザーねえ… ＰＦＰ？ （爆笑）
- 22 ：
- >>17
> ジョールイスが現代に生まれていてら当時以上のとてつもなく強いチャンピオンになるかもしれません
メイウエザーってカスティーヨに負けた奴のこと？
メイウエザーが勝った相手でパッキャオが勝てなかったヤツとかいるか？
まあ、パッキャオがボコったマルガリートからメイウエザーは逃げ回っていたけどね。
- 23 ：
- >>22
マルケスには実質何度も負けてるしパッキャオが最強と言われたころにKOしてる
そのマルケスが何もできずにメイウェザーに負けた
- 24 ：
- >>22 カスチーヨに負けた、負けた、って馬鹿の一つ覚えみたいに連呼しやがって、それを言ったら
お前の崇めるジョールイスはシュメリングごときロートル三流王者に負けてんじゃん、しかもフルボッコKO完敗ww
動画観てもあんな引き絞った態勢から繰り出して来る
見え見えワンパターンな右カウンター
いつまで喰らってんだ？学習能力無いのかコイツ笑
第一カスチーヨ自身一流王者だったのに
それと接戦したぐらいで錦の御旗のように
振りかざし続けるなんてド低能すぎww
- 25 ：
- メイウェザーって天心にクリーンヒットされた恥さしのことか？
- 26 ：
- >>24
> >>22 カスチーヨに負けた、負けた、って馬鹿の一つ覚えみたいに連呼しやがって、それを言ったら
> お前の崇めるジョールイスはシュメリングごときロートル三流王者に負けてんじゃん、しかもフルボッコKO完敗ww
> 動画観てもあんな引き絞った態勢から繰り出して来る
> 見え見えワンパターンな右カウンター
> いつまで喰らってんだ？学習能力無いのかコイツ笑
> 第一カスチーヨ自身一流王者だったのに
> それと接戦したぐらいで錦の御旗のように
> 振りかざし続けるなんてド低能すぎww
ちょっと何言ってるのかわからない （笑）
- 27 ：
- >>26 おやおや、遂に論破できずに負け惜しみか？可愛いww
- 28 ：
- しんじゃもメイウエザーがカスティーヨに負けていると自覚しているんだな。
まあ、デラホーヤ戦もかなり怪しい。
- 29 ：
- >>24
ジョールイスを崇めてないけど頭弱い人？
- 30 ：
- >>22
逆にパッキャオが勝てたやつでメイが勝てなかったやつおるか？
- 31 ：
- >>30
メイウエザーが逃げ回っていたマルガリートをパッキャオはボコボコにした。
メイはポールウィリアムス、カーミットシントロンからも逃げてバルトミールとかいう雑魚と対戦した。
パッキャオは誰からも逃げていない。
- 32 ：
- >>31
で、パッキャオが勝ってメイが負けたやつは誰？
- 33 ：
- >>32
しらん。
逆はおるのか？
- 34 ：
- >>14
ヤオウェザーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 35 ：
- >>18
犯罪者一族メイウェザー(笑)
- 36 ：
- >>32
ヤオウェザーはゴミカスクズ
カスティーリョに負けてたのにジャッジ買収した犯罪者ヤオウェザー
- 37 ：
- >>36 「カスチーヨ初戦は負けてた」がアンチ狂信者たちの唯一の心の拠り所かww
あんなのどっちの勝ちとも取れる微妙な内容だろ
再戦でははっきりした内容で勝ってるから問題無いわ
それよりピーク過ぎたロートル元王者シュメリングごときにフルボッコKO負けしたジョー・ルイス信者のスレ主の言い訳のほうが余程見苦しい
- 38 ：
- メイウェザーとクロフォードとウォードだと思うな
ウェルター、ジュニアウェルター、スーパーミドル
ミドルはホプキンスだね
- 39 ：
- インスタのボクシングアカウントで特集してたけど、ディフェンスだけならメイウェザー、ウィテカー、ウイリーペップ、ベニテス、ジェームストニー、ジョージベントン、チャーリーバーリー、ベンベヌチがトップみたいだな
- 40 ：
- まあでも、ディフェンスの評価がそのまま歴代最高評価になってもおかしくないと思うな
逆に攻撃力の評価って、よくわかんない
- 41 ：
- >>37
どっちの勝ちともは到底取れない完全な
カスティージョ勝利だったけどな
- 42 ：
- >>41 病院に行け
この糞スレの何処が「よく考えた結果」なんだ
100%「好みのボクサースレ」じゃねえか
メイウェザーのボクシングがジョー・ルイスの時代なら評価されない→×
メイウェザーの超テクニックにジョー・ルイスの時代ではもっと付いて行けない→○
これが真実だ
>>40 当時のグローブは薄くて素手に近かったからな
今の厚手グローブじゃジョー・ルイスの攻撃力は
大した事無くなるだろうよ
逆にメイウェザーが当時のグローブ付けて戦ったら紛れもなくハードパンチャーになってしまう
- 43 ：
- >>42
昔のKO決着するまで数十ラウンドしていところにメイが生まれていたら誰も評価しない。
メイは死ぬほど逃げ回るの好きだからね
- 44 ：
- ？
- 45 ：
- >>43 逃げてるんじゃなくてディフェンスしてるだけだろ
負け惜しみ言ってんじゃねえジョールイ信者
ロートル元王者シュメリングにフルボッコKOされ
もっとヨボヨボになるのを待ってから雪辱戦を組んだハイエナ王者、それがジョー・ルイス笑
- 46 ：
- ロッキー・マルシアノは歴代PFPだと何位なのだろう？
あと、パーネル・ウィテカーも何位になるのだろう？
- 47 ：
- >>46
19位ぐらいにしよっか
- 48 ：
- >>45
メイ逃げるのすきじゃん！
ウエルターのタイトル取ってマルガリートから逃げシントロンからも逃げ、ポールウィリアムスも。
結構バルトミールとか雑魚を選んで「ボクらはビートルズみたいなもの」とかわけわかんないこと言っていた。
- 49 ：
- >>48
バルドミール戦は甲冑を着て入場してきたけど、いつまで経ってもプリティボーイのまま子供っぽい風貌で貫禄ないなと思ってたけど、いつのまにかメイウェザーも親父似のおっさんになってたな
- 50 ：
- マッチマイクではメイあまり勇敢な印象ないな。
パッキャオは元フライ級のチャンピオンがスーパーウエルターとかミドルの相手とやって大丈夫かと心配になっていた。
- 51 ：
- >>42
あのさP4Pなんて主観なんだよ。
ちょっとボクシングのP4Pの定義にも書いている。
同じ階級でもAがBに勝った。BがCに勝った。でもAがCに勝つとは言えない。
まあ、自分がオンタイムで見ている選手に肩入れするのはしょうがない。
メイウエザー？PFPの候補には入るんじゃない
- 52 ：
- ちなみにRing magazin の2018年での過去80年のベストファイター 1位から10位まで
シュガーレイロビンソン
ヘンリーアームストロング
モハメドアリ
ジョールイス
ロベルトデュラン
ウィリーベップ
ハリーグレーブ
ベニーレナード
シュガーレイレナード
パーネルウィティカー
負けだらけとかウスノロ、KO率低すぎとか酷評されている選手がかなりいますね。
アメリカ人にボクシングはわからんということですかね？
- 53 ：
- >>52
ウィテカー入ってるの凄いな
- 54 ：
- https://i.imgur.com/5x6NMoV.jpg
- 55 ：
- ウィテカーは過大評価に過ぎるよ
- 56 ：
- シュガーレイロビンソンの為に作られた
概念だもん。
どんなに時代が変わっても一位なんだよね。
- 57 ：
- >>52
だって当時の水準でどれだけ抜けた存在かっていうのが判断材料だから
今の現役選手だったらパッキャオとロマチェンコくらいしか選考の土俵に立てない
海外はもうランキング固まってるから、国内選手でランキング作った方が議論できて楽しいと思うよ
- 58 ：
- >>57 ロビンソンは現役時代とテレビ放映の時代開始が丁度重なった時代だから
絶大な存在感のボクサーになれたが
実力的にはただの二流王者だったよ
ハイライト映像の割には平凡なKO率
ザルなディフェンス
ミドル級王座は殆ど防衛出来ず
無冠の帝王バーリーを避け
三階級制覇には完敗
最終的には通算19敗
ボクマガの専門家達の対談でさえ
「ロビンソンに一回勝てる選手は結構沢山居る」
「自分のペースを崩されるとイライラして駄目」
とか評価されてたからな
- 59 ：
- 歴代PFP1位はメイウェザーで確定してるんだから議論の意味ないわな
- 60 ：
- >>58
その対談の雑誌持っているその分大絶賛しているだろ
ロビンソンを二流王者と言っている超バカに何言っても無駄だろうが
- 61 ：
- >>58
> 最終的には通算19敗
> ボクマガの専門家達の対談でさえ
> 「ロビンソンに一回勝てる選手は結構沢山居る」
> 「自分のペースを崩されるとイライラして駄目」
専門家？誰それ。
アメリカのほとんどの雑誌ではPFPのトップ10にシュガーレイロビンソン、ヘンリーアームストロング、ジョールイス、ウィリーベップ
、ベニーレナードは入っているのだけど。
逃げ足も速いメイウエザーはだいたいトップ50～100にいるね。
歴代PFP最強と書き込んでいるジャパニーズが多いけど。
それともアメリカ人のボクシングを見る目がないのかなぁ？
- 62 ：
- >>59
> 歴代PFP1位はメイウェザーで確定してるんだから議論の意味ないわな
ふーん、どこで確定してるの？
そんなサイト一つも見たことないよ。
ここ以外…
- 63 ：
- >>58
ロビンソンの敗け数しか出さないことに悪意を感じる
- 64 ：
- >>61
その雑誌持ってるよガキの頃買った懐かしいな
昔のボクマガの総集編の軽量級中量級重量級の3冊あるやつでしょ？
知らない人達の為に言うとその専門家ってのはボクシングマガジンの日本人ライター達
宮崎増田草野福田だったかな？
欧米の専門家の意見も紹介してるけど対談はそいつら
その雑誌出たのってちょうどトリニダードがホプキンスに負ける直前で色んな勢力図が変わるまさに直前だからそれを考慮する必要がある
各々の歴代ベスト3にモズリー入れてるやついたし（笑）
メイウェザーもパッキャオも一言も出てこない（笑）
ロビンソンに関しては今のボクサーのジャブやフットワークやコンビネーションの雛形を作った人だから偉大さでは誰も超えられない
でもレナードがハグラーやデュランにやったようにすれば判定勝ち出来る奴はいるんじゃないかって言い方
偉大さに関してはみんな文句なしで確か3人が歴代最高に挙げてた
- 65 ：
- ロビンソンで確定してる。
ロビンソンを称える為の概念だもん。
- 66 ：
- パウンドフォーパウンドは古今東西シュガーレイロビンソンだよ
個人的な意見だけど、ロビンソンから始まった現代ボクシングの終着駅はメイウェザーであり、アンドレ・ウォードだと思う
- 67 ：
- >>64
時期的にメイウェザーはまだスーパーフェザーでパッキャオはスーパーバンタムの時期だよな
まだまだ若手の頃だね
- 68 ：
- >>63 は？もう一度よく読め
ハイライト映像の割には平凡なKO率
ザルなディフェンス
ミドル級王座は殆ど防衛出来ず
無冠の帝王バーリーを避け
三階級制覇には完敗
↑五つも書いてるだろが
それにな、ジョー小泉だって
気分屋で好不調の波が激しかったって書いてたんだからな
ロビンソンこそ二流という言葉が相応しい王者なんて居ないわ
ロビンソンが二流王者でなくて誰が二流だって言うんだ
どうせ井上が一回でも負けたら「そら見たことか！メッキが剥げたぜ」って言うくせによ
じゃあ井上尚弥は超超超一流か？
- 69 ：
- >>68
試合数、勝数、引き分け数も書けということだよ
- 70 ：
- >>62
もっと視野広げてみ？
- 71 ：
- >>67
その雑誌の誌上企画で歴代の日本最強王者なら現役の世界チャンプに勝てるってのがあってメイの相手は沼田とかいうチャンプだった
カウンターの名手らしいけど見たことある人いる？
- 72 ：
- ロビンソン否定する俺スゲー！ってかw
- 73 ：
- KO率で判断するならウィテカー、メイウェザーは雑魚って事になるな
- 74 ：
- つーか、メイ パック以降しか知らないんだろ
ロビンソン否定する恥晒しは
- 75 ：
- ロビンソンって洗練されてるのにパワフルで荒々しく喧嘩も強そうなタイプだな
- 76 ：
- ロビンソンってジャブが強いしタフだし現代にいきなり連れてきてもメイウェザー相手にはむしろ相性いいのでないかとすら思う
レナードやジョーンズには空回りしそうだが
- 77 ：
- ロマ以上
- 78 ：
- >>76 んなわきゃないww
当時の技術水準で19敗もしてんだぞ
ジャブが強くてタフだったらマリガリートが居るわ
ロビンソンなんて現代にそのまま連れて来たら
マリガリート以下だよ
- 79 ：
- >>72 だからよ～何でロビンソンだけが
加点法だけで見てもらえるわけ？
コイツは‘’全盛期‘’に3階級制覇完敗したんだぞ？
だったら井上も19敗まで許されるって事でいいな？
- 80 ：
- >>76
レナード程度が捌ける攻撃なんてメイウェザーにはかすりもせんだろ
- 81 ：
- >>79
基地外はいい加減黙ってろw
- 82 ：
- >>81 井上の全試合数よりも負けた男を
史上最強と信じきってる奴よりはマシだわ
- 83 ：
- >>82
井上とロビンソンを比較したいなら、井上が２００戦してからにしろよな
- 84 ：
- >>83 ロビンソンの200戦なんて、大半はエキシビションだっただろ
ガチンコ試合はあくまでもタイトルマッチであって、こなした数は現在と変わらんぞ
そのガチンコでロビンソンは10敗近く喫してんだから偉大でも何でもない
分かってないね
- 85 ：
- ロビンソン嫌いな人は誰が好きなんだ？
それぞれ自分が思う階級最強とか歴代トップ10とか言ってから議論したらどうだ？
- 86 ：
- 井上に比べりゃロビンソンなんて雑魚だよ、ネタボクサーだな
- 87 ：
- >>86
50年後には井上がその頃の選手に比較されて同じこと言われてるよ
- 88 ：
- >>84
> >>83 ロビンソンの200戦なんて、大半はエキシビションだっただろ
はい、1人ニワカが決定しました！
- 89 ：
- >>87
> >>86
> 50年後には井上がその頃の選手に比較されて同じこと言われてるよ
50年後には井上といえば井上康生くらいしか誰も覚えてないよ
- 90 ：
- >>88 は、お前
200戦してたのはロビンソンの専売特許だとで
- 91 ：
- >>88 も思ってんのか？
ペップもサドラーもムーアも名だたる面々は大抵150戦～250戦以上は公式試合として記録されてるわ、でも
その中で重要ガチンコ試合は10分の1でしかない
つまり当時に井上がいたら単純計算で180戦はこなしてたことになる
打たれてダメージ重ねるタイプでもないしな
試合数で優劣付けたいのなら、世界戦の数で語れ
- 92 ：
- >>87 >>89 50年後には井上がその頃の選手に比較されて同じこと言われてるよ
↑じゃあ雑魚ビンソンなんか存在自体忘れ去られてるだろうな・・・・
多階級制覇でも勝率でもガチンコ試合数でも井上以下、エキシビションの数だけが唯一の心の拠り所、それが
シュガー・レイ・雑魚ビンソンとその信者ww
- 93 ：
- >>92
ロビンソンは既にに５０年も覚えられつづけらている事実をもっと重視しろよ
業界でロビンソン乏してる奴なんてお前以外に聞いたことないぞ
信者ではなく、事実としてロビンソンの偉大さが受け止められているだけだ
決して現代に連れてきてメイやパック、GGGに勝てるなって思ってる人はいないだろ
そう思ってる奴がいたとしたら、それこそ信者と呼んでいいが
- 94 ：
- >>91
というと、ロビンソンのガチ試合は２０試合で、負けが１９ってことか
確かにそれなら過大評価どころの話じゃないなｗ
- 95 ：
- >>93
このスレ見てると信者とか抜きに本気で昔の選手が今の選手に勝てると思ってる人が
何人かいそうなんだよなあ
- 96 ：
- >>95 うむ
各々の戦法が、時代が違えば通じない←ここまではいい
メイウェザーにだけそれを当て嵌め、貶めるとこが懐古老人ファン達の限界なんだよな
- 97 ：
- 思い出補正入っとるからな
- 98 ：
- メイウェザーが大した事無いんだったら
メイウェザー並みのテクニック持った奴がもっと生まれてきても良くねえか？
反対にロビンソン並みの倒し屋なんか
いくらでも出てただろうに
- 99 ：
- >>95
ロビンソンは勝てないけど
レナード、ハーンズ、ティトは普通にメイウェザーに勝てるだろ
- 100 ：
- >>99 レナードはノリス程度に手も足も出ずにフルボッコ完敗、
ハーンズはバークレーに連敗
ティトの破壊力はハーンズを上回るものの
ダウンが多い
今の井上の突出度・安程度はティト以上、したがって
メイウェザー？井上＞ティト＞ノリス＞レナード＞ハーンズ
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