イタリアとフランスってどっちがいいの？
ランボーはいかにもイタリア人
イタリアゴ を まなべば スペインゴ や ポルトガルゴ も すぐ はなせる よう に なる リテン が ある。
知らなかったです
知らなかったです
俺に子供用のピッツァを運んできたわけ。俺は身長160cmしかなくて童顔だから
イタリア人から見ると子供に見えるわけ。それをからかったイタリアンジョーク
だったっぽいんだけど、それを見た通訳のイタリア人姉ちゃんが怒っちゃって
日本人を差別してるか！そんなことだからイタリアはヨーロッパで遊び人て言われるとか
言っていきなりパンチしてピッツァ兄ちゃんの顔面にモロヒットしてそしたら
ピッツァ兄ちゃんがブチ切れて姉ちゃんのタンクトップを掴んでぶん回しの
おっぱい見えそうになってさらに髪の毛掴んで叩きつけようとしたら姉ちゃんが
噛み付いてピッツァ兄ちゃんが悲鳴上げてついに他の客まで参戦しピッツァ兄ちゃん
引き回されて押さえ込まれて姉ちゃんに蹴り飛ばされて俺の店だ！ここは俺の店だ！出て行け！
とか泣き叫んで警察来て俺が捕まってワロタ。
ええ話しや
フランス語、スペイン語、ポルトガル語は俗ラテン語西部方言由来、
イタリア語は東部方言由来。名詞の格変化が消失した時、複数名詞
を対格形（-ｓ）にしたのが西部、主格形（母音変化）にしたのが
東部。本来はフランス語の方がイタリア語よりもスペイン語に近いん
だが、フランス語では強勢のない後方音節が消失して音声学的には他
のロマンス語と全然違ってしまった。
Ce qui n'est pas clair est encore anglais, italien, grec, latin.
誰か漫才の声帯模写風に特徴を教えてくれないか？
語尾特徴が今ひとつ上手くつかめん。
エスパ〜ニャ~♪
ケベッロべ~ロ
ランドセ~ル
この違いだろう
たがいに ある テイド つうじる の だ から、
ジッサイ は ドクリツ した ゲンゴ と いう より ホウゲン の よう な もの だろう。
あんまり上手くないけど、「タモリ式声帯模写もどき」を試してみる。
タモリ式なので、文意は全く無いことに注意ｗ
フランス語：ムシュニュミュレヴュゥ、ヌシュノンニュピュヴユゥｗ
ポルトガル語：オポレケサノン、ムヌレノンソポノ…
スペイン語：パラスハミニョス、ペタルラパハナスアウダダ…
イタリア語：パララナーーンテ、オッポルナーート、チェッタメーーンテ、ラッカルマーート、アッターータ
アルゼンチンとメキシコの発話も頼む。
スペイン語の訛りはどういう拡がりをもってるのか見当つかんよ・・・
友人のペルー人は、ペルーの発音が一番美しいと言うし・・
バルセロナ出身者はカタルーニャ語の方がカッコイイと言うし・・
こういう帝国的拡がりを持った言語っていうのは、ある傾斜をもって拡がると思うんだが、
その国と国との力関係ってどういう順位なんだろうか？
威張ってる順番は
１スペインマドリド、２メキシコ、3バルセロナ、４アルゼンチナ、５チリ、６ペルー、７キューバ
８ボリ、ウル、９コロ、ベネ、コス、パナ、その他中米・・
そうなんだけど、言語って国家との関係が強いからね。
日本も東西で別国家なら別言語にされてるよ。
ラテン語やれ。
ラテン語知ってればフランス語もイタリア語もただの方言だ。
なんでしょう？
発音とか文法とか語彙の共通性とか、似ている理由がありませんか？
鼻母音の存在が共通している。
イタレリア尽くせり
ラテン系単語もだいぶん混じっているしな。
20年スペイン語やってきて、仕事で中南米の大半の国（スペイン語圏はエルサルバドル以外全部）に行った経験ではペルーのスペイン語は確かに発音は綺麗だと思う。
チリはs抜き、vosはともかく頭のてっぺんから発声してるみたい。
アルゼンチン（アルヘンティナ）はやたら「チェー」だし「シャ、シュ、ショ」の音になる。チェー、ショアシェールテシャメ…みたいな…。
メキシコは歌ってるようなリズムだし、コロンビアはdの音が消える。
中南米おたく？としてはスペイン人の発音はお高く止まってるように聴こえるし、雑音…thの音…が多く美しくない。
カタラン語は別の言語だから問題外。
http://www.youtube.com/watch?v=1_lSbwuzioc&sns=em
, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
／ ／:::::; -‐''" `ｰノ
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| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
| |::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､ ﾋﾆ二、 ＼
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どっちもかじったがなぜかイタリア語は好きになれない
フランス語の方が興味が持てたが結局マスターできなかったorz
なんかこんがらがりそうなんだよなｗ
達人は多分そうしていると思う
カタラン（カタルーニャ）語って、むしろフランス語に似てるのかな？
激安で抜ける
○１０００円〜
「新宿 アイアイ 」
○１５００円〜
「西川口 マーガレット 」
○２０００円〜
「新宿・錦糸町 あんぷり亭 」
「新宿 ダブルエロチカ 」
らしい
外来語もフランス語は英語に次いで多いよ
アンドラ公国では第一公用語なんだな 意外だった
カタルーニャ語圏で、スペイン語（カスティーリャ語）が通じないということはまずない。しかし、カスティーリャ語は、「マドリッドの中央政府の役人が使う『よそ行きのことば』」であり、
「カタルーニャ語はカタルーニャ人が日常使う母語である」という理解がある。
つまりアンドラではカタルーニャ語が「役人が使うよそ行きのことば」でもある
っていう地位の逆転が面白いという話なのに
それらは公用語ではない、つまり「お役所の言語」ではない
簡単さだけを考えればイタリア語。特に発音はRの強い巻き舌に注意してLとの差別化を図れば
細かい差異はあっても発音はほとんど同じ。読み方も殆どローマ字読み。
フランス語は日本語にない発音が多いし、スペルと読みの乖離が激しい。(ただ規則を覚えれば簡単の読める)
でも同音異義語も多い。日本語ほどではないが。
哲学はフランス語ってことで良いの？
フランス語はうちなーぐちぐらいには違うんだろうか
Ce qui n'est pas clair est encore anglais, itarien, grec ou latin.
リヴァロール 仏人
うちなーぐちまでは離れてない。津軽弁くらい。
津軽には結構上方人が行ってたらしく、
津軽弁には上方言葉が混じってるそうだ。
英語と比べてどっちが覚えやすいかな？
Vada a bordo, cazzo（船に戻れ、チンポコ野郎）
フランス語は英語よりはマシだけど、文字と発音の関係が少し複雑。
入り口で困難を感じるかどうかは大きい。でもフランス語を話せるとかっこいいね。
英語のほうが初期文法・基礎文法が簡潔かもしれないね。
イタリア語やフランス語には名詞にクラス分けがあって、
数と性によって名詞につく冠詞が異なるし、形容詞の語尾も変化する。
ただし名詞の格変化が喪失していて語順で格がほぼ決まる点は
イタリア語やフランス語も英語と同じ。
その点が名詞の格変化を持つロシア語やポーランド語、
冠詞の格変化をまだ残しているドイツ語よりは
基礎文法を覚えるのが楽かもしれない。
一つ一つ覚えるしかないイディオムやコロケーションが膨大な量になってる。
単語の数を最小限に抑えようとしたベーシックイングリッシュが
そのせいでかえって難しくなってしまったという声もあるらしいからね。
ル…ルルルル… ドゥ…ドゥドゥドゥ…
ス… ススス…
とか多すぎやろｗｗ
ベーシックイングリッシュは英米の子供に教えるなら学びやすいだろうが非ネイティブにとっては恐ろしく難しい。
そして英米の子供にはわざわざそんなものを教えてるヒマがあるなら普通に読書でもさせたほうがマシ。
つまり誰得な失敗言語。
難しい言葉を使わないようにすれば簡単だろうという素朴な思い込みは大間違い。
言語の初学者用の教材として子供用の絵本などを使うのも同じ間違い。
非ネイティブにとって子供向けの本など難しくてとうてい読めるものではない。
非ネイティブにとっては学術論文のほうがよほど簡単。
これはどの外国語にも言える事だと思うが。イタリア語も意味ないけど、服とかはイタリアのほうが品質いいよね。
日本人にとってはイタリア語よりもポルトガル語のほうが実用的な気がするが、
どう思う？
局内での地位も高い
ーーー以下引用ーーーーーーーーーーーーーーー
ガガーリンの親友であった宇宙飛行士アレクセイ・レオーノフは著書"Two sides of the moon"（『アポロとソユーズ』、p295）の中でガガーリン自身が好んで語ったアネクドートとして次の話をあげている。
おそらく、この中の言葉が彼自身の言葉として一人歩きしているのではないかと思われる。
宇宙から帰還したガガーリンの歓迎パーティにロシア正教のモスクワ総主教アレクシー1世が列席しており、ガガーリンに尋ねた。
総主教「宇宙を飛んでいたとき、神の姿を見ただろうか。」
ガガーリン「見えませんでした。」
総主教「わが息子よ、神の姿が見えなかったことは自分の胸だけに収めておくように。」
しばらくしてフルシチョフがガガーリンに同じことを尋ねた。総主教との約束を思い出したガガーリンはさきほどとは違うことを答えた。
ガガーリン「見えました。」
フルシチョフ「同志よ、神の姿が見えたことは誰にもいわないように。」（レーニン主義は宗教を否定している）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー以上ーーー
騒ぎたいなら家で騒げば良いのに、街中で飲み過ぎて潰れたり悪酔いしてるのが問題。迷惑かけずに酔って下さい。
日本は祭り好きって言われるけどハメ外してバカ騒ぎする理由が欲しいだけだからな・・・
阪神ファンが甲子園球場出てすぐに静かに駅に向って整然と並んで歩いていったら気持ち悪いだろうなぁと少し思った。
夏に「安保、反対」「安倍、くたばれ」連呼してた連中が秋には仮装をし、今度は「ニッポン」ってわめいてるんだな
でもフランス語をしゃべることができるとかっこいいね。
イタリア語のほうが美しい
ただほんとにイタリアでしか使えない
フホンス語はおかしな発音。
ドゥ…ドゥドゥドゥ… ル…ルルルル…
ス…スススス…
とかみたいにデフォルトで吃りまくるし
英語の次くらいに変だ
でも、英語とかフランス語は、アクセントのある音節以外の劣化、曖昧化、脱落などが激しい。
ドイツ語だな
でも一言。
日本人にはフランス語よりイタリア語の方が学びやすいのではないかと･･･
ではなくイタリアとフランスってどっちかいいの？
って書いてあるなｗ
一概にはいえないが治安や経済、福祉といった面を考えるとフランスだろうな
綴り通りに読んでいけば自然と劣化曖昧化脱落が反映されるという素敵仕様
ついでに英語も綴りどおりに呼んでほしいね
台母音推移以降、綴りどおりに読まなくなったもの、ホント
読んで欲しい・・・○
何でフランス語はシラブルタイミングになったの？
そこがわからない
本来語は全て1音節or2音節になったからでしょ
昔はヤンチャしてたげど更生して丸くなったんだよ
なんとかなるレベル。
でも英語はその規則が多すぎるし、例外も多すぎる。
綴りと発音が乖離しすぎてほとんど表音文字じゃなくなっている。
英単語の暗記は漢字の暗記に等しい。日本人は漢字と英単語の記憶の二重苦を背負わされた民族。
オランダ語のg
ポルトガル語のx
ロシア語のx
ドイツ語のch
アラビア語とヘブライ語のなんだっけ？
微妙に違うけれども、似た発音だよね？
英語はますます簡略化し、魅力の無い言語になってきている
それは紛れもない事実だよ
ちょっと前まではなんとかギリギリで「ラ」に聞こえなくもない音だったが
今じゃもうどう聞いても「ハ」にしか聞こえない音になった。
つまりほぼ完全にxになってしまったということだ。
そのＲの発音、ドイツ人も何を思ったのか
ドイツ語のＲの発音もフランス語同様、摩擦音化している
ドイツ語のrも20世紀の後半に変わってしまったようだ
ヒトラーはドイツ人というよりエスターライヒッシュ＝オーストリア人
だからＲも巻き舌なんでしょ？
答えになっていない
なぜドイツ語はフランス語に感化されたのか
そのへんが知りたい
うんまぁ似た音は似た音だが
>>90
少なくともパリではそうなんだろうね
>>91
うん同じような発音だな
>>94
それもあるやろな
あと、ロシア語のｒは普通は巻き舌だが、巻き舌が苦手なロシア人はドイツ語やフランス語の元来の喉ひこ発音で発音するから面白い。レーニンがこの発音だったし、
ニコ生やってる日本住みのロシア人は日本語のラ行も苦手みたいで、日本語のラ行もそのｒの発音だからかなり面白い。
演説の時だけ巻くんじゃないの？
オランダ語だとそういう扱いだって聞いたけど
巻き舌のrは古式ゆかしい権威と威厳のある発音
という感覚が存在する
加えて、方言的にもオーストリアやバイエルンでは巻き舌rを使う人が多いらしいから
オーストリア人のヒトラーは普段からrを巻き舌で発音してたかもしれない
さらに加えて
ヒトラーはフランス嫌いだからフランス風のイメージのある喉rを嫌ってたかもしれない
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