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日本語の品詞を語る
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日本語の期限と系統について語る 4
- 1 ：2014/09/12 〜 最終レス ：2018/02/19
- 旧石器時代、縄文時代、弥生時代、古墳時代、飛鳥白鳳時代、奈良時代
と日本列島には新しい言語もって、新たな人々がやってきました。
又、北海道から沖縄まで現代日本語も多様です。
この、多様で歴史の古い日本語の起源と系統について大いに語りましょう。
前スレ: http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/gengo/1400205095/
- 2 ：
- リクエストにお応えして立て直したよ。前スレ>>965
- 3 ：
- 期限は、もう 1 回原発事故が起こるまで。
日本とともに終了する。
- 4 ：
- 日本語は稲作とともに広がったのかという問いを立てると、
「現代の大語族は農業と一緒に拡散した」という
イギリスのレンフリュー一派の説が成り立つかという話になる。
遺伝子に限っては、ヨーロッパやアフリカ南部を見たところ、
こういう話が成り立ちそうな様子だけど、言語に関しては微妙だと思ってる。
中東ではシュメールやアッカドはあまり広がらないまま滅んで、
後に続いたペルシャは生き残っているけど、どうしてなんでしょうかね、とか。
- 5 ：
- 農耕と狩猟採集の二分法でいくと、遊牧は農耕からの派生だと思う。
旧石器時代的な狩猟採集民がすんなり五畜の遊牧には移行しないはず。
トナカイの遊牧はよくわかんないけど、
北ツングースは南から北へ、わりと新しい時期に拡散したと思われる。
ひとくちに狩猟採集と言っても、ツングースが黒貂や朝鮮人参をとるのは、
自給のためじゃなくて交易のためで、彼らは農耕社会に経済的に取り込まれている。
ツングースもそうだが、アイヌも似たようなもの。
- 6 ：
- >>1
日本語の期限なら、
日本がアメリカ合衆国の５１番目の州になって
英語が Japan州の正式な公用語になる時まで ですね
- 7 ：
- オーストラリア大陸を席巻していたパマ＝ニュンガン語族なんかは一体なぜあれほど
拡大したんだろう？
農業なし、定住なし、家畜なしときた日にゃ訳ﾜｶﾒ
- 8 ：
- まさに、期限つきの繁栄だね
- 9 ：
- 最近はスウェーデン人かノルウェイ人が日本語の敬語まで話すんだな。
- 10 ：
- >9 ノーベル賞受賞式場の案内人の人な
- 11 ：
- 刈る、切る、刳る、こる（木こり）という母音交替はモンゴル語にもあるそうだ。
これは英独のsing,sang,sung,songに匹敵する並行例である。
- 12 ：
- >>11
こる って木をこる 限定の動詞だよな
どうしてこんな用途の狭い動詞があるんだろう
- 13 ：
- 純粋な推測だけど
「木切り」と音がつながった時の音連続kikiを避けたか、
元はkəkiriだったのが音転化したか
- 14 ：
- トルコ語の受身助動詞ｌ（ｎ）は可能の助動詞にもなる、日本語のレル・ラレルと同じ用法がある。
gitmek>gidilir（行かれる、行ける）
こんな事例は朝鮮語・モンゴル語にあるんだろうか。
- 15 ：
- >>12
肩とか、滓とか、細工物とか、趣味とか
- 16 ：
- コルク
コルホーズ
コルシカ
コルサコフ
コルセット
コルト
コルチゾン
コルドバ
- 17 ：
- >>15 それらは漢字で書くと濃る（濃くする）という意味だろう。
- 18 ：
- 高句麗地名の日本語類似語は、高句麗語でなくて半島倭人語の可能性もあるな。
倭人が朝鮮経由で日本へ移動してきたときの置き土産とも考えられる。
- 19 ：
- 村山七郎の後継者って、誰になるの？
- 20 ：
- >>19 外国語大学でモンゴル語・トルコ語を専攻する人物から出てくるだろう。
- 21 ：
- http://ja.wikipedia.org/wiki/言語#/media/File:Sekai-no-gengo.png
- 22 ：
- ツングース諸語では無い事は明らかだろう。トルコ諸語との関係が気になるところではある。
- 23 ：
- まあでも、現在の日本語はインド・ヨーロッパ語族に近い。間違ってもシナ・チベット語族では無いし、
ツングース語（モンゴル語）では無い。
- 24 ：
- >>23
印欧語族はその内部においても、音韻・形態・統語に多大な異動があるんですが。
何を以てその大きな括りを用いて「近い」と言っているのか
- 25 ：
- >>23 だから、それが分からない。ゲルマン語派に近いのではないか。なんてね。
- 26 ：
- 間違えた。
>>24 だから、それが分からない。ゲルマン語派に近いのではないか。なんてね。
- 27 ：
- ＳＯＶかＳＶＯで分類される事もあるが、これは言語分類において、本質ではない気がする。
日本語は日本固有の言語と言ってしまえば終いだが。
- 28 ：
- もうアンダマン祖語でいいよｗ
- 29 ：
- あ、いや朝鮮経由でなくて日本＞朝鮮という種族移動の可能性もあるか。
- 30 ：
- >>27 そらラテン語、ヒンディ語、ペルシャ語はSOVだしな。
今でも仏伊西葡の代名詞句、独蘭の副詞句にSOVが残っている。
例、je vous aime. je t'aime.
- 31 ：
- アンダマン祖語はあり得る。ゲルマンやアングロサクソンには赤人の血も入ってたらしい。
- 32 ：
- とりあえず、ツングース諸語や中国語とは違うという事を言いたかった。
- 33 ：
- 一部電波が湧いてるような
- 34 ：
- ツングース諸語や中国語は似ていない。ツングース諸語と韓語は似ていると言える。
- 35 ：
- ＳＯＶはオランダ語やドイツ語やサンスクリットもそうらしいな。通りでインド・ヨーロッパ語族に親近感が沸くわけだ。
- 36 ：
- 世界の言語の1/3はＳＯＶじゃなかったっけか。
印欧語族だけになぜこだわるんだか。
- 37 ：
- 三分の一どころか半分ほどだったはず
ほら早く早く朝鮮語にも満州語にも蒙古語にも親近感覚えろよ
- 38 ：
- >>36
ゲルマンくんは心と頭の病気なんだ。温かい目で見守り無視してあげようじゃないか
- 39 ：
- >>37 それらは音素が似てなさすぎる。また、宗教が違う。
サンスクリットを挙げたのは仏教という共通項があるため。
仏教はアーリア。つまりゲルマンだからな。
- 40 ：
- >>35 性数格変化という日本語と全然異質の印欧語に親近感がわくのか。珍しい御仁がいるものだな。
- 41 ：
- 音素や宗教に関しては印欧のほうがはるかに似てないんだが
- 42 ：
- メンタリティーかな。音素は似てるとしか言いようがない。日本語であればだが。
仏教はアーリア。んでゲルマンの多神教。
- 43 ：
- >>19 日本語起源論はやはりロシア、フィンランド、ハンガリーの東洋語学者が中心になって進むのだろう。
- 44 ：
- フィンランド語って似てないけどな。スラブ語派でもない。
- 45 ：
- 音素はまったく似てないし、宗教に至っては、こじつけもいいとこだ
- 46 ：
- >>44 フィンランド語とハンガリー語は同じウラル語族で半分程度似た単語がある。
起源が同じということはエライものだと実感する。
日本語と朝鮮語ではこんな感覚は全然味わえない。
- 47 ：
- >>45 え？知識不足だろ？
- 48 ：
- ゲルマン気違いの相手をするな
こいつは最近湧いてる気違い装った荒らしだぞ
- 49 ：
- 音素に関しては日本語の音素よりも韓国語の音素のほうが欧米に近い
日本人が、欧米人の発音を「バタ臭い」と感じることから分かるように、欧米語の発音は有気音が基本になっていて、有気音のない日本語のネイティブの英語発音が通じない原因になっている
- 50 ：
- そもそもバタ臭いが、西洋風であることや西洋かぶれした人のことを指すのに
自家撞着もいいとこだ
- 51 ：
- >>49
英語やドイツ語は破裂音を有気で発音することが多いが
フランス語では有気音なんてまず聞かないぞ
- 52 ：
- ゲルマンは有気音好きだな
北欧諸語に至っては有声無声から有気無気の対立に移行しつつある。
- 53 ：
- 英語やドイツ語の語末子音なんて有気で発音しないと発音できない
朝鮮語のパッチムみたいになってしまう
- 54 ：
- >>49 日本語と朝鮮語とは全然関係ない異質の言語同士ということだな。
- 55 ：
- 日本語は永久保存の言語であって、期限はない。これからもどんどんアジアに日本語は広がる。
- 56 ：
- ヒエッ…巨人軍やんけ
- 57 ：
- なんかゲルマン語は有気音、みたいな流れだけど
一応確認しとくぞ
英語・ドイツ語では非帯気・帯気は音素としての対立をなさず、
同じ音素/ｔ/なら/ｔ/が帯気音の異音を持つ、というだけの話だぞ
- 58 ：
- んなもんお前に言われんでも百も承知じゃドアホ
- 59 ：
- そうかな？わかってないアホが混じってるようだけど
- 60 ：
- んなアホんだら相手にせんでもええわいな
所詮2chanなんぞ聞きかじった知識を体系付けれもでけへんタワケばっかりやねんから
- 61 ：
- ２ちゃんでも学問は学問なのに
最近そういう心構えで与太話だけしに来てる荒らしがいるけどお前だな
- 62 ：
- ドイツ語は知らんが英語では帯気も弁別の要素になってるよ
t,k,pの前にsがつくと帯気できないからd,g,bとの区別ができず、英語ではsd,sg,sbの音は存在しないわけだ
その結果、英語では、t,k,pの音は、「無声音または有気音」で、d,g,bの音は「有声音かつ無気音」となる
- 63 ：
- >>62
帯気・無気の区別ののある言語でsが先行するk t pの帯気の発音があったりするんだが、なして、発音できないと？
例出しておくよ
ΣΧΟΛΗ
ΑΙΣΘΗΤΙΚΗ
ΣΦΙΓΞ
- 64 ：
- >>63
英語はそういう言語ではないというだけのこと
- 65 ：
- >>63
頭障害でワロタｗｗｗｗ
- 66 ：
- ジョルダンスピースのプレイを見ていたが、まさに宇宙的。
表現が豊富な日本語だが、白人的な表現に乏しいのが少し残念だ。
解説者は、「狙ったんでしょうね。」と言うのが精一杯。
狙ったとかいうそういう人佐的、人為的なレベルじゃないぞ。と。
- 67 ：
- イスラエル
- 68 ：
- 高句麗語
- 69 ：
- 【悲報】日本語は韓国語【最悪】
高句麗語 こまった・・・ありがと の意
日本語 困った・・・良い意味では無い。
このことから、日本語は韓国語（新羅語）である。
- 70 ：
- そが
- 71 ：
- >>24
まあ期限と言えば末法とか
やっぱり仏教用語じゃないの？
- 72 ：
- ウラル・アルタイでＯＫ
- 73 ：
- ウラル・アルタイ
- 74 ：
- >>72 ウラル語族は音韻法則成立済み。アルタイ諸語は不成立。
日本語・アイヌ語・朝鮮語は所属不明。
- 75 ：
- オンゲ語、ジャラワ語をフィールドワークする日本人はいないのだろうか？
日本語の遠祖かどうか絶滅する前に突きとめねば。
- 76 ：
- >>75 たぶん関係ない。日本語はロシア語（スラブ語族）でもない、中国語でもない、韓国・朝鮮語でもないとすれば、
スキタイ語・トルコ語族だろう。サハとかアルタイ共和国。ブリヤート。あの辺と関係があるだろう。
- 77 ：
- スキタイはスラブ入るから違うかもな。まあでも日本人は、ロシア人や中国人や韓国人や朝鮮人やモンゴル人では無いわけだし、トルコ系かもな。
- 78 ：
- まあ、朝鮮語・モンゴル語よりトルコ語の方が文法的に分かりやすいというのは確かだ。
トルコ語には動詞の人称変化があって西方の匂いもあるけどな。あれは後になって発達した形だろう。
- 80 ：
- まあでも、アラビアとか中東になるかな。日本語の期限とあるが、日本語はオワコンだよ。東アジア言語もオワコン。
- 81 ：
- これは興味深い
- 82 ：
- 61くん、がんばりたまえ。
アンダマンと言えば、平沢進、じゃなくて、
ヘリに矢を射掛けた例の島。
- 83 ：
- 期限切れ
EXPIRED
- 84 ：
- Japanese has been deleted
- 85 ：
- 若い人には貯めるためではなく、使うために金儲けをして欲しいと思います
- 86 ：
- 期限切れ
- 87 ：
- メディアが使わなくなったら期限切れなのだろうか？
- 88 ：
- キギーン
- 89 ：
- ぼぼんば
- 90 ：
- ラテン語が英語の地位にあったら日本人はもっと楽に使えただろうなあ。
- 91 ：
- >>90
ラテン語が西欧共通語だった時代にも
日本人は誰一人としてラテン語なんか知らなかったぞ
- 92 ：
- リラックマのペアグラスほしいわ
- 93 ：
- >>91
つ天正少年使節
- 94 ：
- 超音波テロの被害にあっています。
卑劣極まりない被害にあっています。
何が起こったかわからないときから、
わかってみれば、
まだ世の中に知られていない超音波テロ。
- 95 ：
- 世の中のどれだけの音の振動源・発信源が
使用されているのかわからないが、
多数の振動源・発信源がシステム化され、
ネットワークを通して、
超音波・音波を集中させて
対象を攻撃するらしい。
- 96 ：
- 人や社会が襲われ、罪もない人が超音波で襲われ、
卑劣な被害にあっています。
聞こえる声、音。超音波テロの加害者の声。
「もらいました」という声とともに、
形のあるもの、ないもの、奪っていき、壊していく
超音波テロの加害者の声。
聞こえる声、音。超音波テロの加害者の声。
- 97 ：
- 超音波による物理的な力で、
ものが飛び、ものが壊れる。
それが人間の体に対してまで。
身体の表面を突き抜け、内臓を攻撃される。
頭蓋骨を突き抜け、意識を失わされる。
聞こえる声、認識できない声で、精神的なダメージ。
人間の体を壊そうとする超音波テロ。
- 98 ：
- 日本国中、どこにいても超音波で襲われる。
車に乗っている人間が襲われる。
歩いている人間が襲われる。
自宅で超音波の攻撃を受ける。
被害を訴えても信じてもらえない。
罪もない人間が超音波で襲われる。
- 99 ：
- 「見続けるのがいやだから、殺して終わる」、
「証拠隠滅だ」という超音波テロの加害者の声とともに
強烈な超音波の攻撃。
叫ばされ、いたぶられ、それを口実にまた攻撃され、
超音波テロの、残酷残虐で、卑劣な攻撃の被害にあっています。
心の底から被害を訴え、祈っています。
天に神に届きますように。
- 100 ：
- 2016年10月9日まで
- 101 ：
- 超音波テロの被害にあっています。
卑劣極まりない被害にあっています。
何が起こったかわからないときから、
わかってみれば、
まだ世の中に知られていない超音波テロ。
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