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「は」と「が」の違いについて語るスレ
人工言語アルカその6
ら抜き言葉はオR野郎が使う言葉
久しぶりに2chで人工言語を作らないか part1
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英語できなければバカにされる風潮おかしいよね
【時枝誠記】言語過程説【三浦つとむ】
蚊による被害表現の言い回し
「イタズラ電話」は「イタ電」と略すのに
漢字文化圏は日中越鮮というけれど
「ら抜き」「れ足す」「さ入れ」言葉について
- 1 ：2017/05/26 ～ 最終レス ：2017/08/28
- 是非を問おうぞ
- 2 ：
- ＞• 「正しい日本語」「美しい日本語」という問題に言語学は答えることができません。
- 3 ：
- なぜそのような現象が起こるのか
- 4 ：
- 「思わせられる」と「思わさせられる」なら
後者のほうが意味は伝わりやすいと思うが
あと、いずれも「間違った日本語」ではない
方言としては広く普及している例が少なくない
- 5 ：
- いわゆる「ら抜き言葉」みたいなのは
共通語の文法に照らし合わせてみて破格だからそんな風に呼ばれているわけで
方言の中に同様の形があってそれがその地域の話者に「正しい」と認識されているなら
別の呼び方をされるべきなのではなかろうか
- 6 ：
- 大阪弁の「行けへん」や「行かれへん」みたいな、標準語から外れた活用が方言として認容されてるのに
ラ抜きだけ特別扱いして方言としても認めないってのはおかしいよな
- 7 ：
- 日本国民を出身地の方言で「食べれる系統」「食べられる系統」に分類したらどっちが多いんだろう
- 8 ：
- られる系統の方が多いよ
- 9 ：
- 日常的に「食べられない」「投げられない」などという日本人はごく僅かじゃなかろうか
- 10 ：
- 会話では「食べらんない」くらいだな
- 11 ：
- 腐ったもんは食べられん
腹いっぱいで食べれん
‥と使い分けるな
- 12 ：
- ・
- 13 ：
- 「考えれる」は不自然に感じるのですが、みなさんはどうですか？
- 14 ：
- 口語じゃあまり使わん固い表現だからら抜きの違和感が際立つんじゃないかな
- 15 ：
- それは自発の「られる」とごっちゃになってるからでは？
- 16 ：
- 味わわせる
- 17 ：
- 自動詞と他動詞使役態が統合されてきてるということ哉
- 18 ：
- 口語では誰も使わんということは不便極まりない欠陥をそもそも抱えていたと見るべき
- 19 ：
- 可能動詞形は「可能」以外の用法はないと思ってる人は間違い
「私にはそのように思われる／思える」どちらも可でしょう
これ、「自発」用法なんだよね
- 20 ：
- い抜きは議題に上がることすらないな
不思議だ
- 21 ：
- 【居抜き】
商店・工場・住宅などで、設備・什器(ジユウキ)や商品はそのままで、所有者（使用者）が居なくなった状態。
(新明解国語辞典)
- 22 ：
- あおんびん
- 23 ：
- レタス：地中海沿岸、西アジア原産の菊科秋ﾉ野芥子属の一年草 和名は苣（チシャ）
- 24 ：
- 「ている」→「てる」なんてもう何十年も前からあるし
並立していて相互排除的なものではないからいちいち説明不要だろう
社会の中核を担う人ならそれぐらいの場面に応じた文体的な使い分けはできている
「言葉の乱れ」と呼ぶに値しないよ
「い抜き」ってそれだろう？
- 25 ：
- ・
- 26 ：
- ならら抜きも同じ
- 27 ：
- ならら抜きって何だよ
- 28 ：
- それはら抜きだよ
- 29 ：
- い抜きは音便だろ
- 30 ：
- でもら抜きは違う
- 31 ：
- 「出来らん」という「ら入れ」方言もある
- 32 ：
- 長文を馬鹿にして１行レスにしなきゃいけないっていう縛りは学問板にはないよ
- 33 ：
- １行レスを馬鹿にして１行レスにしなきゃいけないっていう縛りは学問板にはないよ
- 34 ：
- この板を管理してる人がいて、
相手の発言を変にひねってくだらない駄洒落や言い換えや
言い返しに終止して
あとは「・」だけを打っているらしい
- 35 ：
- 糖質か君は
- 36 ：
- ・
- 37 ：
- 中黒もこれには激おこ
- 38 ：
- 〝・″
- 39 ：
- ・
- 40 ：
- ttps://twitter.com/kanabun1994/status/856691671664173056
2017/4/25
twitterの投稿者が悪いわけではないが
商品名に「食べれる」と書いてしまうの
すごいな
神経が分からん
- 41 ：
- そういうときは商品でググって商品をここに貼ろう
「爽快ドラッグ」とはなにも知らずに聞くと危険な香りのするネーミングだ
http://item.rakuten.co.jp/soukai/4562248720134/
- 42 ：
- 「見れる」を「見られる」なんて覗かれる言い方をしたら終わり。
将来は全部、ら入れ言葉になる。
登られる
取られる
帰られる
通られる
- 43 ：
- 自分は、受身を可能で使うアホなら入れ言葉なんて使わないけどね
- 44 ：
- 自分は頭の弱そうな「見られる」なんて言葉は使わないけど。
- 45 ：
- 44誤爆
- 46 ：
- 不便だから１行レスは、もうやめてほしい
書き手の立場を表すのが精一杯で理由も一貫性もわからないじゃないか
どうでもいいと思うなら加わるな
- 47 ：
- >>46
黙れゴミR
- 48 ：
- >>47 バーカ
- 49 ：
- >>48「あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ ）」
みんな「うわっ・・・汚っ」
- 50 ：
- ラウェイやばいwww
今Abemaでやってる
https://abema.tv/channels/fighting-sports/slots/9gjSv22zxbJc6B
- 51 ：
- >>49(^_^;)………
- 52 ：
- >>31
淡路島の方言だね。
らん否定じゃなくてら入れと言うのか
三重～和歌山のやん否定もや入れか？
それともこれは 出来やせぬ のバリエーションにすぎないからや入れとは言わないのか
使い方は らん も やんも似てるけど
確かに しやん とは言うても、 しらん とは言わんしな、
- 53 ：
- nhkその他の話し言葉ら抜き狩りは異常
- 54 ：
- 文章と会話の規範は違うから
たとえばら抜きの発話を画面テロップで補正するみたいなのは
現状まったく正しいと思うんだ
でもそういうのを「狩り」「異常」のように捉える >>53 みたいな人もいるんだなあ
（まあ、それはそれで面白い）
- 55 ：
- 例えば大阪のおばさんが
「うちのおとんはぐうたらしとってあかんわ」と言ってるのを
「うちの父はぐうたらしていていけない」とテロップで表示するかと言えばしないだろう
一方でら抜きだけはシチュエーションその他に依らず全て誤りであるから正そうとする向きにある
これは矛盾である
- 56 ：
- 「共通語の中のイレギュラーな表現」と方言をごっちゃにするとややこしくなるよ
- 57 ：
- 「「共通語の中のイレギュラーな表現」と方言」なる区別が可能だというのは思い上がりも甚だしい
そんな区別は存在しえない
- 58 ：
- >>55
方言が中途半端に補正されているケースはたまにあるな
どういう基準でやってるのかは知らん
- 59 ：
- >>54
テレビのテロップは口語を文章にしてるだけで文語とは全く違うと思うんだが
- 60 ：
- 現状、ら抜き言葉は言い間違い扱いってことなんだろう
将来的には変わってくるんだろうけど、今は過渡期なんだよ
- 61 ：
- 今の40代までの世代が全員この世から消えた頃にはら抜きが規範になるよ
- 62 ：
- 「荒げる(あらげる)」を許容したnhkに規範を語る資格などないわ！
- 63 ：
- 籾井がトップのNHKが好きという人間はほとんどいないだろうね
そういう感情論やら個別の問題やらをゴッチャにはできないが
>>62 には共感するところがある
- 64 ：
- >>55
芸能人が「～てる」と言ってるものにテロップが「い入れ」になってるのは見かけるな
最初見た時ほんとに言ったのかと目を疑って聞いたら言ってない
- 65 ：
- >>58
>>59
テレビのテロップってほんとレベルが低いなと思う
基本的な英語の表記のミス、馬鹿馬鹿しいスペルミスは当たり前にあるし
日本語でもニュアンスが変わるような字幕も多い
ちょっと昔の動画だったが、大阪の子供が「俺らが～」と言ってるのに「おいらが～」と文字起こししてるのもあった
- 66 ：
- だってテレビだもん
ろくな人間が作ってないんだからそりゃ仕方がない
- 67 ：
- >>65
ところで「俺ら」って元々「おいら」って読ませるべく作られた表記だよね
それを誤読して「オレラ」なんて変な言葉が発生した
真逆（まさか）の誤読から「マギャク」ができたのと同じ
昔は「俺たち」としか言ってなかったから
みんな「俺ら」は「おいら」としか読まないと思ってたんだなw
- 68 ：
- >>67
珍妙な説を自分で作って信じるのは勝手だが他人に言うのは感心しないなあ
- 69 ：
- >>68
ホントホント。古い歌詞とか見てみ。『喜びも悲しみも幾歳月』とか ＜俺ら（おいら）
- 70 ：
- 小さい頃「オイラミサキ」という岬があるんだと思ってたな
- 71 ：
- 誤読からではないだろう
それら、これら、彼ら、あいつら、子供ら…
おれら、は自然に発生するだろ
- 72 ：
- マギャクも多分誤読から発生した訳ではないだろう
そんな言葉を発明してしまう奴が
「まさか」を漢字で書いてあるような文章を読むとは考え難い
- 73 ：
- ０
- 74 ：
- 真逆を殊更に否定するやつって本当に頭悪いんだろうし、言語学に向いてないからこの板に来ないほうがいいと思うわ
旧仮名で喋ってる連中と根本の思想は同じなんだろうしな
- 75 ：
- >>74
>言語学に向いてないからこの板に来ないほうがいい
って…
２ちゃんだぞいw
- 76 ：
- >>74
否定するやつ、って具体的には？
誤読から広まったという説を否定する人ってこと？
- 77 ：
- >>71
たとえば「わたしら」という言い方は昔からあったけれど
いささかへりくだりすぎて、ともすると卑屈な印象さえある
かつて「オレら」が存在しなかったのは「俺」という尊大な言い方に
「－ら」という低める形がちぐはぐだったからなんだな
「俺ら（おいら）」は昭和の、まだヤンキーという言葉もなかった頃の不良マンガにも多用されたんだが
それを読み違えた「オレラ」なる一人称複数形の頭の悪い感じは
いかにも何をやるかわからないような暴力的な感じがして雰囲気は出ていた
当時はここまで一般に広まるとは思わなかったけどな
- 78 ：
- スレッドの本旨と全くかけ離れた話題に花が咲くのは言語板の風物詩だな
- 79 ：
- 人称代名詞で是非を問うといえば
「彼女（かのじょ）」っていう表現、不自然で使うのを憚ってしまう
ヨーロッパの諸言語の三人称女性代名詞の翻訳のための語だというのは分かるのだが
なんで和語の「彼（か）」と漢語の通常は合成語にしか使われない漢音「女（じょ）」が助詞「の」で接続（表記上は省略）されているのか
対する男性形が「彼（かれ）」で無標なのも不平等だ
これが「彼女（かのめ）」「彼男（かのを）」なら上古語でも自然な大和言葉だというのに、最初にこんな単語を考えた奴は一体何を思ったってんだ
- 80 ：
- だから一般会話では「彼女」なる語はほとんど使われないのか
- 81 ：
- お前が無縁なだけなんじゃねーの？
- 82 ：
- 彼、彼女は元々は代名詞だったのかもしれないが、恋人の意味でも使うようになっているからな。
- 83 ：
- 「良さそう」「潔さそう」「早さそう」は全て破格か？
- 84 ：
- >>83
なんで「良さそう」「潔さそう」には「さ」が付いてても違和感なさげなのに「早さそう」はダメなのか？
- 85 ：
- 可愛そう が無いのが不便
- 86 ：
- 「良さそう」だけが特別
「潔さそう」「心地好さそう」「気持ち良さそう」は全部「良さそう」が入ってる
- 87 ：
- >>86
特別と言えば「無さそう」もだよ
- 88 ：
- >>86
潔いは いさ＋きよい では？
- 89 ：
- 話者はいちいち語源まで遡って活用を考えたりはしないからね
いさぎよさそう→違和感なし
きよさそう→違和感あり
- 90 ：
- 不愉快な活用だな
- 91 ：
- >>82
なぜか英語でいうところの"he"にあたる翻訳語になってる「彼（かれ）」だが問題は「彼女」との非対称さだけでなく、
本来は「これ」「それ」「あれ」「どれ」と同じく非活動体用の指示代名詞であり、活動体である人間を指すのに用いるのは失礼だと思うのだ
本当に理解に苦しむ
- 92 ：
- 失礼じゃなくて丁寧な
- 93 ：
- ？
- 94 ：
- !
- 95 ：
- Φ
- 96 ：
- >>91
では たそがれ という言葉をどう説明するので?
- 97 ：
- ？
- 98 ：
- 仮にも言語学板を名乗るなら最低限の知性がある書き込みをすべきだろうに
なんだいこの論ずるに値しない書き込みの連続は？
- 99 ：
- ？
- 100 ：
- >>97
「たそがれ」とは「誰ぞ彼」、暗くなってきて向こうに居る人がもう誰だかわからないという意味
その事を言っているようだ
>>99
そのクエスチョンマークは正しい
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