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☆☆生成文法総合スレ＜５４＞☆☆


1 ：2016/04/28 〜 最終レス ：2020/05/13
落ちてたので
顔餅、仇鱒、生物言語学関連含む

前スレ
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/gengo/1438866604/

2 ：
あと、Skinnerのverbal behaviorについてもOK！

3 ：
>>2
チョムスキーさえ、勘違いしたというぐらい、言語学と方向性が違うのだし
だれも語れないだろ。
原著読まずに語って、誤解に満ちあふれたレスであふれるだけ。

4 ：
仇鱒隔離ｽﾚ＜１＞http://www.l ogsoku.com/r/2ch.sc/gengo/1235912485/

スキナーでこのスレ思い出したんだけど仇さんミニマリズムにずいぶんと否定的だったんだね

5 ：
>>4

そのスレの>>44で笑ってる人がいるけど、

>誰か仇に古典的条件づけとオペラント条件づけとの区別を教えてあげてｗ
>学部生レベルにも満たない知識しか持ってないのに、偉ぶってスキナーとか持ち出してｗｗ
>哀れ過ぎて見てらんないｗｗｗｗ

同意。
条件反射（古典的条件づけ）と
オペラント条件づけを区別して、オペラント条件づけを中心に研究したのが
スキナーの最大の業績。
その二つを一緒にしている時点で、誤解がひどいことがよくわかる。

いや、そんなもんだよ。言語学でのスキナーへの理解なんて。

6 ：
心理学者でも、ごく少数のマニアしか言語行動の「定義」まで勉強していない。
ただ、そのマニア達の言うとおりに、言語発達指導をしたり、心理療法をすると
上手くいく（改善に対するエビデンスの蓄積がやりやすい）から
ちまたでは「実践論」「方法論」として、スキナーの言語行動は「今だに」
いや、「今まさに」ちやほやされている。

マニア達のアドバイスを利用する人たちは、利用しながら思ってる。
「言語行動は言語学や認知心理学で否定されていて、間違っているものなんだけどね（笑）。
　ちょっと、効率的で有効だから、使ってるだけ。
　根本は間違ってるけど、使えるから、使ってやってるだけ」とね。

まあ、おれもだけどさ。お前らは、言語行動の定義しってるか？

7 ：
ちなみに、
臨床（治療）分野でいう「エビデンス」の多くは、改善につながる「仕組みの解明」ではなく、
改善につながった「方法の報告」である。

仕組みが（ある程度）解明されていても、実際の効果は薄いなんて、頻繁におこることだ。

例えば、（もし）納豆菌に抗癌作用があると確認され、仕組みも（ある程度）解明されていたとしても、
実際にガン患者のガンを治せていないなら、エビデンスは「弱い」とされ、
治療に使われる優先順位は低く見積もられる。

8 ：
age

9 ：
age

10 ：
言語学は、数式の文法について研究あるの？
TeXで数式書いたりするけど、コンパイルするまでは、数式の意味がいまいちつかめないんだよな。
俺は。結局、数式という図に直さないと意味を成さない気がするのだが？

11 ：
ちょっと調べたら、数式をsyntactic treeで書く試みがあるんだな。
ttp://edu.net.c.dendai.ac.jp/ad/1/2003/10/index.xml

>>6
面白そうな話題だけど、俺には無理。
スキナーは、認知科学革命により滅ぼされたということで
教科書でぼろくそに書くのがお決まりだからな。
悪い印象しかない。

12 ：
ダーウィン問題はワシが作った by F氏

13 ：
mergeでbottomup式に文を生成する際、従属文から生成するんですか?
誰か教えてください

14 ：
あの…分からないことがあるんですけど、
昔、接辞の-sや-edとかでaffix hopping(lowering)みたいな変形があったけど…
その後、初期？MPでは照合理論やら語彙論者仮説やらLF(covert)移動やらで説明されてましたよね？
何かややこしい局所性条件とか領域？みたいなヤツで。

あれって今はどうなっているんですか？
昔Lasnikが修正してたり、DMが祭りなのくらいしか覚えてなくて…

15 ：
>13 基本、そう。
>14 Lexiconから単語を引っ張り出してきた時、すでに接辞は付いている。dancedみたく。
そんでそれが（英語の場合PFへの分岐以降に）Tにあがって照合される。minimal domainとか
あんまりややっこしい照合領域とかいらない。

たまには上げてみる

16 ：
全てはマージ
マージオンリー
はっきりわかんだね

17 ：
,

18 ：
外項はVの項じゃないなんてショック

19 ：
外項とか今時流行んないぞ

20 ：
学部レベルの知識しかないけどTがphaseでない理由って何？
Moveのtriggerは全てphaseならEPP素性持ってるTはphaseじゃないん？

21 ：
生成文法は死んだんやで
今は進化言語学の時代なんやで

22 ：
ミニマリストのfeatureって日本語では
「そせい」と「すじょう」ってどちらが正しいのですか？

23 ：
日本語に訳そうとするな
英語でやれ

24 ：
>>22
そせい

25 ：
あと10年もしたらチョムスキーは亡くなってる。生成文法はどこまで生き残れるんやろね

26 ：
生成文法はチョムスキーのワンマンやし彼とともに死すべし
これからは進化言語学をやるんや

27 ：
こいつは釣りのつもりなのか？

28 ：
,

29 ：
なんな印や

30 ：
畠山先生、イグノーベル賞受賞！

31 ：
このスレ死んじゃってるんですか？

32 ：
今は昔・・・・

33 ：
DEAD

34 ：
古書を紐解くように２ちゃんねる　
尋ね来てみれば街は荒れ果てている
飲みながらまた一ページかな
Lucien Tesnière: Éléments de syntaxe structurale, Deuxième édition revue et corrigée, Cinquième tirage, Klincksieck, Paris 1988. ISBN 2-252-02620-0

35 ：
DEAD　Don't Eat ADa わざわざありがとう

36 ：
きっとみんな大人になったんだよね
夢見る頃を過ぎて♪

37 ：
そのとおり
2chなんてやる年齢じゃない

38 ：
あれ木霊かな返事が返ってくるように聞こえる

39 ：
でもお馬鹿はいくつになってもやっぱりお馬鹿だったり刷る鴨

40 ：
"What is spam defined as on your company? "

たとえば、こういう文があったときに統語的にasの目的語が
疑問詞として前に出れないという制約はありますでしょうか？

41 ：
・

42 ：
はっぱふみふみ意味踏めい

43 ：
What is spam defined as on your company?
あなたの会社で定義されているスパムとは何ですか？

What is defined as spam on your company?
あなたの会社のスパムとは何ですか？

What does spam define on your company?
あなたの会社でスパムは何を定義していますか？

What is spam defined ?
スパムとは何ですか？

What does spam define?
スパムは何を定義していますか？

44 ：
だいたい同じような意味と思われる文・非文候補を＜並べて＞Google翻訳に入れて結果を見て遊ぶ会なんてありかな

45 ：
なんだおまええええ！！！
くたばれ！

46 ：
食ったバレ？うははは

47 ：
なんだおまええええ！！！
くたばれ！
What are you, yeah yeah! It is! It is!
Go do it!

48 ：
なんだ　おお まあええ ええ！！！
食ったばれ！
What a good oh yeah! It is! It is!
Eat it!

49 ：
グルグル
Guruguru

蒟蒻
Jelly

グルグル蒟蒻
Guruguru

グルグ蒟蒻
A group

面妖な！
Something funny!

むむ　面妖な！
Mumu shameful!

むむむ　面妖な！
Mu-mu-sama!

む　面妖な！
Mu side!

50 ：
age

51 ：
明日あるいは何日かしたらまたやってみて結果は変わっているだろうか　ほな

52 ：
奇跡的な出来事
A miraculous event
きせき的な出来事
A strange event

53 ：
たぬきそば　食ったら　きつねそば
When you eat Tanukisoba, gokin soba

たぬきそば食ったら　きつねそば
If you eat raccoon buckwheat noodle soba


たぬきそば　食ったらきつねそば
If you eat Tanukisoba, gokin soba

たぬきそば　食ったら　きつねそば
When you eat Tanukisoba, gokin soba 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

54 ：
へぇＮＧ？！

55 ：
最近、仇さん来なくなったの？
つまんないな……。

56 ：
There remains a problem.

There構文の素性照合って、多重一致？
動詞はcovertに移動するの？

57 ：
今は素性照合のために移動する必要はないみたいだね
移動はみんなえーぺーぺー
こばーとおばーとかんけーねー

58 ：
S構造とD構造まではかんかくてきにりかいできるけどLFとPFはムリだ。
頭悪い。

59 ：
どうして池内さんって
Ike-uchi表記に拘るの？

60 ：
顔餅先生、今日はお疲れ様ヽ(^ω^)ﾉ
気を遣いながらせんべい食べる姿に感動

61 ：
ttps://opac.tenri-u.ac.jp/opac/repository/metadata/3799/GIK004102.pdf
この論文のスキナーの言語獲得理論説明がめちゃくちゃなんだけど、
この論文のようなスキナー論を言語学やっている人たちは違和感なく受けいれてるもんなの？

62 ：
スキナーが言語獲得にどれだけ言及したかどうかしらないけど
生成畑の行動主義理解なんてこんなもんだと思う
'Innateness theory is opposed to behaviorist theory which claims that language is a set of habits that can be acquired by means of conditioning'
俺は学部レベルの知識しかないからむしろどこがどう異なるのか教えてもらいたいくらい

63 ：
・

64 ：
>>59
イーコイヒと読まれたくないんじゃない？

65 ：
>>62
たとえば、この文
>子供はその喜ぶ親の顔を見て、親のことばを模倣し、
>その繰り返しによって母語を獲得するという仮説である。
赤ちゃんの言語行動は、泣くことだったり、遠くのものに手を伸ばすことだったりする。
もちろん、これらは音声摸倣からの獲得ではない。
論文の仮説は、スキナーの仮説に含まれるが、スキナーの仮説の一部にすぎない。

>第二言語学習者がある文法項目を習得するためには、
>その文法項目を繰り返し練習することでその 項目が自動的に使用できるようになる
>というものであった。
そんな指導法をスキナーは支持していない。
スキナー流の言語指導は以下の論文にある。
重きを置いたのは刺激と反応の繰り返しではなく、反応と環境（自己や他者を含む）の相互関係である。
発達障害児のコミュニケーション指導法を視考するための Skinner の言語行動論と随伴性ダイアグラム
ttp://www.hosei.jp/bungaku/museum/html/kiyo/55/articles/shimamune.pdf

>Innateness …
スキナーは言語に関する生得的能力など、人間は備えていないなんて主張していない。
スキナーはダーウィンの進化論を指示して、行動の説明に条件づけという個体発生だけでなく、系統発生も重要だと考えていた。
例えば、スキナーは、動物に条件づけという機構が生得的に存在していると認めているでしょ。

66 ：
追記：上記の泣くと手を伸ばすについて
そもそもは、生理的泣き、物理的操作のための手を伸ばすだったものが、
言語行動としての「泣き」「手を伸ばす」に変わるということ。
つまり、親を呼ぶために泣くこと、遠くのものを取ってもらうために手を伸ばすことをし始めるということ。

67 ：
例えば、
スキナー流の文法の指導なら、その文法指標のあるなしで、
どのように他者の反応が変わるのかを教えるだろう。
さらに、その文法指標を実際に使いこなせるようにしてあげたいなら
その文法指標を使う（または使い分ける）機会を日常に配置してあげるだろう。

68 ：
35:54電波流してやろうか強いの
↓
10:40睡眠時音声送信集
https://www.youtube.com/watch?v=WTdY7h129Mk

69 ：
・

70 ：
>>64
ドイツ語読みか！

71 ：
言語機能専用のNSとして二つのSOからなる集合を作る操作が推定されてるけどなんでこれが言語機能専門だと言えるのかね？

72 ：
チョムスキーが死んだら、コピーしか出来ないクソ日本の生成文法の大学は滅びると思う。
権威にすがる玉無し教授は、税金にしがみつくことしかできないゴミなのは周知の事実。
ゴミ大学は滅びればいい。

73 ：
生成文法の教授に彼女でもねとられたか？

74 ：
・

75 ：
大露危悪？

76 ：
今日のシンポジウム、つまんなかったね。Mは相変わらず発声が悪くて聞きづらい
し、思いつきでしゃべるからイライラさせられる。授業もあんな風だったら、学生
がかわいそうだわ。ワークショップもつまんなかったな。やっぱり言語学もオワコ
ン確定？

77 ：
発表者の発声如何で言語学がオワコンかどうか決まるのか

78 ：
>>77
そりゃそうだろ白痴かてめえ

79 ：
テスト

80 ：
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

81 ：
言語的相対性が影響してくるのは、現代理論物理並みの思考をするとき

日常生活レベルに相対性なんぞ大した影響はない。
ある一つの単語に相対性があったとしても、その言語体系には必ず記述できるようなカバー能力がある

言語学が
日常生活レベルの非生産的で低次元なものを記述する役割しかないならそもそもそんな学問は必要ない

82 ：
こんなスレあったのか
たまに来よう

83 ：
確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

913WA

84 ：
913WA

85 ：
F先生はhage

86 ：
日本言語学会の牡蠣口臭に参加してみようかと思います

87 ：
Xバー理論が理解できていないんですが、
XP → YP X’
X’ → X ZP
と二種類のルールが必要な理由が分かりません
どちらか一本だけあれば全ての句構造規則を説明できるような気がするのですが。
ちなみにこれを見ていました
https://www.slideshare.net/mobile/shuyo/ss-8419594

88 ：
>>87
わざとルールを冗長にしているところに意味がある

個別の自然言語なら1種類のルールのみに基づいた句構造規則で十分に説明できるけど
句を種類分け（無印・バー・P）して、句の種類によって制約された2種類のルールで表現することで
全ての自然言語で文法を共通化できるはずだというのがXバー理論

89 ：
うちのゼミでは英語の樹形図を書くときに助動詞をTにそのまま入れてるけど変な感じがしていまいち納得がいかん卒論にしようかな

90 ：
C-Tあたりの構造は複雑すぎて自分でやる気になれないなぁ。
カートグラフィーの人たちみたいな複雑な構造は好きになれない。

91 ：
to不定詞のtoってIとかTにぶち込むのが正解？

92 ：
あだます先生とかおもち先生がいなくなってから過疎ってるなぁ

93 ：
>>90 複雑すぎる、好きになれない、は科学的な推論ではない　
ただしカートグラフィーは記述的な面があるのは否めない
>>91 そうだよ　toと助動詞can,mayとか共起できないでしょ
同じ位置にあるからと考えられる　　>>89も同様

94 ：
あげ

95 ：
誰もいない？

96 ：
おるで

97 ：
生成文法って発展性あるの？

98 ：
生成文法って科学的じゃないよね

99 ：
また生成文法アンチか

100 ：
>>99
アンチもアンチで終わったコンテンツにいつまでもしがみついて哀れだよね
時代遅れのアンチ


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