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碁会所における老害
NHK杯囲碁トーナメント Part131
平成四天王って老害じゃね？
- 1 ：2018/07/30 〜 最終レス ：2019/09/25
- 井山に歯が立たない癖に一力許虎丸など井山に勝てそうな若手たちのタイトル挑戦権獲得を阻む
井山の七冠独占がいつまでも終わらないの原因の一つになってしまってる
はっきり言って老害
- 2 ：
- 山下はウザい
若手の邪魔しすぎ
- 3 ：
- 山下が棋聖Sリーグで許家元に勝ったのは腹立ったなぁ
お前じゃ井山から奪取なんて無理なんだからすっこんでろ
- 4 ：
- 張が名人挑戦権を得たけど…4連敗するオチなのが目に見えてて
- 5 ：
- >>4
奪取はとても無理だろうね
1勝すらできるか怪しい
- 6 ：
- 名人の挑戦者は虎丸になってほしかった
張栩より彼の方がまだ奪取できる可能性ありそう
- 7 ：
- http://www.nihonkiin.or.jp/match/meijin/043.html
張高尾が空気読まずに虎丸に勝ったせいで・・・
- 8 ：
- 本因坊も羽根が虎丸に勝たなきゃなぁ
https://www.nihonkiin.or.jp/match/honinbo/074.html?%E7%AC%AC73%E6%9C%9F
- 9 ：
- だから井山を四天王が守ってんだよ
奈良の大仏みたいに
- 10 ：
- 潰しあったせいで永世タイトルは誰も持ってないんだよな
- 11 ：
- 四天王とかいう井山を援護する集団w
- 12 ：
- 別名 井山親衛隊
- 13 ：
- 虎丸は四天王の被害に遭っててかわいそう
- 14 ：
- 井山の防衛壁ｗ
- 15 ：
- 一力はWGC2018の日本代表決定戦で山下に負け出場できず
- 16 ：
- 四天王が井山からタイトルを奪えるならいいけどな
奪えないのに若手の邪魔をするからたちが悪い
- 17 ：
- >>14
防壁な
- 18 ：
- 井山はリーグ入りして数年で完全に乗り越えたし
許さんとか虎丸はこれからやろ
- 19 ：
- 井山は若手の頃に全盛期の四天王をボコってたんだから
老害四天王に負ける若手のが悪いだろ
- 20 ：
- そりゃそうだ
いつの時代も若手に期待するもんだろうけど、煽り文句ほどの力はなかったってこった
- 21 ：
- 19=20
- 22 ：
- 21-20
- 23 ：
- >>19-20
ここは若手を叩くスレじゃないのでお帰りください
- 24 ：
- じゃあ>>1バカっぽいから叩こうぜ
- 25 ：
- 井山のせいで老害が張り切っちゃってるんでしょ
- 26 ：
- とりあえず許さんを妨害するのはやめてもらいたいものだ
- 27 ：
- >>26
現状で井山からタイトル奪取できる可能性が一番高い棋士だからね
- 28 ：
- 棋聖Sで山下が負けますように
- 29 ：
- 井山にボコボコにされた鬱憤を若手相手に晴らしてるのだろう
- 30 ：
- 井山に勝てないからって有望な若手の邪魔をするのはやめてくれ
- 31 ：
- 若いのがだらしないだけ
ハゲに負けんなよ
- 32 ：
- ？？？「四天王の皆さんご苦労だった」
- 33 ：
- >>5
そうかあ？
- 34 ：
- >>33
囲碁初心者かな？
今の張は井山と10回戦っても1勝できるか難しいぐらい力の差がある
- 35 ：
- 一力さんの悪口やめて(^_^;)
- 36 ：
- 四天王で一番力のある山下ですら本因坊戦でストレート負け同然だったからなぁ
奇跡的に半目勝ちで一局だけ勝ったけど
張栩では一勝もあげられないだろう
- 37 ：
- 1勝できれば御の字じゃない？
奪取なんてとても無理
- 38 ：
- 張栩が名人挑戦者になったのは無駄すぎる
- 39 ：
- 貴重なたった7つしかない枠なのにね
- 40 ：
- 四天王にも勝てない奴が挑戦しても、軽く返り討ちに合うだけ
会社組織と違って、碁で勝てば簡単に追い落とせる
井山が異常に強いだけで、日本基準では山下や高尾も十分強い
- 41 ：
- 四天王じゃ井山に勝てません
- 42 ：
- 井山が脅威に感じてるのは四天王より若手だろうな
- 43 ：
- 井山にとって四天王はカモみたいな存在でしょ
「名人の挑戦者は張さんかラッキー♪」って感じなんじゃない
- 44 ：
- >>42
ヒカルの碁の倉田の「本当に怖い奴は下から来る」という台詞を思い出す
- 45 ：
- 倉田
「自分にとって本当に怖い奴は、下から来るんだ。だからオレは塔矢行洋より塔矢アキラが怖い。下との戦いは死にもの狂いになる。」
- 46 ：
- 張栩に名人を奪取してほしくないわけじゃない、むしろしてもらいたい
そこは勘違いしないでほしい
でも無理だもの
- 47 ：
- 明日ついに井山の七冠が許によって崩されるかもしれない
- 48 ：
- 62名無し名人2018/08/02(木) 21:39:00.97ID:mtTBHvD/
第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ○＝勝 ◆＝負
8/2（全日程終了）
村川大介 八段 中押し △羽根直樹 九段
張栩 九段 中押し △高尾紳路 九段
河野臨 九段 中押し △山下敬吾 九段
芝野虎丸 七段 中押し △黄翊祖 八段
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
4 張 栩 九段 ８−０ ○羽根 ○山下 ─── ○村川 ○河野 ○芝野 ○余 ○黄 ○高尾 ◎挑戦
7 芝野虎丸 七段 ６−２ ○村川 ─── ○山下 ○余 ◆高尾 ◆張栩 ○羽根 ○河野 ○黄
2 山下敬吾 九段 ４−４ ○余 ◆張栩 ◆芝野 ◆羽根 ○黄 ─── ○村川 ○高尾 ◆河野
5 河野 臨 九段 ４−４ ─── ○村川 ◆羽根 ○高尾 ◆張栩 ○余 ◆黄 ◆芝野 ○山下
7 羽根直樹 九段 ４−４ ◆張栩 ○高尾 ○河野 ○山下 ─── ○黄 ◆芝野 ◆余 ◆村川
3 村川大介 八段 ３−５ ◆芝野 ◆河野 ○黄 ◆張栩 ◆余 ○高尾 ◆山下 ─── ○羽根
7 余 正麒 七段 ３−５ ◆山下 ◆黄 ○高尾 ◆芝野 ○村川 ◆河野 ◆張栩 ○羽根 ─── ▼陥落
1 高尾紳路 九段 ２−６ ○黄 ◆羽根 ◆余 ◆河野 ○芝野 ◆村川 ─── ◆山下 ◆張栩 ▼陥落
6 黄 翊祖 八段 ２−６ ◆高尾 ○余 ◆村川 ─── ◆山下 ◆羽根 ○河野 ◆張栩 ◆芝野 ▼陥落
- 49 ：
- >>48
黄は四天王全員に負けるとか情けねえ
- 50 ：
- >>48
虎丸は四天王に負けなければなぁ
- 51 ：
- 虎丸も一力も許も四天王相手の成績かなりいいんだけどな
四人いるから肝心なところで誰かに邪魔される
- 52 ：
- 世代交代ストッパーが四人いるって本来すごいことよ
- 53 ：
- >>42
井山が脅威に感じるほどの若手なら
四天王くらい簡単に倒せるだろ
もちろん、四天王では井山には敵わないけど
その四天王にすら勝てないようでは、話にならん
- 54 ：
- 許家元が井山から碁聖奪取！！！！！
やったな！！！！！
- 55 ：
- やっぱり時代を動かすのは若い人
- 56 ：
- 許＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞四天王
- 57 ：
- ヒカ碁の倉田の言う通りだったね
井山にとって怖いのは四天王みたいな上の世代ではなく下の若い世代
- 58 ：
- 山下は本因坊戦で井山から一勝あげるのが精一杯だったのに、井山に3連勝するとか許さんすげえな
- 59 ：
- >>57
それはそうでしょ
四天王は、今より強くなるってことはまずないんだし
井山以外もさっさと超えろってだけ
許はこの勝利がラッキーだったのか、井山に近い実力になっているのか
後者なら、四天王はもう相手にならないと思うよ
- 60 ：
- 許が井山から碁聖奪取で四天王＝老害のイメージが益々強くなった
お前らじゃ井山に勝てないんだからすっこんでろ
井山に勝てる若手の邪魔をすんな
- 61 ：
- >>60
本因坊と名人は山下、張が挑戦となったけど
その前は、一力や村川が挑戦してただろ
そして、井山に1勝もできずに敗北
若手なら勝てるってもんじゃないよ
- 62 ：
- >>61
若手なら誰でも勝てるなんて言ってないんだが？
「井山に勝てる若手」と>>60に書いてあるだろ
人にいちゃもんつける前にレスぐらいちゃんと読めよ
- 63 ：
- 王座天元棋聖も許に挑戦者になってほしいね
- 64 ：
- >>62
そんな若手が許以外にいるのか？
タイトル挑戦者になるというのは、最強に近いところにいるってことだし
そもそも、今回許が井山に勝てたのもマグレかもしれない
結城や高尾だって、絶対王者になった後の井山を破ってタイトル取ったことはある
- 65 ：
- >>64
＞そもそも、今回許が井山に勝てたのもマグレかもしれない
反論するのも馬鹿馬鹿しいなぁ
いいかげんウザいんで消えてください
- 66 ：
- >>65
>>59で言ってるように、許がとても強くなってる可能性も十分あると思ってるよ
その場合は、四天王では邪魔なんてできなくて
いろんな棋戦で、井山に挑戦して、2強の時代ってことになるだろう
それに続く若手も出ると良いね
- 67 ：
- 8/9 棋聖Sリーグ 山下vs一力
- 68 ：
- >>67
一力勝てよ！
- 69 ：
- 虎丸は竜星戦では張栩に勝ったのかよ
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kiriyama/025.html
名人リーグで勝てや…
- 70 ：
- 竜星じゃなくて桐山杯ね
名人戦は虎丸が大ポカしたらしいから仕方ないけど勿体ない
- 71 ：
- >>69
竜星じゃなくて阿含桐山
- 72 ：
- >>70
名人戦の大ポカって何？
観戦記見たけど、そんな感じじゃなかったような記憶だが
- 73 ：
- >>72
週刊碁か何かの本人コメントだった気がする
朝日の観戦記でも信じられないミスって書いてたと思う
- 74 ：
- 阿含桐山で一力が井山に勝利！
- 75 ：
- 伊田も前期の本因坊リーグで山下に負けなければおそらく挑戦者になれてたのにかわいそう・・・
- 76 ：
- 前期ではなくまだ今期か
- 77 ：
- >>72
見てきたけど、ポカとは違うね
単純なうっかりとかじゃなく、先が読めてないのに、あまり考えずに打ってダメだったってだけ
正しく打っても、少し悪いみたいだし、とてもポカで負けたとは言えない
- 78 ：
- >>75
伊田は途中まで挑戦権目前だったのに気の毒だったな
- 79 ：
- 山下さんはいいかげん空気読んでください
- 80 ：
- アラフォーの四天王に負ける若手どもは情けない
- 81 ：
- 最前線で最新鋭の研究してんのに上の世代越えられないのは才能がないってことじゃね
- 82 ：
- >>81
超えられないって
一力許はレーティングでとっくに四天王を抜いてる
- 83 ：
- でもその二人ぐらい
村川とか伊田とか今の２０代半ば〜後半ぐらいの奴らって四天王を越えられなかった
- 84 ：
- 志田も四天王には全然ダメ
- 85 ：
- >>82
許さんが山下を抜いたのは2018/3〜でとっくにってほど昔の話じゃない
一力は2017/1〜山下を抜いてるので期間的にはそこそこ続いてるが
年末ぐらいからレーティングが落ち続けて
６月のレーティングは共に9.086でほぼ互角
去年は0.3程度は離してたのに山下のところまで落ちてきた
やっと下げ止まったようだし今後に期待って感じだな
- 86 ：
- 井山対策にだけ力を尽くしていたら四天王対策が疎かでその分タイプの違う四人にねじ伏せられてしまうのでは
- 87 ：
- いや単純に四天王は強いと思うよ
四天王に全勝できるなら井山レベル
許も一力も虎丸も四天王相手の勝率は高いけど全勝できるレベルじゃない
- 88 ：
- 山下とか10年以上レーティングがほとんど変わってないけど
実力は全く落ちてないんだろうか
- 89 ：
- >>85
頭悪そう
- 90 ：
- 四天王の時代は終わった
- 91 ：
- 4人とも無冠だし今後タイトル獲ることもおそらくないからな
- 92 ：
- おそらくではなく確実に無いかと
- 93 ：
- 今日は棋聖Sリーグ山下vs一力の日
一力頑張れ山下負けろ
- 94 ：
- 一力は山下なんぞに負けてる場合じゃない
同世代の許にタイトルを先越されて悔しくないのか
- 95 ：
- 8/16
本因坊戦最終予選準決勝 張栩 九段 - 一力遼 八段
十段戦最終予選決勝 羽根直樹 九段 - 大西竜平 三段
8/20
本因坊戦最終予選準決勝 許家元 碁聖 - 羽根直樹 九段
- 96 ：
- 中韓だと四天王世代がタイトル争いに絡むことなんてもうないでしょ
いかに日本の囲碁のレベルが低いかということ
- 97 ：
- 小四冠一つくらいじゃ何とも言えんだろ。
そんなの村川だって伊田だって取ってる。
大三冠棋戦で勝たないと本物とは言えん。
- 98 ：
- >>97
こういう奴を老害と言うんだろうな
若い才能を否定する爺
- 99 ：
- 大学生くらいのガキ害だろ
若ければいいってだけで勝てないのを老害とやらのせいにしてるバカも大概だけど
- 100 ：
- 許を執拗に否定する奴うぜえよ
四天王は本人たちだけでなく信者も老害なのかよ
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