30過ぎで囲碁を始めて初段を目指すスレ
皆で有段者を目指すスレです。
もちろん現在伸び悩んでいる人も歓迎します。
初段になるのに才能は必要ありません！
効率の良い学習法や指導を出来る方に学び、
憧れの段位を取得しましょう。
関連スレ
30過ぎで始めた初心者のスレ
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1350373967/
囲碁理論とかそっち方面じゃなかろうな？
確定性と連続性がイマイチよく分らない。
どの程度の知識と経験が必要か....
「捨石を知っているか」
「ポン抜き３０目を実戦で打てるか」
「地を囲わせて勝てるか」
定石を覚えても変化に付いていけない…
詰め碁や布石も実戦で役にたってる気がしない
そんな自分にも初段への道はあるのだろうか？
基本的な形と変化だけしか知らない
分からない手を打ってきたら、無難に受けてる
そもそも定石一つで終わるような棋力ではない
布石で重要なのは構想力
そして中盤の戦闘力
事件起こさないための終盤の計算
1kごときが言うのもなんだが
あえて言えば詰め碁や布石が実戦にそのまま役たつ（勝利手形な）わけではない
意味があるのはそれに潜む読みや基理や構想などを身に付けること
KGS1ｋと言えば、標準的な碁会所なら3段程度の棋力はあるんだから、
初段を目指す人に対してなら充分アドバイス出来る立場なんじゃないかな。
全体的な構想…コレも難しいですね
定石外れの手が嫌で無難に受け続けて気が付くと相手の良いように打たされて布石が機能してない
挙げ句ヤキモチをやいて無理手ばかり打って投了のパターン
読みを鍛えようと9路でCPUと戦ってばかりなのも駄目かな？
これは個人的にこのポイントで気力が向上したと感じたのが
立体的に見えるようになったこと
そして濃度というか石の威力というか波及を感じるようになったこと
これで8級くらいで停滞してたのが半年ちょいで3級までいけたからなぁ
もちろん読みのレベルと共に上昇したけど
読むというより形として大丈夫なはずで打ってた気がする
1年で初段目指してみるのもアリかな。
やるからには30過ぎで初めて初段は無理って思いたくはないね
有段者向けの詰め碁が解けるときも有る訳だし
ネットで打つなら大局観は後回しになりがちだとおもう
特に東洋あたりで打つなら初段どころか6段くらいまで
ちょっとくらい布石で良かろうと石取り碁にぼこぼこにされるから
読みをメインに打つようにしないと辛いよ
これはひどい。本末転倒。
強くならないように、投稿をしてるのか。
14じゃないが、ヤキモチ全開で切りまくりの碁にしてくる相手が多いから、本当にそうなる。
布石が良くても、結局は攻め合いの碁にされてしまうんだよ。
バランスよく強くなるのが一番いいが、そう言う力碁で碁会所5段とかになる奴もいるし。
バランスよく強くなりたいなら、ネット碁、特に中韓が多いサイトは行かない方がいいって事を言いたいんだと思うぞ。
モバ囲碁って評判良くないけどあそこが一番だな。
相手に有利な布石にならないように戦ってくる。
無理な打ち込みを咎められないのなら、あなたに実力がないというだけのこと。
誰も勝ち負けの話をしてないんだが？
取り合いの碁にされてしまうと言っているだけで、よくそんな煽りを入れられるものだ。
感心感心。
初手にいきなり掛かりや付け
無視して下隅に打ってもまたその石に付けてきたり
無理手とレッテル貼りしてるだけで、悪くない手だったというケースも多そう。
これは正しい。
戦いの強さは、相手の無理手を咎める力のこと。
これが弱いと、碁にならない。
取れる石が取れないようでは、話にならない。
取られるから打てない、取られるから逃げる。
逃げると大変だから捨てる。
すべての評価は、
相手の無理手を咎める力で行ってる。
効率よく地を囲能力も
相手の無理手を咎める力を基本にしています。
しめしめ、これで勝ったよ...となるゲームです。
戦いはどこでも起こるが、
勝敗の勝負は、天元関連の戦い（天元争点）でしか起こらない。
このことは、
1 大公のまね碁の法則
2 先手の連続性の法則
3 すべて後手の法則
4 後手かた先手の法則
5 絡み攻めの法則
6 持たれ攻めの法則
などによって、証明できる事象である。
・布石をする
・詰碁をする
・無駄な手を打たない
をバランスよく、もっとも効率的になるよう追求していけばいいんでしょ？
相手によって局面がどんどん変化していくのが面白いとこだけど。
布石というものは、「天元争点」での戦いを有利にするために
発展したものであって、
序盤に打つ手のことを単に布石というのではない。
定石も布石同様にしかり、
このことがわからず、碁を勉強するから
理解が困難となって、初段にすりなれないのである。
「天元争点」での攻め合いの勉強の方は
その、数倍も重要である。
その勉強には、隅や辺の詰碁の知識が必要なため、
詰碁を勉強しなさい。
死活を勉強しなさい。
プロの碁を並べなさい
といっているに過ぎない。
このことがわかると、1年で初段は十分可能になる。
そうそう。そのつもりで書いた。
棋力は初段ないくらいだから読まないほうがマシ
kgsでいいなら、色々教えてもらえたら嬉しいのだけれど。
教えたがりの人いっぱいいるよ
そんな目的の部屋である「二桁の井戸端」を活用したらどうだろう
理論を実践で活用する教育
自分で構想を考え、構想力で勝つ教育
今まで絶対勝ってたようなボットにも負けるし
こんなスレ覗いたりするから…
知識を身に付けて、そこを意識無意識に打つようになって
今までのバランスが崩れてる
咀嚼できたらまた戻ってくるよ
教えてくれてありがとう。
そのうち卓立てた二桁級がいたらそれは俺です。
ちゃんとチャットで教えていただけませんかって聞くんだよー
昼間は部屋にいるけど忙しい人多いから夜がベター
ひと月ふた月囲碁から離れてみると
戻ったとき不思議とうまく打てるようになってたりもする
詰碁がほんと難しー
大丈夫だと思う。思わなきゃやってられんｗ
45で始めて、49の現在、初段の数歩手前と信じたい。
覚え始めた時には対局相手もいなくて、ネットデビューをしてコテンパンにやられていました。
「へたくそ」「ヘボ碁の長考休むに似たり」など誹謗中傷を受けたこともありましたが、
半年ほどで最下級を脱した時はかなりの達成感がありました。
その後、最下級より２つ上で壁を感じましたがサブアカウントで１０級登録したところ、
さほど差が感じられなくて１２級まで落とされましたがヤル気が復活して１年ほどで１０級をクリアしました。
同様に６級の壁は３年ほどでクリア、３級の壁は５年ほどでクリア、１級の壁はかなり分厚くて１０年ほどかかりました。
教材なしで辿り着けたのが５級まででこの頃が一番ネット対局していました。
１０００局近く５，６級を行ったり来たりしていましたが妙に楽しくて熱中したのを覚えています。
しかし碁会所ではまだ初段格には足りなくて、そこで奮起一点！教材を購入することにしました。
書店で物色し「三段を目指す・・・」を中心に様々な教材を購入しました。
しかし、三段格となった現在で「三段を目指す・・・」が丁度良いくらいで今から考えればずいぶんと難しい教材ばかりを購入していました。
前置きが長くなりましたが、３０過ぎで囲碁を始めて初段を目指す方へお薦めなのは・・・
石倉昇九段の囲碁講座シリーズ（PCソフト）
初段の壁を破る依田囲碁講座（書籍）
この二つは壁にぶち当たった時に上達するきっかけとなった教材で今でも愛用しています。
初段とかになるとあのくらいのことは出来るのかな？
ヒカルの碁にちょっと打ってれば初めから並べる位出来て当然
見たいな1文が有るけどそれすら無理だよ
俺のお勧めは『依田ノート』と『アマの俗筋 三つの大罪』
どっちも著：依田紀基
レスありがとうございます
地道にやっていきますw
いい趣味と出会えた事を感謝して
49さんの健闘を祈ります
人生変わっていたかも
みんなが心底羨ましいw
それ俺に伸びないと言ってるのかね
囲碁も続けてりゃ初段になれると思ってる
私はこの方法で７年でネット初段になりました。
igowin５級まで実力がつけば囲碁が面白くなると思うし初段にもだぶんなれる。
ネットで知り合った人で同年代（３０代）っぽい人の初段までの最速は３年。
自分は極力お金をかけない方法だったので７年かかったが人それぞれだと思うし今では３年で初段になった人を追い越したｗ
ムリに毎日勉強や対局をしようと思わず気楽にやってもいいと思う。
必要だと感じれば本やソフトを購入すればよいと思う。
つまらないと感じれば一時離れてもいいし久しぶりに打つと以外に良い手が打てたりする。
コノやり方で何回もブランクを経て気がつけば１２年で幽玄の間５段東洋５段ＫＧＳ２段まできた。
幽玄の間７段になれたらアマ全国大会県予選出場の予定ｗ
KGSが一番段位認定が甘いような気がするんだけど
なぜ2段なのか
>>65 そんなことは知らんそれぞれの運営に聞け
俺の中ではハンゲの段位認定が一番甘い気がするがハンゲは７段と１８級ｗ
一番辛いと思うのはwingでまだ２級ｗ
パンダネットは海外に住んでいたときに無料で出来た当時で２段（そのころ幽玄の間はたしか初段）
パンダは帰国後そのアカウントでは入場できずに終了。
ネット初段辺りが対局相手も多くて楽しいハズ。みんなガンがレ！
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m109743296
黒番では定石や布石、読みをあれこれ作戦立てて打って、
白番では黒の手に何も考えずに受けているだけなのに白が勝つってどういうことよ？
実際の対局で黒の俺をタコ殴りにする他人の白のように強い。
どうすりゃいいんだよ
黒を持つとヤキモチ焼きすぎるんじゃね。
NHK杯でも見て考え方を勉強すれば初段くらいすぐだよ
自分のか知らんがもったいねえな・・・
秀行先生坂田先生岩本先生と、ビックネームが揃ってるじゃねえか
俺だったら絶対に手放さねえわ・・免状って人の買うのも
違うしな・・・
この値段ならよっぽど囲碁が嫌いになったとかじゃなければ、
本人は売らないと思う。
囲碁に興味のない人なら、親の物でも処分するだろうな。
まあ、出品者は業者っぽい感じがするけど。
本人だったら、例え八段の免状を持っていようが手放さないだろう。
てっとり早く強くなるには9路のCOSUMIで打つこと
LV５の打つ手は手筋の宝庫だからかなり読みが深くなる
特に黒番ばかり打つようにして、1手目を決め打ちにするのがおススメ
1手目をどこに打ったら負けにくいかを見つけて、2手目、3手目も決めて打つようにしていけば
形が自然と身につく
黒番で負けにくくなったら白番で打って、白番でも勝てるようになってきたら
対人で19路で打つ
俺は２，３カ月9路のCOSUMIでしか打たずにCOSUMIにある程度勝てるようになってから東洋囲碁で打ったら
１ｋ〜初段でくすぶってたのが3段まで行けた
俺kgs２ｋだがcosumi9路のレベル２にも全く勝てなかった。
19路だったら広いところ打ってれば有利だけど細かいところでの戦いはさっぱり駄目だわ
なにか考え方とかコツあったら教えて
どうして小さい所うつんだろう？って思ってた
自分が黒番で大きいところ打ってるはずなのに薄くてすぐ打ち込まれちゃうんだよね
小さい所と思った白の手は手厚い手で、白が打ち込んできても一方に全然響かないで
2か所で生きられて地で勝てなかった
大事なのは2，3手目で薄い手にならないよう、ぬるい手にならないよう気を使うこと
相手が薄いと思ったら自分が打ち込むのを怖がらないこと
手厚く打っても打ち込んでくることがある。
その時はうそ手の事が多いから、時間かけて読むといいよ
やられてんじゃねーかｗｗ
相手の打ち込みで地が減らされて悔しくて
俺も打ち込んでやる！と無理な打ち込みして自滅みたいな。
良くないよね(´･ω･`)
書籍その他で、知識が増えたら、なんとか初段までは行くが、そこからは狭い範囲
の戦いで、小学生にも負ける(´Д⊂
小学生は、すぐに頭の中に碁盤が出来るようになるらしく、結構さくさく読むんだよな。
羨ましい。中盤戦は、手筋の本などで勉強したが中々上達しない。
三段まで十年掛かった。もうこれ以上は上がる気がしねぇ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4652297.jpg
俺白。この図でAに抑えたら相手33防止で○に打ったからL2に打って殺して相手投了したんだが
R手より○に打った手のほうが大きい？
L2に打った後黒が先手で他に打ったら更に俺不利になってしまうような気がした。
殺せばいいってもんでも無いような気がするんだがどうでしょうか？
将棋だけじゃなくて囲碁覚えようと思いチャレンジしているが、
囲碁のほうが難しすぎる。
囲碁の面白さに魅了されている分、
自分のあまりの無能さ進歩の無さに発狂しそうだ。
なんかの間違いだと思って別の８ｋと打ったらまた負ける。
こいつはサンドバッガーに違いないと思って履歴た棋譜見たら普通の８ｋだったとか。ｗ
井目なら不思議でもなんでもないが
どんどん級の上がっている小2の娘に抜かれはしたが、
まだ勝負にならないってほどじゃないから、自分も少しは上達していると信じたい。
まあ、それにしたって、まだ2桁級なんですけどね。
（娘は10級。先では勝てない。2子ならたいてい勝つ。）
なぜか学習事は子供のほうが吸収が早いことが多い。
やはり大人になると頭が固くなるのだろう。
私も30代で囲碁を始めたが5k（5級）で成長がぴたっと止まった。
創造力と知識の吸収力とバランス感覚が優れた子供のような童心に帰ってみたいものだ。
以上、オッサンの独り言でした。
まぁ、囲碁は勝ち負けもだが、楽しむことが大事だな。
一局終わった後の達成感は心地よい。
頭堅いからーとか悲観することないと思う
自分が2ケタ級の時なんか同じミス何回もしてた気がする、形覚えるのにも苦戦してたような
相手の手につられなくなったら2ケタ級卒業
石塔絞り、追い落とし、ぐるぐる回し、
ここらへんの筋が見えるようになったらほぼ級位卒業 って感じだと思う
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