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囲碁・初心者専用の質問スレッド 第32局
石倉昇
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囲碁クエストについて晒すスレ
囲碁の少女漫画「星空のカラス」について語ろう
【歴史的快挙】栗田佳樹氏 アマ初の棋聖リーグ入り
IDで囲碁を打つスレ第19局
リコー杯プロ棋士ペア碁選手権 part1
みんなで打っていくスレの検討用スレ
GB×RIVERSIで殺害予告②
囲碁普及について真面目に考えるスレ11
- 1 ：
- なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてくれるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。
過去スレ
1 http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1310864364/
2 http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1315607611/
3 http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1320827831/
4 http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1333257634/
5 http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1343105977/
6 http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1382935461/
7 https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1472452770/
8 http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1549704849/
9 http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1555254737/
囲碁のルールについては無限ループすぎるので↓この辺で
■■囲碁のルールを語るスレ■■
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1287144221/
囲碁てきとうに付加ルールで打たないか
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1318675638/
※前スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1558397735/
- 2 ：
- あきらめたらそこで
試合終了ですよ？
- 3 ：
- |｜/￣ヽ /￣ﾍ｜|SAY‥寝ても覚めてもSAYSAYSAY‥SAYの強さを求めるぞ～
|｜=･= iｉ=･=｜|
|( ノしヽ )|
- 4 ：
- 囲碁が大衆に流行していくとして、
その先鋒として見物に来るのが
善悪はともかく将棋民だということはわかったと思う
- 5 ：
- んなことはない。
ヒカルの碁は子供から流行した。
流行というのは全く無縁な人が興味を持つからこそ起きる。
- 6 ：
- >>4
そりゃEテレでは前後で番組並べられ、囲碁将棋チャンネルが昔からあるから古参ファンは被ってる部分もある。ただ藤井くんきっかけで触れた層の多いAbemaの将棋チャンネルの既存ユーザーには囲碁番組のネジ込みに関しては評判はよろしくない。
- 7 ：
- だからさ
囲碁好きは囲碁対局を観るのは好きじゃないんだよ
何度言えば分かるのか
- 8 ：
- 囲碁は韓国国技コリアン産業キムチゲーなのだから
将棋民が言うように「韓国ｃｈ」でやればいいんだよ
- 9 ：
- >>8
そんなこと言ってる将棋民はいない
- 10 ：
- 国語や英語の学習は、まず最初に文章を一通り、ざっと読ませて、そのあと語彙や文法、それとは
何を指すかとか詳しい解説をする。囲碁の入門書は、欠け目、詰碁や手筋などやって、やっと最後に
中途半端な棋譜がちょろっと載っているだけ。もうその頃には結局囲碁って何なんだと嫌気さえし挫折してしまう。
だから逆にしたほうがいいのではないのだろうか。強くなる方法ではなく、あくまで19路でそれなりの棋力になるためには。
- 11 ：
- テスト
濊人
- 12 ：
- >>7
俺は囲碁の対局見るの好きだけど？
>>10
語学なんて語彙が全て
片言でも通じ合えるが単語が理解出来なきゃどうにもならん
囲碁だって手筋が基本
石の形が理解できると必然手が分かるので流れも見えてくる
それが出来ないと丸暗記になるので辛い
日本の囲碁の最大の問題点はゲームとして楽しむという観点が抜けている
習い事として正し正解を求め道を究めるそんな幻想に凝り固まってりる
だからこそ先生が儲かるわけだが
もっと自由に打つことを認めない一般に普及は難しい
- 13 ：
- Twitterで「級位者の感想戦は非効率で無駄。有段者の意見を仰いだ方が良い」
みたいなツイートがあったが、こんな事言われたらやる気無くすよ。
- 14 ：
- >>12
先生が儲かるってメリットがある以上は絶対になおらないな
- 15 ：
- やる気なくす要素多すぎ
- 16 ：
- 何というか就活失敗とか働いたけどダメだったみたいなんばっかりがインみたく教える側にいるけど要はコミュ障だからそうなっとるわけじゃん
そりゃ教わる側は不幸だと思うわ
- 17 ：
- 「自由に打っていいよ(微笑)」からの「いやそれは違う(蔑み)」みたいなんホンマやめろ
最初から定石あるって言ってくれる方が入りやすい
- 18 ：
- >>8
自分もそれは思う
韓流好きはわりと女性層多いし有料チャンネル見る層も多いし
無職・ニートの将棋民とはかぶらないはず
ただ、無料で何の手間もいらず見れるネット放送の場合
話題性のある囲碁(セドルvsアルファ碁やロリ菫とか)なら、どこでも将棋民は来ちゃうね
- 19 ：
- チョンゲーにマジでレスするとはｗ
- 20 ：
- >>12
棋道であり藝事だもの
- 21 ：
- >>17
確かに 違う ではない このほうが好いという提
- 22 ：
- 「り地域」国技囲碁
- 23 ：
- >22
故国を大切にしなよ
- 24 ：
- 大体碁盤の升目の交点をチマチマ目で数えて
何回も頭の中で暗算繰り返さにゃならんような
目に来る頭に来る体に良くない陣取りゲームを
一体どれだけの人間が好きになるやら
- 25 ：
- 最後まで正確にヨセれるわけで無し目算なんて必要ないだろ
感覚で打てるようになればいいんだよ
負けたっていいじゃないたかがゲームなんだから
- 26 ：
- 小学生以下中心に免状の値段を割引すればいい
現行の制度では高すぎるから親御さんも乗り気になれない
大々的に広告すれば効果もあると思うし将来の投資にもなる
- 27 ：
- >>26
何の投資になるの？
- 28 ：
- 高校生までの認定大会では賞状みたいな書式で免状を発行してたと思うけど、申請料は大会の参加費だけなのかな。
- 29 ：
- >>26
金の無い奴は実力で免状を取る
そもそも免状自体に意味が無い
- 30 ：
- 新元号記念とか言ってまた免状発行キャンペーン始めたぞ
金集めには動きが速いなあ
- 31 ：
- >>30
将棋連盟がやっていたさよなら平成免状キャンペーンの二番煎じだったりして…
- 32 ：
- あれは書き溜めた在庫が残ってたんだろうな
- 33 ：
- 囲碁がニュースになってる！
https://mainichi.jp/articles/20190717/k00/00m/040/148000c
- 34 ：
- 藤井姓の人間に対する扱いが雑過ぎてもう泣けてくる。
藤井姓じゃなくて良かった。
- 35 ：
- 囲碁は高級志向。ある碁会所などはゴルフ場の中にあるくらいだから。
またある囲碁教室などは碁石を赤や青などにして若者女性にアピールしている。
こういった勘違いは、世間からは全く相手にされないというのがわからないのかねぇ。
- 36 ：
- 将棋は今日は4対局が生中継。
全て別の対局という凄い状況。
囲碁もどんどん露出していくべきだな。
まずはAbemaTVに囲碁チャンネルを作ろう。
https://i.imgur.com/2MN00Rk.jpg
https://i.imgur.com/QLFpP7P.jpg
https://i.imgur.com/Do5AbT9.jpg
- 37 ：
- この前のAI対菫ちゃんの視聴率がよければ囲碁チャンネルできるだろうから、近く新設されるんじゃないの
みんなアレは当然見たんだよね？
最初のウリ番組何にするかね
- 38 ：
- ・AbemaTVに囲碁チャンネルは、できない。
・自前でYouTubeで細々とやっていくしかない。
・投資価値がない。
囲碁は、数字が本当に出ない。
ニコ生ですでに証明されている。
逆に、ニコ生で消滅する可能性すらある。
＞囲碁 第74期本因坊戦 第6局 二日目 本因坊文裕 vs 河野九段
＞放送終了 07/04 09:00 - 20:07 タイムシフト視聴 315
＞来場数25,992 コメ数10,603
＞将棋 第77期名人戦 七番勝負 第4局 2日目 佐藤天彦名人 vs 豊島将之二冠
＞放送終了 05/17 09:00 - 23:14 タイムシフト視聴 6,839
＞来場数216,857 コメ数97,731
藤井・羽生の対局でなくても約8.3倍の差。
放映時間に3時間差があるけど、コメ数、タイム視聴も含めて歴然。
AbemaTVで将棋は人気がある。
全体視聴数ランキングTOP10に毎月ある。
https://abemaquick.com/all-popular-program-ranking/
- 39 ：
- 前回の菫vsAQZを見てまずいと思ったのは
「囲碁のルールはたったこれだけ！簡単！」みたいなのをさらっとやった直後に
それなりに打てないと理解できないようなレベルの解説を延々とやってたこと
「チャンスが来ましたよ」とか何回か言ってたけど
想定図をちゃんと作って説明しないから碁が打てない人には何がチャンスなのか分からない
（碁を知ってればそれも嘘だとわかる点はさらにまずい）
あれだと「飲むだけですぐ痩せるサプリ」なんかと同じようなインチキ的印象を碁を知らない視聴者に持たれてしまいそう
- 40 ：
- 専門用語を使ったら罰ゲーム（青汁飲む）みたいなことをやらないとダメだよ
- 41 ：
- こういう時こそ石倉さんの出番だと思ったなあ。普段から入門者も教えてるし話も明瞭で聞き取りやすいし、経歴も話題にできるし
入門向けこそ一番経験も話芸も必要で難しいことに気づいて欲しいもんだ
- 42 ：
- 興味を持ってもらうきっかけだから、前回はそれなりによかったんではないか。
実際、黒白の地合い判定や候補手画面がはめ込みで表示されて、よかったという意見もあった。
某テレビ放送はああいうのまったくないから、やってみたいけど何が何だか分からない・・・
もう14時になるから外で買い物でも行くかと、ソッポ向かれてしまう。とにかく明日またある。
- 43 ：
- はめ込みは出演者関係ないからなあ
大橋は論外だけど万芋も普段はオッさん相手ばかりで入門者相手の講座なんてやってないんだろうなとわかった。囲碁がそこそこわかる人とばかり喋ってるとこんなもんだよ
- 44 ：
- 将棋も評価値出っぱなしじゃないのにずっと出してたりルール動画も分かりやすかったり色々頑張ってたと思うだけにね
- 45 ：
- 普段入門にいそしんでる人こそそういう場に持ってくるべきなのにね
予想外にその人材がいないのか、コネにゃ勝てないのか・・・
- 46 ：
- >>36
＞将棋は今日は4対局が生中継。
＞全て別の対局という凄い状況。
＞囲碁もどんどん露出していくべきだな。
＞まずはAbemaTVに囲碁チャンネルを作ろう。
＞https://i.imgur.com/2MN00Rk.jpg
＞https://i.imgur.com/QLFpP7P.jpg
＞https://i.imgur.com/Do5AbT9.jpg
ニコ生が叡王戦八段予選と五段予選の2枠。
AbemaTVが王座戦と朝日杯の2枠。
将棋プレミアムが王将戦予選の藤井聡太VS会長。
計5枠、8局中継されたんだよ。
まずは囲碁チャンネルが必要。
無課金で一般人も見やすいから、菫人気もあって
新規の囲碁ファンを獲得できる。
- 47 ：
- もう明日やりきったら今後abemaじゃ囲碁放送は見込めない
平日の昼過ぎからの放送とはいえ、菫使って10万人程度の規模しかだせていない
天下のyoutubeに構えている囲碁チャンネルでは、数字出せてない
これでabemaを口説こうなんて無理がある
放送してもらうには、棋院が中継費用を全面的に負担するほかない
数字が確保できないのに、中継してもらおうなど、おこがましい
- 48 ：
- そんな大勝負に大橋を選んだ日本棋院のセンスのなさｗ
まあ衰退する組織には理由がちゃんとあるんだと思うわ
- 49 ：
- Youtubeにアップされてるの、みんな撮って出しの6～9時間の「映像データ」であって「動画」って感じが無い。
解説中継のセット位置も変だから背景でスタッフがワチャワチャ動いてるのもそのままだし、一部のスタッフは遠足気分なのかスマホカメラを視聴者側に向けて写真取ってるような場面もあった。
- 50 ：
- >>48
ニコ生に出る時は解説は最強の布陣で来いと俺が言ってたじゃない
まあ今回ニコ生じゃないけど
- 51 ：
- 大橋のような三流じゃないとギャラ高くなるから仕方ない
- 52 ：
- NHKはギャラが高くても三流は呼ばないよな
そういえば大橋なんてNHK解説も出てないんだから場数も足りてないのによくもこんな大事な場面で起用したもんだな
地方大会スタンド応援を甲子園の二死満塁代打みたいなもんか？
- 53 ：
- AIはみんな使ってるとか新聞の囲碁欄にもあったし、大橋がオンリーワンてわけじゃないはずなんだけどな
特に見ててしゃべりにタレント感もないし、イケメンとも言えないし・・・
真面目な話、こういう業界最先端の分野に3、4人は解説者の人材がいないとしょぼさを感じるね
- 54 ：
- まえ囲碁AIのNHKぬーすで大橋さん観たぞ。ただしゃべってるのに〇並びが悪いのか、アップ画面を
他の画面に切り替えられた。
- 55 ：
- 将棋民がくるって馬鹿じゃないの
木曜日金曜日は朝日杯って番宣ずっとやってればそりゃ来るよ
きたら朝日杯は臨時の他チャンネルに追い出して囲碁番組でしょ
悪質すぎるわ
きょうもそうだよねむかつくから絶対にみないよ
- 56 ：
- >>55
お前朝日杯のスレでも長文で喚いてた池沼だろ
- 57 ：
- >>53
噛み砕いて伝えるのが難しいんだよ
これは本当に熟練の技能
評判がいいのはチクンだろう
並べるのはユウキ
理論ではメイエンとかサトル
感覚ではタケミヤかな
- 58 ：
- >>53
大橋が開発に関わってる以上仕方ないでしょ
開発に携わりたい人がそんないるわけでもないだろうし
- 59 ：
- 【真剣将棋】6人がかりならプロ棋士といい勝負できるのでは？
https://www.youtube.com/watch?v=MoooUslrQDs
こんなお手軽に楽しいコンテンツが作れる将棋に勝つのは厳しいよ
- 60 ：
- >>58
いやいや、開発に関わってようが「僕は喋りは苦手ですから」といえばいくらでも代わりがいる。自分で喋れると思い込んでるんだよ残念ながら
- 61 ：
- abema将棋Ch内の特別枠で気を使いながら放送された囲碁AIとプロ棋士戦。
人間が負けてはしまったが、それはある意味想定内で将棋ユーザーにも簡単なルールや
候補手、形勢判断図などの簡明な表示で囲碁に興味をひくようなアピールできたことは少なくとも
好材料だったのではないだろうか。ただゲームが単調に進み、どこが争点だったのか分らなかったと
いう意見もあった。その辺りは今後解説でメリハリを付けてもう少し丁寧に解説する必要があるのかもしれない。
囲碁人口は激減しているという現状ではあるが、身の回りをみても潜在的に”囲碁はやってみたいんだけど・・”
という人は結構いることは事実でもあるような気もする。
- 62 ：
- >>61
間借り先の将棋板では奨励会三段兼女流タイトルホルダーの貴重な動画中継が関係ない囲碁のせいで臨時チャンネルに追い出されたという書き込み多数で良い反応がまるでなかったのに好材料なんてとても思えないが。
数字的にも誕生日だった藤井くんの対局の再放送やってた方がマシだったとまで言われてるし。
- 63 ：
- それはですね、将棋民が内心将棋番組が減らされるのではないかと不安に思ったのです
解説がウケていれば評価が違った。
ほかにも面白い棋士おらんやろかになったはず
- 64 ：
- 陣地を荒らしにかかり奪い盗ろうという囲碁らしい悪どさだったな
- 65 ：
- >>60
しゃべれるか以前の問題として実力が・・・
- 66 ：
- せめて最低でもリーグ入り経験者くらいの解説者にしてほしかった
- 67 ：
- AIの分析結果見ながらの解説なら棋力なんてどうでもいいのにな
正直解説者の手が当たろうが外れようが、解説者自身の見方を知りたい訳だし
- 68 ：
- 中観の外交・侵略とも重なる
囲碁は直ちに廃止したほうがいいゲームですね
- 69 ：
- >>67
本当にこれ。評価値が上がっているのでこの別れは有利と見ているようですねーとか当たり前のことを堂々と言える神経がすごいわ
人間の解説者はいらないんだなって思わせる
- 70 ：
- >>67
>>69
まったく同意
そんなやり方してたら本当に「棋士いらんじゃん」て言われるのにな
AIが世界トップのはるか上にいる今、いまさら多少の判断間違ってたって笑わないよ
むしろ人間の良さを見せるチャンスなのに
頭使って仕事してる感じがしない
- 71 ：
- >>69
大橋はこれを定価3000円越える書籍でやってる前科があるからね
- 72 ：
- イトシンライブがいつも千から二千ぐらいが視聴してる
囲碁のタイトル戦700人ぐらいだったな
- 73 ：
- 評価値が出てるなら、なぜ良い評価されてるか説明してくれるもんだろ？
- 74 ：
- AI自身が解説できるようになるのを待つしかない
- 75 ：
- それにはAIに弱いものの気持ちを理解してもらわねばならない
もしそれが可能になると誰とでも好敵手になれる自然なAIが作れる
- 76 ：
- 将棋民だけど詰碁の勉強が無味乾燥すぎてきついわ
- 77 ：
- 棋譜並べしていつも感じるんだが、コウになったとき
コウ立てがなくなるまで延々と取り合いを続けるのって
何かネチネチ未練たらしくて嫌になる。
いっそのことコウ立ては３回までとでもしたらいいのに。
その方が男らしくないか。
- 78 ：
- 女ならいいのか？
- 79 ：
- 福崎文吾「昔は高段の棋士がえばっていた。米長邦雄は最後の海賊のような棋士」
このコメントで時代が変わったのがわかった
米長死後福崎らがその位置に入ったが家でゲームをするばかりで威張らない
2017年、渡辺明が竜王風を吹かしてごり押ししたがネットで袋叩きになった
その渦中で神崎七段（小物）がツイッターで威張ってネットで袋叩きになった
小林健二がアマとの記念対局で手合いに激怒したのがもう10年前
長年アマチュアの敵の青野九段でさえアマには丁寧に対応している
谷川はしゃべらない羽生は威張る必要がない
将棋界で威張るのはもはや自殺行為
ところが先日囲碁のイベントで偉い九段を見かけてあっ（察し）となった
囲碁は時代が変わっていないな
- 80 ：
- >>79
神崎八段は威張ってるというよりも裏で気心知れた仲間に
言うべき話を表で言って叩かれてるだけだろw
- 81 ：
- >>79は自分の都合のいいよう曲解してるだけだな
チョンゲと同じ病気
- 82 ：
- 将棋の話する奴はバカ
まで読んだ
- 83 ：
- 囲碁を選んで数年して失敗したと思っているやつが多すぎる
- 84 ：
- 芸スポ板何となく見ててさ
ラグビーがW杯近いのに人気ないみたいなスレあったんだけど
日本における囲碁とラグビーの立ち位置って似てるなあと思った
シンプルに見えて実は分かりにくいルール
昔人気今低迷なのでファンの年齢層が高い
本来はエリートが好む競技なので不人気でもプレイヤーのプライドが高く
内心で他の競技を見下してる（サッカー・将棋等）
プレイヤーが外国人多め
強豪国には全く歯が立たないetc
- 85 ：
- >>84
ラグビーは若い選手はそれほど酷くない
酷いのはラグビー人気の高かった時代に現役(大学含む)だった40代後半以上の元選手な
- 86 ：
- ラグビー側は一緒にすんなと思ってるだろそれ
ガチで英国貴族の嗜みだったラグビーと違って、
囲碁は朝鮮文化が公家から持て囃されてた情弱日本時代の名残で未だにお高く止まってるだけなんだから
- 87 ：
- 釣り針がでか過ぎる
- 88 ：
- ラグビーやってる人間サッカー好き多いぞ、むしろサッカーがラグビー見下してるまである
- 89 ：
- サッカーはあらゆるスポーツを見下してるし
- 90 ：
- 朝鮮学校で教える歴史なのかな
- 91 ：
- >>88-89
流石に妄想乙と言わざるを得ない
- 92 ：
- サカファンはラグビー尊敬してるよ
兄弟の兄上みたいなもんだから
さしずめ囲碁ファンにとっての韓国みたいなもんやが
- 93 ：
- かつての五郎丸＝今の菫
数年後にはあの人は今状態だな
- 94 ：
- サッカー 将棋＝ボール一つでできる、形勢も分りやすい、試合時間も長くない
野球、囲碁＝ストライクゾーン、形勢がファジーで分かりずらい 試合時間が長い、道具に金がかかる
- 95 ：
- 日本で一番成功してるビジネスモデルが野球だぞ、毎日試合やって、観客数3万人とかだぞ、一億円プレイヤー何人いるんだよ
サッカーなんて国内だと週二日とかで観客一部リーグで一万人とかあるクラブある
一億円プレイヤーなんて二桁いないんじゃないかな
- 96 ：
- いやこいつらパヨクと同じで結論ありきからスタートして無理矢理こじつけるから現実と矛盾しまくりなんだよな。
- 97 ：
- 元々人気があったのは中学野球と大学野球だったみたいだけどな
職業野球人気はGHQのおかげだろう
- 98 ：
- 世界で勝てばマイナースポーツでも取り上げてくれる。それが一番手っ取り早い
- 99 ：
- 世界的には人気があるんだから、
グーグルあたりに巨大棋戦を
作ってもらえばいい。
- 100 ：
- 基本的にGoogleさんは人工知能に絡んで囲碁に関連するお仕事をする段階を卒業して次の領域に進んでいる。
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