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囲碁クエストのスレpat.2＜9路と13路と19路がある＞
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オセロ・初心者専用の質問スレッドその3
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第32局
- 1 ：
- 囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある（´・ω・｀）
という人のための質問スレです。
・次スレは>>970、スレ進行が早い場合は>>950が宣言してから立てること。
・無理ならば代理人を指名しましょう。
・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。
・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。
・回答者達は初心者置いてけぼりの議論を始めないこと。
前スレ
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第31局
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1547946352/
- 2 ：
- その他の質問・雑談はこちらへどうぞ。
囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第39局
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1538029801/
▲【囲碁本】棋書購入検討・感想スレ35冊目▽ [転載禁止](c)2ch.sc
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1436417497/
コンピューター囲碁プログラムについて語るスレ [無断転載禁止]©2ch.sc
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1494509305/
市販囲碁ソフトについて語るスレ10
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1546518437/
参考リンク
日本棋院 楽しい囲碁入門
http://www.nihonkiin.or.jp/teach/lesson/
関西棋院 はじめの囲碁
http://kansaikiin.jp/hajimetenoigo.html
幽玄の間
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/
パンダネット
http://www.pandanet.co.jp/
東洋囲碁
http://www.toyo-igo.com/
KGS Go Server
http://www.gokgs.com/?locale=ja_JP
野狐囲碁・野狐
http://webigojp.com/
COSUMI
http://www.cosumi.net/
まいど！囲碁入門ゲーム ロボ城
http://wwwa.pandanet.co.jp/a/maido/robo/index.asp
- 3 ：
- ※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
9路盤
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
19路盤
- 4 ：
- 井山裕太九段に聞く！強くなるための囲碁勉強法
http://textview.jp/post/hobby/9661
碁をたしなむ人であれば、誰もが「強くなりたい」と考えるもの。
ではどのように勉強すれば強くなれるのだろうか。
棋聖・本因坊・天元・王座・碁聖の五冠を保持する井山裕太九段に聞いた。
碁が強くなるためには、どのような勉強をしたらいいですか？
棋譜を並べるのも詰碁と同じです。プロの正しい感覚を身に付けるための勉強なのですが、
そもそもプロの棋譜を並べて、一手一手の意味を考え、
さらにすべてを理解するというのは難しいことです。
かなりの実力がなければ、棋譜並べを完璧に理解することは難しいでしょう。
棋譜の数字を探すことが苦痛になるようでしたら、やはりお勧めできません。
- 5 ：
- プロ棋士に囲碁上達法聞くのがナンセンス
どうせプロにはなれないんだから
一番良いのは地方の県代表クラスに聞く事。
そうすると棋譜並べと詰碁を解くとか。２子上手と３番手直りで打つとか
色々教えてくれるよ
- 6 ：
- ちなみに碁会所６段の俺が低段の時に県トップクラスに教えられたのは
〇置き碁では地を囲おうとは考えず、置石の効力を信じてとにかく戦う事。
〇碁は形が大事。 棋譜を並べていれば自然に形がきれいになる。
〇形がわかればその後は勉強すればするほど強くなる
◎先手をとることを心掛ける
◎４子以上の置き碁で上手に三々に入られて先手で生きられ他所に打たれたらその碁は
たいてい黒の負けになる。（故に上手に三々に入られた時は黒が先手を取る事を考える・
- 7 ：
- >>6
初心者だが、貴様が何を言ってるのか全く分からない
日本語でおｋ
- 8 ：
- もうちょい初心者のためになるスレにしようや
自己メソッド語りたがりすぎよ
- 9 ：
- KGSでのトップ（おそらくアマ）のお勧めする勉強法
Go19x19: How should we structure our study (many tsumego, more fuseki, joseki, etc)? Thanks.
My own opinion:
Weaker than 3k (KGS rank): basic tsumego
3k --- 2d: tsumego > yose > joseki > fuseki
2d --- 5d: joseki > tsumego > fuseki > yose
5d --- 6d: fuseki > joseki > hard tsumego > yose > replaying pro games
Over 6d: replaying pro games > fuseki > hard tsumego > yose > joseki
- 10 ：
- >>9
日本語で書け基地誰も読まねーよ。
- 11 ：
- >>9
tesuji⊂joseki?
- 12 ：
- >>7
初心者だけど言いたいことはだいたいわかったよ。
しかしその先手を取るのが難しいんだ。
- 13 ：
- >>7
初心者に棋譜並べが意味ないかどうかは本人が決めることなので自由にしていいですが、何書いてるか全く分からないなら詰碁とか以前の問題なので最低限の用語を一から勉強し直してください
- 14 ：
- ＩＤ変えて初心者を罵倒なんて、醜いね
＞低段の時に県トップクラスに教えられたのは
ここですでに「初心者ではなく段位持ちのためのアドバイス」になってることに気づいてないよ
- 15 ：
- おれ県代表だけど
>>6は全く理解していない
- 16 ：
- 「2chの書き込みは便所の落書き」と言う評価が定着していて、信憑性ゼロ。
それなのに「棋譜並べだけで、碁を初めて3年で県代表になった」と書き込む池沼ｗｗｗ
匿名のうえに「真実性の証明」が皆無だからな。この手の書き込みはどの板でも溢れているｗ
まだ>>4の井山の発言はそれなりに信じられるが。
- 17 ：
- またはじまったよ
棋譜並べはいいよ、って話したら必ずすぐかみついて口汚く罵りはじめる
毎回一緒でほんと病気だな
棋譜に女寝取られでもしたんか
- 18 ：
- 棋譜は並べるのではない 送付を暗記するのだ
脳内碁盤に完全再現できたらプロと同じ力があるといえる
- 19 ：
- 人の話は可能性の提供であって真実を告げるものではないってのがわからん奴がいるな
- 20 ：
- 川 ・∀・)っ旦~
これでも飲んで落ち着いてね
- 21 ：
- あえて出鱈目を書き込んでスレを盛り上げるというテクニックもある。
禁煙スレで、「タバコの害は立証されていない」とか
「肺ガンとタバコの因果関係は医学的に証明されていない」とか書く奴。
そうすると真面目な人が頭から湯気たてて書き込むからスレが盛り上がる。
だいたいはそのスレの １ がやることが多いね。
ただしやり過ぎると人が離れてしまう。
「棋譜並べだけで、碁を初めて3年で県代表になった」なんていうのもその類。
好きにやらせておけばいいさｗ
- 22 ：
- 棋譜並べ云々が真実なら公式に流布すればいいのに
週間囲碁に掲載するとか
ま、真田幸村が碁打ちの碁をそばで見てただけで玄人裸足になったってくらい眉唾だけどな
- 23 ：
- 自分がそうでないから、そんなことありえない
ってやつだな
タバコも棋譜並べもな
- 24 ：
- いいや、誰もそうでないから、そんなことありえない
ってやつだろ
タバコと棋譜並べは違うわな 一緒にするなんて頭悪すぎｗ
- 25 ：
- ほんとアタマ悪いよね、タバコを比喩に持ち出すなんてさ
- 26 ：
- ほんとアタマ悪いよね、タバコを比喩に持ち出すなんて誰もしてないのにさ
- 27 ：
- お前ら小学生かよｗ
- 28 ：
- 俺が奈瀬ちゃんのおしっこ飲みたいからといって、みんなが飲みたがってるわけじゃないということか
- 29 ：
- 一番マトモなのがコテってどういうことだよw
- 30 ：
- 俺の知らん定石だからあり得ないとか怒ってる碁会所の爺さんそっくりでワラタ
いやいいけどよ
世の中にはいろんな上達の仕方があんのにね
頭の固さがステキ
- 31 ：
- 色々な勉強法、上達法がある、それはいい
それまで否定する気はない
しかし、棋譜並べこそ唯一無二の真理、それ以外はカス、と言わんばかりの
輩がいるから反発したくなるし、俺は棋譜並べやっても上達しなかったから否定したくなる
- 32 ：
- 初心者が混乱するから棋風並べが効果的とかフェイクを流さない方がいい風説の流布で訴えます。
- 33 ：
- >>31
棋譜並べにオカマでも掘られたのかってくらい毛嫌いしてんのな
ほんとにどっかおかしいな
- 34 ：
- というか･･･居もしない奴が見え始めたら病院行った方がいいよ
- 35 ：
- 棋譜並べに疑問符つけただけで反射的にレッテル貼りする奴が湧くな
棋譜並べを称賛しないと死ぬ病気にかかってるんじゃないかってくらい、おかしいな
- 36 ：
- というか･･･目の前に居る奴が見えないのなら病院行った方がいいよ
- 37 ：
- 初心者が棋譜並べとか数字追うだけでめっちゃ大変だと思うからあんまりおすすめは出来ないかな
ただ2～3局ぐらいは自分の気に入った棋士でもいいから手順を丸暗記するまで並べてみるのもいいと思う
- 38 ：
- >>36
お前はどうなの？
- 39 ：
- 多くの人は「棋譜並べはすべてムダ」と言っているのではなく
「初心者が上達する手段として棋譜並べは推奨できない」と言っているのだ。
井山も「かなりの実力が無いと、手の意味が理解できない」と言っている。≒ 初心者にはムリ
それなのに「棋譜並べだけで、碁を始めて３年で県代表に」というトンデモ書き込みがあると
素直な初心者が騙されないように親切心で忠告したくなるわ。
- 40 ：
- >>34
みんなには ○○ちゃんのおしっこ とかいう馬鹿一人しか見えてないと思うぞ。
ここの論争はほぼ ○○ちゃんのおしっこ を名乗る嵐一人の書き込み
だいたいスレ立て人がこんな名前のスレに真面目に書き込む奴がいるかよ
嵐は囲碁ができないから棋譜並べ是か非かみたいな議論しかできないわけだが
論争を装ってると巻き込まれてくる奴もたまにはいるからね。
嵐にとっては楽しいんだろう
このスレは乗っ取られちまったということ。
というか、これまでのスレとは別のスレだよ
○○ちゃんのおしっこ はさすがにない
いいスレだったのだが残念だ。俺はもう来ない
というか、別スレなのが分かったというだけのこと サイナラ
- 41 ：
- このまま初心者から質問が１つもないまま1000まで行きそうだなw
- 42 ：
- つまり、
素人にはおすすめできない
ってことか
- 43 ：
- >>40
いや俺はこのスレにおいて全ての書き込みでこの名前をつけているし、
みるからに議論にはほとんど参加してない。
俺以外の人たちがあれこれ議論してるだけじゃないか
- 44 ：
- 初心者を卒業したらここに来てあーでもない、こーでもないというのがここの正しい使い方。
- 45 ：
- 囲碁って結局どの能力が重要なの？
記憶力、経験、判断力、頭の回転、体力・・・・
高学歴の学校がソコソコ強いというのはあるけどそれだけじゃないこともわかる
碁会所にいる歯が欠けた土木作業員でも七段という人も知ってるし
- 46 ：
- 中国の子供が、高速棋譜並べでトレーニングしてるの見たが
- 47 ：
- 囲碁では手を読み地の数を数えて比較できる人
- 48 ：
- >>46
初心者じゃなくてプロ目指してる強い子やないの？
- 49 ：
- まずは脳内に盤面を明瞭に再現できるように鍛える必要がある。
これはシナプスの発達であるが、筋肉に付加をかけて筋肉を鍛えるように、脳にも繰り返し似たような処理をさせて脳内のシナプスネットワークを築き上げていく。
目隠し碁や白石なんてのもそれがあるからこそ。
これが大事なのだろう。
- 50 ：
- 囲碁が強い人は〇〇も強い（上手い）
↑
みたいなのある？
例えばFXで稼ぎまくる人は元パチプロが多かったりするからそういうの
- 51 ：
- 囲碁が強い人は我も強い
- 52 ：
- ここまで初心者の質問ゼロ
クソコテ1
もう看板おろせよこのスレ
- 53 ：
- 酷い有様だな
新しく囲碁始める奴なんてほとんどいないんだろうな
教えたがりの暇な爺さんのす窟か（何故か変換できなかった）
- 54 ：
- 巣窟（そうくつ）
- 55 ：
- あれ、マジレスまでテンプレだっけ？
- 56 ：
- ここまでテンプレ
- 57 ：
- いつの間にか相手に大きい地を囲まれて負けることの繰り返しだから面白くなかった
みんなの囲碁14級置き石なしで勝つことが目標だったけど
- 58 ：
- >>57
そんなもんよ、「しちょう」を覚えた時は棒銀くらいの破壊力があるかと思ったがみんなも知っているからみじんこ位の技術でしかなかった。
- 59 ：
- 13路盤で特に意識したほうがいいことあります？
9路の極端な接近戦とも19路の広さともどうにも違って
- 60 ：
- >>59
9路よりも布石構想の幅が大きく
19路よりも3線の地がものをいう
- 61 ：
- ありがとう
13路3線はハってよしなのね
- 62 ：
- 【速報】金券五百円分とすかいらーく優侍券をすぐもらえる
https://pbs.twimg.com/media/D8I_ns0U0AANu73.jpg
① スマホでたいむばんくを入手
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③ マイページへ移動する
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今なら更に4日18時までの登録で2倍の600円の紹介金を入手
クオカードとすかいらーく優待券を両方ゲットできます。
かんたんに入手できるのでご利用下さい
- 63 ：
- >>62
すかいらーくで
- 64 ：
- 手筋とか詰碁はよく解説されているけど
序盤をどう打つか解説のある本やソフトが全くないから
結局人やCPUに勝てるようにはならなかった
- 65 ：
- 初心者に序盤は関係ない
基本的に広いところに打っていれば2目も損をすることはないらしい
先に9手打たせてもらっても強い人には勝てない
- 66 ：
- 序盤の隅の打ち方なら定石の本もあるし
http://www.josekipedia.com/
もある
- 67 ：
- あと生きている石の近くではすごいことは起こらないので一手の価値は小さいとされている
生きてる石にひっついてる石や近くの石は捨ててもいいので取りに来られたら喜んで手を抜いて広いところに打つ
目を作って活きないといけないような手は一手と一目損だからそうならないようにする（囲まれないようにする）
３間に開いてるところで撃ち込まれると両方生きないといけないところは非常に大きい
- 68 ：
- それらの全てが理解出来ないから初心者なんだよなあ
理解させるための本は石倉本くらいか？
- 69 ：
- >>64
序盤をどう打つか解説のある本が無いって？
山ほどあるわw
囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第38巻 【越田出禁】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1543720094/
- 70 ：
- 囲碁を強くなりたいという思いあるけど俺が高段者なる頃には日本の囲碁人口100万人をきってそうだな
- 71 ：
- まだそんなにいるかな？
すでに棺桶に片足突っ込んだような人がメインで囲碁やってる状況でしょ
ヒカ碁は見た、石取りゲームならできる、というレベルも含めるなら100万いそうだけど
- 72 ：
- >>70-71
「囲碁人口」の定義がそもそも曖昧。 よく使われる「レジャー白書」では「年に1回以上
ネットでも対面でも碁を打った」だが、かなり緩い上に調査方法を「紙アンケート」から
「ネットアンケート」に替えたら２倍以上の差が出るお粗末。
コアな囲碁人口なら「碁ワールド」の購買者とか、年に〇回以上対局だろうが
そういう調査の数字は見たことが無い。
- 73 ：
- ひとめの詰碁簡単だなと調子乗って次のレベルの詰碁ハンドブックやったら難しくて萎えた
- 74 ：
- 趙治勲著とあるけど古典的なやつやね
ダメヅマリのやつは最初こんなの読めるかよと思うが答えを見て何回もやれば簡単になる
筋が見えて読めるようになればいいし五段の詰碁くらいまでは同程度のような
- 75 ：
- 初心者って言っても環境によって練習方法も変わるからあれだけど
最低限のグラボがあれば(Gforceなら1050 Ti 4gb でも十分かな。)
leela zeroのHashを少しづつ強くして戦うだけでもいいと思うよ
(leela zeroのplayoutは1600程度でいい。これなら早碁で打てるし
なによりちょうど良い感じに弱いから打ってて楽しい)
- 76 ：
- グラボってなんですか？
- 77 ：
- >>76
PCに追加で装着できるグラフィックボード(GPU)のこと
もとはゲームで高解像度の映像処理に使われてたんだけど
高い処理能力があるのにそれだけにしか使わないのはもったいないからってことで
最近ではdeeplearning(深層学習)で主に使われるようになった
世界トップレベルの囲碁ソフトはこのグラフィックボードで
学習をして強くなってる
- 78 ：
- つまり、そのグラボがないとパソコンで囲碁はできないのですね？
つまり、囲碁以前にパソコン改造の知識がないといけない、と？
- 79 ：
- >>78
自分が使用してる環境に合わせたソフトなどで練習するのが一番だろうけど
「７６，７８」さんがどういう環境がわからんからこっちじゃ何とも言えない
CPUだけでも動くフリーソフトももちろんあるからそれで練習するのも手だけど
- 80 ：
- >>78
その通りなので帰ってください
- 81 ：
- 私が持ってるのは、近所のK'sデンキで五万円で買ったノートパソコン
中国製でサポートもほとんどなし
性能なんかは分からない
上のコスミなんかだと、５炉や６路で勝ったり負けたり
- 82 ：
- >>81
それだと色々きついな
まぁLeela(v0.11.0)ならCPUだけでそこそこ強いから
(leela zero ではないほう。ググればすぐ見つかる)
それで練習して野狐囲碁(中国製のネット碁)に登録して
ネット碁を中心に打っていくとかかねぇ
- 83 ：
- 初心者はLeeiaとか全く必要無い。
グラボとかCPUとか考える必要も全くない
量販店に行って１５万以上のPC買ってきて市販囲碁ソフトを入れれば全て解決
- 84 ：
- 【超速報！】アルファ碁を再始動することをGoogleが決定したぞ！！
今度は開発期間も十分取るらしい！
https://youtu.be/SKsFZXK89H8
- 85 ：
- >>84
荒らしはやめてね
それと、googleはstar craft2用のAIの開発に力入れてるから
今更囲碁には戻ってこないよ
- 86 ：
- https://i.imgur.com/5FgcBJ1.jpg
囲碁クエ打っていて最近やたらと持碁が多いんだけど、
こんなのも持碁になるの？
- 87 ：
- 囲碁クエはコミ７の中国ルールだから持碁だね
- 88 ：
- >>87
うーん。よくわかりません。
中国ルールでは生きている石も数えるか自陣に手をいれても問題ないので、相手に陣地に石を打たれたら全て取りきってからパスしろと前にいわれたのにそうしてたんだけど、
よくわかりません
- 89 ：
- あれ。取った石は数えないのかな？
- 90 ：
- 中国ルールだとアゲハマは無関係だね
九路盤だと9×9=81にコミ7目だから88目を争っている訳なので、44目で持碁になる
持碁になる数覚えとくと便利だよ
- 91 ：
- ※一二三四五六七八九
01┌┬┬○●┬┬┬┐
02├┼┼○●┼┼┼┤
03├┼┼○●┼┼┼┤
04├┼┼○●●┼┼┤
05├┼┼○○●┼┼┤
06├┼┼○●┼┼┼┤
07├┼┼○●┼┼┼┤
08├┼┼○●┼┼┼┤
09└┴┴○●┴┴┴┘
もしこれで終局したら持碁で、これより一個でも白石がめり込んだら白勝ちって覚えておくのもいい
- 92 ：
- 9路で33とか中にぽんと打たれるとめっちゃボロボロになる どうすればええの？
- 93 ：
- 囲碁のルールがいまだにわからない
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1560744158/
- 94 ：
- >>84
アルファ碁復活するのか！
- 95 ：
- >>92
そりゃ33とか中に打たれることを想定して
そこまでに打たないと
- 96 ：
- >>92
22にしたら良い。
- 97 ：
- >>96
そのレスがつまらないことに
そろそろ気付いて欲しいんだが
- 98 ：
- ひと段落した局面で形勢判断しましょういうけどひと段落した局面とは？
- 99 ：
- >>98
定石進行中とか攻め合い中で手抜きもできない状態とかじゃなく、さあどこに打とうかな右辺かな下辺かなとか荒らしに行こうかな守ろうかなっていうような方向性を決められる状態
- 100 ：
- 形勢判断なんて初心者が考えることじゃないわ
せいぜい相手を気づかって投了のタイミングを図るときくらいか
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