オセロ・初心者専用の質問スレッドその3
オセロ・初心者専用の質問スレッド
http://game12.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1115777955/
オセロ・初心者専用の質問スレッドその2
http://unkar.org/r/gamestones/1212590537
オセロをよく知らない、興味をもったけど中々強くなれない。
そんな人の為の質問スレです。
質問する時はageて下さい。回答する人はなるべくやさしく答えましょう。
「ぐぐれ」とか「既出」という回答はやめましょう。
その他の質問・雑談はこちらへどうぞ。
オセロ 雑談・雑学・質問総合スレッド 第17局
http://game14.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1196441526/
知らない人はいないと思う。打つところが無くなったらパス、双方打つところが無くなったら終局である。
打つところが無くなったら自由に置けるなどというルールは無い。
基本的なルールはWikipediaが詳しい ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%BB%E3%83%AD_(%E9%81%8A%E6%88%AF)
・初心者向けオセロ講座
日本オセロ連盟オセロ講座 ttp://www.othello.gr.jp/beginner/s_01.html
OthelloJAPAN オセロ教室 ttp://www.othello.org/lesson/index.html
・対局サイト
Yahoo!ゲーム ttp://games.yahoo.co.jp/
ハンゲーム ttp://www.hangame.co.jp/
・リンク集とか 総合サイト
Othello! JAPAN ttp://www.othello.org/
みんな、Windowsのパソコンは持っているかな？
Windows用オセロゲームの「研究モード」を使うと、自分の好きなところに
置きながら最終的な自分の石の数が予測できるんだ。これを使うことで相手に
四隅を取らせておいて一気に逆転してびびらせるイタズラが出来るよ！
具体的な方法を教えるよ。
まず、下記のサイトからWZebraというWindows用のオセロゲームをダウンロード
しよう。
http://radagast.se/othello/
ダウンロードするには、左の青いところから「Download WZebra 4.2.4」を選んで、
右のクリーム色のところを下にスクロールしていくと「Installation」という項目が
あるから、その下の表の中にある「wz424.exe」をクリックして実行すればOK。
あとは画面の指示に従って進むだけでインストールが完了するはずだ。
インストールが終わったらデスクトップにWZebraのアイコンが出るからダブルクリック
して起動しよう。
WZebraを最初に起動したら、言語を日本語に変更しよう。[Option]→[Language]で
「日本語」を選択するとメニューが日本語になるよ。この操作は最初に一度だけ
行えばOKだ。
あとは「ファイル」の下にある左から二番目の赤い「Z」のアイコンをクリックするだけ。
オセロのスタート画面に、青い文字で「＋０」が４つ表示されたはずだ。
この数字は、そこに石を置くと最終的に何個取れるかを示しているんだ。数字は石を
置くたびに変わっていくよ。いちばん大きな数字つまりそこに置けば勝てるところが
青い数字で、それ以外が黄色の数字で表示されるよ。
このソフトを使って対戦オセロをしながら自分が置いた場所と相手が置いた場所をクリック
していくだけで自分と相手が最終的に石を何個取れるかが表示されるというわけだ。
これを使えば、最初は数字を気にしないで四隅の斜め隣に自分の石を置いて相手に四隅を
取らせ、相手が油断したところを見計らってこんどは自分の数字がなるべく大きくなるように
置いていくだけで、相手に四隅を取らせておいて逆転爆勝することが出来るんだ！
このソフトは［設定］→［読みの深さ］で何手先まで読むかを設定出来るから、
「２０手読み＋終盤２４手完全読み」くらいにしておくと良いだろう。
もちろん普通の対戦モードも可能だ。その場合は［ファイル］の下の一番左側のオセロ盤の
アイコンをクリックしよう。先手/後手の切り替えは右から二番目の黒と白の斜めマスの
アイコンだ。それ以外の使い方は「WZebra 使い方」で検索して調べよう。
狙いながら打てるところ。
普通にソフトを使って対戦してしまうと、完全にソフトの最善手で攻めすぎて
しまうので、64-0とかになって相手に警戒されてしまうんだ。
ところが研究モードなら、序盤で相手に有利な進行を演出しておいてギリギリで
逆転して33-31の僅差で勝ってみせたり、あえて引き分けにしたり、自在に
ゲーム進行をコントロール出来るから、ソフトを使ってるとバレにくい。
ソフトを見破る人は序盤で不自然に時間がかかるのを手掛かりに見破るんだけど、
研究モードを使えば、序盤は最初に自分の打ちたいところに打ってから
wzebraに入力するということも出来る。こうすれば序盤で見抜く手がかりを
与えることがない。後半戦で計算結果に基づいて打てば、気付かれても後の祭り。
実際試してみたけど、普通にソフトを使うとすぐに見抜いてサッサと退出する
某有段者が、この研究モードを駆使して演出した接戦ではすっかり熱中して
何度も再ゲームを挑んできた。時々負けてやったりしたから、今でも
気付いてないはず。
というかＨＰ自体にもつながらないんですがどうすればいいんでしょうか？
というように、bigbookやemptybookをカバーしているのでしょうか？
Extra-large bookには、並び取りの情報がのってないのでおかしいなあと思っているのですが。
ゼブラで研究すると、bookとして並び取りも表示されるのでtextで見てみたい
のですが、無理なのでしょうか？
>>8
ttp://radagast.se/othello/でHPが表示されますよ。
Othello オセロdeオセロDS http://www.amazon.co.jp/dp/B0016ON9H0/
1500DS spirits Vol.4 リバーシ http://www.amazon.co.jp/dp/B000SQ2SSS/
オセロワールド http://www.amazon.co.jp/dp/B000069TBQ/
上達すると10手先とかよめるようになるんでしょうか？
この板のローカルルールの「オセロ 雑談・雑学・質問スレッド」が
リンク切れなんだが、オセロ住人に必要だったら、スレ立てして、
運用情報板(http://qb5.2ch.sc/operate/)の
「ローカルルール等リンク先更新総合スレッド」に更新申請してもらえないかな。
新スレが必要ないなら、ローカルルールから削除でも、この初心者質問スレと
入れ替えでも構わないけど。
「自分１相手３ぐらいが理想」って書いてあったんだけど、
普通に取れるだけ取ったほうが得だと自分は思うんですが、どうでしょうか？
辺を取ったほうが余裕手ができやすく、相手が手詰まりになり易い気がします。
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
今PC対戦で人口が多いのってどこでしょうか？
よくそういわれるけど
白が縦取り→虎兎馬を黒が選択
白が斜め取り→牛蛇裏バッファローなど黒が選択
という具合に定石の誘導は黒がしやすいんだよね。なので問題ない
そもそも何が問題なのかよく分からんが
＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋●○＋＋＋
＋＋＋○●＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
リバーシ大戦のレートってyahooレートや連盟段位と一致しますか？
1700超えたけど少しは自信持っていいのだろうか
１●○●●●●＋＋
２●○○○○○○○
３●○○○●●○○
４●●○○●○○○
５●●○●○○○○
６●●●○○○○＋
７●●○○＋＋＋＋
８＋＋○＋＋＋＋＋
ゼブラ先生によるとかなり有利らしいけど、こういう黒で勝ち切るのすげー苦手
偶数はわかるんだけど広いと難しい
なんかコツとかないですか？
なるべく相手の石を返さずに手数を稼いで手を渡せるようになれ。
俺の第1感はe8d8b8h1、これで右下を全く壊さずに簡単に進めることが出来る
理由：左下に潜りたくて右下でなんとかしようとしても相手に粘られて結局落とすだけ。
それに潜れたとしても、その前の過程で斜め方向に種石ができて、
とった時に石が露出するから結局損するだけ。
だから左下は捨てるべきと判断
第2感はg7で、それ以外は難しいと感じた。
将来的に右辺ストナーになり得るかも知れないし、
何よりラインが通ってるから次の手が予想しやすい。
ゼブラ先生で確認したら案の定 e1が最善・g7次善、f7も良い様だ。
e1を最善で進める工程で、f7という手があるがこれは連続で打つための
言い換えれば手を稼ぐための手だな。放置すればそのまま手得に繋がり、
潜ってきたとしてもf8で対応できる。
結論：つまりは手を稼げってこと。
感覚のクセってやつだ
e8d8b8a8だ。
ここまできても石増やさずに手を稼ぐのか
むずかしいな
回答ありがとうございました
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14128761059
端が近くなるので緊迫感アップ
斜めにずらせば角にも近くなり怖いの一言
広い所に打つのがいいのか狭いほうに打つのがいいのか確実に選択肢は増えると思います。
こんなところでしょうか。
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-pos.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-sp.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-BB8.html
管理会社、仲介業者が苦情に対応せず困っています
これらの人と知人,家族,親類の方はお知らせ下さい。
●浪速建設
南野 東条
http://www.o-naniwa.com/index.html
社長 岡田常路
http://www.o-naniwa.com/company/
●アパマンショップ八尾支店
加茂正樹 /舟橋大介
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ays.html
社長 大村浩次
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html
●クリスタル通り122号室の入居者
hnps203@gmail.com
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-1-3.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-2-1.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-3-1.html
よろしくお願いします。
置ける時にはパスできないと思い込んでいたのですが、このレビューを読んだら自信が無くなりました。
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.co.ultimaarchitect.android.reversi.free
打てないときはじめて「パス」が発生します。
ひょっとしたらレビューにあるようなルールがあったかもしれませんが現在リバーシ＝オセロとして扱われているので的外れだと思います。
ほかの本は近年出版されているのでチェックしていませんが、村上健氏、滝沢雅樹氏、中島哲也氏は実力もトップクラスなので信頼性は高そう。
長谷川五郎氏はオセロの実力は無いので著書は棋譜集として利用してください。
井上博氏の『逆転の発見』は古すぎます。坂口和大氏の本はオセロの本と思わないほうがいいです。
初心者ならば悪形かそうじゃないか、手詰まりになるかならないか。
中級者なら隣の辺との兼ね合い。自分がウイングを作るならC打ちした側にX打ち出来る形が望ましい。
相手にウイングを作らせてもウイングを攻めるX打ちする側の辺を取っていると攻撃力は半減する。
相手に辺を取らせる場合は将来攻撃できるかどうか、その際こちらの負担がどの程度か。
そもそも辺を取らせて手詰まりにならないかどうか。
その辺りは実戦を積み重ねて感覚と読みを鍛えていくしかありません。
初心者なので形の善し悪しと手番の事以外は理解できませんが
参考にさせていただきます。
難しいねオセロ。
辺隅の攻防がわけ分からない。
同じ初心者相手に無双できる程度に強くなりたいのですが、まずどうしたら良いでしょうか？
知識から入るべきか、とにかく実戦をこなすべきか、またオススメの書籍などあればお願いします。
因みにガラケーオンリーです。
知識から入るべき。
図解早わかりオセロという本が一番てっとり早い
定石とかあるけど初心者に勝ちたいだけなら理論だけの理解で大丈夫。
素早い解答ありがとうございます。
アマゾンで商品説明を見ましたが、これなら挫折せず、脳トレ気分で楽しく読めそうです。
さっそく、最寄りの書店にて探してみます。
で、しばらく経ったけど本は見つかった？
１＋●＋○○○○○
２＋＋○○○●●○
３＋○○○●●○○
４○○●○●○○○
５＋●●●●○○○
６＋●●＋●●○○
７＋＋＋＋＋＋＋○
８＋＋＋＋＋＋＋＋
白優勢の終盤ですが、自分は思い切って
Ｂ７を打ったのですが、惜敗しました。
Ｇ２の種も消えるし、ラインも通るので、良さそうな感じがしたのですが、
Ｂ７は良くなかったのでしょうか？
初段目線からだからショボいかもしれんけどアドバイスとしては
・さすがにBラインも返してしまうのは返しすぎ
・G2の種を消せたから良いと思ったようだけど、じゃあG2の種が残っていた場合、
その後の展開にどういった悪い影響が出るか考えた方がいいかも。
別の言い方で言うと、B7に打つならば「B7に打つデメリット」を上回る「G2の種を消すメリット」がないといけない。
オセロはソフトが強いから、解析すればそりゃ勝敗や最善手順の問題はすぐに解決する訳だけど、
逆に言うとそれが分かっても根本的に「なぜそこに置くのか」「なぜ最善がその手順になるのか」が分からないと身にならない。
>>51
盲人用オセロ盤とか造りいいよ
てめえが弱いだけだろ(笑)
人間ではなく多数のソフトが参加してる感じの・・・
対人間だと１００％勝ってしまうからただのソフト打ちになってしまう
できました。どうもありがとうございます。
１●＋＋＋＋＋＋●
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋＋＋＋＋＋＋＋
４＋＋＋○●＋＋＋
５＋＋＋●○＋＋＋
６＋＋＋＋＋＋＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８●＋＋＋＋＋＋●
オセロのハンデは４隅が一般的ですが、
これは４段差位が互角に相当するのではないかと思います。
実力差毎に互角に相当するハンデのつけ方を作ってみました。
１段差
（並び取り・単独Ｃ打ちが入っている）
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋＋＋＋＋＋＋＋
４＋＋＋○○○＋＋
５＋＋＋●●●＋＋
６＋＋＋＋＋＋＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋＋＋＋＋＋＋＋
４＋＋＋○●＋＋＋
５＋＋＋●○＋＋＋
６＋＋＋＋＋＋＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋○＋
（暴走牛・１隅）
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋＋＋＋＋＋＋＋
４＋＋＋○○○＋＋
５＋＋＋●●○＋＋
６＋＋＋＋●●＋＋
７＋＋＋＋＋＋★＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋＋＋＋＋＋＋＋
４＋＋＋○●＋＋＋
５＋＋＋●○＋＋＋
６＋＋＋＋＋＋＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋●
（２隅）
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１●＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋＋＋＋＋＋＋＋
４＋＋＋○●＋＋＋
５＋＋＋●○＋＋＋
６＋＋＋＋＋＋＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋●
４段差
（４隅）
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１●＋＋＋＋＋＋●
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋＋＋＋＋＋＋＋
４＋＋＋○●＋＋＋
５＋＋＋●○＋＋＋
６＋＋＋＋＋＋＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８●＋＋＋＋＋＋●
（６〜８段差）
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１●＋＋＋＋＋＋●
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋＋＋＋＋＋＋＋
４＋＋＋○●＋＋＋
５＋＋＋●○＋＋＋
６＋＋＋＋＋＋＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８●●●●●●●●
初心者と世界チャンピオン
（１５段差くらい）
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１●●●●●●●●
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋＋＋＋＋＋＋＋
４＋＋＋○●＋＋＋
５＋＋＋●○＋＋＋
６＋＋＋＋＋＋＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８●●●●●●●●
（２０段差以上）
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１●●●●●●●●
２＋＋＋＋＋＋＋●
３＋＋＋＋＋＋＋●
４＋＋＋○●＋＋●
５＋＋＋●○＋＋●
６＋＋＋＋＋＋＋●
７＋＋＋＋＋＋＋●
８●●●●●●●●
さすがにこれはハンデとしては成立しません
（白が勝つ事は可能ですが）
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１●●●●●●●●
２●＋＋＋＋＋＋●
３●＋＋＋＋＋＋●
４●＋＋○●＋＋●
５●＋＋●○＋＋●
６●＋＋＋＋＋＋●
７●＋＋＋＋＋＋●
８●●●●●●●●
実際にはとても打てないなぁ
がっしゃんがっしゃん盤面が動くような複雑な場面はだめだ
評価値みても全然わけがわからない
>>52の言うとおり、身にならない
大会で棋譜の逆再生をしてる方を時々見かけます。
二段・三段くらいの力になるとある程度出来るようになる
と聞いたのですが、皆さんはどうですか？
まあ二段三段あたりの人は記憶力いいからそのせいかな
一手一手に意味を持って打てるなら尚更
あれ、この手が先だっけ？こっちが先だっけ？とか。
そう考えるとクルクル回転しないとはいえ囲碁の初手からの検討は頭どうなってんのかと思う
慣れたら覚えられるようになるってのはあながち間違いじゃない
リバーシ大戦で初段だけどまだ問題ない
まず、弱い人は、
自分一人ではケンカをする勇気が無い！
匿名やステハン達のように自分を晒せず逃げ道だけは確保しているヤツ。
嘘やハッタリや出来もしないことは言うヤツ。
言い訳や話しを逸らしたりするヤツ。
認める事が出来ないヤツ。
そして強いヤツは、
間違っていたら認めて謝罪できるヤツ。
仲間の応援は断るヤツ。
嘘やハッタリを言わないヤツ。
仲間のためならアク禁になっても構わないヤツ。
そして敵が誰でも何人でも逃げ無いヤツ。
こんなとこかな？(笑)💩
2017-04-05 23:12
Android 106.154.8.203 071213530010806
返信 ID:Z97Isse2(24/28)
1 ID:Z97Isse2(2/30)
序盤は沢山取らないほうがいい。
正確には置ける場所が多いほうがいい。
なぜなら置けるところがある限りそこに置かないとならないから、
中盤以降は特に形成的に不利なところに置かされる。
それはそれで難しいのかな？
基本的に実力が強いほうが勝つよ。「負けオセロ」という。
負けオセロだって要は、終盤までは大差勝ちにしておいて、終盤でわざと隅を取られるところ＋相手も隅にしか置けない状況にしてしまえばいいのだから。
負けオセロっていうのがあるんですね！
初めて知りました、ありがとうございます。
ネット対戦系では無いよ
リアルオセロでたまに遊びでやるかーってなる程度
相手が鼠をどのくらい知ってるかによりますね。
相手が全然知らなければ高段相手でも勝負になると思いますし、逆にめっちゃ知ってれば格下でも死ぬと思います。
そもそも鼠って何ですか？ 10級
白不利の定石やで
アップデート後 ゲーム終了時にアプリ異常終了orz
万年10級
オセロでも似たような無料でパチパチ打てるとこ有るの？
×打ちの怖さだな どう打っても負けそうのない局面なのに逆転くらうのか
自称十級の俺ならA5で様子見るけど
良いねぇ♪
http://bassy84.net/othello.top.index.html
https://m.youtube.com/channel/UC_VJRiLuK85F8iprRFQTAhg
上のURLはオセロが基礎から分かる素晴らしいサイト。定石も掲載されてるため、入門にうってつけ。欠点はサイト自体が古く、定石の最善がたまに違ったりする。
下のURLはyoutubeのオセロジャパンTVというyoutubeのチャンネル。上のサイトをある程度マスターしたら、ここで終盤問題の解説や、高段者の思考なども学べる。(他にもリバーシ大戦の実況なども観ると良いかも)
上のURL、定石のになっちゃってるからそこから「オセロ必勝法(TOP)」にジャンプしてください申し訳ない
315｜総長【ＯＮＯ軍】◆y...Z.....｜SHV38
GB恒例年忘れオセロ大会2017
今年はマジで凄いぞ！
呑気に忘年会気分でやっていられんぞ！🌠
今年は、(oす∀みーo)プロデュース企画大会🎵
題して、
大会での優勝者は特典として、先日行われたベルギーでの世界選手権で優勝した現世界チャンピオンの高梨悠介九段と対局出来る！✌大会だ
これ、マジで凄くねぇ？
最後まで潔く行って負けるのが望ましいんですかね
まあリアルのオセロ大会には投了はないしな
優勢だと思ってたら白に画像の場所に打たれて急に流れが変わってぼろ負けしました
なにが悪かったんですか？壁に置きすぎですか？
トラウマになりそうです
ストーナーズトラップやね
対処方法としては、無闇にC打ち(隅の隣をCという)しないこと。
もしC打ちをするならば、(画像で言うと)将来的に右側の上から下のCまでを全部自分の色にするつもりで打つこと。
"辺は形が重要"だから、バランスが悪い形に打つと結構不利になることが多いよ。
ありがとうございます！
ストーナーズトラップは初めて聞きました
ウィング型を作りたくないから放置してたらまんまと引っ掛かりました
色々調べてみます
ちなみにだいたいの人はストナーって言う(略称)
ウイングばかりを意識してたらそうなるね。
本来は辺の形には常に気をつけるべきなんだけど、そのあたりが中盤の難しいところ。
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
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:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
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:::::::::::ヽ , ｀ヽ
::::::::::::::`､ (._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
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､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
これはどういう意味ですか。
一見自分だけ辺に打つ手番を取れて手得のように思えますが。
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