壊滅的に囲碁が弱いんだが誰か指南してくれ……
囲碁歴は６年くらい
とりあえず初段の壁を早く越えたい…
３級くらいしかないかもしれない…
布石…一応理屈は分かるけど
いつの間にか押し負ける
中盤…相手の手に応じてるうちに
いつの間にか相手の厚みが強く
なってて打ち込みすらできなくなる
ヨセ…一応順序はわかるけど
見落として大石取られたりする
実戦ではなかなか殺せないしいつの間にか死ぬ
定石はほとんど知らない
ツケノビ？かなんかたまに使うけど
相手の厚みの方が強くなってるから
使いどころがわかってない
手筋なんかはさっぱりわからん
打ち込みもどこに打てばいいのかわからん
石が近づくとどうしていいのかわからん
自律神経が今ちょっとおかしくて
一日中頭がぼんやりしてる
いただけないてしょうか…
いただけないてしょうか…
すみません自分スマートフォンなので
KGSできないです……
手筋、基本詰碁、棋譜並べ
棋譜並べはAlphago先生の碁を並べるといい
並べるのも120手目くらいまでで十分
基本的な定石と定石外れの対応勉強すれば2目は強くなる
アルファ碁って大局感ありすぎて
どういう意味のある手なのか
わからなかったりしませんかね？
丸暗記で大丈夫でしょうか？
定石、詰碁は必要だと思うけど
ちょうどその辺の棋力が一番囲碁が楽しい
上とも下とも遊べる
2級なら十分強い
覚えたての人から見たら天才的に強い
地を取るんだ
武宮とか山下とか線が太い棋士がおすすめ
６年で１級なら悪いほうじゃないでしょ。実戦と棋譜並べでいいでしょ。
むしろクラスや小さな会社内なら無双
町内会の爺さんの集まりでもそこそこ強豪って感じでは？
碁会所で、６級で打っていましたが、１年ほど行って昇級ナシ！
そこで、囲碁教室で指導碁を毎週通い３年（仕事の昇進試験の勉強のため休んでいた期間を差し引くと実質二年）で、初段になりました（35才でした）。
教室＋詰碁を一週間に一冊を実践。
同じ教室で、ワタシより後に入った４級氏は、「定年退職を期に囲碁三昧の生活です。」という方は、２年で４級から４段になりました。
囲碁教室＋一日一冊の詰碁を実践されていました（普通に働いている人にはムリですけど）。４段で、兵庫県の最強戦に力試しだと言って出場されるほどになりました。
囲碁教室は、先生と生徒３人の３面打ち。打ち終わった後、並べ直しをして指導を受ける。というものでした。
先生は、関西棋院の囲碁インストラクターで、アマ５か６段。当時の兵庫県最強戦上位に入る程の人でしたが、仕事は定年された高齢の方でした。
１級や２級で入会される方も多いようでした。
どのように囲碁をされているのか分かりませんが、このような教室を探した見ればいかがでしょうか。
それわかるわ
ネット碁打つと体調悪くなることあるよね
一緒だよ
越田は囲碁が弱くて、かつ、下手
現実を受け止めろ
主も6年といってるがこの〇年ってのはあてにならん
とにかく囲碁に時間使えばそのうち強くなるよ
いい加減にしろ。馬鹿。消えろ
このヘボい打ち方を変えないからいつまで経ってもヘボいままな訳だ。
２級から段に上がるだけでいいのならヨセだけやれば上がる。
出来ないなら、暗記しろ暗記。
[囲碁歴]
３年。
中学生の時に囲碁部にいたが、当時の段級位は不明。
大したことなかったと思う。
卒業後は全く打っていなかった。
４０代半ばで再開して３年経過。
[普段の練習]
『詰碁』
今使っている本は３冊。秒殺を繰り返す。正答率は８０％くらいか。
・新早わかり死活小事典
・山田規三生「基本の詰碁」
・林海峰「必殺力のつく詰碁」
詰碁ではないが三木正の「次の一手」も愛読している。
これは日本棋院の売店でないと買えない。
会社の帰りに疲れていなければ電車の中で読んでいる。
でも仕事がブラックなので、最近はあまり読めてない。。。
『対局』
土日に公民館に行って半日ほど対局。
６子局から４子局置かせまで、さまざま。
プロ棋士が定期的に来てくれるので、半年に１回くらい指導碁。
１日２，３局かな。よって週末は４〜６局くらい対局。
高段者に定石から外れて打たれると手も足も出ない。しかたない。
『棋譜並べ』
２ｃｈ棋譜集は全部並べた。今は自分でkombiloで棋譜検索して並べている。
星にケイマ掛に二間高ばさみを覚えたあたりから強くなったと思う。
置き碁が多いので、星定石（二間高ばさみやツケノビ定石）を検索して並べている。
一週間同じ棋譜を使って、土日は朝夕二回、平日は朝一回並べる。
一回３０分くらい。一週間後には２０〜２５分になっている。
最初は一譜２０手だったけど、今は一譜９０手。
自分は棋譜並べで強くなっていると思う。
『愛読書』
基本定石事典 上・下
はじめての基本定石
毎朝新聞の囲碁欄を読んでから出社。
参考図が何言ってるのかわかるようになってきた。
[大会]
今回２回目の出場。前回は３級でエントリーして一勝三敗（認定なし）、
今回も３級でエントリーして四連勝。大会規定により２級認定。
プロの指導碁っていいと聞くけど打ってからどういうこと教えてくれてどう為になった？
勝敗を分ける手どころがあったとしてもすごい長手数のヨミだされてこういう手がありましたとか言われても自分では同じことできないよな
石の方向とか形、着眼点とかが多いのかしら
最初は必ず反目負けにしてくれる。
「結構いい線まで行ってますよぉ。これならすぐ強くなります。」
とか言ってくれるので、俺も強くなれるかも、と思える。
とってもホメじょうず。対局でよかったとことかも言ってくれる。
ただし、お互いよく知ってくると手厳しい（アタリマエカ）。
技術的には星目なら基本定石か星目置き碁の基本パターンかどっちかしか出てこない。
本読んでから対局して、知ってることを実戦を振り返って教えてくれるのは大きい。
手筋や勘所。ツケられたらとりあえずノビとけとか、
自分が強ければとりあえず切っとけとか、これも実戦の振り返りで教えてくれる。
ビシッとついでおけとか、白はこれが弱いんだからこれを攻めろとか、
言われれば当然だけど、自分ができていないこと（＝見えていないこと）を言ってくれるのは大きい。
分からないときは変に手筋っぽくしようとしないで愚直に打てとか、
大まかな方針だけ考えてそれに沿った手を考えろとか、
星目なら星目のレベルにあったこと言ってくれる（読みなしでカタチにつくことを教えてくれる）。
「プロの指導碁初めてです」て言って、お願いすればサインももらえる。
「初段合格の死活」とか持っていくといい。（筆ペン必須）
間違っても他の棋士の著作とか持って行ってはいけない。
多面指導で先に終われば、他の人の対局の感想戦も聞ける。
ＴＶ解説を生で見るようで面白い。
あと、プロ棋士の日常や昔話から面白い話とか話してくれることもあり、聞いてて楽しい。
技術だけじゃなくて、よい人と話せる良さ、というのがあるね。
どちらが強い？
詳しく書いてくれてありがとう
よくわかったし自分も指導碁受けてみたいと思った
まさにコーチ役になってくれるわけですね
スレの1はどこに行ったかしれないがぼやきたいだけだったのか
いろいろ書いてくれてるのに読んでるのだろうか
定石外れた時がチャンスだけど、暗記で物に出来るの？
ワタシも、プロの指導碁を受けてみる。
それと、棋譜並べもやってみる。棋譜並べは、番号を探すのが面倒で、探すだけで全く内容まで見ることができなかったので、やっていなかった。
誤解か妄想の類かもしれんが
幽玄の観戦常連は何年も全く強くなってない人がほとんどだし
うちの親父も何十年もNHK杯を見てるが囲碁が打てない
ネット碁しかやったことないけど対局と観戦だけで東洋6段にはなれた
まぁそこから頭打ちだけど
碁会所のインフレ三段なんで、棋力は変わらんかもしれんが、逆にちょうどよいかも。
基本定石と、基本死活・詰碁はやってるみたいなので割愛。
・ひと目の手筋
簡単過ぎると思うけど、まさに「ひとめ」になるまで繰り返すもの。
２０回は繰り返した。
これが「ひと目」か「考えてわかる」かでは全然違う。
・ひと目の手筋 問題集600
これ、地味に物凄く良い本
上記の本とは趣が違い派手な手筋じゃない大切なノビ、ツギなどの基本手筋満載で形がよくなる。
これも何度も繰り返した。
・石の形 集中講義 完全版
を合わせて読むと効果倍増（これは考え方が書いてある本）
・打ち込み読本
この知識は初段になるには必須だと思う。的確にまとまっていて絶賛オススメ。
・碁の戦術
・碁は戦略
多分難しすぎるけど、「こういう考え方があるのか」と知っておくだけでも全然違う。
物凄く良い本。
インターネットの棋譜、試してみました。
ネットを見ながら、石を並べると同じことをプロも打つのがつづくときがありチョット嬉しい。
つづけらそうです。
万年初段を卒業を目指してがんばれそうです。
今週、２５日（土曜日）に明石の認定大会があります。取りあえず見にいきます。
来年、弐段を目指す覚悟を決めました。来年の同大会（日本棋院）で取るか！神戸新聞杯（関西棋院）で取るか！それとも、同時期の梅田サロン（日本棋院）で取るか！目標を決めてやっていけそうです。
このサイトを作ってくれた１番さんに感謝です。
腹をくくって、取り組みます。形から行くワタシは、２５日に碁石と碁笥でも買いましょうかネ！
とにかく繰り返して数をこなす。
詰め碁や手筋は技だから考えて解くより多く知る方が大切。
読みや根気は棋譜並べと実戦で養う。
大いに疑問？？？？
これは治勲さんが薦めていたので試す価値があると思う。
碁会所、全面禁煙？
囲碁板さん久しぶり ＞ ／""""""ミヽ ヽﾊ
.私も最近かなり｜ / ﾐ| | |
上達した方ですよやっと ｜〈ー‐､ r―- ﾐ| ,ハ ）
碁会所には通わない｜ 赱>//ｨ赱ｱ | ハ (
＿＿＿＿＿／ l // ,リ ﾉ） ）勉強よりネットでの実戦で
. ｜(___つ (0) （ （しかし対人戦もあまり最近やらない
∧ヾﾆニア ﾉ） ) ）将棋と違って強い無料思考エンジンが
（ ヽ ノ ( （ （ (無いのが悩みだったけど
）））)＞― ´ /― ､） ） )KGSで最近金沢将棋くらい強い思考エンジンがほいほい出てきた
(／|＼ ／/ ＼((やはり、中央を囲いに行って一気に勝ちましたでは囲碁は面白くも何とも無い
＞１さん、１，２級なら ＞ ／""""""ミヽ ヽﾊ
.基本となる筋や｜ / ﾐ| | |
形や考え方は知って ｜〈ー‐､ r―- ﾐ| ,ハ ）
るんでしょう、｜ 赱>//ｨ赱ｱ | ハ (
＿＿＿＿＿／ l // ,リ ﾉ） ）その上でやっぱより厳しい手とか
. ｜(___つ (0) （ （意味のある手を打たないとやっぱ
∧ヾﾆニア ﾉ） ) ）囲碁では勝てないんだなと最近痛感しました
（ ヽ ノ ( （ （ (１手温い手を打って、そこにつけ込まれたら
）））)＞― ´ /― ､） ） )何手か攻められて連打でしょう、相手のいい石が
(／|＼ ／/ ＼((増えて、自分は、その１手のせいで負け決定ですもんね
あれ取り入れたら二子くらい強くなった
やっぱ１級といえど囲碁の考え方とかが
しっかりわかってるかどうかは怪しいからな
詰碁とかと並行してそもそもの
考え方とかを学んだらいい
そしたら布石とか手筋の本に
書かれてることも納得して読めるから
すんなり頭に入ってくるようになる
勉強の一つとして、初級程度（６〜１０級）の詰碁などの本を古本屋で買い、瞬間に回答するようにしています。
これは、認定大会等では、持ち時間が少ないので、時間を使わないように簡単な処はノータイムで打つ。時間を使うとこでじっくりを考えるようにする。ためです。
あくまで、ワタシの教えてもらったやり方ですがね！
ちなみに、残念ですが認定大会で昇級したこたは、ありません。あの対局時計が、苦手です。時計と戦っているようなものです。
主たる目的の石や碁笥等の販売は、ありませんでした。残念。
最強の１０級のおばさん達（明石の認定大会観戦記）
参加者は、１０級から６段で５８名。
組み合わせは、できるだけ近い級で対局することになるが、同じグループは、除外されるので、１０級のおばさん達（３人）は、５級くらいとの対戦となる。
５級たちは、「置石５子の経験がない」のと「対局時計」とも戦い総崩れでした。無念のことと思います。最後まで居ませんでしたので、結果までは分かりませんが・・・！チョットかわいそうでした。
でも実戦に勝る勉強 ＞ ／""""""ミヽ ヽﾊ
.は無いかと思うン｜ / ﾐ| | |
すよ、私ももうある程度 ｜〈ー‐､ r―- ﾐ| ,ハ ）
差が縮まった試合を｜ 赱>//ｨ赱ｱ | ハ (
＿＿＿＿＿／ l // ,リ ﾉ） ）検討してメモってますから
. ｜(___つ (0) （ （そんでここはこうした方が
∧ヾﾆニア ﾉ） ) ）いいに決まってるとか言える所も
（ ヽ ノ ( （ （ (あるンですけど結局奥が深すぎて
）））)＞― ´ /― ､） ） )究極的には何が悪いかわからんすよね
(／|＼ ／/ ＼((まあ強いコンピュータにはそれが当然の手に映ってるんでしょうが
やっぱ序盤に隅と ＞ ／""""""ミヽ ヽﾊ
.言うか辺というか｜ / ﾐ| | |
外側にしっかり根拠を ｜〈ー‐､ r―- ﾐ| ,ハ ）
持ってね、頑丈な石｜ 赱>//ｨ赱ｱ | ハ (
＿＿＿＿＿／ l // ,リ ﾉ） ）、確かな生き、強い石を作って
. ｜(___つ (0) （ （それが戦力に成って周囲の相手石を
∧ヾﾆニア ﾉ） ) ）いくらでも切ったり付けたりしても
（ ヽ ノ ( （ （ (平気な訳、すぐに石が切られたり
）））)＞― ´ /― ､） ） )割かれたりしたって全部守っててもダメ、
(／|＼ ／/ ＼((それを仮死状態とか捨て石として他に回らないと、結果全部死ぬ
それが当たり前になっていたけど教室に行って気づいた。
それぞれの段階で覚えておかないといけないコトのあることに。
例えば、９級には「三々」とか初段には「ツケノビ」「ツケオサエ」というように。
教室に入ってきた６級の方は、「三々」を知りませんでした。６級で打っているのですから読みはしっかりとしたものがあるのでしょうが、知っていないと必要な時に使えないくて勝てる碁を原因がわからなままになってしまう。
知っていれば、もっと伸びますよね！そういうインプットも同時進行だと思っています。
「ツケノビを覚えて初段近くなり」の格言もありますからね！
ワタシも最弱の初段ですが、「ツケノビ」も使いますよ。
使うタイミングについては、もっと強くなりながら勉強します。
どのことについて書いているのか分からなくなっていましたね！
また、整理します。
ヨセの段階までコスミを打たないでいると、入られてあっ！ ってことになる
手になっても外側が厚すぎるので入っても悪いことは知っておいた方がいい。
プロに教わると変わるよ
”気付く”量が劇的に違う
素人考えであーだこーだやってるものとは
劇的に質が違う
星は難しいからその通り。かかられただけで、受けると利かされになっているしな。
それって自分の星に ＞ ／""""""ミヽ ヽﾊ
.小桂馬掛かりされて｜ / ﾐ| | |
付けて受けた後に ｜〈ー‐､ r―- ﾐ| ,ハ ）
一間締まりする形ですか｜ =･=//=･=ｱ | ハ (
＿＿＿＿＿／ l // ,リ ﾉ） ）そのままだと、三々に入られた時に
. ｜(___つ (0) （ （隅の地が崩されて一部減りますね
∧ ﾏニア ﾉ） ) ）よって先に付けた所から２線に跳ねると‥
（ ヽ ノ ( （ （ (もしくは、だから付けずに、始めに
）））)＞― ´ /― ､） ） )２線から肩付きする手が地を守る様な
(／|＼ ／/ ＼((頑張った手と言われる訳ですね
とりあえず隅に掛かられて ＞ ／""""""ミヽ ヽﾊ
.普通に受けると、｜ / ﾐ| | |
相手の伸びと三間開きで ｜〈ー‐､ r―- ﾐ| ,ハ ）
辺が大きく取られるんで｜ =･=//=･=ｱ | ハ (
＿＿＿＿＿／ l // ,リ ﾉ） ）序盤に大きな辺模様とか厚みを
. ｜(___つ (0) （ （作られると嫌ですよね、
∧ ﾏニア ﾉ） ) ）だからハサミが初心者は基本って
（ ヽ ノ ( （ （ (言われる訳ですよね
）））)＞― ´ /― ､） ） )でも挟んだ石も負担に成ったりする事も‥
(／|＼ ／/ ＼((んで私はそっち側相手の隅に掛かり返したりもしてみました、先に一本効かせる事が大きいかなと
「初心者ですが、よろしいか」と言うとこの「三々」をテストされました。
「まあまあ打てますね」と言われると「B級（確か初段以下）のリーグに入れますけど」などと言われることとなりました。
どこの席主も大体同じような数手だけでワタシの実力を測ってくれました。その時に「三々」を出題されましたけど、最近はないのでしょうかね！
私なんかは２０１２ ＞ ／""""""ミヽ ヽﾊ
.に碁会所に行って｜ / ﾐ| | |
みたな、２０１１に ｜〈ー‐､ r―- ﾐ| ,ハ ）
囲碁をネットで覚えて｜ 赱>//ｨ赱ｱ | ハ (
＿＿＿＿＿／ l // ,リ ﾉ） ）隅の数手応酬くらいしか
. ｜(___つ (0) （ （分からず適当に打って
∧ヾﾆニア ﾉ） ) ）囲碁の戦いの考え方や構想なんて
（ ヽ ノ ( （ （ (全く分かってなかったのに
）））)＞― ´ /― ､） ） )強そうなじいさんに何目残したから
(／|＼ ／/ ＼((２級だとか‥そんなに有るわけ無いジャン、宮城の本町囲碁クラブはレベル低いんか
しかしCOSUMIも ＞ ／""""""ミヽ ヽﾊ
.まともに打つと｜ / ﾐ| | |
強めなのかな、 ｜〈ー‐､ r―- ﾐ| ,ハ ）
強く成ったのかな｜ 赱>//ｨ赱ｱ | ハ (
＿＿＿＿＿／ l // ,リ ﾉ） ）形成五分五分で手入れをミスって
. ｜(___つ (0) （ （つぶされたり最善を間違えて一目半
∧ヾﾆニア ﾉ） ) ）負けたよ、常に盤面全体を見て
（ ヽ ノ ( （ （ (手拍子で釣られて受けず
）））)＞― ´ /― ､） ） )一番大きな所に打たないとね‥冷静に
(／|＼ ／/ ＼((囲碁は盤面が広いからそれが大変
９子以上にならないようにするための配慮ですね。
１０級以下の方は、リーグに入れませんからね。
ちなみに、２級から弐段のリーグもあったように覚えています。
一年で初段
もうすぐ二年で、「弐段が、見えてきましたね」って！
ワタシも初段。初段歴長い自慢。
初段で、打って連勝なし！最高が、ジゴからの勝ちからの３０連敗。「３０連敗で止めたのがすごい」と言われた。その人は、初段になったら１８０連敗から一つ勝ちからの再び連敗。
底辺初段の他愛もない会話でした。
金持ちの人は、何でもして！
プロの指導碁を毎日受けていたら強くなれるのかな？
定石知らなくて棋譜グチャグチャだけど
競り合いで勝っちゃうタイプはいるな
将棋の升田みたいなタイプ
一目の布石ヨセ詰碁
依田ノート
打ち込み読本
隅の死活辞典
棋譜並べ
実戦検討
こんだけやれば初段どころか
二段三段狙える
簡単な詰碁でも美人棋士の棋譜並べでも何でもいいと思う
続かなきゃやらないのと同じだから
習慣化すれば自然と他の分野にも興味が出てくるのではないだろうか
私は今日はようやく ＞ ／""""""ミヽ ヽﾊ
.KGSのAyabot１級に｜ / ﾐ| | |
勝ちましたよ、 ｜〈ー‐､ r―- ﾐ| ,ハ ）
中押しです｜ 赱>//ｨ赱ｱ | ハ (
＿＿＿＿＿／ l // ,リ ﾉ） ）一段以上の強いのと対戦して
. ｜(___つ (0) （ （検討していけば少しは強く成ります
∧ヾﾆニア ﾉ） ) ）一つこつを言いますと
（ ヽ ノ ( （ （ (割打ちとか帽子とかされても
）））)＞― ´ /― ､） ） )すぐに手を出さない方がいい石が
(／|＼ ／/ ＼((あるって事です、手抜きが大事っつーか、他で一本入れてからとか‥
どうしても初心者だと ＞ ／""""""ミヽ ヽﾊ
.序盤の形というのを｜ / ﾐ| | |
ワンパターンで ｜〈ー‐､ r―- ﾐ| ,ハ ）
思いこんでしまって｜ 赱>//ｨ赱ｱ | ハ (
＿＿＿＿＿／ l // ,リ ﾉ） ）隅の石に掛かる所から
. ｜(___つ (0) （ （全部始めるとか‥
∧ヾﾆニア ﾉ） ) ）でもそこで落ち着いて
（ ヽ ノ ( （ （ (開くっつーか大場に行くとかね
）））)＞― ´ /― ､） ） )状況を見ないと‥相手の厚く成りそうな
(／|＼ ／/ ＼((所を制御にし行った方がいいし
よっぽど頭が悪いとか囲碁のセンスがないとか
じゃない限りちゃんと考えながら学んだら
何やっても三段くらいまでは伸びると思うよ
六年で一級なら大丈夫
あと囲碁は五段越えてからが本番だぞ、頑張れ
越田7級とか。
プロ級の実力を持ちながら、級位者に敗退する有段者はゴロゴロ存在する
石倉昇先生は、プロ九段でありながら、戦績が無い（初めてNHK杯の出場した時は、橋本昌二に「破壊的に弱かった（ほぼ全滅・壊滅）」
今では、アシスタントの女流にも負けるのではないか、とさえ言われている。（しかし、普及の場合は、それでいいのです！）
要するに、強さ（実力）と、勝負は「別物」なのでしょう・・・・（多分・・・
はっきり言ってなんにも面白くないぞ
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