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囲碁ウォーズについて語るスレpart.2


1 ：2018/12/26 ～ 最終レス ：2020/04/10
囲碁ウォーズは、9路盤、13路盤で友達や世界中のプレイヤーとスマホで簡単に対戦出来るオンライン囲碁対局アプリです。
困った際あなたに代わって打ってくれる人工知能（AI）を活用した「棋神」機能
入門・初心者でも安心サポートのガイド機能も搭載されています。
https://itunes.apple.com/jp/app/itunes-u/id1322280706
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.co.heroz.igo

公式サイト
https://pr.heroz.jp/igowars/

※前スレ
囲碁クエスト・囲碁ウォーズについて語るスレpart.1
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1504522530/

2 ：
メーカーの人間が立てたかのような営業的な文面が気になりつつもスレ立て乙。

3 ：
ソフト使ってんのバレバレだぞmirai05

4 ：
>>2
公式のアプリ紹介文じゃない？

5 ：
土曜日なのに対局者数50切ってる
こんなに過疎状態で赤字にならないのかな

6 ：
赤字でしょう。赤字というより売り上げがあるのか怪しいレベルでしょう。
将棋ウォーズの利益で細々とやっているのでしょうね。

7 ：
最年少棋士が誕生したというのにこの過疎っぷり。

8 ：
将棋ウォーズの無料対局は１日三局までだが、囲碁はどうなの？実は規定にそうした無料限度枠が書いてないので気になった。もし無料枠も無制限ならどうやって利益出すんだろう？

9 ：
何局でも打てるよ
囲碁クエストが先に栄えてたから対局数に制限かけても人が来なくなるだけだと考えたんじゃないのかな

10 ：
>>9レスどうも。無料で無制限じゃ延々とはまりそう

11 ：
もうひとつ疑問。短時間の切れ負けルールだと将棋の「王手攻撃」よりもっと非情な事態が起こらない？無意味な当たり攻撃とか放り込み攻撃とか。無意味だが手抜きできない手は将棋以上に多い気がする。

12 ：
>>11
起こせるが時間は案外余裕
将棋より広くても「打つ」のですぐ埋まる
将棋ウォーズに比べて切れ負けは全然ないよ

囲碁は逆に秒読みルールがヤバく
相手がパスしない限り終われないルールなので
19路を埋めきるまで延々と牛歩が可能
だから、切れ負けでいいと思う

13 ：
囲碁ウォーズ
９路　５分切れ負け
１３路　１０分切れ負け

囲碁クエスト
９路　持ち時間３分　１手ごと１秒加算
１３路　持ち時間５分　１手ごと３秒加算

14 ：
囲碁クエスト、19路の時間厳しすぎるわ
もっと長くするとか秒読みにするとかなんとかしてほひい

15 ：
なんでそれを囲碁ウォーズのスレで言うねん

16 ：
理一郎に負けた…。
無念…。

17 ：
囲碁ウォーズのツイッター、去年は結構更新されていたのに、
今年は一度も更新ないけど大丈夫？
ウォーズ終わってないよね。

18 ：
>>17
リソース費やしても人件費が増えて赤字が拡大するだけなのが分かりきっているので
放置するよりないのでしょう

19 ：
せめてアバター販売とかして欲しい

20 ：
なんで「ちはく」流行ってるん？

21 ：
>>18
HEROZは、囲碁の棋神の開発は続けているんだよねきっと？
そうであってほしい。。

22 ：
開発は続けているのだろうけど、
負かしたプロが仲間になってくれないのが
囲碁ウォーズが廃れた理由だと思う。

かといってオンラインでまともなレーティングで打てる場所ってほんと少ないし。
特にスマホ対応ともなると。

23 ：
囲碁クエと同じように誤タップしづらい着手方法に変えられるようにして欲しい

24 ：
長押しで十字のポインタが出ます。

例えば複雑な碁形で13-13に打ちたい場合
１．どこか適当な広いスペースで長押し→ポインタ出現
２．指を離さず13-13までスライド
３．ポインタが13-13にあることを確認し指を離して着手

練習対局で試してみてください

25 ：
ホームページもツイッターもやる気なさげだけど
棋神キャンペーン中だぞ

26 ：
人いないなあと思って観戦してみたら対局ゼロだった

27 ：
えー、そこまで廃れちゃってるの？
かく言う俺もあまりにウンコ過ぎるのでサービス開始後数ヶ月でアンインストールしたんだけど。

28 ：
将棋はクエストと差別化できてる
囲碁は、演出以外完全に負けてる

29 ：
囲碁クエストに勝ったとしても営利目的だと厳しいと思う。
囲碁人口がもっと増えないと。中国、韓国の囲碁アプリ情勢はどうなんだろう？

30 ：
https://www.facebook.com/nanako.hosino.3/posts/2189981967758594
バグ系統まとめ

31 ：
ちなみに地計算バグ狙いで９路１級から２段に上がってこのまま行けば３段も見えてきた。
やりかた（手順付）置いておく

32 ：
棋神ライト以降には不可能

33 ：
囲碁ウォーズはパソコンで出来ないんだ

34 ：
>>33
ブラウザ版作っても将棋と違ってほとんど需要がなく
赤字になるだけなことが目に見えてるから作らないんだと思う

35 ：
>>24
あれって結局指離す瞬間にズレることあるんだよな
それに指が被さって見辛い、みんなの囲碁の場合は指の位置と座標をずらしててあっちのが打ちミスしにくい

36 ：
指離す瞬間にずれるって結構色んなアプリでやらかすよな
あれなんなの俺の指がおかしいの？

37 ：
その人のタップの癖とかあるんだろうね。
指先で押しているつもりが、指の腹の部分が先に認識されていたとか。

38 ：
>>36
９路はいいが、１３路は鬼畜難度。
１試合に２回３回と隣接着手でることがあるから笑えてくる。
相手のほうも完全におかしな１の１着手とかあったりする。
劫立てなのに単純にダメ以下の部分に自殺手打ったときは本気で回線切断したくなった。

39 ：
副垢保持者多くないか？

40 ：
>>39
なんで分かった？

41 ：
他人が複数のアカウントを保持しているか
一般ユーザーが判断することは難しい
名前が同じだけの別人はいるだろうけどね

42 ：
・Botにわざと負けてレートを下げ、対人戦でボロ勝ちしてほくそ笑んでいる輩
・負けた腹いせに「投了」を押さずに接続を切り、対局相手に無駄な時間を費やさせる輩

このような輩とは楽しい趣味の時間を共有する価値はありません。ブラックリストにぶち込みましょう

やり方
①「観戦」から〇〇Botをタップ(UshiBot、KumaBot、FoxBot、UsaBotあたりがおすすめ)
②「棋譜一覧」をタップ⇒スクロールしてざっと眺め、0手や1手で投了している輩を見つける
　例えば「子犬の逆襲」を例とする
③「子犬の逆襲」をタップ⇒「棋譜一覧」をタップ⇒スクロールしてざっと眺め、Bot戦でわざと投了する【常習犯】であることを確認する
④「戻る」をタップ⇒「NG設定」をタップ⇒「ブラックリスト登録」をタップ
⑤これでこの先 二度とマッチングしなくなります

これらの輩は定期的に新アカウントを作って同じことを繰り返す傾向にあるので、
こちらも定期的にUshiBot、KumaBot、FoxBot、UsaBotあたりを確認し、容赦なくぶち込みましょうｗ

※ただし、たまたま接続が切れただけかもしれないので、容疑者の「棋譜一覧」から【常習犯】かどうかの確認はしましょう

参考：ブラックリスト登録を解除する方法
「マイページ」をタップ⇒「編集」をタップ⇒「ブラックリスト」をタップ⇒対局拒否リストから解除したい人を探して「禁止解除」をタップ

43 ：
ブラックリストは１００垢程度で満員になります。
満員になったら小さい番号から昇順に並んでいるので、中央数字あたりから最終対局日時の遠い人を探しましょう。
そして削除しておきましょう。
そうしないと満員でブラックリストが無効になります。
また、ブラックリストが機能不全の上に対局相手を探す時間が過剰負荷となることになります。

44 ：
勝ち数7000越えとか何者なんだろう///

45 ：
>>44
１年３６５日で１０戦でも勝率７割で3000勝程度までは余裕でいける。
9路だと1時間で10局くらいは行ける。
隙間時間朝昼夕で3回で11000試合7500勝くらいは行ける。
13路はこの半分くらいまでなら行ける。

46 ：
囲碁スタジアムという新しいアプリがでたらしい。

47 ：
>>46
人は少ないわ、AIは強すぎるわでなかなか辛い。

48 ：
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2283004731789650&set=a.1041203082636494&type=3&theater

49 ：
星野なな子生きてたのか

50 ：
囲碁ウォーズで13路盤ばっかりやって二段まで昇段したが。。。
19路盤ならどれくらいで打てるだろう？二段は無理だよね？
別の19路盤の対局サイトで初期設定で目安で棋力を入力するんだが、
低すぎてもいやみだし、高すぎても背伸びしてると思われるしどうしよう！

51 ：
>>50
そもそもネット碁会所はかなり辛い。
１０段＝最強棋士として、そこから２段差１子（１段差ならコミなし黒番で５割）で並べた感じ。
こう考えるとそこそこいい感じの数字が見えてくると思う。
１３路や９路でも黒番で盤面ジゴや盤面残りが５割の相手を考えたら結構難しいと分かると思う。

52 ：
ちなみに、囲碁魚津は２段差だと３００点で７：１目安の手合い。
１段差なら１５０点で５：２程度。
１段差なら黒番で盤面残り５割程度だと思える理屈。
なお、ソフト相手に真面目な碁を打つともう少し違う勝率比率になる。

53 ：
>>50
最初は過小申告気味に３級とかでもいいよ
何十局も打ってれば次第に適正な手合いに落ち着く

54 ：
棋神の強さだけ教えてください
人間より強いの

55 ：
>>54
棋神ライトでも段位クラス。
棋神は余裕で底辺棋士以上の棋力。

56 ：
ちなみに、初段で勝ち越せるのはＨＡＳＨＩＢＯＴ程度迄

57 ：
54ですありがとう

58 ：
19路初段で13路ハシボットか
初段きっついな

59 ：
依田紀基のツイートがかなり病んでるんだがフォロー解除したほうがいい？

60 ：
たまに囲碁ウォーズの観戦みるけど外国からの参加者もいるのかな？
高段の人の打ち方が日本人っぽくないような気がする

61 ：
興味深い
例えば誰？教えてほしい。エウロパ(旧姓あほ)のこと？

62 ：
>>60
高段もぴんきりだと思う。
ここ独特の打ち方がある。
例えば、日本式計算だと隅での1目損の着手がここだと4手1組などで同型反復扱い。
それを繰り返すと持碁。
こういうおかしな方法を含みに打てるので日本人なら打たないヨセ手順が出てくる。

63 ：
しっかしアップデートしないな
アバターくらい追加しろよ

64 ：
>>63
https://twitter.com/igowars/status/1148879064662364160

「GLOBIS-AQZが勝利したようです！」
とか悠長なこと言ってないで、そこは棋神先生も頑張るところだろと言いたいね
(deleted an unsolicited ad)

65 ：
多分、もう開発してない。

66 ：
課金すればソフト打ち・ソフト指しできるところが最大のウリなはずなのに
肝心の神様がそんな中途半端な棋力でどうするんだろ

将棋のほうのも今のソフト指し相手には初手からオール棋神でも歯が立たないみたい
https://www.youtube.com/watch?v=_iiQ8zIwLNw

上場してからは棋神の技術を人工知能に応用～、とか言ってB2B事業に手を出しているようだけれど
ジャンルがボードゲームと無関係なものばかりで本当に技術を生かせてるのか何となく胡散臭い気がする

67 ：
>棋神の技術を人工知能に応用

棋神(を作っている人)の技術（とブランド)を人工知能に応用
だから一応嘘はついてない。

68 ：
Arthurは敗勢になると素直に投了ボタンを押すことができず、接続を切ってしまう劣悪人種。

69 ：
69

70 ：
鶏は１３路だとパスを使う。９路だとパスが出来ないのか？

71 ：
過疎過ぎて手合違いの人とマッチングしまくる
最初は普通に打ってたのに何度もボコッてる内に開幕発狂手や放置ばっかするガイジに変貌していくのが悲しい

72 ：
そろそろ300万対局記念で棋神プレゼントがあるかもよ！
みんなやろー

73 ：
なんせウォーズ民はクソ雑魚多すぎ

74 ：
２９９万局だな。

75 ：
ここのＣＯＭにコスミの９路レベル５ぶつけたらどこまで勝ち越せるのかな？

76 ：
碁石ではなく、
将棋の駒を持っているように見える顔グラフィックは私の目の錯覚ですか？

77 ：
残り１８００局程度で３００万局

78 ：
>>76
将棋ウォーズもやってるよって主張したい人用です

79 ：
>>62
へえ、なるほど　ヨセ得になるのかな勉強になる！

80 ：
>>78
そうなんですか、ありがとうございます。
あの顔グラフィックは単なる手抜きの使い回しだと思っていました。
私は将棋は５級くらいで将棋ウォーズもやっていますが、
将棋ウォーズのシステム、イベントなどの充実ぶりを見ていると、
将棋に転向したくなる気が起こる程ですね。
囲碁ウォーズでは、
対局数３００万回突破イベントの予定にも期待はできなさそうです。

81 ：
サービス継続できるほど売上が出てるとは思えない。
月100万もないだろう。いや10万も怪しいか？

82 ：
誰もいないし稼ぎようがないだろ

83 ：
将棋ウォーズなら免状を目当てにして棋神を大量に購入する方も多そうですね。
囲碁ウォーズで、そこそこ強いだけの棋神を買ったことのある物好きな人がいるんですかね？
当然、私は買ったことも、買う予定もありませんが（笑）。

84 ：
アバター売ってくれたら全然課金するけど棋神はいらんからなぁ

85 ：
>>81
１日の有効対局数が多い日で１万局少ないと数千局レベル。
毎日１０局以上の人で安定した人が居るのでそこを除くと残りが見えてくる。

86 ：
左上から右に。

室伏は四国八十八ヵ所巡りに挑戦中。
新インディジョーンズ役のブラッドピット。
峰☆偽☆不二子。
デヴィッド☆偽☆ベッカム。
地方巡業のシャンソン歌手。
筋トレし過ぎのマー君。
包茎の忍者。
カツオの遺伝子はフネ寄りだった。
花魁でありんす。
元愚連隊の歌舞伎役者。
ピカチュウ（手抜きの色違い）。
なめ猫（手抜きの色違い）。
ア・メリカ『本当に、こんなのでいいんですか？』制作総指揮者『いいんだよ』。
ア・メリカ『でも、さすがにこれは………』制作総指揮者『どっからも苦情なんかこねえよ！！』。
タラちゃん（さん？）の成人式。
香川久デザイン、リメイク版の北斗のボツキャラ。
元院生のその後
（囲碁の人気が高ければ、ＴＢＳなどの定番番組になっていそう。元奨励会なら実現するか？）。
将棋もやってるよ！！
不幸な少女期を過ごした低価格ＳＭクラブの女王様。
メルヘン少女。
将棋もやっています。
戸○花『本当は………私………初段………ないんだ………』
（おいＮ○Ｋ、あれはヤラセなんだろ？）。
ＰＣ９８時代の恋愛シュミレーションゲームのキャラ
（あまり売れず、Ｘ６８０００への移植は廃案）。
くノ一でござるよ。
小野小町の真実。

以上、誤字に対する指摘や異論反論は歓迎します。

87 ：
CryBabyって囲碁やってて楽しいのかな

88 ：
見てると囲碁の上達より手筋感覚でやってる人が多いような気がする
これも意外と嵌るんだよね（特に囲碁ウォーズ）

89 ：
他の対局場では上位陣には歯が立たない（注・今の段階では）私でも、
ここでなら簡単に１０連勝とかができて上位に君臨できてしまいますね。
他所で負けた後の寝る前の気晴らし対局に調度良いアプリだと思います。

90 ：
もしかして：棋神

91 ：
>>89
さみしい人ですね

92 ：
>>87
棋力だと「SAKASAN」に比べて劣るし、
整地でのチ－ト行為も「本因坊に7子はん」に比べると中途半端なんだよなぁ。

93 ：
>>91
囲碁ウォーズではレートはを気にせず打つことで気晴らししている
弱い人に勝って云々というわけではない
気晴らしは意外と大事だと思う
負けが込むと弱気になって緩着が増えたり、逆に挽回しようと打ちすぎが増える

94 ：
不人気な対局場なので同じ相手と何度も対戦することが多いですね。
自分よりもレートの高いお客様もいれば、
自分よりもレートの低い天敵もいますね。

95 ：
最近１３路で打つとＣＯＭの棋力が去年より石１子分くらい強くなったように感じる。
ＨＡＳＨＩＢＯＴどころか鶏にも勝てなくなってきた。

96 ：
囲碁ウォーズの９路盤の対局では程好いと感じる演出が、
１３路盤だと発生量が多過ぎて面倒なので打つ気にならない。
自分にとっての１３路盤での最高の対局場は囲碁クエスト。

97 ：
カ　ケ　ツ　ギ

98 ：
kashi007さん（様？）に勝てない………。

99 ：
>>98
SAKASANの上か・・・
ＬＩＮＣＥと似たような順位だな。

100 ：
すみません、
９路盤の対局なんて所詮は子供の遊びだと甘く見ていました。
久しぶりに本棚から加藤さんの死活事典を取り出して、
暫くの間は常に携帯してみます。


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