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シマノリールスレPart249


1 ：2020/02/13 ～ 最終レス ：2020/03/14
みんな仲良くしましょう
荒らしにかまってしまうとそれも荒らしと同じです

次スレは>>970が立ててください
立てられない場合はレス番で立てる人を指定してください
あるいはスレ立て可能な人が宣言して立ててください

★スレ立てするときは本文1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を入れること

前スレ
シマノリールスレ　PART248
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/bass/1576845653/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
>>1
乙


逆に自分はどの程度の違いが出て明確な差はないとか言いきっちゃってるんだろ？
具体的な数値でどのくらい違ったのか（どのくらいしか違わなかったのか）
示して欲しいわ

3 ：
乙

4 ：
youtuberが5.10ft 6.6ft 7.2ftで6インチ刻みで投げ比べてたけど
大体6インチごとに2mの差だったな

5 ：
8インチ刻みだったわ

6 ：
前スレ998は納得出来た
確かに飛距離に差があると感じる俺は腕力ある方だわ

7 ：
そもそもメーカーが、ロクテンや7ft台のロッドに遠投向きって書いてるのにケチ付ける奴がおかしいよ

8 ：
>>7
明確な差はない(ｷﾘｯ
とか言っちゃう人は他人の意見聞かないって実生活でも陰口叩かれてそう

9 ：
バス用で53から85まで持ってるけど、ちゃんと振り切れれば飛ぶけど、振り切れないロングロッドとスイングスピード上げまくれるショートロッドは投げ比べると案外飛距離変わらんかったりする。
ただ長すぎる竿も体力使うし、短すぎるロッドも頑張りすぎて腕痛くなるよ。

10 ：
飛距離は初速と射出角度って言ってるのに

11 ：
初速の観点では長すぎても短すぎてもダメだろうし、人が振り切れる適切な長さがあるよね。
基本的に遠投には長さより硬さ、反発力、素材やテーパーの方が重要だと思う。

12 ：
>>10
誰もそんな話してない

13 ：
>>10
誰もそんな話してない

14 ：
>>11の通り長い方が飛びやすい傾向はあるけど短くても反発力が強い竿なら長くて反発力が弱い竿よりも飛ぶ可能性があるのと、長くなると今度は重くなるのと空気抵抗が無視できない
1ft長いとだいたい20～30g重さが変わると思うけど、それを全く同じ速度で振るには意外と力が必要になる
これはスピニングのコアソリッドとクイックレスポンスを巻き比べるとなんとなくわかると思う
そして初速が速くなると比例して空気抵抗が大きくなる
仮に6ftと7ftを全く同じ速度で振れているなら空気抵抗を無視した場合は1ftの長さで初速で5m/sくらいは速くなって数十メートルは飛距離が変わるけど、実際はそんなに飛ばないでしょ

15 ：
>>1 乙
手持の使わないシマノのベイトリールも大方処分できたし、後は20メタニウムを待つのみ

16 ：
短いロッドと長いロッドは、理論上は同じ速度では振れない。
コンパスで丸を描けばわかるが、極端な話、直径小さい円は「くりん」と一瞬で描ける、
でも大きい円は「ぐりーーん」と描く。
「くりん」でも「ぐりーーん」でも、同じ間隔を書く速度は同じだけどね。
今度は野球の遠投で例えると、腕を大きく回し放物線が大きい方が遠くへ飛ぶ、外野とかね。
ピッチャーは放物線にならない様に真っ直ぐをイメージするから速い球が投げられる（飛距離は出ない）。
長いロッドが遠投しやすいのは、長さを利用して大きく振る事で、
ルアーを大きい放物線で投げる事になるから（小さい放物線に絶対にならない）。
同じ長さのロッド同士なら、初速がどうこう空気抵抗がどうこうなるけど、
短いロッドと長いロッドは投げ方から違うし、同じには語れないのよ。

17 ：
https://www.youtube.com/channel/UCZwvqqo1pFmvWYnKPB12mXw

18 ：
いやそのりくつはおかしい
というかそれで説明してるつもりなら下手くそ過ぎる

19 ：
このスレ見てて感じだけど
ゴルファーの方が釣り人より断然知能は上なんだな・・・

20 ：
釣り人は魚以下の頭だぞ

21 ：
>>19
ゴルフ板とかもっとひどいぞ

22 ：
ジムも初代アンタレステストでは58使ってたじゃん
長かろうが短かろうがそれを活かした投げ方が出来ればトントンだろう
ただ一般的には力でゴリ投げできる長竿のほうがより飛ぶ傾向ってだけ

23 ：
コンパスの例えって円周が変わるだけで速度が遅くなる根拠が分からない

24 ：
>>16
物体の飛距離は仰角と初速で決まる(あと空気抵抗)
古事記にもそう書いてある
ピッチャーの球が遠くに飛ばないのは仰角が小さいからであって放物線にならないイメージをしているからではない
初速にもよるが仰角がおおよそ45°程度になる角度で投げれば最大の飛距離になる
コンパスの話は回転半径が大きくなっても角速度が同様に大きくなれば回転半径が小さい場合と同じ時間で一周できる
色んな話がごっちゃになってるから何が言いたいのか良くわからない
賢そうにみせたいということだけは伝わってきた

25 ：
ここなんのスレ？

26 ：
ドヤ顔で自分の考えを書き込むスレ
slxdcは残念だったしメタとツインパが出るまではこんな感じで進むことになりそう

27 ：
あ、カルコンdcも右は来月出るんだったな
３月発売(届くのは月末)ていうのはやめてほしいところ

28 ：
円運動では角速度が同じ場合物体の速度は回転半径に比例するから
手元で同じ速度で振れれば半径の大きいロングロッドの方が
先端の速度は速くなる＝初速が上がる
加えて、放出される位置が高くなるので飛距離が伸びるってことかな？
実際には竿のテーパーや弾性も関係するんだろうけど

29 ：
100メートルが105メートルになってもそんなに差は感じないが
30メートルが35メートルになると明らかに差は感じる
60と66はハンドルがシングルからダブルになるのも相まって、かなり違う

30 ：
ルアーに与える初速と射出角度で飛距離は決まる。
ベクトルで考えると、ルアーの初速と角度に対して、空気抵抗や重力、ラインの引っ張り抵抗などが反作用として働く。
竿の長さや反発力はルアーに与える初速を変えるパラメータ。ただ単に長い方が飛ぶというなら周速度が異なるということになり、前スレにあった様な6.6ftと7.0ftを例にすると10cmの差では高々5%の違いにしかならない。6.6ftが50m飛ぶとしたら7.0ftは52.5m。
空気抵抗を考えるとせいぜい1m変わるぐらいの差。

31 ：
長さ云々は勿論だけどガイドの大きさも結構変わるよね

32 ：
野球でアイツの玉は軽いとか重いとか言うけど
ロングロッドの弾道は重くて威力がある。
ショートロッドの弾道は軽くてすぐ失速、そういう感じがする
それが気のせいか知らんがそうじゃないなら
その威力の正体を数値化してほしいぐらい
それとロングはガイド数が多くなるからショートと同じガイド数にすると
もっと飛距離アップが体感できるかもね

33 ：
古い竿の話になるけど1605Rの叩き出す飛距離はえげつなかったよ

34 ：
お前ら竿じゃなくてリールの話しろよと

35 ：
初速おじさん暴れすぎ

36 ：
ピッチャーの投げる球は質量、大きさ、スピード等が同じなら
移動の為のエネルギーは全く同じ
つまり重い、軽い等という事は一切無い
ところが実際バッターやキャッチャーは重い軽いの話をする
これはどういう事かと言うと球の回転に拠るところが大きい
球が多く回転する事でバットに当たった際上手く狙った方向に飛ばす事が出来ない
キャッチャーも同様に普段とは微妙にミットの違うポイントで受ける事で痛み(重さ)を感じる
これが野球の球の重み理屈
ところがこれはキャスティングに於けるルアーには全く当てはまらない
では何故長いロッドだとルアーが重く感じるか
これはてこの原理で、ロングロッドだとルアーが手元から長い距離にあるから
単純に重く感じる、自然な事
そういえば昔は野球中継の延長等で他の番組が観られなくなるから嫌いという人が多かったが
俺もその一人で野球には興味が無い
だから重い軽いは聞いた事あるがプラセボと思ってるし
全くもって理屈は知らない
だから想像で説明してみた

37 ：
想像っておい！！

38 ：
>>36
野球ボールの重い軽いは回転数による影響って
俺も聞いたことあるし概ね間違ってないと思う

39 ：
野球は無回転の方が重いんじゃなかった？

40 ：
150キロのナックルボールとか絶対重いだろ

41 ：
>>40
砂袋のように重たそう

42 ：
ここで贔屓の球団の話していいってホント？

43 ：
ボールの回転数多いと運動エネルギー量多くなるから打たれても飛びにくくなる
フォークボールのすっぽ抜けがホームラン率高いのも回転少なくてボールが高いから飛ぶ要素が揃ってる
飛ぶ派は物理法則でよく飛ぶと言い飛ばない派は竿長くなったら振れねーよと言う
ここの竿の長さの話全然噛み合って無くて草

44 ：
pop-upしてるからな

45 ：
そりゃ長さにも限度があると言うか、
そもそも6ftと7ftの比較だったのに何で振り切れないほど長い竿を想定するんだよ
頭おかしい

46 ：
>>43
あのう、ググると正反対の答えが出てくるんですけど

47 ：
そのポテンシャルを活かしきれるなら長い竿のほうが飛距離を稼ぐことができる要素が多い、ということでしょうか

48 ：
>>45
わざとなら性格悪いしわざとじゃないなら頭悪いよな

49 ：
>>45
6ftと7ftの竿だと殆ど飛距離変わらないがな
グリップ伸ばした分が含まれるから場合によっちゃブランクの有効長が10センチ少ししか伸びてない
同じパワーで竿のばすとティップが柔らかくなるから反発力が落ちる
その結果バスロッドの1ftくらいの差だと思ったほど飛ばない

50 ：
>>45
そりゃ7ftすら振り切れないモヤシもいれば、6ftをクソ速いスイングでぶっ飛ばせる潮来のゴリラみたいなのもいるからな。
前提条件が6ftと7ftだとしても一概には言えないと思うけど。

51 ：
グリップ伸びたら飛距離も伸びると思うけどね

52 ：
>>45
前スレのコレはサルの書き込みか？

987 名前:名無しバサー (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 153.237.184.107) [sage] :2020/02/13(木) 16:08:49.11 ID:5Cmf/ih9M
100mの竿でポトッと落として100mや5ft.の竿だと短いから無理　説明したから次はそっちが説明しろ

53 ：
そんなことよりサメの話しようぜ

54 ：
>>49
元は10センチの違いで明確に変わるよねってとこから始まった
私には分からない世界だ

55 ：
>>50
じゃあギャンギャン騒いでるのはみんなモヤシか

56 ：
>>55
いや、単純に竿が長けりゃ飛距離伸びると言い張ってる方が短絡的なだけだろ。

57 ：
人によって竿によってその日の風によって変わっちまうもんで何をぐだぐだやってんだお前らは
スレタイ読めねーほど馬鹿なのか？
スレタイ読む知能があるならいい加減やめて隔離スレへいっておいで
【力学】釣竿のトルク【誤用だけど便利な表現】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/bass/1534400104/l50

58 ：
いつまで話してるんだよガイジども

59 ：
>>24
45度とか馬鹿？
理想的とされる砲丸投げが44度、
他はもっと低い。ラインとルアーの抵抗と実体験してみ。
かなり仰角ひくいぞ。
ホームランが３４度だったかな。
ゴルフはボールのスピンがあるけど、ロフト角９度とかだぞ。
アンタDCでメタルジグぐらいだぞ。超仰角でほんとに飛ぶのは。
クリスタルS１／２を仰角上げてみ。壮絶なバックラ食らうから。
２０度すら無理じゃないかなクリS

60 ：
>>53
懐かしいなおい

61 ：
>>59
おっとスレタイが読めない馬鹿がひとり登場～( ＾ω＾ )

>>60
サメの話してるのを見た記憶がない
しょーがないからリールの話しようぜ

62 ：
俺はどっちかっていうと自治厨のが糞食らえだはｗ

63 ：
理論的には竿は長ければ長いほど良いし、
曲がりは硬くて高反発であるほどいいし、
ルアーは重くて高比重であるほどいいし、
スイングもリーチを最大限生かせる大振りであるほどいい。
ただし竿を曲げ切れる事が大前提。

実際には人の力の限界があるし、1つの条件だけ抜き出して一概にこうとは言えないよね。
“長い竿の方が飛ぶ”は“ルアーは重い方が飛ぶ”と同じようなレベルの話。

64 ：
>>63
竿の長さと飛距離を論じるときは他の条件は簡単のために同一とするのが暗黙のルールじゃねーの？
長くなっても反発力が低ければ～とか言う奴は建設的な議論できない中卒だろ

65 ：
>>64
それじゃただの机上の話になって事実とは言えなくなる
それで納得できるならいいが

66 ：
だから建設的な議論て言ってるじゃん
一般的に竿の長さは長い方が飛距離出るようになる、これは事実として認める
ただテーパーや扱う人の筋力によって飛距離が伸びないこともある、これは個別にこういうケースもあるよという具体例として列挙する
こうやって段階的に議論を進めていかないから上の人達みたいにケンカになるんじゃない？

67 ：
>>64
例えば1/16ozシンカーのライトリグをLの竿で投げるなら6ftの竿より7ftの竿の方が飛ぶだろうけど、
6ozのビッグベイトをXXHの竿で投げるなら7ftより6ftの方が飛ばせる人が多いと思うよ。
長さ以外の条件を揃えたとしても、前提条件でいくらでもひっくり返るよ。

68 ：
>>67
わかるけど例が極端だよ6オンスて

69 ：
>>67
おバカは絡んでこないで

70 ：
>>69
自分が先に絡んできたんじゃんw
前提条件10gのペンシルをMのロッドでもいいよ。
平均的な体格があれば6ftシングルハンドで思いっきり振り抜けるだろうけど、7ftでそれを大幅に超えるの無理だと思うよ。

71 ：
盛り上がってるとこすまんけど福原ってNSいけんの？

72 ：
よし、俺がリールの話に戻してやるわ

どんなに竿の長さの議論をしたってリールの性能が悪けりゃ
飛距離は落ちるぞ
あと腕前も必要だからな？

73 ：
>>70
あなたは議論には向いてないみたいだね
さよなら

74 ：
ヘッジホッグのかっとびベアリング使うとホントに飛距離伸びる？
シマノ純正は交換して糸巻いただけでカチカチ鳴るようになったことがあってからもう信じられなくて社外で良いのあればそっちに変えたい

75 ：
>>74
伸びる気がするという効果があるよ

76 ：
ここって新しいコピペを作るスレになったのか

77 ：
>>63
バカだね、長い竿が良いのではなくて、振る速度が同じならルアーに与えられる速度が速くなるの。反発力が強いと与えられる速度が速くなるの。その代わり竿が長ければ振るのが重くなるし、反発力が強ければ速度を生かすタイミングが短くなる。
πは3.14だから直径に対して約3倍の速くなる。竿の長さが効くのはここ。

78 ：
ベアリングに最高性能求めるならセラミックBBのシールド無し使ったら？
たしか5万rpmくらいなら寿命短くなるけどオイルレスできたはず
オイル少しつけたら10万rpmでも問題ないよ
ゴミ噛んだら割れるけどw

79 ：
>>78
シールド無しは使い捨てってイメージあるわ
リール水洗いしたらすぐ駄目にならん？

ベアリング消耗品なのは分かるがせめて半年～できれば一年くらいは使える程度の耐久性は欲しい

80 ：
ベアリングなんて20年経ってもピンピンですわ

81 ：
それもすげぇな
どんな使い方してんの

82 ：
>>77
キモすぎだろおっさん

83 ：
淡水専用、オイル、異物注意、普通に使ってれば長持ちするよね

84 ：
去年の12月にSLXのmglを購入したが16スコーピオンの方が具合良かった為にSLXは1回使っただけで手放してしまった。
来シーズンは20メタニウムでウェイウェイ遊ぶぜw

85 ：
>>74
匠ベアリングの遠投式はDCじゃなければ伸びるよ

86 ：
>>85
DCはやっぱベアリング変えても伸びないんだね
匠も気になるけどシールレスはやはりすぐ駄目になりそうでなあ。。
結局シールありだとどこも大差ないってことかね

87 ：
横ヤリすまん。ベアリングのシールド外せば、メンテナンス引き換えに、かっ飛び仕様になると考えておk?

88 ：
初代A-RBとかオープンだったけどデメリットはとくに感じなかったし、メリットも感じなかったけどw
目視できる分、オイルさしたった感はあったからそこだけで好きだった。

89 ：
>>86
伸びないことはないんだけど、DC特有の安定さが無くなりピーキーになって、きっちりセッティング出さないと、すぐ糸が浮くようになる感じ。

90 ：
SLXのDCの動画見てるけど
着水ノーサミングキャストする時のメカニカルは0ポジから0.8回転ほど締め込むらしい。
1回転だとクラッチ切ると落ちが悪くなり0.8回転だとゆっくり落ちるぐらいっぽい。
なお他のDC機でもメカニカル閉めれば着水ノーサミングキャストできるっぽい

91 ：
10年以上前のスコーピオン1501-7でもメカニカル締めたらノーサミングできるけどな
夜釣りしてる人間なら知ってることじゃ無いかな

92 ：
夜釣り関係ねえだろ古アブだってブレーキ締めたらノーサミング

93 ：
コンクエストをオーバーホールしている最中なんだけどウォームシャフトピンのシム調整ってどういう状態にすれば正解なの？ワッシャー何枚入れればいいか分かんね

94 ：
>>93
そりゃ巻き心地1番良い厚みでしょ

95 ：
>>93
ウォームシャフトピンてどこや？
ウォームシャフトは均等にライン巻けるようにシム調整やで。
俺のエクスセンスは右寄りに巻かれるから左のシム抜いて右に増やす予定今シム注文しとる。

96 ：
>>90
の動画で他のSVSの機種でのイケるんじゃね？って言ってたから今しがた試してみた。
バンタム mglにフロマイ16lbで1/2のメタルバイブ。
キャスコンを0ポジから1回転締め込んだらクラッチ切っても1/2のメタルバイブが落ちないから、
そこから0.2ほど緩めて動画での締め込み0.8回転の位置
にしたらゆっくり落下する程度。
コレで追い風でオーバーでフルキャストを数回してみたが

うんw これだけ締め込めばバンタム mglでも着水ノーサミングできるわw

97 ：
ふーん（糞）

98 ：
2oz位のビグベ投げるならバンタムと20メタどっちがいいかな？

99 ：
メカニカルはいじるものって認識がなくなったのっていつくらいからなんだろ

100 ：
>>98
どっちでもいける


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