囲碁普及について真面目に考えるスレ10
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。
過去スレ
1 http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1310864364/
2 http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1315607611/
3 http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1320827831/
4 http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1333257634/
5 http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1343105977/
6 http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1382935461/
7 https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1472452770/
8 http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1549704849/
9 http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1555254737/
囲碁のルールについては無限ループすぎるので↓この辺で
■■囲碁のルールを語るスレ■■
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1287144221/
囲碁てきとうに付加ルールで打たないか
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1318675638/
■日本棋院常務理事 後藤俊午囲碁九段
囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html
＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。
■日本棋院理事長 小林覚囲碁九段
第二回電聖戦（依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説：小林覚九段、聞き手：下坂美織二段）
つべURLがNGワードに指定されている様なのでYoutubeで「第二回電聖戦 囲碁・将棋チャンネル」と検索してください
42：20あたり〜
小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ？」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ？そういう噂まであるんだよ。」
観客（爆笑）
■日本棋院理事 堀義人氏（グロービス経営大学院学長）
ex1.
「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち？ ビジネスに活きるのは 棋士の収入比較
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/02250801/?all=1
＞堀義人氏 「囲碁と経営はほぼ一緒で、類似性は非常に高いと実感しています。
私は40歳から始めましたが、経営の感覚を磨くのに囲碁を打つことはとても重要なんです」
＞堀義人氏 「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」
ex2.
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏のツイート
https://twitter.com/yoshitohori/status/452420274856525825
＞将棋のプロは負け越しだが、囲碁のプロはまだ互先で負けたことが無い。
＞コンピュータは、やっとアマの県大会参加レベルだ。
＞囲碁の奥深さを理解できる、分かり易い事例だ。
＞“@nikkei: 将棋のプロ棋士が負け越し 対ソフトの電王戦
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■囲碁がコリアンゲーの根拠
・ネット碁はほぼ全てコリアン資本
・日本の大手囲碁教室もコリアン資本が牛耳ってる
・プロアマ棋士にコリアン血統がとても多い
・囲碁関連スポンサーが韓国財閥のロッテやサラ金
・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる（将棋大会は開かれたことは無い）
・囲碁ジャーナリストにもコリアン血統が入り込んでいる
・先のGoogleAIと韓国棋士の対局において国内で大騒ぎしていたのは在日・しばき隊界隈のみ（）
・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
・中国の場合は中国将棋の愛好家が５億、囲碁は２０００万
・日本の場合は将棋の愛好家が７００万、囲碁は※１００万未満（※関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったデータ）
・囲碁が大衆レベルで人気があるのは韓国だけ、韓国で囲碁のルールを知っている人口は総人口の半数近い
競技人口だけ見ても総人口の２０％、１０００万にもなる
日本や中国では到底考えられないよねぇ
今後も出ないだろう
取られれば、盤上から居なくなってしまう。
囲碁は、ほとんど死んだ石どころか 完全に死んだ石でも 生きている石と全く同じ”外見”で
盤上に存在してしまう。
分かるどころか、神経衰弱のように頭は混乱し、やってみたいという意欲が減退する。
いやそんなことはないよな
何かにたどりついたようだ
ネットの奴隷
チェスは日本じゃマイナーだから将棋のほうが上とでもいうのか？
という質問に答えられないと、なんともはや
もっと深刻なのはそれを伝えるべき囲碁棋士が将棋等他ゲームと比較する形でしか語れない事
裏返すと「どう打っても碁になる」ということだが
将棋オセロあたりは序盤の研究が進みすぎててオリジナリティなんて出せない
負けるつもりで指すならなんでもありだけどな
Ozawaシステムとか
プロが打ってもへぼが打っても囲い込みの序盤は同じになる
ゆえにとっつきやすいということでもあるけど
あとつべで囲碁実況が将棋の20分の1もないのが入りにくい
囲碁は石自体に強弱はないから先手後手 厚み実利と感覚的な要素があるので理解するまでに時間がかかる
大抵の初心者は石取り合戦になるし
ゲームでキャラクター自身の強弱で勝負が決まることが多いからそういう環境で育った低年齢には将棋のほうが受けがいい
とっかかりの無さが問題だよね
おまえの日本語も父ちゃん母ちゃんの真似で覚えたんだぞ
普及させるのに突き放してちゃ話にならないよ
なので19路で打つのは大事
それかNHK杯を9路にするか
麻雀なら一回でも高い手上がることとか、将棋なら王手飛車取りかけることとか
囲碁は自由度高すぎるから自分が何を狙ったらいいかわからないんだよな・・・
それ凄く納得できる。将棋も駒落ちのハンデ戦でやりたがる素人は少ない。
それ凄く納得できる。将棋も駒落ちのハンデ戦でやりたがる素人は少ない。
youtubeにある囲碁実況はBGMも無いようなボソボソ喋るものばかりだからな
もう少し楽しそうに打たないと初心者には逆効果だと思う
でも現実はそうじゃないだろ？
普及より自尊心優先だからね
ツイッターやってる囲碁インもそんな感じだし
さすがコリアン血統・資本支配の韓国国技キムチ産業スミダゲー囲碁だｗ
たくさん洗い出しするのもいいが、一番の原因は何か、と考えるのも大事だと思う
今日日大嫌韓時代にあんなキムチ臭いゲームが日本人に受け容れられる訳がない
人は無理矢理やらされているか、楽しいからやるか、どっちかしかでしかやらない
無理矢理やらせて普及なんて論外だから、楽しさを理解させないといけない
それで>>12に戻る
しかし日本棋院も囲碁棋士もまともな答えを持ち合わせてないな
普及とは 畑を耕し種をまくこと→囲碁を知らない人に囲碁を広める・新規のプレイヤーを増やす事の意
って言って来た（途中から言ってもわからないからあきらめたが）
俺が思うにもう手遅れの感がある
秀行先生が昭和56年に中国棋士を指導していて
「あと10年もすれば日本は追い越される」と言っても 日本のプロらは負けるわけがないとタカをくくっていた
秀行先生の予感は的中して昭和60年には日本のトッププロがそろって惨敗
以降、中国に先を行かれ続けている
思うに危機感に乏しく先を見越してモノを考えない体質
例えると形勢楽観派が多く、気づいた時には逆転が見込めなくなるタイプ
囲碁界ってのは昔からそうだったんだ そしてこのザマだ
あとは負けてる碁をダラダラと打ち続けて終局を待つだけなんだ
もう終わってる碁なんだよ
キムチ臭い日本囲碁業界らしい末路だなｗ
囲碁界の人間は皆秀行せんせの警鐘受け取った上で｢実際に｣努力してんじゃねーの
お前みたいに口先と指先だけしか動かさずに他人に失敗した失敗したわめいてるアホが一番邪魔だわ
念の為に補足しておくと>>35に書いている朝鮮人とは趙治勲のことな
半島出身朝鮮人の趙治勲を最年少プロにする為に当時の日本棋院はプロ試験の合格枠をその年だけ拡大したんだよね
君が昔の日本棋院の理事長ならよかったね
「朝鮮人の趙治勲を受け入れることは囲碁界にとっての禍根となる。
よって，今後も朝鮮人は日本囲碁界に受け入れない」
と言ってたんだろうね
趙治勲が日本囲碁業界に君臨して何か良かった事ってあるか？ｗ
ニコニコだと結構面白いのあるけどあっちはそもそも人がいないというね…
俺だって，囲碁が日本で人気がある存在になっているなら，それでいいよ
「朝鮮人の趙治勲を受け入れることは囲碁界にとっての禍根となる。
よって，今後も朝鮮人は日本囲碁界に受け入れない」
そう思っているんでしょう？
そうだろう
壁に向かって頭くっつけてブツブツ言ってただけだろ
その様外から見てみたら何に見えるよ
気持ち悪い
朝鮮人とは無縁の囲碁団体を作ったら支持するの？
学校や学童で友達から教わったりだろう
少ないながらも将棋の対局風景が生活範囲内に見られることが大きな要素だと思う
やっている人が楽しそうなら子供も興味を持ちやすい
囲碁は碁会所に引きこもり過ぎた
それが一番の原因だと思う
うん、パチンコも日本人産業なら支持してるし囲碁もそうだよ
ちょっと必死にならないとまずいと思う。
こんなもんに手を出す日本人がいるとしても低脳な韓流Rくらいだろｗ
どこが楽しいかは個人的なもの
まずは打ってる人が楽しそうに見えないとな
暗ーい雰囲気で笑いもせずギャグマンガを読んでる人より
ゲラゲラ笑いながら読んでる人の方が子供もそのマンガを読みたがる
本当は絵やセリフ回しの下手さを嘲笑してるだけだったとしてもね
俺の話は「俺オリジナル」だろうが
おまえ読解力ねえな
＞秀行せんせの警鐘受け取った上で｢実際に｣努力して
ねえから中国に追い越されたっつう話してんだろうが
中国なんかに追い越される？ありえないでしょｗｗｗはははｗｗｗ
っつって聞く耳もたねえから没落したんだボケが
＞口先と指先だけしか動かさず
口と指うごかすだけマシだこの脳たりんが
日本語つかいこなせねえ義務教育もまともにいってねえ奴が生意気な口きいてんじゃねえぞ
普通の頭もってるやつなら俺の話から学ぶ事があるんだよ
おまえの文章から学ぶ事がなにか一つでもあんのか？
アホだの馬鹿だの言ってもなあ 俺の知能はおまえより低くならねえし
偏差値がおまえより低くもならねえし 学歴がおまえより低くもならねえんだわ
囲碁本因坊戦が洋装対局だって事だよなｗ 囲碁の朝鮮人気質がよく判る事例だよねｗ
じゃあチョンゲーはどうして囲碁を知ってるの？
囲碁界についてどうして凄く詳しいの？
韓国界隈の一つとして詳しいんだと思うよ
だったらパチンコ板とかアジアエンタメ板で活動すればいいのに
子供に人気があるコロコロコミック、りぼん、ちゃお、などで囲碁マンガを掲載して
小学何年生の雑誌に9路盤セットを付録にしてその費用を日本棋院が一部負担するとかかな
収入にならないとかで通らなさそうだけどね
担当範囲が決まってるとかで手分けしてるんじゃないの？
俺はパチンコ板アジアエンタメ板と囲碁板を同類視していないから
あんたが同類視してるんだろう思っただけ
あっちの方が活動しがいがあるだろう？
”こんなもんに手を出す日本人”
チョンゲーは違うってわけね
基本給については将棋は「毎月最低１２〜１５万」と書いてあるが囲碁のそれは「毎月３万」としか書いてないな
つーことは囲碁の基本給は段位関係なく毎月３万の固定であるという訳だ
これでは星野とかいう囲碁九段が若ジニするのもやむを得ないなｗ
文春間違ってるな
将棋は一番安いフリクラで月10万程度
順位戦で一番下のC2で月15万
12万という区分はない
まぁ囲碁の基本給が段位に関係なく固定されているのは間違い無いようだね
子供がいれば実感するが漫画よりも
ヒカキンに面白おかしく紹介してもらうのが小学生には効くよ
でも企業が札束で取り合いしてるから依頼は難易度高い
さらに「３月のライオン」と「りゅうおうのおしごと」のTVアニメが大好評を博し
からかい上手の高木さんの作者がマガジンで将棋漫画「それでも歩は寄せてくる」を
少年ジャンプでも「ふたりの太星」がスタートした将棋ですが、
ここでもう一度、韓国国技キムチ産業スミダゲー囲碁を扱った近時の日本コンテンツを見てみよう！
・HOPE〜期待ゼロの新入社員〜 （蛆TVの日９ドラマ）→韓国の国民的囲碁漫画「ミセン」が原作
・プリパラ（TV東京のアニメ）→ヒロインの一人が韓国の国技である囲碁の愛好家という設定、韓国資本との合作（製作委員会に韓国資本が参加）
韓国国内では「韓国製アニメ」として大きく展開している「半韓国アニメ」
韓国が関与しないとまともにコンテンツも作られない囲碁というキムチ臭いゲームｗ
純粋和製コンテンツが次々と作られる将棋とは大違いｗｗｗｗｗ
ちなみにコナンは韓国でも放送されていますが（韓国地上波で日本コンテンツは禁止なのでケーブルTVオンリー）
将棋棋士キャラの羽田や将棋がフィーチャーされた回は「倭色」が過ぎるという理由で放送されていませんｗ
コリアンから見ても将棋は日本伝統文化の象徴であり対日レイシズムの対象なのですね
対して囲碁は韓国の国技であり産業ですので「半韓国アニメ」プリパラの囲碁少女は大人気ｗ
まさに囲碁はキムチゲー
え、なんだよ、将棋界はもっと貰えてんのかと思ってたよ
どっちにしろ棋士だけじゃ食えねぇじゃねーか
将棋の基本給はフリクラで１２〜１５万（将棋の基本給は相撲の金星の様にタイトル歴等でベースアップするので同じクラスでも差がでる）
C２で２０万円台、A級で６０万円台、名人が１００万台だと言われているね
対局料も囲碁より将棋の方が高いので将棋棋士はフリクラでも将棋関係の仕事だけで年収３００万円は稼げるとのこと
A級だと将棋だけで年間１３００万円、B1でも将棋だけで１０００万円は行くから１０００万円プレーヤーは女流の里見も入れて３０人くらいいる
５００人近く現役囲碁棋士を抱えている日本囲碁業界の１０００万円プレーヤーが男女合わせても１５人程度の囲碁より遥かに恵まれている
ちなみに囲碁の最底辺は囲碁関係に仕事だけだと年間１５〜２５万円程度しか稼げないｗ
タイトル料もあるしなｗ
それならいいけどよ
将棋道場やってます、とかなしでお願いしますよ
先日引退した中尾五段（フリクラ）が引退後は一般企業に就職しますと答えていたから
フリクラでも将棋だけの稼ぎで十分やってこれてたと思うよ
ひっしにチョンゲーチョンゲーっていってるけど
>>3を見れば如何に「現代」の囲碁がコリアンの牛耳るキムチ産業か馬鹿でも判ると思うよ
だからなに？
チョンが国上げて後押しして日本追い抜いたってだけじゃないの？
なに必死になってチョンゲーチョンゲーっていってるの？
それが囲碁＝キムチ産業ってことじゃんｗ
何も間違っちゃいないよねｗ
だからなに？
それが現状ならどうなるの？
将棋の人気があがるの？
上がる（断言）
世論は大嫌韓だからボードゲームは伝統様式美に溢れた将棋一択になる
思いっきり右肩下がりじゃん
チェスが日本ではやらないのは武士道と騎士道の違いもあるんじゃないかな
キングだのクイーンだのルークだのっていってもピンとこないから興味わかない
将棋よりかわった動きするコマもあったりして大局観がまるでちがうのも大きいと思うけど
王将飛車角金将銀将という主要な駒はなじみが深い
対して洋ゲーになじんでないとビショップルークってなに？ってなる
おっさん世代以上で洋ゲーに触れてないとポーンすら知らんかもしれん
あと嫌韓とか抜きにしても、日本以外の東アジア人が多すぎるのが日本文化とみなされない原因
それを知りながらPVみたいに「和」を強調するのは、
民族のアイデンティティの問題になりかねないので危険だと思う
10代の数字が大きいため、将来性がある。
それ最新の「５３０万⇒７００万」が入ってない
ちなみに囲碁は１９０万
藤井は１２位やったみたい（朝日杯優勝賞金７５０万と新人王優勝賞金２００万込みで）
https://www.shogi.or.jp/news/2019/02/201810.html
Ｃ２の高見は叡王タイトル獲得して一気に跳ね上がったな
ただ高見はＣ２の平均より多くてＣ２のトップクラスやと思う
叡王のタイトル獲得賞金は２０００万ぐらいとか言われてるけど、そのまんま乗っかったな
囲碁のタイトル料は２割を棋院が取るので公表額の８割しか貰えないからな（ソース文春）
なので囲碁の序列３位の本因坊戦が実質２２４０万だから叡王戦と変わらんなｗ
基本給・対局料を削ってタイトル賞金に全振りしている日本囲碁業界だというのに惨めだねｗ
これ見ると、高見の前年の獲得額が500万程度で63位だったということは、ちょうど平均的な額なのでは
C2（通常最低ランク）在籍、ほとんどの棋戦はシードなしで予選からで約50局くらいの公式戦あるから
普通の棋士はこれに加えてテレビや大盤解説会での解説、観戦記の執筆、本の執筆、イベント出演等あるからね
将棋と関係ないバイトとかしないといけない棋士はほぼいないのでは
だいたいＣ２はＡ級の４分の１ぐらいで、すなわちＡ級から降級する事に３割ぐらい減るらしい
仮にフリクラが参加出来る棋戦で全て初戦負けしたら２００万台とか書いてた記憶あるわ
実際は最低でも３００万ぐらいあると思う
年間だと4,800万
3万／月だと年間1億4,800万
廃止すれば？
まあそれくらいないと夢ないからね
好きなことだけで飯を食うのは、究極の贅沢
人生をすり減らすように勉強して
いろいろなものを犠牲にした上、プロになる
その待遇が副業て囲碁棋士やってるフリーターじゃあ、ね
将棋のアホどもの口車に乗せられて知ったようなこと言ってるのは恥ずかしいね
団鬼六クラスのお大尽がゴロゴロいる。
将棋ファンは数はいても渋ちんだから、
棋士数を絞らないとやっていけない。
ヒカルの碁ですらもう10年前だよ。
その世代あたりで黄金世代きたからまぁ一安心なのか？
ここらでもう一発藤井きゅんクラスのかまさんといかんのでは。
井山さんと羽生さんじゃあっちのほうが10倍くらい知名度あるやろ。
フリーター云々は関西棋院の研修棋士の話がふくらんだもの
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