囲碁は無意味なクソゲー
私は日本棋院の有段者コースで２６連勝し、地元の県代表の方にも互先で勝たせていただいたことがある。
しかし東洋囲碁で７段から昇段できず、１３連敗して降段した。
勝てる碁を勝ち切れず、完全に対局を絶つことにした。
経験者の立場から断言すれば、囲碁は負けたらストレスが溜まるだけのクソゲー。
本気で棋士を目指そうと決死の努力する人でなければ囲碁を打つ意味は無いし、
ストレスを生む趣味は有害でしかない。
囲碁は、クソゲー。 以上。
言語訓練のために立てたものです。
アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。
霊長類研究所
本気で棋士を目指そうと決死の努力をする人でなければ囲碁を打つ意味は無いし、
ストレスを生む趣味は有害でしかない。
囲碁は、クソゲー。 以上。
何か反論あります？
暫く碁を休め。
陳腐なコピペ貼るな級位者
こんなくその役にも立たないようなゲーム性の低いクソゲーなんてなくなればいいのにな
そもそも勝ち負けの決まるゲームは、私には向いていなかったのではないかと思うようになりました。
今はネットゲームの探索するゲームのほうが好きです。
そこで>>7さんに質問しますが、ゲーム性の高いゲームとはどういうゲームでしょうか？
14年で7段で打てたんならよかったじゃないか
その辺から上はプロ同然の連中がいる化け物の世界だよ
そこで勝ちたいってのは相撲でいえば白鵬になって相撲取りたいといっているようなもの
詰碁が解けなかったり、数独みたいなパズルが解けなかったりしてもいちいちストレス溜まるんだろうか？
もちろんストレス溜まるときもあるけど、それってだいたい自分がアホみたいなポカをしたときなので、
勝負に負けたからどうこう言う話とは違うと思う
芸事というのは、たとえ趣味であってもプロの域に少しでも近づきたいと思うものです。
今思えば１４年でアマ７段は遅すぎました。
私は大学生になってからやっと院生トップクラスの人に教わる機会に恵まれました。
最終的にはその人に定先で好い勝負になるまで上達したのですが…
高校生までの私は、あまりにも碁の世界を知らなさすぎた。それが致命的でした。
私にはまだ、「勝ちきる癖」がついておりません。
相手の大石を殺せるのに、少しでも効率良く取ろうとして活かしてしまうことがあります。
寄せも弱いので、まずなかなか勝てません。
今更ながら己の才能の無さに呆れました。
「アホみたいなポカ」をした自分が情けなくなってストレスが溜まりませんか？
勝負に費やした時間が無駄になりますし…
それに「アホみたいなポカ」は実力ある高段者にはまず有り得ませんね。
やはり集中力の差ではないでしょうか。
終了
まあね、あなたもプロになるぐらいの覚悟で囲碁を勉強したら、そう思える時もありますよ
いずれにせよ、自分自身がクソである事実に変わりはないですね
気が済まないっていうのはカウンセラーにお世話になった方が良いレベル。
一応アマの限界まで行くと、もう見え方自体は変わらない
あとはマニアックな研究の世界に入っていくのみ ようはプロ領域
あと、自分の相手もやたらと強くなってしまって、気が抜けない ちょっと辛さが出てくる
どういう風に見え方が変わっていくの？
そもそもゲームは努力して行うものではないと思うんですよ。
努力しなければ楽しめないようなゲームはやはりクソゲーではありませんかね？
こういう人は何やってもダメですな。
たまに碁盤を山に例えるのを聞くんですが、天元が頂上だとすると
隅（山裾）から登りはじめ上に上がるに連れて視野が広がるし、自分の登って
来た道筋が見えてそれを効率よく（相手に切られないように）登山するって
感じですか？弱い二桁級なので自分でも何言ってるのか分かりませんが
ポカでストレス溜まるの？
負けたからストレス溜まるという話だったのでは？
ポカと実力は関係ないよ
これは認知心理学ではっきり結論でてる
アタリに突っ込む中野やアタリ放置の柳を見れば、実力とポカに相関関係が無いことは分かるだろう
ポカのたびにいちいち耐えられないほどのストレスを感じるなら、囲碁以外のどんなことをやってもストレスになると思う
はっきりやらないほうがいい、と書いてある書物もある
何もすることがないならやってたほうがいい 程度にすすめるもの
だいたい初段ていどまで嗜めばよい 教養として
ポカと実力は関係ないどころか 完全に実力 ようは人間はよく習熟していることでミスをすることはない
ようは弱点抱えたままだということだ ポカ≒弱点なんだよ
直接的に言えば読みが浅すぎ 多様な変化を描ききる力がない またその訓練をしていない
結論出すのが早い癖がある はやとちりの未熟者のくせに独断性があるとポカになる
人間修行が足らんのよ ようは
本来碁なんてあったかい部屋で談笑しながらケーキ食べてちゃ飲んでテレビ見て
相手いないやつは後ろで麻雀なんかしてたりして
手の時間制限なんてない のが本当の在り方だし
手読む、考えるのに没頭したりあるいは適当に打ってみたり楽しい時間過ごすもんだ
癇癪起こして駄々こねてるだけでしょ。
挫折した自分と正面から向き合えないんだね。
言い訳の多い人生って傍目から見るとかなりみっともないよ。
>>27さんの仰る通り、ポカも実力の内です。
>>28
現代の碁は、制限時間の中で最善手を見つけられる人が強いという価値観がありますからね…
３０分以内に一局並べるような訓練をすれば実力はかなり向上します。
棋譜並べの遅い人は弱いと聞きました。
>>29
言い訳しなければ人生生きていかれませんよ。
ゲームですら努力できない人がどうして仕事や学業で努力できますかね？
なんか囲碁も学業も仕事も中途半端な方な気がしますね、あなた
そもそも人生は無意味なクソゲーですので、周囲の迷惑にならん程度に振舞っておればよいのですよ。
囲碁を始めたことが私の人生の敗着でしたね。
明らかに劣勢の碁を惰性で打ち続けた挙句、相手がクリミスしたおかげで奇跡の逆転勝ちしたとする
ポカも実力とか言う奴は、そんなときに「実力で勝てました」と狂喜乱舞するんだろうな
であることからも、言い訳としても陳腐なんだよね。
「言い訳しなければ人生生きていかれませんよ。」と言い訳してるが
＞１は言い訳が多い上にその言い訳がゲーマー並みに幼稚だ。
惰弱な人間はそういうやり方でしか自分を守ることが出来ないんだろうね。
はよ投げろと思いながら打っていることが多い それでも一流は集中力を失ったりなど決してしない
負けている碁でも同様 勝ってれば手を抜き負けていれば手を抜くような人間は論外でしかない
人間修行しなければなるまい
日本語ちゃんと通じてる？
クリミスが実力というのであれば、
「相手のクリミスのおかげで勝ったときに、自分の実力が高く、自分が碁打ちとして素晴らしい人間であり、自分の人間修行の結果として勝った」
という論理になるはずだが、そういう解釈でいいんだな？
と言っているんだが。
「そもそも人生は無意味なクソゲー」と言うのであれば、囲碁をやろうがやるまいが既にクソゲー状態のはずなので
ことさら「囲碁はクソゲー」と言うことはできない
負けた時はクソゲー
そんなもんだろ
お前囲碁だけじゃなくて人生全般でも敗走してるのかよ（驚愕
クソゲー状態の中で、さらなるクソゲーに出会ってしまった、ということで。
暇潰し以上のものを求めるから
クソゲーとか思うわけで
勝った方が気分はいいけど
碁に勝ったから偉いわけではない 自分がつまらんミスをしなくなったことが偉いのだ
まあ碁の面白さは対戦相手が悔しがるところにあるわけだが ネットでは相手が見えないのでその楽しみはない
一流は勝負以前のミスはすべて対策して防ぐものだ それをしない時点で論外
勝負する資格がないのだ
質問に対する答になっていないんだがな。
話をはぐらかさないと死ぬ病気にでもかかっているのか？
相手がクリミスしたら戻してやる？
だったら自分がクリミスしたときも戻してもらえばいいだけ、という話になるわな。
人間修行など最初から関係無い。
対戦相手が悔しがるのが楽しいとか
性格がかなり悪そうだな
打ちたくないタイプの人間だな
君は戻してもらいたいみたいだけど、そんな甘い根性はごみ箱に今すぐ捨てたほうがいい
忠告するよ
よく考えて打て、勝負の場ですべてを吐き出せ やり直しは効かない それが真実だ
大逆転負けなんてときは囲碁にクソゲー臭を感じるなあ
将棋の詰みみたいな状態がないから、投了しない限りどんな大差でも最後まで打てちゃうし
プロなら勝負手打って不発なら投了だろうが、
アマはなかなかそうならないし
俺は待ったを許してほしいなんて一言も書いてないんだが、その妄想はどこから出てきたんですかね？
あと俺は東洋7段から一度も落ちたことないんで。
14年かかってマグレで7段に上がって即2降段するような雑魚が上目線で説教してんな。恥ずかしい奴め。
暇潰しゲーの強さで威張るなよ
囲碁についての知識や経験の量が他者より優れているってだけで
頭が優秀かどうかには関係ないんだからさ
私は>>1です。
私は7段には5回程昇段しておりますが、私のことを仰っているのでしたら、あなたは凄まじい妄想をしていらっしゃいますね。
>>49さんの仰る通り、ポカやクリミスは碁打ちとしては論外です。
自分がクソなのを囲碁のせいにしてんじゃねえよボケが
お前は例え将棋やっていたとしても将棋をクソゲー扱いしてるだろ
まず自分自身がクソであることを認めろ、囲碁がクソゲーかどうか議論するのはそれからだ
>>56
先ず将棋がクソゲーということがわかりましたので、次に囲碁を始めました。
本来ゲームは努力して行うものではありませんので、どちらも向いていなかった私から見ればクソゲーです。
ともあれ価値観は人それぞれですので、武宮先生のように「碁は神様のゲーム」と思えばそれでもよかろうと思いますよ。
ボロカスに反論されて言い返す言葉に詰まって「私から見れば」とか
「価値観は人それぞれですので」とか情けないなあ。
喋れば喋るほどボロが出てくるね。
そのうち「本来ネットは入れ込んでやるものではないので２ちゃんはクソ」
とか言い出すんじゃないの、この人。
論理的に囲碁がクソゲーであることを示せないなら、「>>1の『囲碁はクソゲー』」という主張自体がクソということでこのスレは終了
あとは>>1がチラシの裏で囲碁はクソクソ言っていればいいんじゃないの
と書いたところで>>1の壮大な釣りな気がしてきた。そろそろ釣り宣言してくれないかな？
カネ注ぎ込むだけで強くなれるソシャゲーとかか
その点は辻褄が合うね。
囲碁カフェを閉店するときにTwitterで似たような捨て台詞を吐いてたしｗ
久々に東洋で打ちましたら、昇段できました。
現在２０連勝中（笑）
私の場合は連勝したと思えばすぐ連敗してしまい、つまり調子の波が激しいのです。それが私の弱点です。
連敗を重ねる度に己の無能を恥じ、自己嫌悪に苛まれてきました…
こんなクソゲーにのめり込んでしまったことが私の人生の汚点なのですが…
今後はこのスレを見守っていこうと思います。
皆様、ご投稿宜しくお願いします。
それでもまた連敗したらここに戻って来てクソゲー連呼するんだろうね。
自分の人生を棒に振ったのを囲碁のせいにしている、大学囲碁部出身にありがちなダメ人間やな
囲碁カフェ閉店しちゃったの？
開店して1、2年しか経ってなくない？
結局勝てば神ゲー、
負ければクソゲー
そんなもんでしょ
>>59>>60>>65のレスは、私に対してかなり挑戦的な態度が感じられるのですが…
私に挑戦したいんですかね？
まあきっと、長年培った私の棋力が羨ましいんでしょうかね。
囲碁で人生棒に降ったダメ人間は否定しないんやな
打ってもええけど明日も仕事だしもう寝たいわ
そもそも東洋のアカウント持ってないけど
多分棋力は同じかあなたの方がちょっと強いくらいかな
閉めちゃったねー。
ニコ生でコミュに人が集まって有頂天になって、勘違いをこじらせて、
よせばいいのに南千住の辺鄙な場所に物件借りて、もの凄い勢いで
これまでの蓄えが溶けてなくなって閉店に追い込まれ、Twitterでの
最後の言葉が「囲碁はクソゲー」。
ちょっと巡り合わせが良いとすぐに天狗になって、ちょっと巡り合わせが
悪いとクソゲーだ何だ騒ぎ出すメンタルの幼稚さ・未熟さはまるで･･･あっ（察し
こういう書き込みからわかる通り、囲碁を馬鹿にしている癖に自分の尊厳を守る為に囲碁に強く依存してることに気付いているのだろうか
>>1なんて囲碁が無ければ誰にも尊敬されないで蔑まれる存在なんだから、むしろ囲碁に感謝しながら生きるべき
多少囲碁に依存しなければ、囲碁に費やした私の人生の時間がまるっきり無駄ということになりますからね。
それに人間、生きていくのに必要なのは自尊心ですし。
それに私の特技は囲碁以外にも複数ありますので。
囲碁が達者だからといって尊敬してくださるのは、同じく囲碁の難しさを知った人だけで、世間一般の人全員から尊敬されるわけではありませんものね。
ともあれ、現代の日本は囲碁以外にも娯楽が豊富ですので、世界戦を勝ち抜くのは中韓台に任せておけばよかろうと思います。
日本の囲碁は文化として保存しておけばよいと思います。
時間制限無しで気楽に遊べばいいじゃありませんか。ゲームなんですから。
見てみなよ。
言い訳がましい上に、その言い訳に一貫性がないんだよなあ。
見苦しい。
ダメ人間が囲碁だけ強くたって「囲碁は廃人がやるゲーム」と思われてむしろ恥さらしだもんね(´･ω･`)
世界アマ代表決定戦で3位になった安東さんみたいに司法試験通った上で囲碁も強かったら一般人からも尊敬されるけどね
まあ本業で結果出せない人はいくら多趣味で特技いっぱい持っていても無意味だね
２ちゃんでクソスレ立ててイキがってる馬鹿とは格が違うな。
県代表クラスの人は院生崩れやインストラクター除くと囲碁以外もすごい人が多い
勝つ時があるから楽しいのにな…
「相手のクリミスのおかげで勝ったときに、自分の実力が高く、自分が碁打ちとして素晴らしい人間であり、自分の人間修行の結果として勝った」
という論理になるはずだが、そういう解釈でいいんだな？
と言っているんだが。
横やりですけどどういうこと？
クリミスは「クリミスをした本人の実力が足りない」という話では？
自分の実力が高く、というのは「相手より」という言葉が抜けていたとすれば納得できますけど、それ以降はどうしてそういう理論になったのかが分からないです。
ゆえにクソなのは囲碁ではなく、勝負に勝てば調子に乗り、負けたら機嫌を損ねて八つ当たりするような
人格に欠陥が生じているナニガシであろうという客観的な事実が至極簡単に導ける気がするんだけど違うのかな？
早碁を求められると相手が無理手とわかっていながら時間や集中力を奪われて勝ち碁まで落とす始末で
それ以外ないかと
投了してくれるだけいいじゃない
打ってもダメだこりゃって気分になったんだろ
大優勢の碁をクソ粘りされて逆転されたてきの悶絶感は異常
勝ちきれない自分が悪いとはいえ、
早く投了してもらいたいもんだ
まあそのほうが人間的には百倍増しだけどね
勝てる半コウを見落として半目負け、というのもかなり悶絶感あるよね
勝ってても終盤のダメ詰まりひとつでダメにしちゃうんだから
普通に打てば勝てる碁を落としたときの悔しさはかなりくるものがあるな
まあ暇だから負けて悔しくてもまた打ってしまうんだが
だから>>1みたいな人がこんなスレを立てるんでしょ
負けてる方は悪あがきして相手のミスを待つだけだから気楽
大差でも最後まで手が生じないか
下心を持ちつつ打たれるとめんどい
強制終了的なものがないからな
負けるより勝った方が楽しい
連敗中は終局までが冗長に感じてくるし
100〜のスレッドの続きを読む
