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倉橋正行
●【囲碁】碁盤・碁笥・碁石について語ろう６○
- 1 ：2016/10/05 〜 最終レス ：2020/03/04
- 囲碁の盤、碁笥、碁石、対局時計から扇子、色紙、掛け軸、ＰＣソフト
に至るまで、 購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘと語るスレです。
前
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1413292022/
- 2 ：
- 対局時計から扇子、色紙、掛け軸、ＰＣソフト まで語るには広すぎだから
終了
- 3 ：
- http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s503118785
- 4 ：
- >>2
たしかにそうですね
碁盤、碁笥、碁石に絞ったほうがいいんですかね
- 5 ：
- 初心者向けに9路と13路が表裏になっている碁盤って石(プラスチック？)とセットでいくらくらいしますか？
- 6 ：
- ちょうどいいのがありますね。
4,180円
https://www.amazon.co.jp/囲碁ラボ-1850il-囲碁セット-9・13路碁盤セット/dp/B00BQ63RQG
- 7 ：
- ミスった。こっちで。
囲碁セット 9・13路碁盤セット, http://www.amazon.co.jp/dp/B00BQ63RQG/ref=cm_sw_r_li_awd_nOnaybQ5F65BN
- 8 ：
- もうオークションヲチスレと統合したと思ってレスしていいの？
- 9 ：
- >>8
ええんちゃう
- 10 ：
- 中古のスワブテ買っといて
色が真っ白じゃないから返品してほしいって奴がいるんだよな
説明してんのにわけわからん事いうやつ多すぎ
- 11 ：
- ハナヤマ推ししてた奴がマエカワ推しに衣替えしていて笑ったｗ
- 12 ：
- 中国伝統の
磁器みたいなガラスみたいな陶器みたいな碁石っていいの？
- 13 ：
- 籐のバスケットに入ってる
黒石は光にかざして見ると濃い緑の半透明
- 14 ：
- ユンジですね。
雲南省の名物で、フライングタイガースの兵舎だった建物を工房に改装して生産してます。
石の裏面が少し平らです。
裏返すと、感想戦や研究で変化した石が一目でわかるので便利です。
碁笥は籐より柔らかい麦藁のような素材のカゴです。
- 15 ：
- >>14
その碁石ってこれの事ですか？
http://i.imgur.com/i7GApmZ.jpg
というかこの中国の囲碁盤
使いごごちどうなのかな？
使ったことある人いますか？
購入してみようか迷ってるんですけど
http://i.imgur.com/M5SEeQT.jpg
http://i.imgur.com/Y6zX9Sz.jpg
- 16 ：
- 形はユンジですね。
中国囲棋協会の公式棋具の、雲南省産の本物のユンジかは分かりませんが。
ちなみに中国棋院は共産党政府の指揮下で、棋類（囲棋、象棋、チェス、麻将などのボードゲーム）を統括する団体で
中国囲棋協会はその下で囲棋を担当しています。
- 17 ：
- 土日に田舎から東京に遊びに行くのですが、
碁盤、碁石の展示が豊富なお店があったら教えてくださいませ
田舎ではおもちゃ屋で任天堂のくらいしか見たことないもので・・・
- 18 ：
- >>17
東京棋具
- 19 ：
- >>17
青山碁盤店オススメです
日本棋院にも少し売ってます
- 20 ：
- >>18
>>19
どうもありがとうです
埼玉はちょっと遠いので新宿の青山碁盤店に行ってみようと思います
ホームページ見たらとても豊富そうなので楽しみです
本カヤの四路盤が欲しいかも・・・
また行ってきたら報告しますね
- 21 ：
- 本榧の木裏の碁盤を購入したのですが音があまり良くないです。
「コン」とか「カン」みたいな音を想像してたのですが、「ペチ」とか「ベチ」みたいな音が出ます。
榧でも盤によって音は違うものでしょうか？
- 22 ：
- 榧の天地柾が音が素晴らしい
- 23 ：
- >>22
ありがとうございます。
やはり柾目の方が良い音がするのですね。
- 24 ：
- 木表はね〜
木裏ならいい音がするんだが
打つ場所によって音が違う
柾目は何処に打っても同じ音がするのが良いんだが
色目の揃った盤のことね
色目の違った部分があると
部分によって音が違うんだよね
- 25 ：
- >>23
で、予算は？
- 26 ：
- >>24
碁盤は木裏なのですが確かに中心付近の板目の部分は音が違う気がします。
>>25
まだ次の碁盤の購入は考えていませんが10万〜20万くらいですかね〜
- 27 ：
- 自分の碁盤で打った動画をアップロードしてみました。
音についてどうでしょうか？
音が小さいので音量を上げて見て頂くとわかりやすいと思います。
https://www.youtube.com/watch?v=lN0-7mpjbSM
- 28 ：
- >>27
充分に「コン」「カン」の音
それでも自分で納得いかないなら瑪瑙碁石で試してみるのもいいかもしれない
予算からして柾目は難しいだろう
木裏盤ならNHK杯でプロも使用しているんだからそれで充分なんじゃない？
かやの産地とどこの店で購入したかは知らないけど
- 29 ：
- >>27
これは面白い動画だ
音は十分すぎる気がしますが、天元あたりにも打って違いを聞きたかったような
- 30 ：
- 盤の端のほうと真ん中は鳴りが違う
太鼓のど真ん中と端のほうの音が違うのと同じ原理だ
柾目部分と板目部分の音が違うのが実感できるのは
糸柾くらいの細かいものとシラタがでるほどの板目
それ以外に違いなんてほぼない
力の加減程度でも打ち音はかわる
打ち音の違いといっても理由があって違うのに
- 31 ：
- 太鼓と碁盤は例えが違うわな
- 32 ：
- >>28
ありがとうございます碁石でも変わってくるのですね。
NHKのも木裏ですが同じ木裏でも確かに産地や木取り、根に近いとかでも違うのでしょうね。
あの碁盤は20年くらい前に国産の本榧で製作された物だそうです。
職人が柾目ではなく木裏を納品しているわけですから相当良い素材だったのでしょうね。
- 33 ：
- >>29
ありがとうございます。
天元も含めてもう一度打ってみました。
https://m.youtube.com/watch?v=UoA2d2e3F_w
- 34 ：
- >>30
確かに打ち方や力の加減でも音は変わりますね。
- 35 ：
- 動画見ていらっときた 聞きたいのは
隅と中央の音の違いなんだから
さっさと交互に打てよ
いつまでも同じよなとこばっか打ちやがって
- 36 ：
- ただまあ 置き方で音が違うだけで、あまり違いは感じないな
- 37 ：
- 打ち方でかなり音は違うわな
リリースをしなやかにするのが重要！
- 38 ：
- >>35
別にお前のために上げてへんわ
えらそうに
- 39 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=W5TXTIUuv08
- 40 ：
- オレンジ掛かった色合いの碁盤が好きなんですが、どの素材がオレンジに近いんでしょうか
一寸の本榧の碁盤を持ってますが、黄色と言う感じです。
- 41 ：
- >>40
気に入るまで何度も買いなおせばいいだろ
- 42 ：
- >>41
いくらなんでも言ってる意味がわかんねえwww
- 43 ：
- 高知や宮崎の南国の榧には赤みが強いのがあるね
東日本の榧は白っぽい
店によってはそれをかなり黄色く塗るよな
シナの雲南省とか産のも結構赤っぽかったな
- 44 ：
- 榧の中でも物によって色合いが違うんですね
- 45 ：
- 榧であれば色合いなんて気にすることはないんだからさっさと購入資金貯めて購入報告しろやｗ
そのためにこのスレはあるんだろｗ
- 46 ：
- >>15
碁盤の線は白線の方が絶対オシャレですねぇ
囲碁もチェスみたいに見た目に拘ったものが沢山あればいいのに
- 47 ：
- 囲碁の美的感覚には、禅の美的感覚が良しとされてるからねえ。
わかりやすく俗っぽい見た目の拘りは、既存のファンにとって敬遠されそうだけど、新規 獲にはいいかもね。
ただ、蛤碁石の縞模様や、碁盤の木目のように、同じような物の中での、ひとつひとつのわずかな差異を楽しむのも良いもんだよ。
- 48 ：
- 禅の美的感覚は知りませんが、囲碁や将棋で良いとされている品を見ると日本人(又はアジア人)は
希少なもの＝美しいって考えがあるんだろうなぁと思いますね
- 49 ：
- 日本人の持つ独特な美的感覚を理解できる
あるいは日本人以上に感じられる毛唐が最近は増えたと思われ
- 50 ：
- http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j411869206
この出品者、平井芳松の盤をオクで落として直ししてまた出品してるのはいいが
沢山の人の手を渡り歩いた名盤を
台無しにしてしまっている・・・・・・
- 51 ：
- >>50
＞全面の削り直しを施し、天面は太刀目盛りで、脚はじっくりと時間をかけ
＞ペーパー処理とし、写真でご覧の様に見事に生まれ変わりました!!
こいつ馬鹿だろｗ
- 52 ：
- >>7 ありがとうございます。
- 53 ：
- >>51
どのへんが馬鹿なのか教えてくれ
- 54 ：
- >>53
51のかわりにおれが答えるけど
平井芳松は江戸前の盤師で、太刀盛りじゃなくて伝統のヘラ盛りなんだよ
それで台無し、価値はゼロに限りなく近くなる
それに加えて全面直しをして黄色化粧なんだが
木口が木目が全く見えなくなるくらいにまっきいろにぬっちゃった
これで、マイナスになる
平井芳松じゃなければ黄色化粧は仕方ないとすませられるが
この盤にいたってはあそこまでまっきいろにしたことによりマイナス評価
結論として平井芳松の盤はどれだけ古くなろうと直しちゃだめ
逆に、真っ茶になった平井芳松の盤のほうが価値がある
- 55 ：
- あの平井芳松の盤を直して出品した人は限りなく無知だったために悲劇が起きた
俺なら同寸で中国産かやの出来が良いものよりも価値は低いと判定する
- 56 ：
- >>50
代わりのご回答どうも
しかし本物なら貴重な資料にもなるだろう名盤を何故？
そもそも本物であるかどうかも疑わしい
いずれにしても冒涜だ
- 57 ：
- 負けた ハゲ村
ハゲ村 負けた
- 58 ：
- >>54
サンクス
何でも直しゃいいてもんじゃないんだな
- 59 ：
- 俺も昔真っ黒で汚いなあ、と思ったから有名碁盤師に直しを頼んだが
これはやりたくない。って言ったんだよ
仕事でやっててそれでお金を稼いでるのになんで拒否するんだ？と思ったが
有名碁盤師の出来のいい盤は直さないほうが価値があるってことだった
その盤は今も俺が持ってる
鷺山師くらいになると自信があってどの盤師よりも秀いでているという自負があるから
誰が作った碁盤だろうと直す。
事実全面なおして脚をつけかえれば超名作になることが多かった
現在のこっている名盤師は吉田寅義かと思う
全部直すと15万かかるが、一生物の一面だけ名盤を作りたいなら出して惜しくない金額
お勧めは新しめの中国産6寸以上で欠点の少ない盤を出して、全部直して脚も付け替えて下さいと頼む
これで名盤の完成、安い買い物だと思う
- 60 ：
- ただし、中国産でも日本産に劣らない木目の真っ直ぐ通った盤に限る
出来がいいというのは
将棋駒が好きな人にはわかると思うが、磨きの仕事の丁寧さによって
駒の輝きが全く違うのと似てて
盤をさわったときに触り心地が良く、表面が輝いている
作りの悪いものは表面がかさついているし、くすんで輝きがない
- 61 ：
- 長レス失礼した
- 62 ：
- 中国産榧は冬目が堅いから国産榧とはぜんぜん違うんだよ
将棋盤には使えるだろうが碁盤には無理がある
- 63 ：
- >>62
何で碁盤だと無理があるんだ？
- 64 ：
- >>63
横から入るけど無理があるって言い方はオーバーだな。
現に上に書いてある吉田虎義も試験的にだが中国産榧で碁盤を作っている。
吉田碁盤店のＨＰでも
「この度、試験的に中国榧の碁盤を取り扱い始めました。
何百もの素材の中から一目では中国産とわからないような素晴らしい材量だけを厳選しました。
これがもし国産なら高価なものになりますが、国産と比べるとかなりの格安商品になります。
このように木取りは日本産より優れていますが、それ以外の全ての面（木の堅さ、木の香り、弾力性等）
において日本産より劣ります。
その点をご理解の上、ご購入をご検討いただければ幸いです。」
と断りを入れている。
だから無理があると言うよりは、国産より堅く弾力性がなく、香りが少ないから、
それを理解して使えってことだな。
別にやろうと思えばホームセンターでベニヤ板買ってきて線引けば碁盤になる。
堅いと言われている中国産の方が好みの人もいるかもしれんしな。
- 65 ：
- >>64
つまり中国榧なら堅いから卓上盤から瑪瑙石まで十分に対応できる耐久性がある
とも読める
香りは国産より強いけどな実用なら間違いなく中国産
- 66 ：
- >>65
香りは国産の方が強い
- 67 ：
- この三寸卓上なんでこんなに高額で落札されてるんだ
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l369444055
- 68 ：
- >>64
訂正 吉田寅義
- 69 ：
- 観賞用としては中獄榧はいい
- 70 ：
- むしろ実用向けだな
気兼ねなく打てるのが大きい
- 71 ：
- http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f191334186
この碁盤の素材とか、価値とか、分かる方がいたら教えて下さい。
- 72 ：
- すごい碁盤だな。
これが１２００円とは、安すぎ。
と、自己レスしてみる。
- 73 ：
- 碁の腕が伴わず恥ずかしい限りですが、
予算100万円程度で国産の脚付き本榧盤の購入を考えており（板目柾目には拘りません）、
ネットで色々情報を集めているのですが、
こちらので名前の上がっている、吉田寅義師の作品がお薦めでしょうか？
現在は二代目から四代目までいらっしゃるように見受けられましたが、
このスレで（中国榧盤直しの下りなど）で激賞されていた吉田寅義師は、やはり二代目の方なのでしょうか？
このスレには一家言ある方が多くいらっしゃるようですので、他にもお薦めの碁盤師の方や碁盤店があれば、
参考にさせて頂きたいので、ぜひともご教示下さい。
以前のスレでは黒田鷺山師の名前が上がっていましたが、今では作成されていないようですので。。。
お手数おかけしますが、よろしくお願いします。
- 74 ：
- >>73
まず予算を画像ID付でUPしてみて？
- 75 ：
- >>74
性格悪そう
- 76 ：
- とりあえず>>73みたいな書き込みはネタだと思ってる
わざわざ100万の予算ができるならこういうところへ書き込みなんてしないからな
- 77 ：
- 公務員のボーナス散文の位置だぞ?
- 78 ：
- ヘタクソなのに、なんで道具だけ一流にしようとするのか
ブスが高級ブランド品持ってもおかしいだろう
ヘタクソドライバーがRーリだのなんだのもおかしいだろう
アマ五段や六段とかで碁盤にこだわる必要もなかろう
- 79 ：
- 力量なんて関係ないよ
いいものに相応のお金を出してくれる人がいなければ文化は滅んでしまう
- 80 ：
- こだわる人間
こだわらない人間がいるんだよ
俺はこだわるほうだな
脚付き国産榧天地柾目に日向蛤を使ってる
- 81 ：
- >>78
それは少し違うような
- 82 ：
- タニマチが購入してプロに打ってもらうみたいなことはあるかもしれない
とはいえ日向蛤はおろかスワブテも減ってきているから白石で代わりになるものが見つかればな
- 83 ：
- >>82
頭悪そう
- 84 ：
- と、知的障害の>>83がほざいております。
- 85 ：
- 初心者用に9路と13路が表裏になってる盤で、1セットどれくらいします？2500円くらいでありますか？
- 86 ：
- ググれドアホ
- 87 ：
- めぐみ堂 1,940円
- 88 ：
- >>78
さみしいじんせいだな
一生ゴムペラ盤とプラ碁石で打ってればいい
- 89 ：
- 将棋の棋具スレが何であんなに伸びているんだ？ｗ
- 90 ：
- 羽生先生登場
- 91 ：
- >>59-60
で60に補足を入れておいたとおり
中国産の榧にも色々あるんだよ
木目が真っ直ぐ通って日本産に劣らないものもあるし
経験上 中国産でも柔らかい盤もあった
結局なぜ>>59で中国産をすすめたかというと
コストの問題がある、これが大きい
中古の日本産で無傷、ワレもなければヤニツボも節もない
おまけに6寸超えの柾目
そんな盤を手に入れるためには時間も金もかかる
中国産なら安価で手に入るので
それを名碁盤師に頼んで直してもらったほうがコストが格段に安いのでおすすめした
金にいとまをつけないなら最初からこんな方法を提案したりしないよ
- 92 ：
- すまん、○いとめ ×いとま
- 93 ：
- 脚付って重くない？
動かすの大変そう
- 94 ：
- 置く場所が有れば、持ってて嬉しいのは、
５寸以上の脚付き盤でしょう。
- 95 ：
- 畳部屋ない家とか最近あったりするの？
- 96 ：
- >>94
それって据え置きってこと？
- 97 ：
- 中国産も同じかやなので、本当はいいものはいくらでもあるんだろうが、
おおむね乾燥が足りない。
なので、後で結構変形する。
- 98 ：
- 中国産でいい物が有るわけがない
適した時期に伐採ができない
- 99 ：
- 俺の３７号スワブテはかなり透明感が強いんだけど、
透明な碁石もってる人居ます？
- 100 ：
- シャコ貝や瑪瑙でなくて？
100〜のスレッドの続きを読む
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