越田を完全論破するスレ
あんまり越田先生をいじめるなよ。
囲碁の本質
http://www6.igosoft.co.jp/common/theory/contents/2014-12-05.htm
これが論破できたら、越田へこたれる。
（1） 概論
囲碁ってどのようなゲームであるかの結論が見えてきました。
◆ 勝負は判断ミスによって生まれている
ゲームの勝敗は、予測不能な判断ミスの差によって生まれ、決着がついています。これは対戦型思考ゲームすべて」に共通して言えることかもしれません。この予測不能な判断ミスが存在するからこそ、ゲームとして存在し、そのミスの処理能力差が棋力であるといえます。
◆ 棋力とは何か
棋力とは、判断ミスの対応力であるといえます。予測不能の判断ミスを完全にゼロにすることはできません。このため、対局における対応方法としては、
自分の判断ミスを減らし、起ったミスの損失を最小限に低減させる。
相手の判断ミスを追求し、最大減に活用する。
ことであり、この2つの能力差によって形勢差が生まれています。
◆ 棋力と能力
棋力を構成する能力には、
知識では
自分のミスを最小限に抑える論理
相手のミスを最大限に活用する論理
着手選択する場合は、
ミスが生まれにくい検証方法、
損失を最小限する修正方法があり
これら実行する読みが必要になります。
◆ 必然の手順の読み
対局では、思考時間に制限があるため、短時間で必然手順を見つけ、検証できる能力が求められることになります。検証能力を高めるには、考慮すべき検証範囲が広くする必要があり、検証範囲が広くなればなるほど、検証時間がかかり読みのスピードが問題になります。
◆ 棋力と才能
読みのスピードという才能は、年齢的な優位性、訓練による能力開発、個体による先天的な能力差の違いがあるため、この正確な読みのスピード能力の獲得の必要性から、囲碁が最強の頭脳スポーツとして位置づけられた理由になっています。
勝負における形勢差は、構想ミスの発生とその対処能力差から生まれています。
A）構想における必要な基本能力
能力1 検証能力の読み
「検証能力」の読みとは、
手抜きした石を、取ることができる能力。
手抜きしない石は、絶対に取られない能力。
この2つの能力をいう。
能力2 攻めの検証能力
「攻めの検証能力」とは、① 2手以上の手抜きがあると取られる危険性がある石であるについて ② 2手目以降の手抜きをさせないように、③ 連続して相手に受けを強要させる能力である。
能力3 予想結果の検証能力
戦いの結果、地になる可能性大きさの相対的な増減が、優勢になったことを数量的に計算できる能力。
B) 構想の優先条件
優先1 構想阻止する戦略
「構想の読み」とは、自分の石が取られないことを前提に、相手の構想を互いに阻止する戦略である。
優先2 手抜き、反撃の阻止
石を取る能力によって、相手の手抜きや反撃を阻止し、効率のいい地を邪魔されずに囲うことができます。
優先.3 大場、好点への先行
「構想力」で必要な手抜きできるかの能力は、手抜きしても石が取られるかの判断力で評価される。手抜きできる場合は、大場、好点への先行が優先されます。
C) 構想における戦いの能力
戦う能力1 石が取られない能力
読みの能力は、自分の石が取られる危険があっても、石が絶対に取られない能力のことである。石が取られないように打つためには、相手の石を取るか、自分の石を生きるかの2パターンしかない。
戦う能力2 絡み攻め
弱い石が2つできる時に、石が取れる危険が一気に大きくなることで、その能力を発揮することである。有利な戦いは、「攻めの読み」を実行しないと勝てない。
戦う能力3 複数同時の戦いへの対応
取られる危険のある複数の戦いが同時進行しても、石が取られないよう打てること、また取られても勝敗に影響しないようい調整能力である。
（3）入門者への理論教育の重要性
入門初級者にとって、正しい理論教育はもっとも重要な根幹教育である。なぜなら、その時期に行われる知識提供は、
入門初級者にとって「囲碁とは何かを考える思考の根幹」となるものだからです。このため、入門初級時に間違った教
育を最初に受け取ると、その人の人生は、その受けた教育の修正のために多大な時間を強いられ、間違った知識から
生じる自己矛盾によって理解が困難となり、「学習意欲の中断」や「上達の停止」という精神的ストレスが生まれることになるのです。
越田がへこたれる事は無い
論理的思考と、論理的議論が出来ない相手だからである
これは、前に対局してボコボコにされた際に、逃げれば無勝負というのを応用し、
ふぃろんで不利になる可能性があればすべてスルーするからである
要するに、言われていることが痛ければ痛いほど、逃げるしかなく、それは言われていることが
極めて痛いことをレスを見ている方々には理解出来ても、越田は見えないフリで逃げれば勝と判定してるからだ
世の中はそんなに甘く無いので馬鹿論理も通じないのだが、彼の脳内では通用している様子である
転載禁止ですよ。
最近越田よりウザい越田オタクが多すぎる
気持ち悪いことこの上ない
1 棋力は、構想力の差である。
2 攻めないと勝てない。（受けるだけでは勝てない）
3 黒は序盤で優位に立てないと勝てない（先行、逃げ切るが基本）
4 ミスを咎める能力がないと、勝てない（ミスがいい手になる。）
5 戦いで、石が生きれないと勝てない。
6 一瞬で、およその死活判断ができないと打てない。
7 攻めるには、手抜きの判断（捨てる、生きる）が必要。
8 打った石の空間広さの差が、形勢差になる。.....
水を冷やせば氷になります
のような、当たり前の文章が大部分
ミスというのが、どういうミスなのかが問題なのだがなあｗ
対局した際に実際にどちらが大きいかの判断などは全くできてないのが現実
言葉で飾っていても、本物の囲碁が分かって無い
彼が理解しているのは彼の頭の中にある偽物の囲碁
そしてそのことに気づかず今日も読みの差と決めつけ悪手を重ねる
その点越田は最悪で、正しいことが全て間違って映る目を持っている
弱いわけだ
14 ：名無し名人：2014/12/07(日) 16:21:20.62 ID:U/zI7rnA
13 ：名無し名人：2014/12/07(日) 14:15:47.85 ID:OW80GLih
最低の棋力と、文書能力が必要
荒らし投稿。今後は、一切投稿禁止。
言い換えれば理論と銘打ってあっても背景に科学的合理主義があるわけじゃないんだ。宗教と同じお説法なんだよな
要は越田は2ちゃんで辻説法してるんであって本来「宗教家」を名乗るべきなんだよな
あの「碁の方程式」を出した出版社は、宗教関係の本ばかり出してる会社
つまり、そこの本をたくさん買ってるとかの縁であの本が出せたのでは？
どの文章が囲碁の本質になるかが問題である。
囲碁が地を囲うゲーム.....アタリ前
大石が取られるとまける...アタリ前
弱い石を作らない.........アタリ前
切断されないように打つ....アタリ前
しかしこれら4項目は、意味のない文章である。
このことが、わからないと、
理論で越田を..なんてことは夢のまた夢になる
この8つの意味がわかれば、
6歳で英才教育開始、
10歳でプロ初段、
14歳で初タイトルを取る。
17歳ですべてのタイトルを取る。
24歳 プロ引退
このことが、もう起る時代になっている。ことを意味している。
そして、30歳以上の
プロり－グ棋士がきっといなくなるであろう。
囲碁理論の本質の言葉
単なる格言
ほとんど価値のない言葉
全く意味のない言葉
がある。
こう書くと、ゴキブリの園児が喜んで投稿しそう。
もしかして、キーボードで一文字打ち込むごとに変換と確定を行ってるとか？
たったそれだけでのことで、棋力の可能性は
プロ級位から、アマ10級まで違いが生まれる。
なぜ、その言葉が碁の本質かがわかれば、
初めて、プロになる可能性が生まれる。
＞ 初めて、プロになる可能性が生まれる。
現在のプロで発言に該当するものを証拠として列挙せよ
自分え探せば...もしくは、自分でプロ聞けばいい。
まともなプロなら、同じことをいう
誰も言ってるのを聞いた事が無い
心の中で思ってるとか要らないので、自分で聞いてリスト出せ
出せなければ、実績０の嘘と判定する
現状は、０ですね
自分は馬鹿です,という投稿は必要ない。
論破したいのなら、そうでないとういう理由でも書け。
消えなさい。
「ない」証明は不可能でしょ
理論と法則の人間とは思えない杜撰さだわ
宗教家にロジックは届かないからさ
実際は負けてるのにどうしても認めない人
身内にもいる
負けてないのでなく、自分は負けを認めないだけ
屁理屈でも嘘でもなんでもあり
朝日新聞の捏造を認めないのと同じ構造
証拠皆無なんだが、それでも強言を続ける
可能性、危険性、確定性
1 攻めないと勝てない。（攻撃力）……….……… 可能性
2 ミスを咎める能力がないと、勝てない（守備力）…危険性
3 効率差は、構想力の差である。（構想力）……… 確定性
囲碁理論の第一最終ゴールは、すでに通過（完了）しています。
現在残っているのは、
それを、馬鹿でも理解できるようにする、
という次のテーマが残っています。
そのためには、ヘーゲルの弁証法が必要かもしれません。
そりゃそういう意味に決まってるでしょ？
「」内に入れてる時点で察してください
文の流れで意味は通じているけどな
どちらにしても、文章問題でうやむやにして「間違っているとは言えない」で逃げるのが
越田に出来る最大限のあがきでそれ以外には何も無い
理論って言うのは、正しいことに関しての証明と、理論から予測される何らかの成果が必要なんだが、
正しいことに関しての証明も証拠も無いし、越田は示す気も全く持ち合わせてない
現在残っているのは、
それを、馬鹿でも理解できるようにする、
という次のテーマが残っています。
ふーん、で、正しいことの証明はあるの？
発言の証拠もあるの？
まあ、自分では出来た出来たと大騒ぎしてるが、実体は何もなしｗｗｗｗｗ
反論できなければ、雑魚は消えなさい。
正確にって・・・
あのねぇ、皮肉ってご存知？
「負けない」を「折れない」という意味で使ったと言えばわかります？
ストレートな表現の仕方しか知らないのかなｗｗ
ドヤ顔で訂正したつもりになるなら最初から言わなくてよろしい
自分なりの婉曲的な表現で皮肉を言ったつもりになってるだけでしょ
越田と同じような自己満足の香りがするなあ
お前、あれくらいの皮肉越田でもわかるぞ？
じゃあ書いてあることを書いてある通りにしか読めないあなたにとっておきの言葉をあげる
あなたはすごく頭いいですね
関心しました
どうすればあなたみたいになるんですか？
ゲームの基本
可能性、危険性、確定性
1 攻めないと勝てない。（攻撃力）……….……… 可能性（正）
2 ミスを咎める能力がないと、勝てない（守備力）…危険性 （反）
3 効率差は、構想力の差である。（構想力）…… 確定性（効率）
価値は正と反が対立し、
確定性、構想力という関係性（効率）によって、
その時点での、最善手が生まれることになります。
本当に越田みたいな奴だな
自虐的自演でもしてるのか？
>>37
証拠を出せと反論してるんだがねｗ で、証拠はどこ？
え？どうしたんですか？
誉めてるのに
本気で>>29の真意理解できなかったようにしか見えない書き込みなのに、言われて初めて気づいて書いたのが>>34だろ？
越田みたいなのはお前
もう一回アンカしてやろうか>>30
これよく書けたなお前
普通に越田叩いてればいいのに何で他の人に絡んだの？
ねえ、何で？
あそっか、自分すごいアピールしたかったんだ
逆効果だったね
相手の可能性を制限する。
守る......... 制約を排除する。（反撃する）
自分の悪手、緩手を打たない。
構想力......1 攻めながら守る。
2 地の可能性を保持する
3 優位な戦いに誘導する。
↓の棋譜の当時はリロン未完成のため図が美しくなく手数もかかっています
今はもっと効率よく美しい敗北図を作ることが可能になっています
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白 ぽてまよ]PB[黒 越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])
>負けてないのでなく、自分は負けを認めないだけ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本気で勘違いしてんじゃんよｗｗｗｗ
ば～かｗｗｗｗ
粘着度みたいなのは超一級品で越田といい勝負
馬鹿なお前のためにわかりやすく言うとだな、他人の発言を自分に解釈しやすいように訂正するその癖
越田とそっくりですわｗｗｗｗ
自分を否定する者を全て同一視するその態度
石倉派という謎の敵を想定する越田そっくりですわｗｗｗｗ
普通みんなわかる内容がわからないその知能
越田そっくりですわｗｗｗｗ
ああそうさ、私は粘着質だ
なんで絡んだんだよ私にｗｗｗｗ
大体お前が最初に余計なことしなければよかっただけだろ、もう遅いが
お前がいくら何を言おうと>>30の真顔レスは消えない
むしろその度に思い出させてやる
普通わかることに対して真顔で訂正ｗｗｗｗ
腹痛いｗｗｗｗ
どうしても>>30を書き込まなければいけなかった理由は何？ｗｗｗｗ
もう負けでいいよメンドイ
酉付けてくれｗ 越田並の相手と話をしても仕方が無い
>>52
出た～ｗｗｗｗ
「絶対に負けない人」
今ならわかるだろう？お前みたいなのを言うんだよ
実際お前負けたと思ってないだろう？負けを認めない人じゃなくて負けない人だろう？お前
ただしお前の世界だけでな
「」を使用した意図も読めなかったことを絶対に認めない
そしてそれはお前の中だけではお前が正しくて、決してお前の中だけでは負けてない
そういう状況を指して言ってんだよ
それはお前だろうとか言ってきそうだから言っとくけど、「」を強調やその文章だけで使うキーワードに使用するのはよくあることなので悪しからず
お前が勉強足りなかっただけ
もうやめちゃうの？傑作だったのに
記念に面白かったの書き出そうか？
「絶対に負けない人たち」でなく、「絶対に負けを認めない人たち」じゃないかなっ（キリッ）
負けてないのでなく、自分は負けを認めないだけ（ドヤァ）
屁理屈でも嘘でもなんでもあり（ドヤドヤァ）
朝日新聞の捏造を認めないのと同じ構造（博識な僕ちんエライ！ドヤァ三連コンボ）
証拠皆無なんだが、それでも強言を続ける（決まったぜっ！ドヤァ）
ちょっぴりだけ正確に書いただけのつもりｗ（照れっ）
文の流れで意味は通じているけどな（大嘘）
自分なりの婉曲的な表現で皮肉を言ったつもりになってるだけでしょ（訂正したつもりだったなんて言えない）
越田と同じような自己満足の香りがするなあ（僕ちんだってこれくらいの表現できらい！）
本当に越田みたいな奴だな（つ鏡）
自虐的自演でもしてるのか？（つ鏡）
もう負けでいいよメンドイ（←絶対またしゃしゃり出てくる）
◆ 可能性、危険性、確定性
3つの基本法則
1 攻めないと勝てない。……….……… 可能性 （攻撃力）
2 相手のミスを咎めないと、勝てない… 危険性 （守備力）
3 形勢差は、構想力の差である。…… 確定性 （構想力）
囲碁での「攻める」、「守る」、「構想する」の3つの基本動作を
囲碁として正しく認識できないと、碁の本質は理解できない。
攻める....... 勝つ可能性を増大させる動作。
1 相手の地を制限する。（構想を制限する）
2 相手の生きを制限する。（眼形を奪う）
3 相手に無理手、ミス手）を打たせる。
4 相手の形を崩す。相手を重い石にする。
守る......... 負ける危険性を減少させる動作。
1 自分への制約を排除する。（反撃する）
2 自分から悪手、緩手を打たない。
3 相手の悪手を咎める。 （効率利益）
4 捨石にする。取らせる、囲わせる。
構想力...... 戦いから生じる確定性によって、着手効率を高める動作。
1 攻めながら守る。
2 地の可能性を確定性に変化させる。
3 優位な戦いに誘導する。（絡み攻め、中央の戦い）
攻めなくても勝てるぜ
相手が欲張った手を打たない限り、攻めが得をするとは限らない
越田の場合は欲張った攻めをして、自分が大損した上で負けるんだろうけどな
=>嘘
攻めてどのように得をするかの方がずっと大きい問題
相手が小さい手ばかり打つなら、攻めなくても勝てる
攻めの重要性は、局面を誘導する作戦次第
欲張った手を打ってきた場合には、攻めるというより咎める
=>嘘
攻めてどのように得をするかの方がずっと大きい問題
相手が小さい手ばかり打つなら、攻めなくても勝てる
攻めの重要性は、局面を誘導する作戦次第
欲張った手を打ってきた場合には、攻めるというより咎める
とりあえず鯖はすこしマシな状況になった様子だけど
棋力によるが戦わずにして勝つということはある
廃石ばかり取ってくれる人とか相手なら攻めるまでもなくリードできる
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼③┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼①┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
良くある例で言えば、攻めというか定型的な問題でこんなのがある
③には基本手抜きを選んでいる
周辺の形次第だが、③はそれほど大きくないことも多い
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼★┼①┼●┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
①と迫ってきても、★の選択がある
糟石を捨て、さばいたり外勢固めたりすれば、半分捨てるつもりで打っても大きい問題ではない
手抜いたので、①は攻めてるつもりかもしれないが、状況によっては逆に攻められて
形勢を損ねることも多い
下手糞はそこらへんの立ち回りが下手糞(越田あたりは下手糞の筆頭)
間抜けは、勝って読みが大変得意です。
また、ミス前提の形勢判断も得意です。
自分で白黒打てば、その矛盾に気づけるのに、
なさけない高慢な腕自慢は、その病気は直らない。
「馬鹿と既知外につける薬はない」
白を持てば、白有利の図を作る。
もうこれは、天才バカボンを超えている。
着手は交互に打たれ、碁盤が正方形であることを知らない。
正方形の碁盤では、天元だけが特異点であることに気づけない。
どのように頑張っても、
それは、仏の手の平で一人あばれる孫悟空。
一生懸命誤魔化そうとしている雰囲気は分かるが、何を言いたいんだかなｗ
そもそも、越田なんて孫悟空にもなれない猿回しの次郎程度の能力しか無いだろ
お前なあｗｗ
自分で書いた>>57見てみろよ
ミスを打たせるんだろ？
ミスを打たせるのにミス前提の形成判断云々ってｗｗ
お前の形成判断もミスを打たせる前提のものだろうがｗｗ
どう足掻いても無駄だというニュアンスで使ったんだろうけど、それにしては大層なもの持ってきたな
構想とは、何かを10年、座禅して考えなさい。、
自分の打った悪手の研究は、自分でお楽しみください。
現在の地球では、猿の悪知恵は、どこまでも悪知恵でしかない。
相手の形勢不利な場合には、
相手を攻めることで、相手に勝負手（無理手）を打たせる決めることがある。
また自のが形勢が悪い場合には、攻めることで、
相手のミスを誘う手しか、逆転方法はない。
、
詰碁の読みだったら構想もクソもない気がするが
だから全てではない
カラスも鳴いてる。
小学生の僕は、そろそろ、家に帰りまさい。
二度とここに来ては、いけんません。、
”帰りまさい”とか”いけんません”とか
読点の使い方めちゃくちゃだな
下手糞な現実を突きつけられると、罵詈雑言で逃げるしかない
お楽しみに...
お笑い系の本？
楽しみにしてるわ
新興宗教並なんだろうね
のび太がジャイアンにケンカで勝った時と同じ理屈
言葉が通じないから
皮肉が通じてない・・・だと？
越田大先生「石は取れない！取られない！」
医者「え？」
越田大先生「え？」
88 ：名無し名人：2014/12/09(火) 08:12:07.67 ID:rzopfuGO
87 ：名無し名人：2014/12/08(月) 23:20:56.14 ID:QBnt0PsO
86 ：名無し名人：2014/12/08(月) 22:38:19.59 ID:0QEO1Uj6
ところで「越田碁の方程式」を何に応用するつもりなんだろう？
ひょっとして家庭菜園作りとか尖閣問題とかｗ
ストーカーさんですね。
越田？
滑るも何も面白いこと言ってるつもりない
嫌みを言ってるだくだ
まあお前も越田と同じで本気で笑い話期待されてると思ったんだろうけどな
あんだけ越田批判したのに急に期待するわけないことくらいわかれ
>>88は酉つけてくれるか？
どうせドヤァ君だろ
>>30のドヤァ感満載なレスも珍しいもんだと思う
越田と同じだね
お前今から言うことわからなかったら本当の基地害だぞ？
二回とも先に絡んできたのはどっち？
わからない？
先に仕掛けといて何大人ぶってるの？
自分は見下してるつもりで良識あるつもりか知らんが、一旦終わったことまた持ち出したのもお前
「相手をしたら負け」と言っといて自分から相手してきてるってことにも気づかないの？
馬鹿じゃ済まないぞお前
アスペか基地だから病院行ってこい
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