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コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ54


1 ：2019/02/06 〜 最終レス ：2020/04/09
前スレ
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ52
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1508253193/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ52
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1508065320/

2 ：
過去スレ

コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ51
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1494305975/

3 ：
専用スレまたはこのスレの派生スレとして

【専用スレ（または派生スレ）（1）】

市販囲碁ソフトについて語るスレ10
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1546518437/
【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】Part.9
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1539588806/

4 ：
【専用スレ（または派生スレ）（2）】

【囲碁】AI vs 人間　総合スレッド part8
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1487995791/
「AI vs 人間」棋戦総合スレ
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1484581142/
【電聖戦】プロ棋士 vs コンピュータ囲碁ソフト
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1362309209/
ワールド碁チャンピオンシップ Part2
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1492572600/

AIのスーパースターたち
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1485234228/
アルファ碁（AlphaGo）応援スレ
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1457629360/
【AlphaGo】Google Deep Mind アルファ名誉九段
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1458039792/
【Google】囲碁の歴史を変えた超天才デミスハサビス
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1457744068/

5 ：
【専用スレ（または派生スレ）過去ログ入り 】

AlphaGo vs イ・セドルについて語るスレ part55（実質 part56）
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1478790876/
AlphaGo vs イ・セドル part55
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1458659770/

6 ：
以上

AIを含むコンピューター囲碁の総合スレです

7 ：
はしからはしまで見えてもザコはザコのままなのか
むくわれるAIってなんなんだ？ｗ

8 ：
おまえらデジタルゲーム全般やめろ
無理だもう

9 ：
天頂の囲碁7と銀星囲碁18、どちらにしようか迷っています。
主に囲碁の上達に向けた先生役として使いたいのですが
皆様はどちらを持ちたいでしょうか？

10 ：
>>9
ここで書くのも本末転倒な気がするがPCの市販ソフトって必要かな...
フリーのleela入れてればそれでいいし

少しづつ強い奴と戦いたいなら
leela zeroのHashを少しづつ強いのと入れ替えるだけでいいし

11 ：
>>9
>>10

確かに上達に向けた先生役というなら
かなりの数の候補手とそれぞれの評価値が出て
かつその後の手順もとりあえず表示されるフリーのleelaはかなりいい

他のソフトと打ってそのデータをleelaの解析にかけるとして
他のソフトが何が良いかという質問におきかえたほうがいいか

それともleelaと打ってそのままleelaの解析にかけるので他のソフトは不要とするか

12 ：
leelazero１年経ってたけど進捗、成果は当初の想定と比べてどうなん？

13 ：
>>12
当初予想より強くなったとは言ってたね十分人間よりも強いし
ただ個人での検証なのでＧＰＵ関連の設備や電気代が異常にかかるので
もうやめたいらしい

14 ：
LeelaZeroを研究に活用してる棋士は賞金の一部を開発者に寄付してもいいと思う

15 ：
Deep Zen Go プロジェクトは終了したけれど
Zen　の開発は続いているみたいだな

囲碁関西共同企画 打倒Zen！リーグ戦真剣勝負
＜第3シーズン＞ 2019年1月25日（金）〜 3月16日（土）
https://sec.pandanet.co.jp/event/kk2018-zenleague/index_s3.htm

16 ：
zeroじゃない古いleelaでソフト打ちしてたら野狐で9dまであがっちゃった
結構強いんだな

17 ：
ミスひとつしない呉清源以上の生身のやつらがいるが
これはどういうことなのか考えたほうがいいな

18 ：
ママ助けて

19 ：
【デニー「激しい憤り」】　世堺教.師マIトレーヤは、大暴落の後、登場　【熊本地震は自衛隊がやった】
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1553574269/l50

20 ：
>>11
最近Leelaを知ったんだけど、解析にかけて表示される手順というのは、
アマ高段者やプロが参考にするようなレベルの高い内容なのでしょうか？
僕みたいな級位者が見ても難しくてあまり参考にならないのではないでしょうか？
それとも、こちらのレベルに合わせた、基本に忠実な打ち方を示してくれる
機能があるのでしょうか？

21 ：
leela/lizzieは人間には打てない着手が重要局面でよくあらわれるので、天頂をおすすめする。ただしcpuはgeekbenchで10000以上は欲しい。

22 ：
>>20
級位者でも十分に参考になりますよ。ただし、lizzieはやめたほうがいいです。
lizzieは、さほど重要ではないデータまで区別なく出力するので、級位者向きではないです。
一応、かわりの案として、私が去年公開したのがあります。
ロースペックPCでもそれなりに動くと思うので、よかったら使ってください。
https://github.com/colonq/zero-problem
https://github.com/colonq/zero-problem/releases

23 ：
棋譜再生したときに、一手一手読み上げてくれる囲碁ソフトがあったら
ぜひぜひ教えてください(__)


自分が対局しているときに一手一手「 16の三 小目」のように読み上げてくれるソフトは
たくさんあるけれど、棋譜再生のときに読み上げてくれるソフトが見つからない。
もしあったら嬉しい。

24 ：
うんたらかんたらに期待してる

25 ：
このスレもAI系の話題しか扱わなくなったのか
新しいソフトの話があったので書こうと思ったがやめとくか

26 ：
先週のAQZに触れたレスはゼロ
AIが人間を越えたらスレ民が誰もいなくなったね

コンピュータ将棋スレとの大きな違いだな

27 ：
AI厨が昔からのテンプレを破壊し
飽きたら居なくなって何も残らない廃墟になったと

28 ：
社会貢献のためのAI研究者以外、所詮はおもちゃってことよ

29 ：
Ｑ　
なぜ東日本大震災のあと、福島原子力発電所にロボットを送り込んで作業をさせることができなかったんでしょうか。
ロボット工学研究分野の最大の問題は何なのでしょう。

Ａ
すばらしい質問です。
１９８０年にOmniという雑誌に、たとえ知能ロボットを作ることができなくても、どうやったら、リモコン操作できるロボット
を作ることがはできるか、という記事を書きました。（前年にアメリカのスリーマイル島で原子力発電所で故障して、誰も中に入れなかった）
約３０年を経て、全く同じ事態が起こっているんです。
問題は、研究者が、ロボットに人間の真似をさせることに血道をあげているということ・・・。
たとえば、ソニーの可愛らしい犬ロボットは、サッカーができるわけです。
それはたしかに何かを蹴ることができるけれど、ドアを開けることも、何かを修理することもできない。
ですからロボット工学に関しては、３０年前にその進歩はほとんど止まってしまって、その語はエンターテインメントに走ってしまったように見受けられます。
ホンダをはじめとする会社が、見栄えがいいロボットを作ってきたわけですが・・・実際は何もできない。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
【マービン・ミンスキー（コンピュータ科学者、認知科学者。専門は人工知能。マサチューセッツ工科大学教授）】
【知の逆転　ＮＨＫ出版新書】

チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。

;;llkk

30 ：
アルファ碁登場以前は、
・将棋と比べて囲碁ははるかに奥が深いからコンピュータには複雑すぎて無理
・コンピュータ囲碁がプロに勝つのは最低でも10年以上かかる
と誰もが本気で信じていたのになあ（遠い目）

31 ：
いや、そのとおりなんだけど
将棋3時間、囲碁72時間で人間超える計算力がすごいだけ

32 ：
>>31
単なる計算量の問題じゃないのは知ってるよな？

33 ：
>>32
と、言いますと？

34 ：
ハサビス自身が言ってる通り
碁で人間を越えたのは
有人月探査にも匹敵する偉業なんだよ

解けてみれば誰でもコピーできるのは当たり前

35 ：
ｗｗｗｗｗｗｗっうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗっうぇｗｗｗｗｗｗ

36 ：
昔は漢字変換もAIと呼ばれていたんだよね。
実用レベルで解法が見つかったものはAIと呼ばれなくなってしまう。

37 ：
知能とは何かという昔からある問題の答が出てないからな

38 ：
>>34
月に行けたのは宇宙人の助けがあったから

>>36
宇宙人は人類を嫌ってて警戒してる
宇宙人は人類と同じ姿をしてるが人類より綺麗で朗らかな顔をしてる

39 ：
>>38
小指が動かないんだよね（古）

40 ：
市販ソフトでもプロが研究に使うまでに急速に強くなったのは
深層学習の成果ですか。

それとも新しいアルゴリズムが提案されたのですか。

41 ：
プロの話で聞いたことあるのはLizzieをLeela ZeroやELFのウェイトで使ったり、プロ専用のLizzie対応版DeepZenGo使ったり
つまり細かい差はあれど基本的にはAlphaGo〜AlphaZero系の手法

42 ：
総当り検索すればコンピューターが無敵なのは間違いない
しかしそれでは検索量が膨大になり囲碁では実用的ではなかった

今のAIが凄いのは少ない検索量で強いという事
つまり人間と同じように第一感が導き出せるようになった事にある
どういう原理なのかは知らんけどな

モンテカルロの時はランダム配置する事でその中でいいものを探していた
だから中央志向のAIが増えた

それ以前は基本的な形から検索していたが殆どマッチングが出来ないので
定石が終わると使い物にならないほど弱かった

43 ：
深層学習だのニューラルなんとかだのもすごいが
モンテカルロもすごい飛躍だったな

モンテカルロがでてきて急にアマチュア4段くらいになった

44 ：
モンテカルロ法は核兵器開発のために創案された手法だからな。
実用性有効性は確かだよ。

45 ：
コンピュータ将棋スレから来ました＾＾

46 ：
絶芸黒番で初手星に打たなくなったな。
白番をもって相手が星に打ったら星に打つけど

47 ：
星じゃなきゃどこに打つのよ？
小目？

48 ：
天元

49 ：
https://godb.shogidb2.com/ja/game/players/FineArt(%E7%B5%B6%E8%8A%B8)

序盤の形が収束してきてる気がする。

50 ：
tesla_sp何者だろう

51 ：
最近コンピュータ解析を試みようとしてるおっさんなんだけどソフトはどれがオススメなの？
取り敢えずコンピュータにGUIは入れたけど…

52 ：
解析というのは具体的に何をするつもり？

53 ：
>>52
表現が悪かった…
棋譜解析を行いたいんだ
ネット対局では感想戦がないからどこが悪かったとか検討をするのに必要ツールかなって感じてて

54 ：
当然、目指すは　完　全　解　析！

55 ：
デスクトップにGPU付けてLizzieをインストールしてから、我が囲碁ライフは変わった。
自分のネット碁の反省、プロの対局の同時評価又は棋譜の評価など、世界のトッププロ+3子の指摘は至上のアドバイス。

56 ：
AIがここからさらに進化するとしたら言語によるアドバイスかな。
ここは黒厚いです、とか軽いから捨てて十分です、とか言ってくれると嬉しい。

57 ：
Lizzie0.7が公開されて、すべて日本語化されてる

58 ：
58

59 ：
>>56
言語化は最終段階
そこまで行けばプロ棋士はほんとに必要なくなる
その前段階として記号化だろうね
ヒカルの碁では石が沢山並ぶとエフェクトがかかって鉄壁である事を示していた
雑把な記号化が地合い表示機能なんだか
あれにもっと細かくいろんな情報を詰め込めればかなり良くなる
後はそれを言葉にしていけば言語化の完成だ

60 ：
囲碁棋士イ・セドル九段の引退対局が決まる…韓国AI「ハンドル」と三番勝負
https://sportsseoulweb.jp/sports_topic/id=7950
専門棋士職を辞退したイ・セドル（36）九段の引退対局スケジュールが決定した。
当初伝えられたように、12月に韓国NHNが開発した人工知能（AI）と引退対局三番勝負を行う。
イ・セドルは来る12月19日から21日までの3日間、AI「ハンドル」と引退対局を行う。対局場所は、3日のうち第1、2局はイ・セドルの故郷である全羅南道・新安（シンアン）郡で、最後の第3局はソウルとなった。
引退対局の持ち時間は2時間で、中継はSBSとK囲碁が担う。
韓国囲碁界は「これまでプロ棋士とAIの実力差は、2子から3子の間とされてきた。すでに実力差が大きく、2子を置いてもイ・セドル九段が勝利するのは容易ではないようだ」と分析した。
「ただプロ棋士とAIの置碁修正対局をしたことなくて、正確な差はわからないが、今回の対局を通じてプロ棋士とAIの実力差を計ることができることになった」と展望した。
イ・セドルの引退対局の相手であるハンドルは、NHNが1999年からハンゲーム囲碁を通じて培ってきた囲碁データに基づいて、韓国内で独自に開発したAIだ。
去る1月、韓国プロ棋士上位5人とのリレー対局で、5戦全勝を記録した。また8月に中国・山東省で開かれた「2019中信証券杯 第3回世界電脳囲碁オープン戦」で3位に上がった。
イ・セドルは2016年、囲碁AIの先駆けといえる米グーグル人工知能「AlphaGo」と対局し、1勝を記録した。その1勝は現在まで、人間がAIを相手に収めた最後の勝利となっており、今回の対局でAIにもう一度勝利できるか関心が集まっている。

61 ：
まるで囲碁AIの実力がこれで測れるような書き方だが
AIにも大きな実力差がある（世界選手権の結果をもとにしても、そり時点の強さしか分からない）

62 ：
途中で投稿しちゃったｗ
実力差を計るなら野狐でやってる絶芸の対プロ置き碁の結果を集計した方がずっと信用できる

63 ：
囲碁は未だにコンピュータとの対局を続けてるのが凄い
人気棋士がソフトに負けるのを恐れてソフト戦を止めた将棋界とは大違い

64 ：
日本棋院も止めてるだろ
セドルは引退するからやるわけだし

65 ：
やめたというか、人間側にハンディを与えないと対局が成り立たないほどAIが強いだけ。棋院も普通にAI活用してる。

66 ：
プロ棋士ってスポーツ選手と比べても辛い職業になったな

トップ争いについていくためには
ほぼ必敗と分かっていても
AIと打って練習しないといけないから

何千回も何万回も連敗しないといけない。
一生負け続けないといけない。
どんなに強くなってもAIに及ばないと分かっていながら打たないといけない

スポーツ選手だってそんな面白くない訓練してねーぞ

67 ：
>>65
活用は将棋もやってるだろ
話題の藤井なんてAIの申し子って言われてるじゃん

68 ：
囲碁AIより強い人間なんて世界中探してもいないだろう
でもソフト越えの好手を何度も連発してる将棋の藤井聡太君はあきらかにソフトより強い
俺だけじゃなく多くの国民もそう思ってるよ

69 ：
藤井君でもAIには勝てんだろうよ

70 ：
囲碁はAIの圧倒的な実力に屈した
井山も一力もチクンもセドルもカケツもみんな負け
Masterには世界トップ棋士達が60戦全敗
将棋は棋界の至宝こと羽生さんも聡太君もソフトに負けてない
豊島（現名人）、永瀬（現二冠）、斎藤慎太郎（元王座）、阿久津、阿部光瑠、の五英傑はソフトに完膚無きまでの圧勝＆無敗
この歴史的事実だけで十分だ
将棋は現在でも人間の方がソフトより強い

71 ：
この釣り針に食いつく魚はいるだろうか？ｗ

72 ：
>>64
今年の7月に仲邑菫（10歳）と虎丸が囲碁AIのGLOBIS-AQZとやったばかりだろ
ソフトから逃げまくってるのは将棋

73 ：
国際AI囲碁協会を設立
https://www.jiji.com/jc/article?k=000000003.000051976&g=prt
なんなんだこれ？

74 ：
世界最大のプラットフォームとか日本企業の考え方で出来るとは思えんがな
権利を主張して小さく活動するのがぜいぜいだろ
データ収集はAI同士の対局でいくらでもできると思ってるのかも知らないが
普及に必要なデータは一般からビッグデータとして収集しないと解析できない
強いAIを作るのと人間向けのAIを作るのはまったく別の作業

75 ：
残念ながらすぐに忘れられそうだな。
少なくとも、AQ,絶芸、LeelaZeroやElfなどのデベロッパやコミュニティと握っておくべきだったし、ウェブサイトも中国語・韓国語で出してない時点で「国際」にもなってない。

76 ：
なんか勘違いしてる奴多いけど、財団法人でも社団法人でもないし
「社内にそういう名前の部署を作った」以上の意味はないぞ
スラップ訴訟を起こされたらウザいからこれ以上は言わないが察しろ

77 ：
俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】Part.10 が住みついてるキチのために851レスで容量オーバーになった
誰かスレ建てお願いします　自分はなぜかホスト規制がかかってて建てられないんで
次はﾜｯﾁｮｲ式がいいかもね

78 ：
>>77
つ
【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】Part.11
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1575529985/
ワッチョイつけてもあの荒らしには無意味そうなのでそのままで
なんであのスレにだけ住み着くのかねー？

79 ：
スレ見てないからどんな状況だったのか知らんが
本当に荒しなら対処すればいいだけの話
ここ最近チョンゲを見ないのは対処されたからだし
お前の程度が低いだけで
単に荒しだと思いたい願望なら無理だけどな

80 ：
こっそりＮＧワードを適当に設定して普通に無視していればいいんじゃないの？

81 ：
>>78
乙です
>>79
自分の目で見てからそういうことは言おうね
【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】Part.10
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1555059093/

82 ：
>>80
もちろんNGワードで無視してたけどね
長文をいつも３連投するんで、850レス（実質400スレ以下）で容量オーバーになるんだ

83 ：
なるほど。それは仕方ないな。

84 ：
コピペは規制対象だよやることをやればいいだけ

85 ：
すいませーんuec杯始まるんですけどこのスレでいいですか？
それとも電聖戦スレを再利用？

86 ：
>>85
こっちのほうがわかりやすい気がしますが

87 ：
GLOBIS-AQZのプロジェクトってグロービスとか産総研に
必ずしも囲碁や囲碁AIに詳しくない関係者も多そう。
４９目半負けというわかりやすく数字にでた惨敗は
やばいんじゃないかと心配になるね。
事情通からすれば、絶芸でもシチョウ間違うのと同じ
ような話で、ものすごく不運だったとわかるのだが・・・

88 ：
テクニカルアドバイザーが説明してくれるやろ

89 ：
>>87
今回のUEC杯で高く評価できるのは、運営ルール改正で
・操作者による投了を認めないこととした。
・対局中、コンピュータに入力行為を行ってはいけないことを厳密に記載した。
の二つが加わったこと
これのおかげで「あ、やらかしちまったから投了でごまかそう」などと
オペレータ主導で逃げることができなくなった

90 ：
>>87
情報公開しないからものすごく不運かどうか判断できないだろ。事情通だけで満足してれば？って話だわ

91 ：
今日の１回戦でRayに破れた模様

92 ：
>>91
まっ！？

草しか生えない

93 ：
ものすごく不運が続くなー(棒)

94 ：
AQZスレ(999番)の右図局面でいいのかな？
この攻め合いでチョンボしたなら、根本的に何かを間違ってるんじゃないの

95 ：
制作：日本囲碁ソフトかよｗ

96 ：
>>95
(販売会社違うけど)入神とAQZを戦わせてみたいｗ

97 ：
ドメイン知識を入れるはずなのにやらかしはなあ

98 ：
まぁ今回の一件で、大橋Ｐ(テクニカルアドバイサーｗ)が
寝て起きてつぶやくくらいしか責務を果たしていないことが明らかになった

99 ：
AQってもっとちゃんとしてなかったっけ。
結局グロービスだかトリプルアイズだかが壊しちゃったってこと？

100 ：
>>99
昨日の対局に限れば、AQのポリシーも同じやらかしをしているね

今日の分は総譜が無いからわからない


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