どうして三々は布石として打たれなくなったのか
白番ではだいたい両三々なのに
実利が厳しいので戦いの碁にするため。逆に白も黒による新定跡に合わせなければ成らなくなってきた
んだろう
私は自分の分を知ってますからこの程度でいいです、みたいな手。
これでは7目以上勝てない。初手で敗北宣言したのと同じ。
プロではそうかもしれないが、アマの大会でも殆ど見かけないのが不思議
白番だったら足早に実利を稼いでシノギきるタイプの人には合うと思うんだけどなあ
日本で流行してたのも昭和50年代だから、もう対策とっくに終わってるんだろう
最近流行ってるカカリに手抜いて余所を打って、相手の応手次第でカカリに対する対応を決めるのがやり辛い気がする
白模様の中でサバく碁形に限らず、黒の大模様になるケースも結構ある
両三々の対策ってどんなの？
三々を中心とした大模様を消そうと三々に肩つきしていったら
まとめてぶっ殺されたことあるわ
星に対する三々みたいな安定した弱点がないから困る
戦い主体の布石だと利かされやすいからあんまり好まれないんだろうけど
両三々とか相手にすることあんまり無いからマスターになれば経験値的に有利に戦えそうだね
特にアマだと
三々の弱点はその肩ツキだと思うが
簡単に低位に屈服させられる。それを承知で打つ人は打つんだろうけど
肩ツキを「根無しの浮石」と見るかの違いだろうね
考慮時間1回使って4手目33だったな
中盤で大ゲイマガカリに渋く一間で受けてたな
消しに来て3〜4手連打されても死ぬことは無いんで
開いた石をうまく捨てながら、一転して他で稼ぐ
.＃ 医 }＝==＝ヾ / で か ヽ
.,!=` ､ｰ, '＝､､ _,.｡ ィ^ヽ ! す す !
{ ,.e= }.{ ,.eｫ }"､ ,そ.} ノ. ね り .!
.〉 ｰ/´.｀ ｰ ´ ＼､_ゾ '⌒`i. ぇ 傷 !
j. / ,_> j' ＼ ＼＿＿＿＿_／
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／`゛､ ＿ ,..､ _ ノ ﾍ,
/ｙ ト､ﾍ、 , 衣 i!
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/ .! ヽｿ/ | /' ∧
三々にカタ付かれても、あえて一手手抜きで星に三々へ打ち込んだことにできる
まあ結局ケースバイケース
昆布が海の中で 出汁が出ないの なんでだろう
マジレスすると昆布が生育しているところの海水温が低いから。
ゆでるとだしがでるんだよ。
>>19
マジレスすると、海水はうまみ成分の濃度が低い。
昆布に凝縮されるんだよ。
>>17-21
つまんないスレチレスをつないでいると
おれらまで知能低いと思われるぞ
それから水につけるとうまみ成分が流れ出すんだよ
干し椎茸だとだしが出て生だと出ないのも同じ理屈
昆布の旨味成分はグルタミン酸であって
海水を濃縮した成分（伯方の塩？）ではないぞ
椎茸は干すことによって旨味成分である
グアニル酸が増加するんだよ
昆布は海中にあるのになんで旨みが垂れ流しにならないのかと
ずっと疑問に思ってたわ。
昆布スレになっとる
隅の着手というメインﾃﾞｨッシュに昆布を出されたら物足りないが
隅の味は三々にあるみたいな感じで。
三々は変化が少なく飽きやすいのだろう
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この定石を強制できるけど
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この基本定石に比べて白地が一回り小さいよね
三々の定石の方は黒が開く方向を白が選べるけど
囲碁将棋チャンネルの名局の解説でその事説明してたなぁ。
３３って数手打てる場合ならいい場所だけどその前に絶対邪魔されるという。
http://blog.goo.ne.jp/minamijyuujisei_1984/e/f1a130680c5ad69aa2b8d04f876ae588
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スゲー発想が自由だ
上に上げられてる三々の欠点のいくつかを解消してると思う
もちろんものすごく力が強くないと使いこなせないけど
ネット碁でやったら、即、接続を切られそうだw
5の5打ってエスケープされたの一度や二度じゃないな
失礼ながら聞いたことない人だけど
棋譜が見つからない…
そういや今日のNHK杯でも三々の話題が少し出てきたな
武宮の実利に関する感覚も相当なものだよ
四連星にすぐ三々入るの発明したのは武宮だし
その四連星にすぐ三々ってなんだか気になる
おしえて
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三々も使ってみなきゃ本当に使えないかどうかは分からん
全盛期の武宮は三々入り多いよね
黒の時は三連星で地に甘く、白の時は地に辛く打ってるのか？
東洋4段だけど、特に三々が負担だとはまだ感じない。
といっても白番で三々＆小目の組み合わせだけどな。両三々がよく語られるけど、小目や星の組み合わせっていかんのか？
ちなみに俺が級位者の時に高段者とコミ100目で対局してもらった際、両サンサン打てば必勝だった。
一手で隅が確定地になるので、たった二手で120目以上の確定地ができる。
武宮が地に辛いというのは、中央も含めてヨセを厳密に計算して組み立ててるからだな
ヨリツキが厳しくまずミスらない、元々早い段階から全て計算に入ってるし
そこいくと、弱いプロだと、ヨセはやっぱり素人と同様に分かり易い所（隅や辺）から考えていくからな
両三々はあまり見ないな
隅を小ゲイマジマリするようなに相手に対しては相性が良いんだが、
相手が中国流なんかだと（辺へのヒラキ方等で）いろいろ苦労する
そういえば、両三々を金沢盛栄さんがよく打っていたな
ただし、だいたい強敵相手ではなくて明かな格下相手にｗ
ワルイ人だ
次に星と三々だな。やっぱ両三々は圧迫されすぎて中央へのアクセスが乏しすぎる。
打たれるとちょっと困る
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これの対策が面倒ってのは聞いたことがある
武宮といえば大模様
なんだろうが実戦で相手の隅に三々入りしたり
感想戦で「隅の三々入っとけば良かった」なんて言うことが多かったように思う
フフフ (ΦωΦ)
・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているキモオタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている(お昼〜午後11時)
・年齢は40代前半
11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html
河野臨がNHK杯で打ってた
真実は、戦いにおいて星より変化が少なく、
構想の自由度が低いからです。（確定性が大きい手なので、打ちにくい）
アマが打たないのは使いこなせないから
（＾,_J＾）≪ 三々は固い石では有っても
と(。人。)つ｜そんなに強いという訳では
｜χ｜ ｜無いからなあ、隅で厚みを得るのとは
し'し' ＼＿＿＿＿＿また違うから、実利の碁ですね
でも実利の羽根直樹九段も最近は厚み、戦いで行ってます
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┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨ ＞４３
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨白いきなり三々に入った後は
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼β┼┼┼┼┨大体右辺から受けて‥
┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨これはどっちがいいんすかね
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨とりあえず白は次どこに
┠┼γ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨打つんすか‥
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨締まるのか掛かるのか
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨じわりと迫るのか
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨で図の三択かな？
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┠┼┼╋┼┼┼α┼●┼┼┼┼┼●●○┨
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┨
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ハネツギを打たずに壁攻めを狙うとかの発想はなかった
（＾,_J＾）≪ あ、そうか、跳ねて抑えられた瞬間が
と(。人。)つ｜少しは切りも有効かもだし、跳ねた所も
｜χ｜ ｜１子切り取りにされても同じ１子切り取り型で受けられる形だね
し'し' ＼＿＿＿＿＿ そういうのを放置するパターンはいくつか有るが
ここでそうするか、って発想がなかなかプロにも見落としなんすかね
隅に対して損をしない事にしかまず頭が行かないからなあ
┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨いずれ黒αでもそれに対して
┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼☆●●○┨白βで隅も生きやろ、
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○○α┨どんなもんじゃーい‥
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼β┨
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三々好きとしては嬉しいｗ
（＾,_J＾）
と(。人。)つ
｜χ｜
し'し'
↑
この奇妙な生物キモかわいくて好き（笑）
なかでは打ってないよな
復活の日は近い
誰々が打ったからとかそんな理由だからな
注目されて嬉しいけど
先駆者は新しいことをしたがるものだよ
三々ｵｿﾛｼｽw
（囲碁）やらないか
そもそも早目の段階から中央の計算などできないわけで
あんなの人間には不可能だと思うから真似するのはどうなのか
むしろ喜んで壁を作りたい
一々シチョウを気にしなくて済むし
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