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アルファ碁Zero＞アルファ碁＞ZEN＞井山七冠


1 ：2017/10/19 〜 最終レス ：2018/08/28
井山は4子置いてもアルファ碁に100戦100敗しそう

2 ：
いまこそ井山七冠とアルファ零との一番手直り20番碁を！

3 ：
アルファ零の棋譜は美しく並べる気になる
神完成したか

4 ：
>>1
しそうというよりするだろ

アマ三段とプロがやるのと同じレート差
4子でどうこうできる相手じゃない

5 ：
レーティングで５０００超えてるんだって。もう神の領域だよ。

6 ：
カケツと６子ぐらい

7 ：
いくらなんでもプロが4子おいて負けるわけ無いわ

将棋で言ったら　羽生が8枚落ちで指すよーなもんよ

8 ：
2子で良い勝負くらいじゃないのかな

9 ：
>>7
プロ同士で早碁ならそれくらい打ち込まれるという話は聞いたことがある
ガッチリ隅取れば勝てるもんでもない

10 ：
10秒碁とかは考えて打つもんじゃないしな

11 ：
レーティング
　　　　　
ファン・フイ戦のAlphaGo　3168
井山七冠　　　　　　　　　　3554
柯潔　　　　 　　　　　　　　　3667
イ・セドル戦のAlphaGo　　3739
AlphaGo Master　　 　　 　4821
AlphaGo Zero　　　　 　　　5185

らしい。

12 ：
スカイネット来ますわｗ

13 ：
グーグルがAlphaGo Masterはイ・セドル戦のAlphaGoに4子で勝てると言っていたぞ。
AlphaGo ZeroはAlphaGo Masterに勝率89％だそうです。
トッププロ相手に60連勝したAlphaGo Masterも負けるんだな。

14 ：
ゼロ「私の戦闘力は5185です
ですがもちろんフルパワーであなたと戦う気はありませんからご心配なく」

15 ：
トッププロも5子くらい置かないとAlphaGo Zeroに勝てないんじゃない？
AlphaGo Zeroはレーティング5000超えてるバケモノだし。

16 ：
中国が恋愛会話人工知能を開発しているらしいぞ。

中国の最近の考え方はびっくりするほど合理主義だ。
すぐ日本の良いところ、真似てくる。

日本が中国に勝ってるところは、

自動車　→電気自動車で中国は勝とうとしている。
産業用ロボット　→ドイツの会社を買収し、生産台数なら日本に並んだ。
漫画アニメ　→すでに萌え絵を描く人工知能は中国は日本を越えた。日本はまだ手書きにこだわる。
ＡＶ　→これだけ日本が勝ってる。中国はＡＶづくりは死刑。

植物工場　→日本企業が中国に進出。ていうか、世界中がコストが高くても日本の植物工場の技術を導入すると決定。
ロボット物流　→まだ怪しいが、中国は無人倉庫をどんどん作ってる。二個も作った。日本抜かれそう。
海水淡水化事業　→これはまだ中国が日本を脅かしているという報道はない。

中国、日本の主産業、どんどん食いつぶすつもりだぞ。、

17 ：
俺はどんなに強い相手でも5子置いたら確実に
勝てる自信はあるから俺にアルファ碁とやらせろよ

18 ：
置き碁は不得意な気がする
損を最小にする戦略だろうから勝負手のようなのはないんじゃないかな
カケツにせいぜい３子ぐらいじゃないかな

19 ：
５子なら３３入られたとき先手で切り上げてもう一隅は確保する
というようなうち方でいけるかも

20 ：
>>18
グーグルがAlphaGo Masterはイ・セドル戦のAlphaGoに4子で勝ち越していると言っている。
AlphaGo Zeroはさらに強くてAlphaGo Masterに勝率89％だそうです。
AlphaGo Zeroはレーティング5000以上、普通に考えてトッププロに5子でしょ。

21 ：
4子置けば神とでもと言うのは驕りだったか

22 ：
よくこんなウィットも捻りもない
つまらないスレ立てられるね

23 ：
・空いてるところを先行する
・辺に打った石の根拠作りをしない
・１目アテが好き
・相手の勢力圏にどんどん入る

級位者的

24 ：
　　　　　　　　　　　　　,-,ｉｉ|||||||||||||||||ｉｉ､‐､
　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＿/ ｉ|||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/　'　ｉ||||||　　|||||||||||||||||i　` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
　　　　　　　゛ｌｌｌ/　　　|||||||　　||||||||||||||||||　　　 ,ｌｌｌｌ""
　　　　　　　　　＼ 　　ｌ|||||||AlphaGo||||||ｌ　　 ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ　　|　　ほう。レーティング3667ですか
　　　　　　　　　＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　 　 ＿_ノ　　|　　部下に欲しいくらいですよ
　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l　　　|　
　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ　 ＜ 　　　
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'´ 　 　 　　|　　
＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i　　　　i　　　　i ￣|　|――-＼￣∠-――|　|￣ i　　　　i　　　　i




　　　　　　　　　　　　　,-,ｉｉ|||||||||||||||||ｉｉ､‐､
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　　　゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/　'　ｉ||||||　　|||||||||||||||||i　` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
　　　　　　　゛ｌｌｌ/　　　|||||||　　||||||||||||||||||　　　 ,ｌｌｌｌ""
　　　　　　　　　＼ 　　ｌ|||||||AlphaGo||||||ｌ　　 ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ　　|　　ちなみに私のレーティングは
　　　　　　　　　＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　 　 ＿_ノ　　|　　5185です
　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l　　　|　　ですが　もちろん　フルパワーで
　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ　 ＜ 　　あなた方と戦う気はありませんから　
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'´ 　 　 　　|　　ご心配なく・・・
＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i　　　　i　　　　i ￣|　|――-＼￣∠-――|　|￣ i　　　　i　　　　i 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

25 ：
トッププロに５子ってことは尼初段ぐらいだと井目でも無理ってことになるのかな

26 ：
この強さは突き詰めたら、たった１人で歴史上の全プロ以上の努力をしたからって事だな

＞アルファ碁ゼロは、AI同士で40日間に2900万回（１日当たり72万5千回！）もの対局を実行し、アルファ碁の実力を遥かに上回りました。
＞仮に、囲碁の歴史を2800年とした場合、アルファ碁ゼロが進化したスピードは、人間の約2万5千500倍（！）という猛スピードになります。
http://utsu-hiroshima.hatenablog.com/entry/2017/10/19/122204

27 ：
囲碁は将棋と違って手が広いから永久に人間を超えることはない
と将棋ファンを煽れなくなっただけ

28 ：
囲碁は広すぎて人間はごく一部しか理解していなかった

29 ：
レートが5000差というだけで
４子置いて勝てるということではない

30 ：
5000じゃ実際にはプロがzeroに6子、7子置いてもらっても勝てるか分からんよな

31 ：
アルファ碁には三つの型がある

一式　二式　三式

そして　セドルに使ったのは　通常の一式

32 ：
囲碁は手が広いからコンピューターが弱いわけじゃない
価値が局面によって変動するから評価関数使えなかった
コンピュータープログラミングが今まで取り上げてこない分野だっただけ

33 ：
じゃあ実際に井山が置き碁でアルファ碁0とやれば
いいんじゃない

34 ：
井山ごときが打たせてもらえるのかと

35 ：
>>34
じゃあどうやってアルファ碁0の強さを証明するのよ？

36 ：
>>20
4子置いてってマジっすか
にわかに信じられない

37 ：
ゼロVSプロで４子置いた対局も見てみたい

38 ：
アルファ碁ゼロの棋譜はあるのか？

39 ：
あるアルヨ
DeepMindのサイトに論文があってその中にある
ツイッターとかブログに転載している人もいる

40 ：
負けるたびに置石を増やしていって
どこまでハンデもらえば勝てるのかは確認してほしいけど
そんな企画は誰かオファーしたりしないかなあ？

41 ：
アルファ碁ゼロの登場でなんとなく囲碁やる気なくしたかもー
レート5000はおそらく囲碁を極め切った能力だろう
具グルの全力を持ってすれば3日で限界まで到達か

グーグル「kgs高段の人を師匠にしたソフト作ったけどやってみて勝ったら一億円あげます」
プロ棋士「アルファ碁は神ですね」
グーグル「ごめんそれゴミだったわ」「人間のノイズなくしたら完全だった」

42 ：
ZEROは数学者をして美しいらしいな
教師データ有りや複数のネットワークを使うと
合成した評価値がどの程度信用できるのか分からんくなるものな

43 ：
>>40
トップ棋士じゃなくてもいいからやって欲しいな

44 ：
>>41
レーティング5185のAlphaGo Zeroは4個のTPUでゼロから自己学習したんだよ。
48個のTPUで1年自己学習すればレーティング5500以上はいくと思うけどな。

45 ：
>>7
チクンとコバコーが一番手直りで練習対局を一晩中やったらどちらも4子まで打ち込んだとかいう記事を読んだことがある。

46 ：
ZEROに5子で勝てたら驚くね
トッププロでも絶対負けると思う

47 ：
4個のTPUの学習能力はtitan XPの40枚に相当する。

48 ：
>>46
８子位でなんとかなるんじゃない？

49 ：
>>2　井山ならゼロに勝つね

50 ：
>>45
4子で勝つこともあるのと
4子で勝率５０％になるのとでは大きな違いがある

51 ：
>>45
チクンは弱い方の石田に星目まで打ち込まれて泣いたらしいがw

52 ：
将棋ソフト相手に、二枚落ちでも勝てない竜王名人（）とかお笑いでしょｗ

オセロやチェスなどと同じオープン棋戦ならまだともかくね、
日本のガラパゴスなプロ棋戦は、とても維持できないよ。

特に、江戸時代の家元制度と連続性がある
＆本因坊の名跡を正式に譲り受けている囲碁の日本棋院とも異なり、

日本将棋連盟は、もともとが将棋ゴロや真剣師の互助団体で、
家元の権威を否定し、実力主義（棋力絶対主義）を標榜してきたので、
受けるダメージもさらに大きくなる。　囲碁の中国棋院や韓国棋院も、将棋連盟に近い。

お前らふんぞり返って威張りくさってきたけど、クソ弱いじゃんｗｗｗｗｗｗ　っていうね。
威信はすでに地に落ちた。

藤井聡太は中学生だから許されるのであって（甲子園の高校野球と同じ）、
大の大人が仕事もせずに専業で将棋とかいうボードゲームをやって、
将棋ソフト相手に二枚落ちでも勝てません、とか世間ではとても通用しない。

53 ：
まぁプロと4子で実際やらせないと何とも言えないよな
やってボロ負けなら認めよう
まだ互い戦で負けただけだから
そこは否定する
急に4子も5子も強くなるとは思わん

54 ：
だがZEROにしても従来のアルファにしても終盤で俺でも打たないようなヘボ手を打つなw

ZEROはこれでも勝てる
従来の方はヤケクソ?

55 ：
しかし大石の振り替わりが多くて計算出来ないw

56 ：
ヘボ手というか
勝ちが決まったウサイン・ボルトの100ｍ走かな
もう80ｍくらいで勝利は決まっていて、後は脚が骨折しないように余裕でゆっくりジョギングしてるボルト

57 ：
負けそうになってからのグルグルパンチも健在やな

58 ：
>>53
レーティング3800の絶芸に中国の並みのプロが3子負けている。アルファ碁はレーティング5000以上。

59 ：
中国のプロが実際に対局してレーティング3800の絶芸に3子で負け始めている。

60 ：
プロがAIに5子や6子で負けたとして
さすがにそんな人たちをプロと言うことができるのかしら

61 ：
レーティング
　　　　　
ファン・フイ戦のAlphaGo　3168
井山七冠　　　　　　　　　　3556
柯潔　　　　 　　　　　　 　　3670
イ・セドル戦のAlphaGo　　3739
AlphaGo Master　　 　　 　4821
AlphaGo Zero　　　　 　　　5185

レーティング2500台の最底辺のプロでもAlphaGo Zeroに9子で負けたりしないよね？
負けたらプロとは呼べない。
https://www.goratings.org/ja/

62 ：
>>61
このランキングで800番とか900番の人でも
そこらのアマチュアからすれば雲の上の強さだからな

まったくどういう世界なんだ…

63 ：
現時点でもトッププロと並のプロで二子くらいあっても全くおかしくない上に、
しかも二子で五分なら三子でも負ける確率は結構あるんで、
別にそこまで驚くことではないだろ。
昔で言えば名人に四子で打ち分けられれば初段の実力と認められてたものだしな。

64 ：
アルファ碁マスターとｾﾞﾛってグラフ上は少しの差でも強さは全く違うんだろうね
知る由もないが

65 ：
プロの総互先文化も壊れても良いな

66 ：
もともと先二とか定先とか細かい手合いで格と段位を決めたのがもともとだからな

67 ：
囲碁はプロ初段からなれるから弱っちいのは本当弱い
プロ初段や二段でオッサンやオバハンは本当県代表にも負けるレベル
その県代表もプロ相手にはほとんが二子でも九段上位には負ける、トップクラスのアマでないとなかなか勝てない

68 ：
囲碁も奨励会みたいにして四段からプロにすればいいのか？

69 ：
井山棋聖なら4子なら勝つだろ

70 ：
>>69
4子でもレーティング5185のアルファ碁ゼロは厳しいと思う。5子でしょ。

71 ：
4子で打ってみて欲しいが
さすがにそこまでいくと
大人の事情というものが

人間の打ち手に権威がなくなってしまったら
タイトル戦の存在意義を問われてしまう

72 ：
レーティングより置き碁にどれだけ対応できるかだな、互先なら強そうだけど置き碁は未知数
コンピュータとか4子置いて打つと無理手連発して自滅しそう
流石に4子はトッププロにハンディがあり過ぎる
互先で40目差付けて勝つとかなら出来そうだけど

73 ：
そのほうがよほど無理だと思う
４子こなすより逆込４０目のほうがきつい

74 ：
置き碁向けに学習しないと置き碁に勝てるものにならない
置き碁の上手は相手の下手な部分を利用する
それにチューニングしたものは互いでは弱い代物になる

75 ：
今なら4子で勝てるかもしれないからやるべき
1年経ったら6子になっている可能性が高い

76 ：
とりあえず2子置いてどうなるか
それで5連敗なら3子
ゼロとマスターも互先だしな

77 ：
凄い！！！　次の一手がまったく当たらない
　http://netdays365.com/2017/10/22/

78 ：
碁はそんな際限なく強くできるようなものではない
今の時点で将棋ならば初手で投了するのが最善レベルの強さには到達しているはずである
４子以上になっているどころか、現状でもそんなにおかねば碁にもならないほどの差があるとはとても信じられない

グーグルがセドルαを４子でフルボッコしている棋譜を出さないからだ
見ればどの程度の腕前化本当に知ることができるのだが

79 ：
もしも井山が４子で打っても立派な手で運ぶだろう
とてつもない４子局だね

80 ：
みたいよな

81 ：
レーティング300の差で1子の差？

82 ：
しかしこれから本とか売れなくなるだろうな、本因坊秀策とか何それ？ってなりそう
アルファ先生の碁しかあんまり興味なくなったな、あとＮＨＫのだけ
中韓の強えやつみてもアルファ先生見ると萎えるからな

83 ：
人間同士の棋譜にはもう価値はないからね
早碁での勝負しか見所がなくなった

84 ：
お前の人生に価値がないだけだろ･･･
AIにコキ使われるだけの雑魚らしいご意見だ

85 ：
AIの確立した詰まらん碁をこれからの世代の人は打っていくのか
5手目には33に入って-　となり
それ以外を打つと「バカにしているのか！！！」
と怒る人も少なからずあらわれるようになって囲碁の自由度が激減
そういう未来が予測される

86 ：
>>85
お前バカなん？
「それ以外」を打たれて怒る資格があるのは
「それ以外」なら確実に勝つ人間だけ

87 ：
将棋の藤井もAIの将棋ばっかり研究して強くなったんだろ
同じ時間勉強するなら強くなったほうが良いわな
別に弱くてもよいなんて方が雑魚の考え

88 ：
>>86
馬鹿だからな人間は
AI以外の手はすべて悪手で咎め可能とか
自分をなめてると判断するようになるさ

89 ：
昔から定石以外を打つと怒る、なんて奴がいるという都市伝説はあるからな。
アマレベルが打ってる分には、何やっても差なんてほぼないようなもんだということがわかってない奴は、
どの時代でもでてくるだろう。
いてもほんの一握りだと思うが。


初手天元に固定したアルファ碁作ってくんねーかな。
勝ちやすいということと、最善であることは一応違うんだが、
アルファ碁でも天元を持て余していることはないんかね。

90 ：
>>88
同意
だから碁会所で揉める
ネット碁でもすぐ投了したり

91 ：
勝ちやすい手と最善手はちがうが
それを言ったら
別にアルファ碁の延長上に完全解析があるわけではないので

勝ちやすい手の追求もまだ
ふもとの段階でしかないから

92 ：
日本の碁打ちはたいてい将棋のルールも知ってるけど、
ていうか日本人の男ならほとんどの人が将棋のルールは知っている。
将棋指しは碁のルール知らない人が結構いるんだよな。

93 ：
急にどうした

94 ：
井山七冠はどう考えてもAlphaGo Zeroに4子じゃ厳しい。5子はいる。

95 ：
>>92
俺がさっき将棋板に書いたレスとそっくりだね。
なんでここにそんなこと書くの？(笑)

96 ：
ヒカルの碁のキャラの棋力

藤崎あかり・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5級
夏目・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS3級
筒井さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS初段
三谷・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS4段
進藤平八・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5段
加賀・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
ダケさん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
岸本・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
奈瀬明日美・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
真柴・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
本田さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
社・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ・・・・KGS9段
伊角さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
院生試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS6段
プロ試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS9段
ヒカルと出会った頃のアキラ・・・・・・・・KGS8段
プロ試験に受かった頃のアキラ・・・・・KGS9段
倉田6段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
緒方9段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
塔矢行洋・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段
藤原佐為・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段

くらいでしょ。

https://www.youtube.com/watch?v=t2iHFZ9oWIM&list=PLjk2VISxfdgO_YXJUyTwNdRHepsNSxzZa

ヒカルの碁を見て。すげー面白いから。↑

97 ：
これただの荒らしなんだよな

98 ：
レーティング4775〜5185【AlphaGoZero】同士の棋譜です。

http://netdays365.com/2017/10/22/%e3%80%90%e3%82%a2%e3%83%ab%e3%83%95%e3%82%a1%e7%a2%81%e3%82%bc%e3%83%ad%e3%81%ae%e6%a3%8b%e8%ad%9c%e3%80%91%e3%83%ac%e3%83%bc%e3%83%884775%ef%bd%9e5185%e3%80%90alphagozero%e3%80%91/
deepzengoはレーティングこの前4000超えたけど、早々に三々には入らない。
AlphaGoZeroがよく打つ三々に早々に入るのはもしかして物凄くいい手なんですか？

99 ：
アルファ碁に4子で負けてもしょうがないと思うけど
ZENに2子で負けたら萎える

100 ：
けど今のZENってセドル戦時のアルファ碁よりも強いよ


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