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NHK杯囲碁トーナメント Part131
- 1 ：2019/09/28 ～ 最終レス ：2020/01/01
- 日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
http://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.2ch.sc/liveetv/
- 2 ：
- https://d2l930y2yx77uc.cloudfront.net/production/uploads/images/9652701/picture_pc_d02295f13fd3db72b409b40ace2987c8.png
- 3 ：
- >>1
おつ
- 4 ：
- >>1
■囲碁がコリアンゲーの根拠
・ネット碁はほぼ全てコリアン資本
・日本の大手囲碁教室もコリアン資本が牛耳ってる
・プロアマ棋士にコリアン血統がとても多い
・囲碁関連スポンサーが韓国財閥のロッテやサラ金
・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる（将棋大会は開かれたことは無い）
・囲碁ジャーナリストにもコリアン血統が入り込んでいる
・先のGoogleAIと韓国棋士の対局において国内で大騒ぎしていたのは在日・しばき隊界隈のみ（）
・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
・中国の場合は中国将棋の愛好家が５億、囲碁は２０００万
・日本の場合は将棋の愛好家が７００万、囲碁は※１００万未満（※関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったデータ）
・囲碁が大衆レベルで人気があるのは韓国だけ、韓国で囲碁のルールを知っている人口は総人口の半数近い
競技人口だけ見ても総人口の２０％、１０００万にもなる
日本や中国では到底考えられないよねぇ
cf.http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1457673222/2
2 ：名無し名人 [↓] ：2016/03/11(金) 18:54:58.71 ID:8yT75Zqo
棚瀬 寧(やすし) ?@tanaseY 2時間2時間前
AlphaGo対イ・セドル戦のおかげ？で韓国からの囲碁クエストの1日のダウンロード数が史上最高を記録。日本は普段とあまり変わらず。
西尾明 ?@nishio1979 3月10日
韓国で囲碁を打つ人が人口の20%前後ということは日本だと2400万人くらいのイメージかな。今回のイ・セドルさんとAlphaGoの勝負で囲碁に興味を持つ韓国の若者が増えて、盤駒も売れているようですね。
- 5 ：
- 早くも壮絶なコウ争い
- 6 ：
- ▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part130
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1561879258/
>>1勝手にテンプレ削除するなよ
- 7 ：
- ★ 一力 遼○━┯┐ ┏━○井山裕太 ┣9/22━
林 漢傑■┯┘│ 第 ┌┛┌■小池芳弘 ┃余正麒 八段 黒中押し
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└┷■鶴山淳志 ┃藤沢里菜 女流本因坊
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：吉田美香 八段
藤井秀哉○┷┐││ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣9/29━
富士田 明彦○┯┘┘│ Н │└┤┌■呉 柏毅 ┃井山裕太 棋聖 白中押し
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷○謝 依旻 ┃鶴山淳志 八段
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：山田規三生 九段
坂井秀至■┐┗┐││ ││┌┤┌■今村俊也 ┣10/6━
秋山次郎■┷┘│││ │││└┷○伊田篤史 ┃藤井秀哉 七段
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┯○張 豊猷 ┃富士田明彦 七段
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└■石田篤司 ┃：平田智也 七段
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣10/13━
├┴┤ ┃ 蘇耀国 九段
山下敬吾○━┓ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 本木克弥 八段
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┌┤┌■王 銘? ┃：溝上知親 九段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ │└┷○鶴田和志 ┣10/20━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┤┌┯○依田紀基 ┃羽根直樹 碁聖
関航太郎○┷┐│││ ││└┤└■大西竜平 ┃依田紀基 九段
高尾紳路＞─┘┘├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：武宮正樹 九段
余 正麒○━┯┐│ │ ┌─■黄 翊祖 ┣10/27━
藤沢里菜■┯┘││ │┌┓┌■鈴木伸二 ┃山田規三生 九段
趙 治勲■┘ ├┘ └┤┗┷○孫 喆 ┃許家元 八段
西 健伸■┐ │♪=シード │ ┌■佐田篤史 ┃：中小野田智己 九段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 │┌┷○上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘┘選手権者 └└─＜張 栩 ┃
- 8 ：
- 普通に井山が勝った
- 9 ：
- コウ争いがあると面白いな
- 10 ：
- 無理に目を取りに行かなければどうだったのか…中盤まではいい勝負に見えたけどなあ。井山も幸運って言ってたし
- 11 ：
- 井山のセリフなんざワンパターンやぞ
- 12 ：
- 井山の弁は「途中ではっきり負けにした」以外は劣勢なしやで
全盛期の井山が気を使わずにはっきり言ったら
気を悪くする棋士がいっぱいでてくるやろ
ピカ一と禿宮の逸話を思い出せや
- 13 ：
- 「最後は、幸運にも勝つことができました」
＝「最後は、実力通りに勝つことができました。」
- 14 ：
- 井山も全盛期終わったんかなぁ
- 15 ：
- 祖父のアマ囲碁強豪「鐵文（てつぶん）」さんから囲碁の手ほどきを受けた
東大阪市出身の井山少年 「尊敬する棋士は趙治勲先生です」
http://www.asahi.com/edu/student/tensai/TKY200912290184.jpg
- 16 ：
- 高尾日記なら「なんとか勝ち」＝実力、「運良く勝ち」＝相手のミスの二択やぞ
- 17 ：
- 井山はいつも運が良いね。
- 18 ：
- 井山からすれば鎧袖一触で勝たないといけない相手だもんな。
- 19 ：
- AI的にはコウ終了時には80％くらいだった。右下とかやってる時で90％代。
ほぼ上下なく一本調子。まぁ井山さんの幸運でしたは平常運転だな。
- 20 ：
- 手堅く打つ人相手だと始めは劣勢に見えがち
- 21 ：
- 井山の160手目に対して、鶴山の161手目は安易だったかなぁ。
そのちょっと前に、右下でやられたのを取り返そうと無理することになった。
https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/score.html?d=20190929
- 22 ：
- レベルには雲泥の差があるだろうが、内側から目を強引に奪いに来るのって碁会所の爺さんに多くないか？
ゴリゴリ系の人はだいたいそうする。
こっちが守ったと思ったところに内に打って来る。
確かに目は奪ってるんだが、外を封鎖できてないでそれをやると殺せない限りあまり得にならない。
まあ殺されたら投了するしかないけど。
- 23 ：
- セブンが引きこもり自宅警備員からサラリーマンになっていた
社会復帰オメデトウ
- 24 ：
- 前スレ
>>960
>将棋の羽生が解説者としてはイマイチなのに似てる
初めての解説の時の話だが、
アシスタント 次の一手は？
羽生 歩を成り込む一手です
対局者は違う手を指す。
羽生 あれっ
アシスタント 次の一手は？
羽生 歩を成り込む一手です
を延々何十回も繰り返す。
漸く歩を成り込んで
羽生 これで先手の勝ちです
・・だった。確かに解説としては失格だったね。
手が見えすぎて解説にならない。
- 25 ：
- 井山さんの顔が選択肢が多くて悩ましいって感じじゃなくて残り時間もだいぶ残っていたのは常に優勢だったからなんだね
左下の形は先に白から打ったところだったのに随分黒に地を与えたなと思ってたけどAIの進歩であれでも白やれるってことが判明したのかな
- 26 ：
- >>25
同等か解らないが三々でなくてトビツケの時はシチョウで取って厚くするのは全般に好まれていると思う
隅のその後の経過も地的な意味合いでは同等だと思う
コウに粘る分得してる面もありそうで好み次第か
- 27 ：
- >>4
・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
広島）２１世紀の朝鮮通信使 福山で日韓トップ囲碁対決 ※朝日
https://digital.asahi.com/articles/ASM9M3CWWM9MPITB007.html?rm=333
＞両国の有力（囲碁）棋士による対局イベントで、「２１世紀の朝鮮通信使」と銘打ち、
＞２０１０年から毎年続いている。地元の囲碁関係者や住民、市などでつくる実行委員会が主催。
- 28 ：
- >>1
竹島に不法上陸し反日囲碁イベントに参加したコリアン囲碁棋士イセドルを真っ先に日本に招待したのも日本囲碁業界とNHKです
日本囲碁業界はイセドルの対局会場を非公開にしボディガードまでつけてやったそうです
http://photo.cyberoro.com/photo/201609/[522098]leq.jpg
ちなみにイセドルは井山がコリアン棋士趙治勲（イセドルと昵懇）と共に「尊敬する棋士」として名前を挙げていましたｗ
- 29 ：
- 中国や韓国のテレビ囲碁解説は解説者が机の上の碁盤でならべてそれを上から映したり、モニタ器機を積極的に使ったりしている
日本では未だに対局碁盤を移して口で解説し、解説者が「大盤でやってみましょうか」と言って画面を切り替えてる
そのため対局のスピードについていけてなくて非常にまどろっこしい
あの旧態依然とした解説システムを改善する気はないのかねえ
- 30 ：
- アルファ碁の時も古力が楽しそうだったな
- 31 ：
- NHK杯はNHK〇〇という下請けが制作していて古参の人がやっているので進歩は望めない。
日本棋院囲碁チャンネルの方が、素人がやっているのでAI評価を見せるなど新しい。菫ちゃんとAQZの対局の実況など新機軸満載で素晴らしかった。
要は金でなく頭が必要。
- 32 ：
- やる気ゼロ才能ゼロの外国人生徒を二年も引きずる
川柳・創作四字熟語とかいう文字で完結するものを、わざわざテレビ番組でやる自殺
不快なナレーターが長年居座って我が物顔
マジでいらないから、いっそNHK杯2時間流してくれよと思う。
- 33 ：
- グロービスの社長に協力してもらうことできんのかな
- 34 ：
- 覚が理事長のうちは採算が見込めない限り積極的には動かないでしょ
- 35 ：
- 竜星ではAI付き解説やってておもしろかったけど毎回使うのは微妙なとこだな
強い人ならいいけどAIと一致しないと弱い言われそうだし
- 36 ：
- AIと一致しなくても勝てば強い言われるから大丈夫だろ。
強い奴はほとんど一致するしがどんどん上がってくんだし。
- 37 ：
- トップ棋士になるとAIの読み筋に無い手を打ってAIの最善手よりも勝率上がる事もある
- 38 ：
- >>37
AIに勝てる棋士が誰もいないことと矛盾しないか。
- 39 ：
- 解説では棋士が何を考えてるのかとかを知りたい訳で最善手と思われる手を知りたいなら自分でLeelaなりなんなりを回したほうが早いから、弱いとか言ってる人がいてもなんだこいつとしか
- 40 ：
- んだな
- 41 ：
- １局で１手AIを上回る手を打ってもそれで勝てるわけじゃなかろう
- 42 ：
- >>38
馬鹿
- 43 ：
- 河野臨がタイトル戦でやったな
ＡＩの候補にない手を打って井山を粉砕したっていうのは
- 44 ：
- >>29-31
こっちのほうが初心者にもウケよさそうだけど
昔からの視聴者が納得しないかな
- 45 ：
- 竜星戦たまに見るけど、なんで韓国の方が現代的でスタイリッシュなんだ？
見習ってくれ
- 46 ：
- 「芸」とか「道」とか言ってる時代は終わったのかも
- 47 ：
- >>46
世界ランキングを見れば上位30位は全員30歳以下なので
ゲーム感覚なんでしょうね。
しかし、韓国の女流棋士 崔精 は日本1位の一力よりも
上位なんだね。
- 48 ：
- >>38
予想外の手で相手が間違える効果
AIは間違えないが人間は間違えることがある
- 49 ：
- >>48
人間の対局の話の中で、実際にはネット対局等でAIを使っている輩は
いるんだろうが、そうした事は口に出してはいけないのではないか。
- 50 ：
- 今日は両対局者とも地味で面白く無さそうなので、NHK杯は止めて女子ゴルフを
視聴しよう。 こんなのは何年ぶりかな？
- 51 ：
- 将棋で藤井ならどっちがきても大人気なのにな。
地味すぎる。
- 52 ：
- 富士田おめ、藤井も乙
- 53 ：
- 最後白の大石ほんとうに味よく取れてるのか？
級位者むけに左辺のところもう少し詳しく解説ほしいわな
- 54 ：
- 藤井秀哉 vs 富士田明彦（記録係OB）
解説の平田智也（記録係OB）と司会の星合志保がともに富士田を応援気味ｗ
富士田が大石仕留めて早い投了で長い検討。なかなか面白かったｗ
- 55 ：
- 藤井のチラ見って嫌らしいな
- 56 ：
- ★ 一力 遼○━┯┐ ┏━○井山裕太 ┣9/22━
林 漢傑■┯┘│ 第 ┌┛┌■小池芳弘 ┃余正麒 八段 黒中押し
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└┷■鶴山淳志 ┃藤沢里菜 女流本因坊
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：吉田美香 八段
藤井秀哉■┷┐││ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣9/29━
富士田 明彦○┯┷┘│ Н │└┤┌■呉 柏毅 ┃井山裕太 棋聖 白中押し
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷○謝 依旻 ┃鶴山淳志 八段
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：山田規三生 九段
坂井秀至■┐┗┐││ ││┌┤┌■今村俊也 ┣10/6━
秋山次郎■┷┘│││ │││└┷○伊田篤史 ┃藤井秀哉 七段
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┯○張 豊猷 ┃富士田明彦 七段 黒中押し
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└■石田篤司 ┃：平田智也 七段
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣10/13━
├┴┤ ┃ 蘇耀国 九段
山下敬吾○━┓ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 本木克弥 八段
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┌┤┌■王 銘? ┃：溝上知親 九段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ │└┷○鶴田和志 ┣10/20━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┤┌┯○依田紀基 ┃羽根直樹 碁聖
関航太郎○┷┐│││ ││└┤└■大西竜平 ┃依田紀基 九段
高尾紳路＞─┘┘├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：武宮正樹 九段
余 正麒○━┯┐│ │ ┌─■黄 翊祖 ┣10/27━
藤沢里菜■┯┘││ │┌┓┌■鈴木伸二 ┃山田規三生 九段
趙 治勲■┘ ├┘ └┤┗┷○孫 喆 ┃許家元 八段
西 健伸■┐ │♪=シード │ ┌■佐田篤史 ┃：中小野田智己 九段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 │┌┷○上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘┘選手権者 └└─＜張 栩 ┃
- 57 ：
- なんか白石が、死すべくして死んだって感じだったw
- 58 ：
- 藤井ゴミすぎだな
手合い違いだわ
こんなの出すなよ
- 59 ：
- お前が言うかｗ
- 60 ：
- まわりの黒も弱いし白のダメも多かったから生きると思ったけどな
- 61 ：
- なんか囲碁板って「手合い違い」って言葉使いたがる人多いよね 言葉の響きが良いからかな
そもそも手合い違いならマッチングされないっての
- 62 ：
- これを見てもそれが言える？
http://www.kihuu.net/threadno/k00000125494
- 63 ：
- >>61
青木喜久代 対 井山
- 64 ：
- >>63
お互いに大模様を張る、面白い対戦だったよね
いや、そういうことじゃねーし！ことあるごとに手合い違いって言い過ぎってことだし！
- 65 ：
- >>62
予選Cで張栩が出てくることがレア過ぎる
相手の人もびっくりしただろうなあ
- 66 ：
- 富士田（黒）・藤井戦（白）のAI評価
・黒優勢で中盤に入り、右辺での白86の割り込みから白が盛り返したが、白92（白枠◯ 44.4%）の手から再び黒優勢に転じた。
白92では青丸（57.9%）に打って、左辺から中央に伸びている白の一群の生きを図るべきだった。
・局後の検討でも白92の右辺手入れ（白枠◯）は解説者も納得していたようだが、AIはこの手はマイナス16.6%としている。
・白92を青丸に打った以降の読み筋の一例は下の図。
https://i.imgur.com/ebGSjc6.jpg
https://i.imgur.com/dz1Pnn4.jpg
https://i.imgur.com/vwTzH5g.jpg
- 67 ：
- 手合い違いっていっておけばぼろ負けしたプロにマウント取った気になってるんだろ
- 68 ：
- >>62
なんでこんな強い子が予選Cにいるのよ
勝てるわけないわ
- 69 ：
- 富士田君おめ。最近調子いい。ウザい嫁だけど、アゲマンだね。
- 70 ：
- >>65
張栩が台湾に帰って、棋戦に出ていなかった状態から復帰したので
予選Cから出場になったのだろうな。
- 71 ：
- >>70
碁聖戦の張栩は
41期 予選A初戦で李沂修に敗退
42期 予選B初戦で大淵浩太郎に敗退
ということで43期では予選Cからのスタートになった
- 72 ：
- 2019年10月06日 第67回NHK杯2回戦第7局
黒番 富士田明彦 七段 vs 白番 藤井秀哉 七段
https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/score.html?d=20191006
- 73 ：
- >>68
ヒカルと戦ったおばちゃん棋士オッス
- 74 ：
- 張栩名人を子供だと。。。
どんだけBBAなんや？？？
- 75 ：
- >>74
金艶は張栩より16歳年上
- 76 ：
- >>68
田中智恵子「なんでこんな弱い子が英才なのよ。うっかり勝っちゃうじゃない」
- 77 ：
- 大森らん「なんでこんな弱い子に私の師匠は負けたのよ。
負けるわけないわ」
- 78 ：
- らんと打ってから半年経ってる
あの頃とはもう別人よ
- 79 ：
- らん＞ちはる＞かおる＞はねだっただろ。
ついこの間。
- 80 ：
- ちはる＞らんだったorz
だから、かおる＝らんだね。
同期最弱位は羽根娘ということで。
- 81 ：
- しかし２３年入段でまだ初段とか相当弱い。
それ以下とか結構衝撃やで(´・ω・`)
- 82 ：
- >>81
女流棋戦である程度の成績挙げても一般棋戦で勝てないと昇段はできんからね
宮本は規定の在籍期間が過ぎたら本院に戻る方が昇段できそうなきがす
- 83 ：
- 今は移籍自由なんじゃね
牛も加藤も移籍してる
- 84 ：
- >>70
ボクシングで言えば、ブランクがある井上尚弥が日本タイトルから出直してる感じかな。
対戦相手からすればたまったもんじゃない。
- 85 ：
- 張栩に勝つチャンスいっぱいあったような碁だった
例えば109手目は右下鉄柱じゃだめなのか
- 86 ：
- >>84
>>71にあるようにただの不調
- 87 ：
- 井山さんにフルボッコにされてブラックホールうってた時だろｗ
あまりの不調に台湾に帰省してたよね。
そこから再度名人返り咲きだからすごいやな。ほんま。
- 88 ：
- 藤井さんの声がはんなりしてて良かった
- 89 ：
- >>80
ルックス最強だけどな
- 90 ：
- >>89
でもどうしても直樹の顔がチラついて・・・
- 91 ：
- 囲碁界の「ハンマー女子高生」 決勝前になぜ鬼ごっこ？
https://www.asahi.com/articles/ASMBC6R5JMBCUCVL020.html?iref=comtop_list_nat_n05
男女が同じ土俵で戦うプロ棋戦で女性として最高の成績となる準優勝を果たした
上野愛咲美（あさみ）女流棋聖（１７）が１１日、都内の日本記者クラブで会見した。
囲碁棋士では過去、趙治勲名誉名人（６３）、七冠を達成した井山裕太・現四冠（３０）が会見しているが、
女性は初。加えて１７歳でこの場に招かれたのは、同クラブ５０年の歴史で最年少という。
快挙がかかる決勝前に「鬼ごっこ」をした理由や、「ハンマー」と評される棋風についてなど、
終始にこやか、マイペースに語った。
- 92 ：
- >>83
牛の移籍は万妹の移籍と交換なんじゃね？
加藤のはわからん
- 93 ：
- >>92
加藤さんは車椅子使ってて対局のたびに大阪まで出るのは負担だから？
とはいえ研究会参加のために岐阜から京都までは出掛けたりしてるが
- 94 ：
- えらいねえ
- 95 ：
- 移籍できるなら最初から所属選ばせろと
枠拡大優遇政策刷るくせに無駄な採用枠縛りとかよく分からん
- 96 ：
- 最初から所属選んでるやろアホ
- 97 ：
- 囲碁なんて不採算事業はやがて一つの本部に集約されるだろう
- 98 ：
- 全カカリで草
- 99 ：
- 溝上さん少し痩せて老けた感じになったなあ
- 100 ：
- 囲わざるを得ない碁形だと白っぽいな
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