TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
井山裕太＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生善治
【囲碁】無料で強くなろうぜ
一力遼応援スレッド Part4
NHK杯囲碁トーナメント Part132
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第32局
院生になりたかった
一人一日一手で碁を打つスレ Part6
【学習ツール】AlphaGo Teachについて語るスレ
【タイトル戦】棋戦優勝者選手権戦【ファン投票】１
【初級者に】お前らの必殺技教えれ！！【おススメ】
棋力が六段から上がらないんだが
- 1 ：2016/11/20 ～ 最終レス ：2019/01/23
- 序盤漠然と打ってて成長してないのを感じる
中盤での勝ちへの導き方を知らない
才能の限界なんかな？何すれば良い？
- 2 ：
- 6段はアマの最高位です
それより上はない
それよりも上を目指したいなら
プロ修業に飛び込みましょう
まずは発陽論を解こう
- 3 ：
- 「着手効率」と「戦いに関する考え方」が
大きく間違っていることが原因です。
- 4 ：
- 本で勉強するのが一番ですか？
囲碁ソフト相手に研究も良い気がして来ました
序盤はとにかく下手です
毎回毎回星とコスミを打ち、挟んでって展開で芸が無いしつまらないです
- 5 ：
- 何を言ってるかわからん
とりあえず棋譜を上げろ
- 6 ：
- アマ最高段位は８段なわけだが。
たぶん６段以上は微細で正確な読みが必要。
そこからはなかなか上がらなくなるな。
院生でもこのあたりで挫折してる人多いかも。
死活、手筋じゃないの。
- 7 ：
- 序盤下手なんだけどさっき囲碁の本見て来たら
次の一手を三択から選ぶ本とかあった
強くなる為に序盤の勉強で皆ああいうのやるんですか？
序盤の選択問題みたいなの
詰め碁は１日三題最近やり始めた
- 8 ：
- >>4
>毎回毎回星とコスミを打ち、
（´-`）.｡oO（星とコスミって珍しい打ち方だなあ）
（´-`）.｡oO（ヒカ碁を読んだ初心者が小目とコスミをよく混同してたけどそれかなあ）
（´-`）.｡oO（本当に六段なのかなあ）
- 9 ：
- 星と小目の間違いじゃないのか？
星からコスんでハサミも打つって何手連打してるんだよって話だろ
とにかく棋譜を見せなさい
- 10 ：
- アマ最高位やんか
それより上は似非や
- 11 ：
- 囲碁用語疎いんですまん
とりあえず序盤の選択問題はやる意味があるのか知りたい
強い人は皆やってるの？
- 12 ：
- 才能の限界というより知能の限界だったな
- 13 ：
- それが才能の限界って言うんじゃね
基本的知能以外限界は無い訳だし
- 14 ：
- 後悔とか限界とか無いもん
- 15 ：
- 上達には、着手効率という理論を根拠にした
対局する時の対局意識がもっとも重要です。
この意識が間違っていると、対局しても上達できなくなります。
逆に正しいと
世界最強に騎士になる無限の上達が可能になります。
碁の方程式
その基本となる意識が
「攻めながら守る」という意識になります。
- 16 ：
- >>15
どうやったら身につくのか書いてくれないと
本で勉強？
- 17 ：
- >棋力が六段から上がらないんだが
これだけだとプロ六段なのかもしれない
- 18 ：
- ネット碁だけで強くなった系か？
いいから棋譜をｒｙ
- 19 ：
- 碁の方程式を熟読して理解しなさい。
ゲーム論がわからないと、話になりません。
また、
「勝負は着手ミスによって決定している」
この意味を理解しなさい。
- 20 ：
- >>18
碁会所で上手とばっか打ちまくって
碁会所で６段まで行ったが、ボチボチ大会に出てるが県大会突破出来ない
勉強は初段になるまで詰め碁と関西囲碁の棋譜並べを一時やってた位
これら全部餓鬼の時の話な
今は県大会突破に向けネット碁やたまに碁会所に行くが完全に伸び悩んでるわ
どうにかして俺を県代表にさせてくれ。
- 21 ：
- >>19
わかった
碁の方程式って本？ね
- 22 ：
- 何段が最高の碁会所か知らないけどタイゼム４、５段くらい？
その程度ならまだまだ伸びしろあるはずだけど（ゼム６段とかなら頑張れとしかいえない）
見せたくないんなら別にいいんだけど棋譜見せてくれば何か助言できると思うがね
ちなみにタイゼム７段
- 23 ：
- ３段から上は各段位によってどういう違いがあるの
特に６７８段レベルは雲の上過ぎて何がなんだか
自分にはみんな強いとしかわからん
- 24 ：
- 読みの深さが
6段 一手先が見える
7段 二手先まで見える
8段 三手先まで読めてる！神！
- 25 ：
- >>22
ダイゼム６段で打ってた
そこそこ６段でも勝てたけど
無料会員が３ヶ月くらいで確か一からだよね
今はネット碁はやってない。１カ月に２～３回近所の碁会所行って大会出て才能の無さ痛感してる感じ
才能の無さってか延びてねーなぁって
碁の方程式読んで見るわって調べてみたら２７００円もすんのかよ
- 26 ：
- 5段 読まずに打てる
4段 なんとなくうてる
3段 フィーリングで打ってる
2段 適当に打ってる
初段 とにかく打てる
- 27 ：
- まあ真面目に書くと
初段 一通り基本の打ち方をなんとなく抑えたレベル
3段 定石がわからない
5段 厚みが分からない
7段 一通り理を抑えたが手が読めない
- 28 ：
- >>25
タイゼム６段なら俺も同じようなレベルだな ここからどうすればいいのかは俺も知りたいくらいだ
自分は強い人と検討してると筋が見えないと感じることが多いので
井山とか筋のよさそうな人の棋譜を並べまくって筋をよくしようとしている
タイゼムは最高５段からスタートで無料でもほぼ問題なく打てる
３ヶ月ごとにリセットされるのは棋譜のデータだけ
それも自分のＰＣにも自動的に保存されているから大して問題ない
あとその日本語変なやつは越田という囲碁板で有名な荒らしなので構っちゃいけない
- 29 ：
- タイゼム六段は地方の県大会とかだったらベスト4ぐらいたまにいけるんか？
- 30 ：
- >>29
無理
最高でベスト１６
- 31 ：
- >>30
そうなんだ
バカにしてるわけではないけど、
徳島とか島根とかでも参加者32人ぐらい来るんか？
- 32 ：
- >>31
当たり前
田舎はやる事ないからな
- 33 ：
- うちの県は初戦からベスト１６だけどな
- 34 ：
- 人によりけりでしょうが何段の壁が厚くて苦労するものなんでしょうか
どうやって壁を越えられたのかとかそういう話も知りたいと思います
- 35 ：
- １０級、５級、初段、３段がそれぞれ壁があったが、壁を越えたら途中の段級はすっとばして強くなった
４段以降は一歩一歩でしかも段々勾配が急になっていく感じ
- 36 ：
- 芸事はすべからく五段が最上位と江戸時代からの習わし
囲碁将棋で六段以上は数名、八段はイコール名人
剣道だけ実際に真剣では戦えないのでインフレ起こして十段まであるが、柔道は基本
五段まで
書道も子どもを引っ張るためにもの凄いインフレで十段の上にも色々あったりするが、
大きな団体はやはり基本的には五段まで
アマで六段持ちは傑出した実績のある人だけで、県に数名いるかいないかくらい
なので、おまいらみんな返上汁
- 37 ：
- 読みという考え方、意識、知識そのものの概念が間違っている。
読みは感覚ではない。理論にもとずいた検証を意味する。
理論の知らない馬鹿は、読んでいると勘違いしている。
最善手の概念も間違っている。
こうゆう愚かなレベルでは、話にならない。
世の中の言動は、嘘と欺瞞に満ちている。
だから、ゲーム理論という確実な論理を基にした考え方のみが、生き残る。
囲碁においては、天才の感覚などというものほど、あてにならないものはない。
- 38 ：
- 本の内容の真偽が見分けれるようになると
6段以上になれる。
変化図の多い詳細な解説ほど、嘘が多い。
それはまるで、勝者のマスターべーション。
知らなけれならないのは、ミスを咎めた手ではなく、
どうして、ミスの手を打ったかである。
弱い者、強い者と対局するとミスが一気に多くなる。
それは、本当の論理をしらないからである。
- 39 ：
- 投稿で、一切嘘がないのは、越田の投稿だけであって
それ以外は、嘘が90％以上と思って読むといい。
- 40 ：
- >>36
一応反論しとくと囲碁はアマ段の上にプロの段がいるわけで他の分野とは比較できない
あと六段なんてはいて捨てるほどいるからな
- 41 ：
- 何の反論にもなっていない
「本来最高は五段であるべき」という主張に対し
「今現在六段名乗ってる人はいっぱいいる事実の主張」
論理がない・・・
- 42 ：
- 将棋の世界では県代表クラスが名乗るのは4段
囲碁も4段で県代表名乗るくらいがインフレしてなくてカコイイ
とはいえ本来囲碁のほうがしょぎより地位が高いので同じような地位ならば囲碁のほうが段位高くて当然という
そういう面もあるけど。
- 43 ：
- >>41
まあ別に論破したいわけじゃないからどうでもいいんだけど
気を悪くしてすまんな
- 44 ：
- 俺は東洋四段、五段を行ったり来たりで
東洋六段に上がってもすぐ落ちるわ
壁を突き破りたい
- 45 ：
- 院生やプロってプロの棋譜ならべと詰碁なんでしょ。
- 46 ：
- まぁそれだけって子もいるけどね
んな 奴は上に行けねーよ
- 47 ：
- ＞45 ＞46
自分で「工夫も考えることもできない」典型ですね。
強くならないのは、当然です。
- 48 ：
- >>46
対局だけが碁の勉強ってわけじゃないし棋譜を並べるだけでも十分勉強になる
- 49 ：
- アマ６段にも色々あって、、、
平均的碁会所９段
甘い 碁会所９段
平均的碁会所８段
平均的碁会所７段
平均的碁会所６段
みんな県大会に出る時は６段で登録して出る。
要するに県代表になる６段は碁会所内のリーグ戦などでは９段とか１０段で打っている。
- 50 ：
- この県代表の複数回経験者は例え全国大会で１勝がやっとでも
院生の初級者より強い。
院生の上級者とたぶん同じくらいだと思う。
全国大会で一勝はだいたい出来るアマ６段はプロ初段はある。
したがってスレ主が県代表に3子も4子も置くような6段なら定石と布石を覚え
戦いを恐れ無い碁を心がければ置石を少なくできるはず。
- 51 ：
- 全国大会優勝がプロ入段レベルじゃないか？
- 52 ：
- >戦いを恐れ無い碁を心がければ
正論です。
ただし、気合だけの精神論なら、だれでもできますが
...GEfb2rs3 この人、本当にこの意味わかっているのかな...
- 53 ：
- 囲碁というゲームの基本がわかっていないと、
いくら対局してもダメです。
戦いの基本原理を勉強することが、必要です。
プロ初段程度の知識では、ほとんど場当たり的でダメです。
- 54 ：
- 碁の基本は、
相手に地を与えない。手抜きする、反発する。受けない。
振り替わる。守らない。地を囲わない。生きさせない。
逃げない。捨てる
この意味がわからないとまず、いくら対局しても無駄です。
- 55 ：
- 全国大会優勝者っていうと朝日アマ名人とか毎日本因坊戦の優勝者だぜ
プロ３段はあるよ。
- 56 ：
- 越田の実力とは？
http://www2.igosoft.co.jp/asp/real/index.asp
ここで越田は毎日対局しています。
無料カード作成で1か月、無料で対局できます。
- 57 ：
- 理論をしらない下手は、
まず理論を勉強しなさい。
- 58 ：
- スレ主は要するに碁会所９段に3子置いても勝てないどうかすると4子に
撃ち込まれる6段でしょう？
こういう人は押しなべて力が弱い、切るべきとこを切らない。
死んでも戦うべしという場面を作り碁にもっていこうとする。
- 59 ：
- プロ棋士の座談会を昔、なにかの本で読んだが「アマの読みはたいした事無い「形の悪いアマで強くなった者はいない
形の良いアマは努力次第でどんどん強くなる」と言ってた。
村上文祥も「強くなるためにはプロの棋譜を並べる事 そうすれば形が良くなって行く」と言ってた。
- 60 ：
- 棋譜並べって意味分からなくて良いの？
タイトル戦とか意味分からないや
- 61 ：
- >>36
なるほど。囲碁の事は詳しくないから知らなかったが、そういうシステムか。
まあプロでも半分以上が九段という異常な団体だから、アマも引きずられてるって事だね。
将棋はハードルが高いが、それでも九段が多すぎるって意見も根強いのに。
（竜王２期or名人１期orタイトル３期or八段昇段後公式戦２５０勝）
- 62 ：
- あすまん。俺が３６で、>>49へのレスねｗ
- 63 ：
- http://www2.igosoft.co.jp/asp/real/index.asp
ここで越田は毎日対局しています。
無料カード作成で1か月、無料で対局できます。
越田と打つと、一気に碁の本質がわかる。
- 64 ：
- >>60
意味わからなくともいい 棋譜をひたすら並べる。
俺も３段の時、県代表クラスに3子置いて全然勝てなかったが「あんたプロみたいな
手を打つね」と褒められた事がある。
棋譜ならべしてると無意識にプロのような手を打つようになる。
- 65 ：
- >64 間抜けさんへ
褒められたのではなく、
読めないのに意味もわからず猿真似でうつのではない。
と馬鹿にされたのですよ。.....
- 66 ：
- 形勢判断ができない人は、
やはり囲碁というゲームを理解できない。
囲碁での形勢判断は、「次の狙いの可能性の保持」の大きさで測定される。
このため、「次の狙いとしての可能性の保持」
という概念が理解できないと、構想が理解できない。
そして、構想が理解できないと、
本質が理解でいないため、上達できない状態になる。
碁の方程式
- 67 ：
- アホ越田にはそういう経験があるのだなｗ
- 68 ：
- >>65
いもすじさんへ
形を覚えたのは猿真似とは言わない
- 69 ：
- 「プロみたいな手を打つね（でも猿真似，棒暗記じゃ勝てないね。ﾌﾟｯ）」
って諌められたのに
「そうか俺はプロなんだ。なんかよう分からんけど棋譜並べしとこ」
とか勘違いするアホ
- 70 ：
- ５．６段程度なら感覚だけでなれる。
小学一年生で５段とか６段の小学生名人とかいるだろ
彼らは読んで打ってるわけでは無い
もちろん県代表を目指すならそれ以上の努力が必要だがな
- 71 ：
- 将棋の六段クラスなら定跡最先端まで全部知ってるってのに
プロでも定石知らんの？
- 72 ：
- プロともなれば囲碁大辞典丸暗記してるよ
知らないというのは韜晦だよ
真に受けるなよ
- 73 ：
- 定石小辞典の意味をすべて理解するか、（この辞典は着手に関する実践理論書です）
碁の方程式を読むか...で理論を勉強する。
（定石大事典と上記の小辞典は目的が違っているようです。）
- 74 ：
- |越|＼(^o^)／|田|＼(^o^)／|死|＼(^o^)／|ね|
- 75 ：
- > 74
いろいろ工夫しますね。(^o^)(^o^)(^o^)
- 76 ：
- 定石小辞典の意味をすべて理解するか、（この辞典は着手に関する実践理論書です）
碁の方程式を読むか...で理論を勉強する。
（定石大事典と上記の小辞典は目的が違っているようです。）
- 77 ：
- 寄せの勉強だな ２０目位の差なら寄せで逆転できる。
- 78 ：
- 本当にそうならどんな試合も全部勝てるｗｗｗ
- 79 ：
- 定石事典を読んで十分に理解できないのは、
定石での評価値や法則（碁の方程式）がわからない状態で、
手順を必死で覚えようとするからです。
法則がわかれば、評価値がわかり形勢判断ができるようになります。
基本は、評価値と法則にあるのです。
定石事典の欠点は、絶対に打たれない定石が記載されています。
それは、いい手にならないという意味なのですが、
このことがわからないと、碁は強くなれません。
法則 打ちすぎの中には、相手してはいけない手もある。
碁の方程式
- 80 ：
- 棋力が上がらない虚しさ
- 81 ：
- ＞80
棋力を上げたいというｍ真剣さない。...当然の結果
- 82 ：
- >>81
ちょw
- 83 ：
- 碁会所へ行き、目碁を打つか、３番手直りで打てば自然と強くなる。
- 84 ：
- 定石の「手順の必然性」と「効率の意味」を徹底的に研究し学ぶ。
これ以外に、戦いに強くなる勉強方法は存在しません。
碁の方程式
碁の方程式は、このことを論理的に説明し理解を助ける本です。
このため、この本には、非常に重要な基礎知識が書かれています。
- 85 ：
- 囲碁、勉強と研究の中心は、定石の理解にある。
定石がどうして定石として打たれているのかの意味が理解できると、
囲碁とういうゲームの本質がわかることになる。
そのためのゲーム論が、「碁の方程式」つまり効率の法則になる
- 86 ：
- 読み、戦い、すべてを定石を中心として勉強するしか
碁の勉強は成立しない。
碁の方程式
- 87 ：
- ◆ 定石の勉強の重要性
定石の勉強とは、
① 手順から生まれる狙い
➁ 定石の長所と短所と採用目的
③ 互いに阻止しあうことで生まれる手順の必然性と連続性、
④ 取られないための確定の必要性、
⑤ 手抜きや振り替わりの可能性
などについて、考えることが碁の正しい勉強方法になる。
- 88 ：
- プロを目指すわけでもアマトップを目指すわけでもなく、趣味でやってるなら六段は十分すぎるだろ。
俺は月１くらいで打つ程度で、暇な時の遊びとしてやってるだけだから勉強してまで強くならんでもいいわ。
所詮娯楽なんだし。
- 89 ：
- >88
趣味だからこそ、馬鹿みたいに勝ち負けこだわる必要ない。
碁の本質を、楽しみながら研究するのがよい。
でなければ、
馬鹿には、競馬やパチンコの方がいい。
単純で楽しめる。
- 90 ：
- 本当に強くないたい人は、
３０手以上の大型定石を勉強しなさい。
碁の方程式
- 91 ：
- 定石は当然として、寄せの勉強が一番大事。
- 92 ：
- よせは、ほとんど関係ないです。
戦いの意味がわかると、かなり寄せは強くなります。
戦いの意味もわからず寄せを勉強すると、
守りばかりの意識になり「せこく」なります。
序盤の定石の方が、はるかに重要です。
- 93 ：
- 戦いの意味を知るのはプロでもなかなか出来ない。
従って、定石を覚え、戦いの碁を打つように心がけただけでも県代表格に
なれる。しかし格では無く代表になるためには寄せが大事。
寄せは全日本クラスさらにはプロであっても寄せは重要。
- 94 ：
- >93
戦いという意味がわかっていない人が、
寄せを勉強しても、本来の「寄せの形」にならないですよ。
つまり、寄せでの先手後手も、戦いの結果生まれるものであって、
寄せ単独で生まれてない。
定石の手順が、どうして先手になり必然になるのか、
また、難解な手順前後が生まれるのか...
この知識が、はるかに重要です。
このためには、「碁の方程式」が必須になります。
- 95 ：
- 碁は暗記ゲームです！
- 96 ：
- 碁の理論を学ぶと、
定石の手順進行の意味がわかり
簡単に暗記できるようになる効果があります。
つまり、正しい読み筋がわかることで一気に上達できます。、
- 97 ：
- 江戸時代の碁打ちに理論を学ぶ書はありませんでした。
理論は学ぶのでは無く身に付けるものです。
- 98 ：
- 越田のせいで囲碁の理論とか聞くと軽蔑する気持ちが出てくるようになった
どうしてｋれる
- 99 ：
- 理論をNGワードに入れるか悩む
- 100 ：
- >97
囲碁ほど馬鹿の多い奴がする、寺小屋の時代錯誤だね。....
100～のスレッドの続きを読む
「令和四天王」について語るスレ
スレ立て代行依頼スレ
NHK杯囲碁トーナメント Part131
棋士の対戦成績を調べてみる
将棋のように奨励会を作ってプロ試験を止めるべき
碁会所における老害
初期局面、これでやろうぜ。
連珠総合
木部夏生のノリがイタい・・・
壊滅的に囲碁が弱いんだが誰か指南してくれ……
--------------------
【結局】社民党総合スレPart68【解党しません】
冒険者ギルド物語 for iPhone 111階まで挑戦
【速報】東京五輪マラソン、正式に札幌に決定
【「命」の重み・野口ＨＳ証券副社長】沖縄タイムズ「一票」の重み考えよう【ライブドア・サイバーファーム】
【ｱﾒｰﾊﾞ】麗桜･麗咲Part.7【ﾓｸﾞ】
使っている携帯の白ロムを所有しているヤシ1台目
朝鮮刀？問題総合スレ 03
☆☆お前ら仕事しない理由なんだ？☆☆
【3DS】みんなでまもって騎士 Part7
PL/SQLできない香具師が上級SE
【MHFZ】モンスターハンターフロンティア Part5995
「医学部に裏口入学しても国試通らないと意味ないんだから問題ない」 感情論以外で論破できる？ [439232695]
黒酢！！
【PoP】プリンス・オブ・ペルシャ 新作攻略
ボウリング場ってなんでガラガラなの？
フレッシュ少人数撮影会＆スタジオ撮影会 Part.64
今瞬間的に思った夏日3114
FM/AMチューナーについて 35台目
★この人、どう思う？３9人目
公務員の傍若無人ぶりが酷すぎる件
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼