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在日将棋厨はなぜ囲碁に嫉妬するのか
IGO AMIGO」「碁的」総合スレ 2
本因坊秀策を語る part1
【事件】下克上が起きたら書くスレ
【過大評価】芝野虎丸アンチスレ Part1
●【囲碁】碁盤・碁笥・碁石について語ろう６○
逆転オセロニア
明日、囲碁のタイトル戦があるときにageるスレ
越田正常先生が囲碁理論以外の質問に答えるスレ
【道的の再来】☆彡仲邑菫さん応援スレ Part13
NHK杯囲碁トーナメント Part131
- 1 ：2019/09/28 ～ 最終レス ：2020/01/01
- 日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
http://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.2ch.sc/liveetv/
- 2 ：
- https://d2l930y2yx77uc.cloudfront.net/production/uploads/images/9652701/picture_pc_d02295f13fd3db72b409b40ace2987c8.png
- 3 ：
- >>1
おつ
- 4 ：
- >>1
■囲碁がコリアンゲーの根拠
・ネット碁はほぼ全てコリアン資本
・日本の大手囲碁教室もコリアン資本が牛耳ってる
・プロアマ棋士にコリアン血統がとても多い
・囲碁関連スポンサーが韓国財閥のロッテやサラ金
・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる（将棋大会は開かれたことは無い）
・囲碁ジャーナリストにもコリアン血統が入り込んでいる
・先のGoogleAIと韓国棋士の対局において国内で大騒ぎしていたのは在日・しばき隊界隈のみ（）
・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
・中国の場合は中国将棋の愛好家が５億、囲碁は２０００万
・日本の場合は将棋の愛好家が７００万、囲碁は※１００万未満（※関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったデータ）
・囲碁が大衆レベルで人気があるのは韓国だけ、韓国で囲碁のルールを知っている人口は総人口の半数近い
競技人口だけ見ても総人口の２０％、１０００万にもなる
日本や中国では到底考えられないよねぇ
cf.http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1457673222/2
2 ：名無し名人 [↓] ：2016/03/11(金) 18:54:58.71 ID:8yT75Zqo
棚瀬 寧(やすし) ?@tanaseY 2時間2時間前
AlphaGo対イ・セドル戦のおかげ？で韓国からの囲碁クエストの1日のダウンロード数が史上最高を記録。日本は普段とあまり変わらず。
西尾明 ?@nishio1979 3月10日
韓国で囲碁を打つ人が人口の20%前後ということは日本だと2400万人くらいのイメージかな。今回のイ・セドルさんとAlphaGoの勝負で囲碁に興味を持つ韓国の若者が増えて、盤駒も売れているようですね。
- 5 ：
- 早くも壮絶なコウ争い
- 6 ：
- ▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part130
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1561879258/
>>1勝手にテンプレ削除するなよ
- 7 ：
- ★ 一力 遼○━┯┐ ┏━○井山裕太 ┣9/22━
林 漢傑■┯┘│ 第 ┌┛┌■小池芳弘 ┃余正麒 八段 黒中押し
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└┷■鶴山淳志 ┃藤沢里菜 女流本因坊
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：吉田美香 八段
藤井秀哉○┷┐││ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣9/29━
富士田 明彦○┯┘┘│ Н │└┤┌■呉 柏毅 ┃井山裕太 棋聖 白中押し
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷○謝 依旻 ┃鶴山淳志 八段
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：山田規三生 九段
坂井秀至■┐┗┐││ ││┌┤┌■今村俊也 ┣10/6━
秋山次郎■┷┘│││ │││└┷○伊田篤史 ┃藤井秀哉 七段
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┯○張 豊猷 ┃富士田明彦 七段
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└■石田篤司 ┃：平田智也 七段
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣10/13━
├┴┤ ┃ 蘇耀国 九段
山下敬吾○━┓ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 本木克弥 八段
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┌┤┌■王 銘? ┃：溝上知親 九段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ │└┷○鶴田和志 ┣10/20━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┤┌┯○依田紀基 ┃羽根直樹 碁聖
関航太郎○┷┐│││ ││└┤└■大西竜平 ┃依田紀基 九段
高尾紳路＞─┘┘├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：武宮正樹 九段
余 正麒○━┯┐│ │ ┌─■黄 翊祖 ┣10/27━
藤沢里菜■┯┘││ │┌┓┌■鈴木伸二 ┃山田規三生 九段
趙 治勲■┘ ├┘ └┤┗┷○孫 喆 ┃許家元 八段
西 健伸■┐ │♪=シード │ ┌■佐田篤史 ┃：中小野田智己 九段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 │┌┷○上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘┘選手権者 └└─＜張 栩 ┃
- 8 ：
- 普通に井山が勝った
- 9 ：
- コウ争いがあると面白いな
- 10 ：
- 無理に目を取りに行かなければどうだったのか…中盤まではいい勝負に見えたけどなあ。井山も幸運って言ってたし
- 11 ：
- 井山のセリフなんざワンパターンやぞ
- 12 ：
- 井山の弁は「途中ではっきり負けにした」以外は劣勢なしやで
全盛期の井山が気を使わずにはっきり言ったら
気を悪くする棋士がいっぱいでてくるやろ
ピカ一と禿宮の逸話を思い出せや
- 13 ：
- 「最後は、幸運にも勝つことができました」
＝「最後は、実力通りに勝つことができました。」
- 14 ：
- 井山も全盛期終わったんかなぁ
- 15 ：
- 祖父のアマ囲碁強豪「鐵文（てつぶん）」さんから囲碁の手ほどきを受けた
東大阪市出身の井山少年 「尊敬する棋士は趙治勲先生です」
http://www.asahi.com/edu/student/tensai/TKY200912290184.jpg
- 16 ：
- 高尾日記なら「なんとか勝ち」＝実力、「運良く勝ち」＝相手のミスの二択やぞ
- 17 ：
- 井山はいつも運が良いね。
- 18 ：
- 井山からすれば鎧袖一触で勝たないといけない相手だもんな。
- 19 ：
- AI的にはコウ終了時には80％くらいだった。右下とかやってる時で90％代。
ほぼ上下なく一本調子。まぁ井山さんの幸運でしたは平常運転だな。
- 20 ：
- 手堅く打つ人相手だと始めは劣勢に見えがち
- 21 ：
- 井山の160手目に対して、鶴山の161手目は安易だったかなぁ。
そのちょっと前に、右下でやられたのを取り返そうと無理することになった。
https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/score.html?d=20190929
- 22 ：
- レベルには雲泥の差があるだろうが、内側から目を強引に奪いに来るのって碁会所の爺さんに多くないか？
ゴリゴリ系の人はだいたいそうする。
こっちが守ったと思ったところに内に打って来る。
確かに目は奪ってるんだが、外を封鎖できてないでそれをやると殺せない限りあまり得にならない。
まあ殺されたら投了するしかないけど。
- 23 ：
- セブンが引きこもり自宅警備員からサラリーマンになっていた
社会復帰オメデトウ
- 24 ：
- 前スレ
>>960
>将棋の羽生が解説者としてはイマイチなのに似てる
初めての解説の時の話だが、
アシスタント 次の一手は？
羽生 歩を成り込む一手です
対局者は違う手を指す。
羽生 あれっ
アシスタント 次の一手は？
羽生 歩を成り込む一手です
を延々何十回も繰り返す。
漸く歩を成り込んで
羽生 これで先手の勝ちです
・・だった。確かに解説としては失格だったね。
手が見えすぎて解説にならない。
- 25 ：
- 井山さんの顔が選択肢が多くて悩ましいって感じじゃなくて残り時間もだいぶ残っていたのは常に優勢だったからなんだね
左下の形は先に白から打ったところだったのに随分黒に地を与えたなと思ってたけどAIの進歩であれでも白やれるってことが判明したのかな
- 26 ：
- >>25
同等か解らないが三々でなくてトビツケの時はシチョウで取って厚くするのは全般に好まれていると思う
隅のその後の経過も地的な意味合いでは同等だと思う
コウに粘る分得してる面もありそうで好み次第か
- 27 ：
- >>4
・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
広島）２１世紀の朝鮮通信使 福山で日韓トップ囲碁対決 ※朝日
https://digital.asahi.com/articles/ASM9M3CWWM9MPITB007.html?rm=333
＞両国の有力（囲碁）棋士による対局イベントで、「２１世紀の朝鮮通信使」と銘打ち、
＞２０１０年から毎年続いている。地元の囲碁関係者や住民、市などでつくる実行委員会が主催。
- 28 ：
- >>1
竹島に不法上陸し反日囲碁イベントに参加したコリアン囲碁棋士イセドルを真っ先に日本に招待したのも日本囲碁業界とNHKです
日本囲碁業界はイセドルの対局会場を非公開にしボディガードまでつけてやったそうです
http://photo.cyberoro.com/photo/201609/[522098]leq.jpg
ちなみにイセドルは井山がコリアン棋士趙治勲（イセドルと昵懇）と共に「尊敬する棋士」として名前を挙げていましたｗ
- 29 ：
- 中国や韓国のテレビ囲碁解説は解説者が机の上の碁盤でならべてそれを上から映したり、モニタ器機を積極的に使ったりしている
日本では未だに対局碁盤を移して口で解説し、解説者が「大盤でやってみましょうか」と言って画面を切り替えてる
そのため対局のスピードについていけてなくて非常にまどろっこしい
あの旧態依然とした解説システムを改善する気はないのかねえ
- 30 ：
- アルファ碁の時も古力が楽しそうだったな
- 31 ：
- NHK杯はNHK〇〇という下請けが制作していて古参の人がやっているので進歩は望めない。
日本棋院囲碁チャンネルの方が、素人がやっているのでAI評価を見せるなど新しい。菫ちゃんとAQZの対局の実況など新機軸満載で素晴らしかった。
要は金でなく頭が必要。
- 32 ：
- やる気ゼロ才能ゼロの外国人生徒を二年も引きずる
川柳・創作四字熟語とかいう文字で完結するものを、わざわざテレビ番組でやる自殺
不快なナレーターが長年居座って我が物顔
マジでいらないから、いっそNHK杯2時間流してくれよと思う。
- 33 ：
- グロービスの社長に協力してもらうことできんのかな
- 34 ：
- 覚が理事長のうちは採算が見込めない限り積極的には動かないでしょ
- 35 ：
- 竜星ではAI付き解説やってておもしろかったけど毎回使うのは微妙なとこだな
強い人ならいいけどAIと一致しないと弱い言われそうだし
- 36 ：
- AIと一致しなくても勝てば強い言われるから大丈夫だろ。
強い奴はほとんど一致するしがどんどん上がってくんだし。
- 37 ：
- トップ棋士になるとAIの読み筋に無い手を打ってAIの最善手よりも勝率上がる事もある
- 38 ：
- >>37
AIに勝てる棋士が誰もいないことと矛盾しないか。
- 39 ：
- 解説では棋士が何を考えてるのかとかを知りたい訳で最善手と思われる手を知りたいなら自分でLeelaなりなんなりを回したほうが早いから、弱いとか言ってる人がいてもなんだこいつとしか
- 40 ：
- んだな
- 41 ：
- １局で１手AIを上回る手を打ってもそれで勝てるわけじゃなかろう
- 42 ：
- >>38
馬鹿
- 43 ：
- 河野臨がタイトル戦でやったな
ＡＩの候補にない手を打って井山を粉砕したっていうのは
- 44 ：
- >>29-31
こっちのほうが初心者にもウケよさそうだけど
昔からの視聴者が納得しないかな
- 45 ：
- 竜星戦たまに見るけど、なんで韓国の方が現代的でスタイリッシュなんだ？
見習ってくれ
- 46 ：
- 「芸」とか「道」とか言ってる時代は終わったのかも
- 47 ：
- >>46
世界ランキングを見れば上位30位は全員30歳以下なので
ゲーム感覚なんでしょうね。
しかし、韓国の女流棋士 崔精 は日本1位の一力よりも
上位なんだね。
- 48 ：
- >>38
予想外の手で相手が間違える効果
AIは間違えないが人間は間違えることがある
- 49 ：
- >>48
人間の対局の話の中で、実際にはネット対局等でAIを使っている輩は
いるんだろうが、そうした事は口に出してはいけないのではないか。
- 50 ：
- 今日は両対局者とも地味で面白く無さそうなので、NHK杯は止めて女子ゴルフを
視聴しよう。 こんなのは何年ぶりかな？
- 51 ：
- 将棋で藤井ならどっちがきても大人気なのにな。
地味すぎる。
- 52 ：
- 富士田おめ、藤井も乙
- 53 ：
- 最後白の大石ほんとうに味よく取れてるのか？
級位者むけに左辺のところもう少し詳しく解説ほしいわな
- 54 ：
- 藤井秀哉 vs 富士田明彦（記録係OB）
解説の平田智也（記録係OB）と司会の星合志保がともに富士田を応援気味ｗ
富士田が大石仕留めて早い投了で長い検討。なかなか面白かったｗ
- 55 ：
- 藤井のチラ見って嫌らしいな
- 56 ：
- ★ 一力 遼○━┯┐ ┏━○井山裕太 ┣9/22━
林 漢傑■┯┘│ 第 ┌┛┌■小池芳弘 ┃余正麒 八段 黒中押し
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└┷■鶴山淳志 ┃藤沢里菜 女流本因坊
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：吉田美香 八段
藤井秀哉■┷┐││ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣9/29━
富士田 明彦○┯┷┘│ Н │└┤┌■呉 柏毅 ┃井山裕太 棋聖 白中押し
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷○謝 依旻 ┃鶴山淳志 八段
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：山田規三生 九段
坂井秀至■┐┗┐││ ││┌┤┌■今村俊也 ┣10/6━
秋山次郎■┷┘│││ │││└┷○伊田篤史 ┃藤井秀哉 七段
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┯○張 豊猷 ┃富士田明彦 七段 黒中押し
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└■石田篤司 ┃：平田智也 七段
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣10/13━
├┴┤ ┃ 蘇耀国 九段
山下敬吾○━┓ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 本木克弥 八段
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┌┤┌■王 銘? ┃：溝上知親 九段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ │└┷○鶴田和志 ┣10/20━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┤┌┯○依田紀基 ┃羽根直樹 碁聖
関航太郎○┷┐│││ ││└┤└■大西竜平 ┃依田紀基 九段
高尾紳路＞─┘┘├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：武宮正樹 九段
余 正麒○━┯┐│ │ ┌─■黄 翊祖 ┣10/27━
藤沢里菜■┯┘││ │┌┓┌■鈴木伸二 ┃山田規三生 九段
趙 治勲■┘ ├┘ └┤┗┷○孫 喆 ┃許家元 八段
西 健伸■┐ │♪=シード │ ┌■佐田篤史 ┃：中小野田智己 九段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 │┌┷○上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘┘選手権者 └└─＜張 栩 ┃
- 57 ：
- なんか白石が、死すべくして死んだって感じだったw
- 58 ：
- 藤井ゴミすぎだな
手合い違いだわ
こんなの出すなよ
- 59 ：
- お前が言うかｗ
- 60 ：
- まわりの黒も弱いし白のダメも多かったから生きると思ったけどな
- 61 ：
- なんか囲碁板って「手合い違い」って言葉使いたがる人多いよね 言葉の響きが良いからかな
そもそも手合い違いならマッチングされないっての
- 62 ：
- これを見てもそれが言える？
http://www.kihuu.net/threadno/k00000125494
- 63 ：
- >>61
青木喜久代 対 井山
- 64 ：
- >>63
お互いに大模様を張る、面白い対戦だったよね
いや、そういうことじゃねーし！ことあるごとに手合い違いって言い過ぎってことだし！
- 65 ：
- >>62
予選Cで張栩が出てくることがレア過ぎる
相手の人もびっくりしただろうなあ
- 66 ：
- 富士田（黒）・藤井戦（白）のAI評価
・黒優勢で中盤に入り、右辺での白86の割り込みから白が盛り返したが、白92（白枠◯ 44.4%）の手から再び黒優勢に転じた。
白92では青丸（57.9%）に打って、左辺から中央に伸びている白の一群の生きを図るべきだった。
・局後の検討でも白92の右辺手入れ（白枠◯）は解説者も納得していたようだが、AIはこの手はマイナス16.6%としている。
・白92を青丸に打った以降の読み筋の一例は下の図。
https://i.imgur.com/ebGSjc6.jpg
https://i.imgur.com/dz1Pnn4.jpg
https://i.imgur.com/vwTzH5g.jpg
- 67 ：
- 手合い違いっていっておけばぼろ負けしたプロにマウント取った気になってるんだろ
- 68 ：
- >>62
なんでこんな強い子が予選Cにいるのよ
勝てるわけないわ
- 69 ：
- 富士田君おめ。最近調子いい。ウザい嫁だけど、アゲマンだね。
- 70 ：
- >>65
張栩が台湾に帰って、棋戦に出ていなかった状態から復帰したので
予選Cから出場になったのだろうな。
- 71 ：
- >>70
碁聖戦の張栩は
41期 予選A初戦で李沂修に敗退
42期 予選B初戦で大淵浩太郎に敗退
ということで43期では予選Cからのスタートになった
- 72 ：
- 2019年10月06日 第67回NHK杯2回戦第7局
黒番 富士田明彦 七段 vs 白番 藤井秀哉 七段
https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/score.html?d=20191006
- 73 ：
- >>68
ヒカルと戦ったおばちゃん棋士オッス
- 74 ：
- 張栩名人を子供だと。。。
どんだけBBAなんや？？？
- 75 ：
- >>74
金艶は張栩より16歳年上
- 76 ：
- >>68
田中智恵子「なんでこんな弱い子が英才なのよ。うっかり勝っちゃうじゃない」
- 77 ：
- 大森らん「なんでこんな弱い子に私の師匠は負けたのよ。
負けるわけないわ」
- 78 ：
- らんと打ってから半年経ってる
あの頃とはもう別人よ
- 79 ：
- らん＞ちはる＞かおる＞はねだっただろ。
ついこの間。
- 80 ：
- ちはる＞らんだったorz
だから、かおる＝らんだね。
同期最弱位は羽根娘ということで。
- 81 ：
- しかし２３年入段でまだ初段とか相当弱い。
それ以下とか結構衝撃やで(´・ω・`)
- 82 ：
- >>81
女流棋戦である程度の成績挙げても一般棋戦で勝てないと昇段はできんからね
宮本は規定の在籍期間が過ぎたら本院に戻る方が昇段できそうなきがす
- 83 ：
- 今は移籍自由なんじゃね
牛も加藤も移籍してる
- 84 ：
- >>70
ボクシングで言えば、ブランクがある井上尚弥が日本タイトルから出直してる感じかな。
対戦相手からすればたまったもんじゃない。
- 85 ：
- 張栩に勝つチャンスいっぱいあったような碁だった
例えば109手目は右下鉄柱じゃだめなのか
- 86 ：
- >>84
>>71にあるようにただの不調
- 87 ：
- 井山さんにフルボッコにされてブラックホールうってた時だろｗ
あまりの不調に台湾に帰省してたよね。
そこから再度名人返り咲きだからすごいやな。ほんま。
- 88 ：
- 藤井さんの声がはんなりしてて良かった
- 89 ：
- >>80
ルックス最強だけどな
- 90 ：
- >>89
でもどうしても直樹の顔がチラついて・・・
- 91 ：
- 囲碁界の「ハンマー女子高生」 決勝前になぜ鬼ごっこ？
https://www.asahi.com/articles/ASMBC6R5JMBCUCVL020.html?iref=comtop_list_nat_n05
男女が同じ土俵で戦うプロ棋戦で女性として最高の成績となる準優勝を果たした
上野愛咲美（あさみ）女流棋聖（１７）が１１日、都内の日本記者クラブで会見した。
囲碁棋士では過去、趙治勲名誉名人（６３）、七冠を達成した井山裕太・現四冠（３０）が会見しているが、
女性は初。加えて１７歳でこの場に招かれたのは、同クラブ５０年の歴史で最年少という。
快挙がかかる決勝前に「鬼ごっこ」をした理由や、「ハンマー」と評される棋風についてなど、
終始にこやか、マイペースに語った。
- 92 ：
- >>83
牛の移籍は万妹の移籍と交換なんじゃね？
加藤のはわからん
- 93 ：
- >>92
加藤さんは車椅子使ってて対局のたびに大阪まで出るのは負担だから？
とはいえ研究会参加のために岐阜から京都までは出掛けたりしてるが
- 94 ：
- えらいねえ
- 95 ：
- 移籍できるなら最初から所属選ばせろと
枠拡大優遇政策刷るくせに無駄な採用枠縛りとかよく分からん
- 96 ：
- 最初から所属選んでるやろアホ
- 97 ：
- 囲碁なんて不採算事業はやがて一つの本部に集約されるだろう
- 98 ：
- 全カカリで草
- 99 ：
- 溝上さん少し痩せて老けた感じになったなあ
- 100 ：
- 囲わざるを得ない碁形だと白っぽいな
- 101 ：
- いやもう圧倒的に黒だってショボAI先生は言うてるど。
- 102 ：
- ソムリエタジタジｗ
- 103 ：
- 次の落語、やたらスタイリッシュなOPになったな
- 104 ：
- 対局者の方が解説者より読みや形勢判断で圧倒してたな。当たり前だけど。
- 105 ：
- 三線の受けはなかったんだな
- 106 ：
- 北海道は高校野球で放送無し
- 107 ：
- 盤面でも白地が多そうだったが、実は下辺から中央に膨大な黒地が
見込めたとは。スカスカだから３０目まとめるのも大変に見えたけど、
嵐に行くと白仕留められ、堅く行くと馬鹿でかくまとまるというのが、
対局者には見えていて「私の一手」の後既に黒有望だったとは。
- 108 ：
- 先週の藤井もそうだが、大石を放置してたらやっぱり駄目だな。
反発や気合も結構だが、大石死んだらどうしようもないやん。
そりゃ、連絡するだけや、生きるだけの手は悔しいだろうが、死んだらそれまでだろ。
形勢が悪くても辛抱強く生きてれば、まだ相手がやりすぎてポカとかもあり得るんだから。
志田君はたとえ利かされであっても辛抱強く受けて終盤の逆転狙うぞ。
- 109 ：
- >>108
さりげなく志田をディスってワロタｗ
志田は劣勢前提かよｗ
- 110 ：
- 実際のところよくわからんが
いつも苦しそうに見える
- 111 ：
- 志田さんは寄席だけめちゃめちゃうまいらしい。
だからそれまで五分なら勝てるんじゃないの。
- 112 ：
- ヨセが上手いのはトップ棋士全員そうでしょ
- 113 ：
- その中でも差がつくんじゃないの
- 114 ：
- 2019年10月13日 第67回NHK杯2回戦第8局
黒番 本木克弥 八段 vs 白番 蘇耀国 九段
https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/score.html?d=20191013
- 115 ：
- ソムリエのニチャニチャ解説結構好きだわ
- 116 ：
- ★ 一力 遼○━┯┐ ┏━○井山裕太 ┣9/22━
林 漢傑■┯┘│ 第 ┌┛┌■小池芳弘 ┃余正麒 八段 黒中押し
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└┷■鶴山淳志 ┃藤沢里菜 女流本因坊
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：吉田美香 八段
藤井秀哉■┷┐││ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣9/29━
富士田 明彦○┯┷┘│ Н │└┤┌■呉 柏毅 ┃井山裕太 棋聖 白中押し
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷○謝 依旻 ┃鶴山淳志 八段
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：山田規三生 九段
坂井秀至■┐┗┐││ ││┌┤┌■今村俊也 ┣10/6━
秋山次郎■┷┘│││ │││└┷○伊田篤史 ┃藤井秀哉 七段
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┯○張 豊猷 ┃富士田明彦 七段 黒中押し
蘇 耀国■┷┐│ │ │ └┤└■石田篤司 ┃：平田智也 七段
本木克弥○━┷┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣10/13━
├┴┤ ┃ 蘇耀国 九段
山下敬吾○━┓ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 本木克弥 八段 黒中押し
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┌┤┌■王 銘琬 ┃：溝上知親 九段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ │└┷○鶴田和志 ┣10/20━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┤┌┯○依田紀基 ┃羽根直樹 碁聖
関航太郎○┷┐│││ ││└┤└■大西竜平 ┃依田紀基 九段
高尾紳路＞─┘┘├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：武宮正樹 九段
余 正麒○━┯┐│ │ ┌─■黄 翊祖 ┣10/27━
藤沢里菜■┯┘││ │┌┓┌■鈴木伸二 ┃山田規三生 九段
趙 治勲■┘ ├┘ └┤┗┷○孫 ? ┃許家元 八段
西 健伸■┐ │♪=シード │ ┌■佐田篤史 ┃：中小野田智己 九段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 │┌┷○上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘┘選手権者 └└─＜張 栩 ┃
- 117 ：
- 顔芸が面白い。優勢でも迷うときは顔芸する。
治勲戦でそっぽ打ったあとの苦虫は良かった。
- 118 ：
- 溝上すこ
- 119 ：
- >>116
来週、渋いな
俺がヒカルの碁キッカケで囲碁に興味を持ち始めた頃に世界戦でも頑張ってた二人だ
- 120 ：
- 因縁の依田と武宮か
- 121 ：
- 因縁はサトルじゃないか？
- 122 ：
- >>121
もちろん表立っての因縁はサトルとなんだが、
https://i.imgur.com/pVIhBEc.jpg
https://i.imgur.com/mBD34vy.jpg
このように武宮にも飛び火しているんだな
- 123 ：
- 今回の碁は奇抜な手はなかったけど、右下の黒の厚みを意識した左上の白の生き死にと右上の黒と中盤右辺の白の生き死にとそれに絡んでの再度の左上の白の生き死にと色々あってなんか実践的な教科書碁みたいに感じた
- 124 ：
- 因縁というよりむしろ秀行塾とかで一緒だったし交友あるから解説引き受けたんでしょ
ヨーダの解説とかみんなやりたがらなそうですしｗ
- 125 ：
- 次の羽根vs依田どっち勝つと思う？
俺依田
- 126 ：
- 解説が最悪
何故まだ使うのかわからない
羽根・依田戦は後日棋譜だけ見るとしよう
- 127 ：
- 形勢判断するかな
- 128 ：
- ★ 一力 遼○━┯┐ ┏━○井山裕太 ┣10/20━
林 漢傑■┯┘│ 第 ┌┛┌■小池芳弘 ┃羽根直樹 碁聖
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└┷■鶴山淳志 ┃依田紀基 九段
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：武宮正樹 九段
藤井秀哉■┷┐││ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣10/27━
富士田 明彦○┯┷┘│ Н │└┤┌■呉 柏毅 ┃山田規三生 九段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷○謝 依旻 ┃許家元 八段
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：中小野田智己 九段
坂井秀至■┐┗┐││ ││┌┤┌■今村俊也 ┣11/3━
秋山次郎■┷┘│││ │││└┷○伊田篤史 ┃村川大介 十段
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┯○張 豊猷 ┃伊田篤史 八段
蘇 耀国■┷┐│ │ │ └┤└■石田篤司 ┃：結城聡 九段
本木克弥○━┷┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣11/10━
├┴┤ ┃ 張豊猷 八段
山下敬吾○━┓ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 志田達哉 八段
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┌┤┌■王 銘琬 ┃：金秀俊 九段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ │└┷○鶴田和志 ┣11/17━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┤┌┯○依田紀基 ┃六浦雄太 七段
関航太郎○┷┐│││ ││└┤└■大西竜平 ┃謝依旻 六段
高尾紳路＞─┘┘├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：吉原由香里 六段
余 正麒○━┯┐│ │ ┌─■黄 翊祖 ┣11/24━
藤沢里菜■┯┘││ │┌┓┌■鈴木伸二 ┃高尾紳路 九段
趙 治勲■┘ ├┘ └┤┗┷○孫 喆 ┃関航太郎 二段
西 健伸■┐ │♪=シード │ ┌■佐田篤史 ┃：王銘琬 九段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 │┌┷○上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘┘選手権者 └└─＜張 栩 ┃
吉原由香里六段の解説は楽しみですね。
- 129 ：
- なんで早くやらなかったんだ！
- 130 ：
- GOGO囲碁を思い出す
あの頃は自宅警備員をやっててTVをつけっぱなしだった
その時、たまたま見たヒカルの碁でこの世界に誘われたんだよなあ
ありがとう由香里先生
無職も悪くない
- 131 ：
- 最近初めてgogo囲碁観たけど由香里先生可愛くてビビった
今も可愛いけど
- 132 ：
- NHK杯はパソコンでAIを動かしながら見ているので、解説は漫談で結構。形勢も候補手も読み筋もAIが出してくれる。
- 133 ：
- >>128
現状囲碁人気微妙なようだしなにか変えたいのかな
- 134 ：
- AI映すなり
AI見ながらやるなり
手が読めなくても話が達者なら解説できるだろう
女流で適当開設されるよりそっちのほうがええ。
- 135 ：
- ？？？「石が碁盤から落っこちそうだ」
- 136 ：
- ヨーダが仰天のコスミツケ
- 137 ：
- 今日はここまで、ハゲはマジメに解説してるな。 視聴者の苦情が厳しかったのかｗ
- 138 ：
- 今日はボヤかないのかジジイ
- 139 ：
- ハゲの解説AIの評価値と大体あってる すげーな
- 140 ：
- ダンスは大局観だけは現役
- 141 ：
- 宇宙「AIが僕の真似してる」
- 142 ：
- 石音が高くなってまいりました
- 143 ：
- 小目に星ツケも武宮が先に打ってるしな
本物の天才なのは間違いない
- 144 ：
- ヨーダ発狂してて草
- 145 ：
- ボヤキいただきました。
- 146 ：
- 石音予想してて大草原
- 147 ：
- ヨーダ逆転。
つええぇなさすが変態。
- 148 ：
- また、逆転されたorz
- 149 ：
- ヨーダ半目勝ちだったよー。
- 150 ：
- 半目なのが実にヨーダ
- 151 ：
- と思ったら半目残ってたｗ
- 152 ：
- 半目
- 153 ：
- 半目残ってて草
- 154 ：
- 痛恨のやらかし
- 155 ：
- 羽根さああああああん
マジかああああああ
最後の最後のどうでもいいところでまさかの１目損で半目負け＞＜
信じられない
これは悔しい・・・・・
- 156 ：
- 武宮の解説よかったじゃん
手どころも雰囲気じゃなくてちゃんと論理的だったし
- 157 ：
- ヨーダはなんか病気なんか
死にそうなくらい痩せてるな
- 158 ：
- 久しぶりにＮＨＫ杯見たら依田が半目拾ってワロタ
- 159 ：
- >>157
依田は食事制限中だって
本人が言ってるよ
おかげで碁の調子がよくなったらしい
- 160 ：
- 依田さん痩せてて心配したけど碁聖に勝っちゃったな
今日の一手も滔々としてた
- 161 ：
- 依田おめ、羽根も乙
出先だから早く録画しといたのが観たい
- 162 ：
- 羽根さん惜しかった
- 163 ：
- 囲碁の後の落語が笠碁か
- 164 ：
- しかし勝敗はともかく半目勝負というのが依田さんらしい
- 165 ：
- 碁聖、あれはないｗ
- 166 ：
- 駄聖だな
- 167 ：
- ★ 一力 遼○━┯┐ ┏━○井山裕太 ┣10/20━
林 漢傑■┯┘│ 第 ┌┛┌■小池芳弘 ┃羽根直樹 碁聖
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└┷■鶴山淳志 ┃依田紀基 九段 黒半目
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：武宮正樹 九段
藤井秀哉■┷┐││ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣10/27━
富士田 明彦○┯┷┘│ Н │└┤┌■呉 柏毅 ┃山田規三生 九段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷○謝 依旻 ┃許家元 八段
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：中小野田智己 九段
坂井秀至■┐┗┐││ ││┌┤┌■今村俊也 ┣11/3━
秋山次郎■┷┘│││ │││└┷○伊田篤史 ┃村川大介 十段
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┯○張 豊猷 ┃伊田篤史 八段
蘇 耀国■┷┐│ │ │ └┤└■石田篤司 ┃：結城聡 九段
本木克弥○━┷┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣11/10━
├┴┤ ┃ 張豊猷 八段
山下敬吾○━┓ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 志田達哉 八段
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┌┤┌■王 銘琬 ┃：金秀俊 九段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ │└┷○鶴田和志 ┣11/17━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┤┏┯○依田紀基 ┃六浦雄太 七段
関航太郎○┷┐│││ ││└┛└■大西竜平 ┃謝依旻 六段
高尾紳路＞─┘┘├┘ └┤ └─■羽根直樹 ┃：吉原由香里 六段
余 正麒○━┯┐│ │ ┌─■黄 翊祖 ┣11/24━
藤沢里菜■┯┘││ │┌┓┌■鈴木伸二 ┃高尾紳路 九段
趙 治勲■┘ ├┘ └┤┗┷○孫 喆 ┃関航太郎 二段
西 健伸■┐ │♪=シード │ ┌■佐田篤史 ┃：王銘琬 九段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 │┌┷○上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘┘選手権者 └└─＜張 栩 ┃
- 168 ：
- 結局はヨーダだよな
- 169 ：
- 星合さんのドレスのような衣装がよかった
あれかなりお金かかってるよな
- 170 ：
- >>139
武宮の碁はかなり現状のAIと近い考え方だった。ただ難しすぎて最後まで読みきれなかっただけ。
武宮はおふざけモード中でも、手どころになるとピッと真顔になって的確なこと言うよ。あれはたぶん彼にとってクソつまらない碁だと雑談し出すんだと勝手に思ってる。
何が言いたいかというと武宮の解説が俺は好き。ただ、武宮の口癖の「アマチュアの方は～」あれはもうすこし少なくていいと思う。
- 171 ：
- 武宮さんの解説は大局観と手どころなどAIと良く合っていて、心地よく楽しめた。
ヨセで依田さんがもたついて羽根さんが細かく優勢になったとこまで形勢判断をしていた。
最後に羽根さんの不用意な効かしを依田さんがコウ狙いの継ぎで応じて、先手をもぎ取って半目勝ちにするところは将に勝負師、久しぶりに名勝負を名解説で堪能した。
- 172 ：
- AI出てきたころも武宮は
AIの碁は即三々入り以外好きって言ってたな
- 173 ：
- >>172
割と外回りな打ち方だったからね
- 174 ：
- 武宮は「感覚はAIに近い」と言っていたが、機械と人間じゃ
読みの力が段違い。
なので、人間がAI感覚の手を打ったらミスが出て負ける事も
多くなりそう。
- 175 ：
- 武宮は腕力も強い
治勲の大石を何度も殺している
- 176 ：
- それ以上に何度も凌がれてるけどな。
- 177 ：
- 歳を取ると「こうあるべきだ」とか「これは有り得ない」という強い否定をしがちになるけど、碁っていうのは自分の勘違いがすごく多いから「これは緩着だったかもしれない」とか「僕の勘違いでしたね」とか言い方がマイルドになるんだよね
あと羽根さんは独特の世界観があって、色んな手を予想して打ってもそれとはまた違う一手を打ってくるから早碁だと大変なんじゃないかな？
緩着だったかもと言われた手も黒が自分のが優勢だと感じていたのとあまり予想していなかった手で時間かけたくなかったからの一着だったということでは？
世界戦だと同じ時間の中で倍以上のパターン読んでるから緩着や効かされ形が発生しにくいのかもしれないけど·····
- 178 ：
- 録画で見たけど、いつもなら部分的に早送りすることが多いけど今回は全部見てしまった
面白い碁だったね
それにしても前回の大西戦といい、今期の依田は気合が入ってるね
もともと地力は十分ある棋士だから、気合が入れば平成や令和の四天王を喰っても全然不思議じゃないんだけど
- 179 ：
- 2019年10月20日 第67回NHK杯2回戦第9局
黒番 依田紀基 九段 vs 白番 羽根直樹 碁聖
https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/score.html?d=20191020
- 180 ：
- 久々にいい碁を見た気がする
- 181 ：
- 同意だわ
正直トップ棋士のタイトル戦や国際戦は観ても、分からん＞面白いだから
ＮＨＫ杯早碁は勉強になるし面白い
- 182 ：
- おばさんじゃなく若手でお願いしたい＞解説
- 183 ：
- 男の若手で解説しているのは一力くらいしかいないよ。
元木は20後半だし。
あと寺山は4段だが準優勝したから例外的に解説したことあがあるけど、基本的に高段者が選ばれる。女流で若手で高段者ってなかぬかいない
- 184 ：
- 依田はAI使って研究しているそうだが、その研究方法は依田に合ってるみたいだな
- 185 ：
- 武宮がNHK杯出なくなって武宮の碁は見たことないのだが、
今でも三連星？
10年前は準優勝とかしてたのに全くNHK杯出なくなったな。
またNHK杯で武宮の三連星を観たいけど、もう無理かな…
- 186 ：
- もうちょいしたらＮＨＫ杯も変わるかもね
本戦とルーキー＆アマ＆マスターズ＆女流戦とかさ
皆一緒に一年やるってあんまテレビ向きじゃあないと思う
- 187 ：
- 賞金順だとほぼ棋聖戦ランカーなんですわ
- 188 ：
- 賞金は若手がほぼ出れないのが痛い
入段から4年以内の若手だけで4人枠とか作ってほしい
- 189 ：
- 新人王が出られない年もあるからな
流石に枠作っても良いんじゃないか
- 190 ：
- でも2段とかも出てたし、
女流とか梢の妹もでてよくわからんうちに投了してたし。。。
強けりゃそのうち出てくんだからいいんでないの。
- 191 ：
- 関航太郎2段。
29年入段だから十分若手だろ。
正直知らん奴より知ってる人のほうがえぇし。
女流も可愛ければOKだよ。できれば強い子のほうがええけど。
- 192 ：
- 関西棋院枠がイラン
解説者も関西棋院になるしあの関西ローカル感がいや
- 193 ：
- 梢の妹全然若手じゃなかったわ。
なんかそんなおばはんには見えなかったけど。。。
管理一方的に負けてて攻め合いで解説があれ間違えましねぇみたいなこと言って
勝ちそうになった瞬間投了したんだよね。。。
- 194 ：
- >>186
段位ごとの賞金ランキング上位の棋士で予選やって勝ち上がった棋士が本戦行きとか
- 195 ：
- NHK杯に新たな予算が投入されるとは思えない。視聴率が何やっても上がらないからね
- 196 ：
- いつになったら幼女はＮＨＫ杯に出るんだ？
- 197 ：
- 女流枠4人として
藤沢、上野、シェがぬけてるとして、
最低限こないだボコられてマンイモに勝てるようにならんと無理だろう。
まぁ女流タイトル1個とれば出れるんでないの。
- 198 ：
- 昔はお好み対局というのが年に一回はあって女流アマとか井山少年とかが出てきた気がするが今や正月の毎回スベる企画しかなくなった。今年の正月には菫企画があるかもしれないな。囲碁界の知恵絞った企画力をそろそろ見せて欲しい
- 199 ：
- 泉美がNHK杯に初めて出た時はNHK推薦だったと思う
タイトルなしの2段で出場、1，2年で推薦出場制度はなくなった
菫を出すために復活させるかもね
それぐらいの価値はある
藤沢は
4年目に勝ち越し
5年目に初タイトル、
6年目にNHK杯出場
まともにいけばそれぐらいの時間はかかる
- 200 ：
- >>197
中盤まではむしろ菫が圧倒していたわけだがｗ
クソザコの低棋力おっさんにはわからんらしいｗ
- 201 ：
- 目算全くできなくてもAI先生がすべて教えてくれるや。
90超でも余裕で逆転できるとな。
- 202 ：
- 格下と打つ時は好きな様に打たせて最後にキュっと〆るのよ
- 203 ：
- 藤沢上野はいつまで女流枠使う気なんだ
邪魔なんだよ早くどけ
- 204 ：
- 女流とはいえ、オレよりははるかに強いので問題なし
- 205 ：
- >>203
溝上先生おちついて！
- 206 ：
- 藤沢が一般枠に最も近いんだろうけど
女流レベル低い気がするから4人枠でいいと思う。
普通に選んで女流が何人も出れるのはいいと思うけど。
- 207 ：
- 今ん所藤沢、上野、謝以外の女流出しても初戦でボコられて消えるだけだからなぁ
- 208 ：
- 所詮インチキ枠が育つことはないわな
- 209 ：
- シード、関西棋院、女流を覗いた33枠げ日本棋院の実力枠。
そこにもし上野藤沢が食い込めば女流枠は4枠のままでも女性棋士は6人になる可能性はある
- 210 ：
- 菫枠つくれ
- 211 ：
- >>209
基本的なこと知らんのだけど
もし藤沢や上野が一般枠で出ても他の女流枠はやはり４人なの？
- 212 ：
- >>211
実はひそかに女流枠は5人に増えてる。タイトルが５つになったから。
NHKのＨＰに下記のように書いてる。
「女流タイトル保持者（女流本因坊・女流立葵杯・女流名人・女流棋聖・扇興杯女流最強位）は無条件で選抜。」
今はタイトル複数持ってる女流棋士がいるから４人だが、タイトルがばらけると５人になる。
- 213 ：
- >>212
ってことは仮に賞金枠で女流が出て、その人が女流タイトルもってなければ６人以上にもなり得るわけだ
まあ現実にはそんなにバラけることはありえないだろうけど
- 214 ：
- 女流枠じゃなくて女流タイトル者シードだね
女流タイトル者が一般枠で出てもその分女流枠が空く訳じゃない
- 215 ：
- 規定を「全棋士参加棋戦の対局料・賞金ランキング順に選出」に変えれば上野が賞金ランキングで出場できる
- 216 ：
- 白半目勝ちかと思ったら黒半目勝ちだった
どうやらアゲハマが画面から見切れていたらしい
- 217 ：
- 里菜の賞金ランキングによる出場が現実のものになろうとしている
- 218 ：
- 最近NHK戦以外でも、半目勝ちが多いような気がする
- 219 ：
- 勝負あったな許さんTUEEE
- 220 ：
- これは白つらすぎる
- 221 ：
- 名局だった気はするけどやっぱ楽しめるかどうかは解説次第なんだな
手が読めないもんだから大盤使いたがらなかったしモヤモヤ
- 222 ：
- もう許して→許さん
- 223 ：
- ★ 一力 遼○━┯┐ ┏━○井山裕太 ┣10/20━
林 漢傑■┯┘│ 第 ┌┛┌■小池芳弘 ┃羽根直樹 碁聖
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└┷■鶴山淳志 ┃依田紀基 九段 黒半目
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：武宮正樹 九段
藤井秀哉■┷┐││ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣10/27━
富士田 明彦○┯┷┘│ Н │└┤┌■呉 柏毅 ┃山田規三生 九段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷○謝 依旻 ┃許家元 八段
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：中小野田智己 九段
坂井秀至■┐┗┐││ ││┌┤┌■今村俊也 ┣11/3━
秋山次郎■┷┘│││ │││└┷○伊田篤史 ┃村川大介 十段
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┯○張 豊猷 ┃伊田篤史 八段
蘇 耀国■┷┐│ │ │ └┤└■石田篤司 ┃：結城聡 九段
本木克弥○━┷┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣11/10━
├┴┤ ┃ 張豊猷 八段
山下敬吾○━┓ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 志田達哉 八段
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┌┤┌■王 銘琬 ┃：金秀俊 九段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ │└┷○鶴田和志 ┣11/17━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┤┏┯○依田紀基 ┃六浦雄太 七段
関航太郎○┷┐│││ ││└┛└■大西竜平 ┃謝依旻 六段
高尾紳路＞─┘┘├┘ └┤ └─■羽根直樹 ┃：吉原由香里 六段
余 正麒○━┯┐│ │ ┌─■黄 翊祖 ┣11/24━
藤沢里菜■┯┘││ │┌┓┌■鈴木伸二 ┃高尾紳路 九段
趙 治勲■┘ ├┘ └┤┗┷○孫 喆 ┃関航太郎 二段
西 健伸■┐ │♪=シード │ ┌■佐田篤史 ┃：王銘琬 九段
山田 規三生■┷┐│★=NHK杯 │┌┷○上野愛咲美 ┣
許 家元○─┘┘選手権者 └└─＜張 栩 ┃
- 224 ：
- 来週は現十段と元十段の対決か
- 225 ：
- 狭いところでなんとか生かされて、二線を這わされて……ボッコボコじゃないですか
- 226 ：
- >>225
× 二線
〇 一線
- 227 ：
- >>216
アゲハマ数えるはワロタ
確かに抜き跡消えてると2倍計算面倒くさいが
- 228 ：
- 許さんの碁は将来性感じるなあ
- 229 ：
- ただ右下の打ち方は格上相手には通用したのかな？
- 230 ：
- まあ今の日本には許さんの格上はほとんどいないしね
- 231 ：
- 世界戦になったらどうなるかな？
- 232 ：
- もう今の時代ではAIで調べろで話が終わってしまうな
- 233 ：
- 2019年10月27日 第67回NHK杯2回戦第10局
黒番 許家元 八段 vs 白番 山田規三生 九段
https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/score.html?d=20191027
- 234 ：
- 許さんも強いが、一力や虎丸も意外と強い
もしかしたら平成四天王を超えたかもしれない
- 235 ：
- 40超えて打ちざかりの若手と張り合ってる平成四天王も大概化け物だ
- 236 ：
- 日本の囲碁がレベル低いだけ
- 237 ：
- 山下敬吾にサクッと負ける朴ジョンファン、ファイティン！
- 238 ：
- >>229
規三生相手にも通用してなかった
一時期はっきり白優勢に
- 239 ：
- >234
それは意外だね
- 240 ：
- 活躍期間の長さでは趙治勲がやはり1番。
秀行は成績に波があったが、趙治勲は強いまま70年代後半から2010年代前半(2011年棋聖戦挑戦者、2014年竜星戦準優勝)まで30年以上一線。
- 241 ：
- >>240
NHK杯とどう関係すんだよ 病院行ってクスリもらえ ガイキチ
- 242 ：
- >>241
お前は恥をかくのが趣味なんだな。
他人にいきなりそんな事言うやつこそアレだろ。
周囲に友達いないからネットで発散してるんだな。
気の毒に…
- 243 ：
- >>241
お前はネット自粛した方が良いな それが一番のクスリ
まあ俺らにとってはどうでも良い話だが
>>242
此処の連投アンチに〇ョンゲーっつうのがいるが、韓国に病的な敵意を持っている
そいつかも知れんね
- 244 ：
- まあ何にしても関連するワードってのがあるから
片っ端からNGワード指定しとくと無駄な感情や時間を消費しなくて済むよ
消えても問題ないワードってあるからね
- 245 ：
- >>235
タイトル経験者の規三生や柳時熏は四天王とどうして差がついたのか
- 246 ：
- イマイチだっただけ。
- 247 ：
- 柳時熏おととしはシードだったんだよな
- 248 ：
- >>245
今だって伊田はその後パッとしないし嫁も２つ目のタイトルは無理だろうし
そういうレベルの棋士はいつの時代にもいるってことでしょ
それだって十分、大したものではあるんだけど
- 249 ：
- 多分村川勝つよ来週は。
伊田もほんとパッとしなくなった
- 250 ：
- 嫁に若さを吸い取られたのか
- 251 ：
- えちえち
- 252 ：
- 結城や坂井みたいのもいるしな。
- 253 ：
- >>245
強いのがいっぱいいる世代は切磋琢磨してより強くなる
木谷一門全盛から平成四天王の間の世代は先輩に頭を抑えられ、
先輩がいなくなったと思ったら一瞬で後輩に抜かれた
例外は王立誠と依田ぐらい
- 254 ：
- その立誠と依田なら依田の方が強いけどな
- 255 ：
- >>245
平成四天王って結局誰も名誉称号とってないんだよな。
全員、井山にボコられた。
井山の台頭がちょっと早かったから名誉称号とれなかったんだよな…
- 256 ：
- 山下敬吾と張栩は互いにつぶし合ってたからなー
おお、今回相手上がってこなかったわーチャンスだぜ！！！
って時は、ともに関西の幼馴染コンビにやられてるっていうね
- 257 ：
- 結城聡最近名前見ないな
盟友の坂井が活動休止して寂しいのか
- 258 ：
- ★ 一力 遼○━┯┐ ┏━○井山裕太 ┣10/20━
林 漢傑■┯┘│ 第 ┌┛┌■小池芳弘 ┃羽根直樹 碁聖
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└┷■鶴山淳志 ┃依田紀基 九段 黒半目
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：武宮正樹 九段
藤井秀哉■┷┐││ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣10/27━
富士田 明彦○┯┷┘│ Н │└┤┌■呉 柏毅 ┃山田規三生 九段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷○謝 依旻 ┃許家元 八段 黒中押し
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：中小野田智己 九段
坂井秀至■┐┗┐││ ││┌┤┌■今村俊也 ┣11/3━
秋山次郎■┷┘│││ │││└┷○伊田篤史 ┃村川大介 十段
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┯○張 豊猷 ┃伊田篤史 八段
蘇 耀国■┷┐│ │ │ └┤└■石田篤司 ┃：結城聡 九段
本木克弥○━┷┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣11/10━
├┴┤ ┃ 張豊猷 八段
山下敬吾○━┓ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 志田達哉 八段
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┌┤┌■王 銘琬 ┃：金秀俊 九段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ │└┷○鶴田和志 ┣11/17━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┤┏┯○依田紀基 ┃六浦雄太 七段
関航太郎○┷┐│││ ││└┛└■大西竜平 ┃謝依旻 六段
高尾紳路＞─┘┘├┘ └┤ └─■羽根直樹 ┃：吉原由香里 六段
余 正麒○━┯┐│ │ ┌─■黄 翊祖 ┣11/24━
藤沢里菜■┯┘││ │┌┓┌■鈴木伸二 ┃高尾紳路 九段
趙 治勲■┘ ├┘ └┤┗┷○孫 喆 ┃関航太郎 二段
西 健伸■┐ │♪=シード │ ┌■佐田篤史 ┃：王銘? 九段
山田 規三生■┷┐│★=NHK杯 │┌┷○上野愛咲美 ┣
許 家元○━┷┘選手権者 └└─＜張 栩 ┃
- 259 ：
- 伊田は若手トップグループからは落ちた印象だな。
もう若手と呼べる年齢でもないし。
- 260 ：
- おいちゃんなんかには負けんだろ。
- 261 ：
- 伊田が最近目立たないな
今日の棋戦、楽しみだ
- 262 ：
- 毎回思うんだが放送開始時に見どころを聞いて
いよいよ対局が始まりましたね（棒）本日の見どころですが？
とか同じこと聞いてどうすんだよって感じ
- 263 ：
- お前のj書き込みまでセット
- 264 ：
- テレビつけたら、けしからんおっぱいが目に飛び込んできた
- 265 ：
- え、誰？
- 266 ：
- 結城かな
- 267 ：
- 伊田石触るなマンは死んでしもたかのう
伊田勝ち臭いな。
- 268 ：
- 伊田先生は心の中で相手の石を直しているのさ
- 269 ：
- 重力の影響が感じられるのと感じられないのとがいた
- 270 ：
- https://shogi.revinx.net/
将棋の形勢判断をするゲームが作られたぞ！
遊び方は簡単、指定された局面の形勢をクイズ形式で当てていくだけ！
ソフトの読み筋も表示されるから何故間違えたのかも分かるぞ！
右上にある三本バーを押せば成績も確認出来る！
- 271 ：
- 伊田いけるやんけ
- 272 ：
- いやあ今週は面白かった
解説よし対局よし
久々に途中で寝なかったよww
- 273 ：
- 結城の解説がなんでいつもごちゃごちゃ聞き取りにくいのか、今日気づいた。結城って相手が何かしゃべると最後まで聞かずに被せて話し始めるのな。あれは聞き手はウザいだろうなあと思う。
- 274 ：
- 伊田石触りまくってたな
- 275 ：
- きっと>>274の心の中の話なんだろ
- 276 ：
- 村川も結構触っていたのに伊田だけ気になる奴は何なんだろうな
- 277 ：
- きっと万芋のファンだったんだよ
- 278 ：
- 村川は面白いんだが、いかにも日本の時代遅れの碁という気がしないでもない
- 279 ：
- 村川は不思議ちゃんみたいな碁を打ってるときが１番強い気がする
- 280 ：
- 大ちゃんは負けるときは淡々と何事もなく負けるんだよな
- 281 ：
- 碁笥の石をじゃらじゃらやるのはマナー悪いです、と最初に教わったのだが
プロが平気でやってるからな
扇子と同じで何か手を動かしてる方が読みやすいんだよな
音がしない指先だけ動かすおしゃれなアイテムがあればいいのだが
- 282 ：
- 今日の伊田・村川戦のAI解析結果。
今日の私の一手の場面、黒91は凹んだコスミを打ったがAIはノビが第1候補、コスミが第2候補でマイナス5ポイント。しかし白92で白枠○のハサミを打ったのはマイナス25ポイントで、ここで形勢が逆転した。
白92のAI推奨手は青○の当て込み。中の白5子は捨てても白は外回りに石がきた方が良いとみているようだ。
https://i.imgur.com/TJolPkR.jpg
その後形勢が2転3転したが、黒123（黒2重丸）で左辺の2線に置きを打ったときに白124で白枠○に突き当たった辺りから黒優勢に転じそのまま終局まで勝率を上げていった。
https://i.imgur.com/2SI5rHw.jpg
黒123がマイナス10ポイントの手だったが、それに応じた白124はマイナス20ポイント。このあたり、他に大きいところがあり白124は右辺青○に打っていれば白優勢だった。
https://i.imgur.com/x116Orp.jpg
- 283 ：
- >>282
なるほど右辺に回れば逆に黒の方の眼が危なくなりますね。
いつもありがとうございます。大変参考になります。
- 284 ：
- なんか中盤あたりでお互い左辺ばかり気にして打っている違和感があったけど、中央白に厚みができたのを最大限利用するなら右辺の黒を攻めながら地を得する手の方が大きいよね
中央白に手入れ不要だから右下白を生きながら攻められるし
実戦は中央黒を攻め損ねて左下隅が黒地になって白が無駄な厚み築いて見ていて？？？だった
まあヨセは早送りで観るんだけど
- 285 ：
- 伊田は対局中に一人でニヤニヤ笑ってるのが気持ち悪い。
石触るのはそれほど気にならないが、碁盤を頭で隠すのはやめた方がいい。
テレビ棋戦なのに碁盤が見えない。
- 286 ：
- >>285
顔が気持ち悪いんだからしょうがないだろお
- 287 ：
- まじで万芋と結婚してから伊田は難癖付けられやすくなったなw
まあ俺ら側のブサメンコミュ症と思ってたら万芋と結婚するなんてなぁ、許されん事事ですよ
- 288 ：
- 自己紹介うまいね
- 289 ：
- >>274
あれでも相当マシになったんだぞ。
前期の山下戦とか張栩戦は精神異常としか思えないほど触りまくってたから。
かなり批判されてたから今期は我慢してるんだろう。
それでも不必要に触ってるが、前期が異常だったから大目に見てやれ。
- 290 ：
- 碁盤なんて頭の中に作ればいいのです
- 291 ：
- 2019年11月03日 第67回NHK杯2回戦第11局
黒番 伊田篤史 八段 vs 白番 村川大介 十段
https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/score.html?d=20191103
- 292 ：
- 精神異常なのは伊田の石触りだけ気になる奴だろ
今日YouTubeで中継された対局、みんな結構触ってたぞ
- 293 ：
- ★ 一力 遼○━┯┐ ┏━○井山裕太 ┣10/20━
林 漢傑■┯┘│ 第 ┌┛┌■小池芳弘 ┃羽根直樹 碁聖
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└┷■鶴山淳志 ┃依田紀基 九段 黒半目
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：武宮正樹 九段
藤井秀哉■┷┐││ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣10/27━
富士田 明彦○┯┷┘│ Н │└┤┌■呉 柏毅 ┃山田規三生 九段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷○謝 依旻 ┃許家元 八段 黒中押し
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─■村川大介 ┃：中小野田智己 九段
坂井秀至■┐┗┐││ ││┌┓┌■今村俊也 ┣11/3━
秋山次郎■┷┘│││ │││┗┷○伊田篤史 ┃村川大介 十段
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┯○張 豊猷 ┃伊田篤史 八段 黒中押し
蘇 耀国■┷┐│ │ │ └┤└■石田篤司 ┃：結城聡 九段
本木克弥○━┷┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣11/10━
├┴┤ ┃ 張豊猷 八段
山下敬吾○━┓ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 志田達哉 八段
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┌┤┌■王 銘琬 ┃：金秀俊 九段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ │└┷○鶴田和志 ┣11/17━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┤┏┯○依田紀基 ┃六浦雄太 七段
関航太郎○┷┐│││ ││└┛└■大西竜平 ┃謝依旻 六段
高尾紳路＞─┘┘├┘ └┤ └─■羽根直樹 ┃：吉原由香里 六段
余 正麒○━┯┐│ │ ┌─■黄 翊祖 ┣11/24━
藤沢里菜■┯┘││ │┌┓┌■鈴木伸二 ┃高尾紳路 九段
趙 治勲■┘ ├┘ └┤┗┷○孫 喆 ┃関航太郎 二段
西 健伸■┐ │♪=シード │ ┌■佐田篤史 ┃：王銘琬 九段
山田 規三生■┷┐│★=NHK杯 │┌┷○上野愛咲美 ┣
許 家元○━┷┘選手権者 └└─＜張 栩 ┃
- 294 ：
- 伊田ってRADWIMPSのボーカルに似てる
- 295 ：
- なるほど、ちょっと似てるなｗ
https://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/kyoiku/stop01/interview/20190827-OYT1T50249/
- 296 ：
- 眼が似てる。でも遠目に見ると井山っぽくもある。
- 297 ：
- >>292
他の棋士が石を触るのはずれてるのを直すのが目的だろ。
それはマナー違反じゃないよ。
伊田は一度触った石を意味もなく二度三度触る。
相手が打った瞬間にノータイムで触る。
これは他の棋士はやってないな。
- 298 ：
- >>262
視聴者の大半がお年寄りで少しアルツが入っているので忘れないように二度説明している。
- 299 ：
- >>281
知恵の輪
- 300 ：
- >>290
それだ
想像上（理想）の碁盤、整然と並んだ石と現実のずれた石の違いに違和感を覚え、
無意識に直してしまうんだろう
- 301 ：
- その割には私の一手でずれまくってて違和感を感じた。
それも直してたけどｗ
- 302 ：
- 伊田が石に触れる話題を持ち出すのは、毎回一人だろう。
異常なのはそいつの方だがｗ 石が少しでも直列でないと気になって仕方がない性格だろう。
ルーズなのも困り物だが過敏なのは病的ｗ
- 303 ：
- 頻繁に石を触って治す人相手に
こっちも触ってずらし返してみたい
- 304 ：
- >>301
伊田っちはまず平行、水平、碁盤、大盤の別なく
目に打てる様に特訓すべし ノールックで打てる様にすべし
他人の石を直すのはその後だ
- 305 ：
- 伊田の戦闘の上手さは憧れるな
まだまだ終わってほしくない棋士だ
- 306 ：
- >>296
ダウン症患者の目だよ。
- 307 ：
- 志田の苦しそうな顔えちえち
- 308 ：
- それでも強いな志田
- 309 ：
- やっぱ最初の下辺の取り方がひどいんじゃないの外もぼんぼこ抜かれてるし
- 310 ：
- 中部のミストバーンこと志田くんがついに口を開くときが…！
- 311 ：
- 志田のサルコスミが華麗だった。
- 312 ：
- 薄毛四天王も残るは高尾のみか
- 313 ：
- 志田って、趙治勲戦でアタリに突っ込んだ人だっけか。
- 314 ：
- せやで、てか準優勝経験者やぞ！
- 315 ：
- 振り替わった時点で黒優勢と思いきや、その後かなり白模様を削っても盤面１１目しか
違わなかったとは！！
- 316 ：
- ★ 一力 遼○━┯┐ ┏━○井山裕太 ┣10/20━
林 漢傑■┯┘│ 第 ┌┛┌■小池芳弘 ┃羽根直樹 碁聖
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└┷■鶴山淳志 ┃依田紀基 九段 黒半目
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：武宮正樹 九段
藤井秀哉■┷┐││ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣10/27━
富士田 明彦○┯┷┘│ Н │└┤┌■呉 柏毅 ┃山田規三生 九段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷○謝 依旻 ┃許家元 八段 黒中押し
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─■村川大介 ┃：中小野田智己 九段
坂井秀至■┐┗┐││ ││┌┓┌■今村俊也 ┣11/3━
秋山次郎■┷┘│││ │││┗┷○伊田篤史 ┃村川大介 十段
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┯■張 豊猷 ┃伊田篤史 八段 黒中押し
蘇 耀国■┷┐│ │ │ └┓└■石田篤司 ┃：結城聡 九段
本木克弥○━┷┘ │ │ ┗━○志田達哉 ┣11/10━
├┴┤ ┃ 張豊猷 八段
山下敬吾○━┓ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 志田達哉 八段 黒４目半
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┌┤┌■王 銘琬 ┃：金秀俊 九段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ │└┷○鶴田和志 ┣11/17━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┤┏┯○依田紀基 ┃六浦雄太 七段
関航太郎○┷┐│││ ││└┛└■大西竜平 ┃謝依旻 六段
高尾紳路＞─┘┘├┘ └┤ └─■羽根直樹 ┃：吉原由香里 六段
余 正麒○━┯┐│ │ ┌─■黄 翊祖 ┣11/24━
藤沢里菜■┯┘││ │┌┓┌■鈴木伸二 ┃高尾紳路 九段
趙 治勲■┘ ├┘ └┤┗┷○孫 喆 ┃関航太郎 二段
西 健伸■┐ │♪=シード │ ┌■佐田篤史 ┃：王銘? 九段
山田 規三生■┷┐│★=NHK杯 │┌┷○上野愛咲美 ┣
許 家元○━┷┘選手権者 └└─＜張 栩 ┃
- 317 ：
- 謝依旻＋由香里先生→視聴率0.1%UPかも
- 318 ：
- スジュンの解説が良かった。
双方の狙いを予想してくれ、その後の進行も並べてくれた。
しかも結構予想が当たる。
解説者として有能だと思う。
>>313
治勲戦は、志田君はアタリに突っ込んだんじゃなくアタリになってるのを見落として抜かれた。
その対局のちょっと前には十段戦準決勝で、勝てば井山との決勝という大一番で、
せっかく勝ってた碁を自分の取り番じゃないコウを取って反則負けを食らった。
志田君は大事な対局で大ポカをよくやる。
俺は志田君ファンなので、反則負け食らった時は
「志田君、何やってんだよ～」と思いつつちょっと笑ってしまった。
- 319 ：
- やらかしそうな顔してるもんな
焦った顔がめっちゃ似合う
- 320 ：
- 碁がなかったら、志田や芝野はホームレスだから、
引きこもりの星に成れたんだろう。
- 321 ：
- 困り顔アイドル 志田
- 322 ：
- うんと先のことを考えていて直前にやらなきゃいけないことを吹っ飛ばすという有りがちな人間心理を体現しているのは興味深い
- 323 ：
- そんなの体現しなくていいから・・（良心）
- 324 ：
- 今は髪型がちゃんとしてるから面白みが減った
- 325 ：
- 志田はMであって欲しい
全裸で椅子に座らされ、両手足を縛られ、女性に全身を舐め回され、苦悶の表情を見せる志田
- 326 ：
- 正直初めて対局してる映像見たときはオラついてる兄ちゃんだと思ってしまった
局後に喋ったらめっちゃヘロヘロの弱々しい声でズコーってなった
- 327 ：
- プロ棋士に、ヨセが一番うまい人はだれかと聞くと、
ほとんどの人が、志田だと答えるらしい。
- 328 ：
- パラメーターがヨセに偏ってるというだけで
虎丸と志田が半目のヨセ勝負したら虎丸が勝ちそう
- 329 ：
- マゾに見えて究極のサドが志田
苦しそうな表情はすべてブラフ 最後まで相手を勝負に付き合わせ、
相手を手玉に取り、寄せで逃げ切り敗北を味わわせるのが
志田の悦楽
- 330 ：
- 志田のミステリアス感が溜まらない
- 331 ：
- 志田達哉・張豊猷の対局のAI解析
勝率の変化図から判るように白60から左下で大きな振り替わりが起きたが、ここで白優勢から黒優勢に形勢が30%急変した。
白枠○のアテ白60は青○のように横に伸びた後に下辺を連絡するように打てば白70%以上の勝率を続けられた。
終盤近くで黒の勝率が70%から90%へはね上がったのは白154を右上◎に打った時で、ここは次に黒が打った青○の近くの緑○に打って右下の地を確保する手だったようだ。
https://i.imgur.com/zJ6T2Tv.jpg
https://i.imgur.com/k6Ij4yW.jpg
https://i.imgur.com/ig0OIBk.jpg
- 332 ：
- 2019年11月10日 第67回NHK杯2回戦第12局
黒番 志田達哉 八段 vs 白番 張豊猷 八段
https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/score.html?d=20191110
- 333 ：
- 「そこで二目を抜かせるの！？」と疑問だったけど
やっぱアレはAIの評価も良くなかったんだね
- 334 ：
- まああの二目抜かせはないわな
- 335 ：
- 六浦なら谷間で悩殺しとけば勝てそうなんでセクシー衣装でお願いします。
- 336 ：
- どこで話していいか分からんけど小川誠子亡くなったのか
- 337 ：
- >>336
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1557641367/l50
- 338 ：
- マジかー
ヒカ碁のゲームやってもさっぱり碁の打ち方がわからなかった俺に
入り口を示してくれたのは小川先生の棋書だったんだよなあ
あの本がなければ今、俺は碁を打ててないわ
ご冥福をお祈りします
- 339 ：
- ヒカ碁といえばコラボカフェリリースするらしいっすよ
https://cafe.animate.co.jp/event/hikarunogo1911/
- 340 ：
- >>339
男だけ解散
- 341 ：
- 由香里先生解説やんけ！
- 342 ：
- ってことは
関西おばさんが今後女流解説が増えるか否かは自分に掛かってるとか言ってたから
NHK的にはあれで成功だったと見てるんですかね・・
- 343 ：
- 女流解説はいいけど、出来れば一回戦にして欲しいわ。
対局者と棋力差があり過ぎる解説は萎える。
- 344 ：
- 大成功やろ
何でも女で釣るべし
- 345 ：
- インポかよ
- 346 ：
- AIみながら解説すればええやろ。
少なくとも形成判断はできるぞ。
- 347 ：
- >>343
対局者と解説者だけじゃなく、聞き手よりも弱ぇーじゃん
21 六浦雄太 8.236
101 謝依旻 7.056
212 星合志保 6.105
257 吉原由香里 5.731
- 348 ：
- むつーらはなんか彫りが深くなったな
もっと幼顔のイメージだったけど
- 349 ：
- 対局者の顔なんていらんから大盤解説やってほしい
- 350 ：
- イミンより弱いこいつらも 解説者お断りにしようｗ
108 武宮正樹 日本棋院(東京) M 68y10m 6.987
115 淡路修三 日本棋院(東京) M 70y03m 6.935
120 大竹英雄 日本棋院(東京) M 77y06m 6.910
144 石田芳夫 日本棋院(東京) M 71y03m 6.732
- 351 ：
- 吉原由香里ってほっしー(170cm超)より背高いのか
ほっしーも吉原と一緒に映るとブスだなぁ
- 352 ：
- 聞き手と解説の棋力差が反転してるのは確かに微妙だな
- 353 ：
- 大盤使いたがらない辺りに自信のなさがにじむな
- 354 ：
- >>350
大竹英雄ってすごい早打ちなの？
白石勇一の囲碁日記
手合日について
14:00・・・3時間15分経過
大部屋で対局していると、このぐらいの時間に1局ぐらい終わっているイメージがあります。
早く終わる理由としては、
○序盤で形勢が傾いてしまった
○致命的なミスが出てしまった
○対局者が大竹英雄名誉碁聖
などが挙げられます。
https://blog.goo.ne.jp/igoshiraishi/e/54f12e09cda6058851f62cb8be5f2702
- 355 ：
- >>354
3つ目の理由www
白石こんな事書いたら消されるぞw
- 356 ：
- 誰かのお腹鳴ったぞｗ
- 357 ：
- もうやる気ないなら引退すればいいのに
- 358 ：
- 大竹さん視聴も読めないほどボケてしまって後にならないのかしら
- 359 ：
- 大竹ブザマｗ
http://igoshogi.jugem.jp/?eid=1225
- 360 ：
- 級位者必死だな
- 361 ：
- >>354
これはなかなか秀逸な皮肉だわw
シチョウ事件を念頭にしてみんな読むけど追及されてもオータケ先生は早打ちという意味ですと言えばそれまでだし
- 362 ：
- 女流贔屓目のコメントばかりで萎える
正しい解説をして欲しいんだが
- 363 ：
- 正しい解説じゃないってことか？
正しくないと思うなら具体的にどこか言ってみてはどうかな
- 364 ：
- 勝ち馬に乗るだけの解説よりいいと思うよ
- 365 ：
- >>363
左下の白２子は取られていない。
- 366 ：
- >>365
解説もすでに取ってるとは言ってなくないか？
取る手が残ってるというだけで
- 367 ：
- 棋譜読み上げ風解説
- 368 ：
- >>366
取る手も残っていない。
- 369 ：
- 由香里先生久し振りに見たけど
相変わらずお美しい
穏やかでいいなー
- 370 ：
- 大桂馬は不安定なんだ
- 371 ：
- >>368
切れば２子取れるとおもうけど
- 372 ：
- 解説は上から目線がずばずば切っててほしいぞ。
自信もって切りまくってればええねん。
別に解説のほうが強くなくてもええやろ。
そんなん言ってたら井山の試合とか誰も解説できなくなるし。
- 373 ：
- 六浦おめ、イミンも乙
六浦の私の一手解説はいつも明晰で分かりやすい
- 374 ：
- 由香里の声だけで煩悩から解き放たれた、気がする
- 375 ：
- >>372
黒大石が相当まずいらしいことはしきりに口にしてたが、濁してたね。
星合はyoutubeの解説ですごい早見え早口なことは分かったから、ウズウズしてそう。
- 376 ：
- 中央黒活きに徹すれば半目勝負じゃなかったのか
- 377 ：
- >>372
女流が打ってる時とかどうみても大石が吹っ飛びそうな時は口濁す解説者ボチボチいない？
- 378 ：
- 今日の私の１手のドヤ顔が凄いwwwww
ぜひ、この調子で頑張って欲しい
- 379 ：
- 六浦おめイミンおつ
六浦は次はぜひ井山を粉砕してくれ
由香里先生の解説もポイント押さえてて分かりやすくて良かったわ
- 380 ：
- 由香里先生ほんとかわいい ありがとうございました
- 381 ：
- 六浦って横浜高校野球部監督の平田に似てる
- 382 ：
- 京浜急行つながりか
- 383 ：
- >>381
もうやめたね
- 384 ：
- 六浦ってテレビで初めて見たけど、カリメロを思い出した。（おっさん以上しか分からない）
- 385 ：
- むしろ若手かと
- 386 ：
- >>371
由香里さんも君のように思ったみたいだけど、
アマ５段なら取られないことは一目でわかる。
六浦は初めからわかっていて誘導したんだよ。
そもそも、２子取りが残っているならば、白の大損で、
あの図を選んだ六浦はアマ初段レベルになっちゃうよ。
- 387 ：
- つまりゆかり先生はアマ4段以下くらいの棋力ってことか
- 388 ：
- >>386
２子切られた具体的にどうすれば取られないんですか？
- 389 ：
- 36級でもわかるやろ
- 390 ：
- 今までオイオトシをやったことがないとしか
- 391 ：
- 要するにこの形だろ 黒が切ったらどうするんだ？ｗｗｗ
15┠┼┼〇┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼●〇┼┼〇〇┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┨
17┠┼●〇┼●●〇┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼●●〇〇●〇┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
- 392 ：
- ゆかり先生の横に並ぶとほっしーの顔がでかい。
あと、是門の髪型が大正ロマンぽくってよかった。
- 393 ：
- どっかでみれねーのかなー
うちテレビないからさ
- 394 ：
- YAMADAでんきとか
- 395 ：
- 私の一手めっちゃ緊張してて可愛い
- 396 ：
- いま録画みた
ゆかり先生かわいいのはもちろんだけど、碁の解説の方もよかったんでねえの
- 397 ：
- >>365
>>368
>>386
マジで教えてほしいんだが
>>391
この形で黒が２子を切って白が２子を取られないってどう打つの？
- 398 ：
- >>397
ねーよｗ
- 399 ：
- 由香りん良い年を重ねられましたなぁ
１８歳の高校生で超絶可愛かった頃を思いだします
解説おつかれさまでした
六浦の次の一手は下辺を放置して右上に入った手だと思うわ
あれから完全に白ペースになった
ああいう手はアマではなかなか打てない
- 400 ：
- 六浦は目がギョロっとしてちょっと気持ち悪い。
- 401 ：
- >>386
晒し上げ
- 402 ：
- 囲碁なんか何もわからないのに棋士をレーティングで並べてるうちに自分の方が上と思えるようになった基地外
- 403 ：
- >>397
> 要するにこの形だろ 黒が切ったらどうするんだ？ｗｗｗ
>
> 15┠┼┼〇┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 16┠┼●〇┼┼〇〇┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┨
> 17┠┼●〇┼●●〇┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 18┠┼●●〇〇●〇┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
縦線を左から、ABCD...を表わすとする。 そうすると、黒がE17に切ったとすると、
白はH19に下がれば、右の黒地の白にサルスベリで連絡できるので、
黒はそれを遮断しなければならない。 そこで、白はG19に打てばよい。
六浦はこれをかなり前から読んでいて、この図に誘導したのだと思う。
- 404 ：
- なんだ、俺はテレビがないから見てないけど右の事情もあるのか？
- 405 ：
- >>403
なるほどそういう意味ですね
ただそれは２子取れると解説した後の変化だし、
２子取れる解説が正しくないわけじゃないのでは
- 406 ：
- ここ低級ばっかりや…┓(￣∇￣;)┏
オレモナー
- 407 ：
- 黒、右下白石取り込んだあと、早目に8-11を利かせば中央の
シノギあったんじゃないの？。
なのに、左辺から左下の地を強欲に膨らましたから白に8-11
打たれて死んじゃった。
黒は右下の儲けが大きかったのだから左辺ほどほどにして
中央に手を戻してもシノげさえすれば勝負になっていたのでは？。
- 408 ：
- すいません。
【誤】黒、右下白石取り込んだあと、早目に8-11を利かせば
【正】黒、右下白石取り込んだあと、早目に8-12を利かせば
- 409 ：
- 2子取りが先手だと3子復活も残るから2子取りはかなりの稼ぎになる
2子取りはある
- 410 ：
- >>403
>白はG19に打てばよい。
その時点で黒白ダメ２つづつだから白取られのように見えますが
- 411 ：
- 引っ張り出しじゃなくて３子とるか
- 412 ：
- あっそうか、白はF19でつながればいいのか
- 413 ：
- ★ 一力 遼○━┯┐ ┏━○井山裕太 ┣10/20━
林 漢傑■┯┘│ 第 ┌┛┌■小池芳弘 ┃羽根直樹 碁聖
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└┷■鶴山淳志 ┃依田紀基 九段 黒半目
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：武宮正樹 九段
藤井秀哉■┷┐││ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣10/27━
富士田 明彦○┯┷┘│ Н │└┤┌■呉 柏毅 ┃山田規三生 九段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷■謝 依旻 ┃許家元 八段 黒中押し
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─■村川大介 ┃：中小野田智己 九段
坂井秀至■┐┗┐││ ││┌┓┌■今村俊也 ┣11/3━
秋山次郎■┷┘│││ │││┗┷○伊田篤史 ┃村川大介 十段
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┯■張 豊猷 ┃伊田篤史 八段 黒中押し
蘇 耀国■┷┐│ │ │ └┓└■石田篤司 ┃：結城聡 九段
本木克弥○━┷┘ │ │ ┗━○志田達哉 ┣11/10━
├┴┤ ┃ 張豊猷 八段
山下敬吾○━┓ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 志田達哉 八段 黒４目半
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┌┤┌■王 銘琬 ┃：金秀俊 九段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ │└┷○鶴田和志 ┣11/17━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┤┏┯○依田紀基 ┃六浦雄太 七段
関航太郎○┷┐│││ ││└┛└■大西竜平 ┃謝依旻 六段
高尾紳路＞─┘┘├┘ └┤ └─■羽根直樹 ┃：吉原由香里 六段
余 正麒○━┯┐│ │ ┌─■黄 翊祖 ┣11/24━
藤沢里菜■┯┘││ │┌┓┌■鈴木伸二 ┃高尾紳路 九段
趙 治勲■┘ ├┘ └┤┗┷○孫 喆 ┃関航太郎 二段
西 健伸■┐ │♪=シード │ ┌■佐田篤史 ┃：王銘? 九段
山田 規三生■┷┐│★=NHK杯 │┌┷○上野愛咲美 ┣
許 家元○━┷┘選手権者 └└─＜張 栩 ┃
- 414 ：
- 自信無さげに解説してる姿が切なかった
- 415 ：
- 40級同士がやりやってる地獄絵図
どうやったら取られてないんだよ
- 416 ：
- 右下に何があるか分からないんでなんとも
- 417 ：
- リーグ戦入りする棋士とそうでない棋士との間には、
やっぱり歴然とした差があるんだなー。
- 418 ：
- 解説があまりに貧弱だったため、
カメラは対局者ばかり映していた。
- 419 ：
- >>418
胸板の話なら同意
- 420 ：
- >>403,415
まだやってんのかよ
横レスだが取れるって言ってるやつはどんだけ弱ぇーんだよ
いつもリアルタイムで観てるから録画してなくてうろ覚えだがこんな形してた
14┠┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼●┼●┼┼┨
15┠┼┼〇┼┼┼○○●●┼┼┼●○○┼┨
16┠┼●〇┼┼〇┼┼●○┼┼┼●╋●○┨
17┠┼●〇壱●●〇┼●┼○┼┼┼●┼●┨
18┠┼●●〇〇●〇┼┼?┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷参┷┷?┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
こうやって白2子取って嬉しいのか？
- 421 ：
- >>351
自己レス
ググったが吉原は165cm
大盤の上辺に手が届かない身長じゃないのにほっしー（172cm？)よりかなり高かったよな
台の上に乗ってほっしーにマウント取ってんのかな？
俺の個人的見解で対局作法の悪い女流ワースト２は、謝、かりんのぶっちぎりツートップ
かりんの対局作法に激怒した淑女吉原.vs.かりんのチンピラ同士のような対局風景が脳裏から離れないｗ
- 422 ：
- >>420
勘違いした >403さんはずっと取られないと説明してた人だな スマン
白2子取りは先手マイナス20目のヨセだなｗｗｗ
- 423 ：
- >>421
かりんの対局してる姿は一度もみた事ないのだが、一体何をやったの？
吉原を怒らせるって。
- 424 ：
- 部分的に取られてるが取ったら損をするとか
もうちょっと言葉が欲しかった
- 425 ：
- >>424
程度問題 石倉が解説のときは最初から最後までこのような中級講座やって毎回総スカン食らってるだろ
>部分的に取られてるが取ったら損をするとか
部分的に黒無条件生き出来るがコウにしたほうがいいケースとかあるだろ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1562237269/597/
- 426 ：
- 2019年11月17日 第67回NHK杯2回戦第13局
黒番 謝依旻 六段 vs 白番 六浦雄太 七段
https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/score.html?d=20191117
- 427 ：
- (解説のことを言ってるわけじゃないと思うの…)
- 428 ：
- >>423
雑談スレ出禁の嫌われ者が嫌がらせ打ちというのを１つ１つ詳しく説明してたよ
全部で15種類くらいあるらしいんだが誰も興味を持たないので途中でやめちゃったけど
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1562237269/111/
- 429 ：
- >>420
この図が浮かばなければ、この碁の意味がわからないわけで、
解説者って結構大変な仕事だな。
- 430 ：
- りなちゃんカワイソス
流石にとーるちゃんでは相手が悪い
一線級が予選なんかに居るのが悪ス
- 431 ：
- >>430
× 一線級
○ レーティング第一位
- 432 ：
- 凌ぎに忙しくて地稼いでる場合じゃない
- 433 ：
- 上辺はケンカ小目なのにかからずにしまったよな。
昔はケンカ小目は先にかかった方が有利といわれてたのだが、今はシマリ優先？
これもＡＩの影響なの？
- 434 ：
- 手持ちので何個か確認したけどAIも今のところ小ゲイマガカリ優先だよ
AI勝率も1%くらいしか変わらんし特に善悪無いでしょ
ちなみにイミンは序盤独特で三々から大ゲイマに構える手をよく打つ
- 435 ：
- 仲邑さんは５日の日本棋院理事会で、棋院の七大棋戦タイトルホルダー
とナショナルチームのコーチ計６人全員の賛成を得て、無試験の
「英才特別採用推薦棋士」として採用が決まった。
賛成者のひとり張名人は、先月１３日、仲邑さんの力を見極めようと対局を
申し込んだ。棋院は仲邑さん先番の手合を提案したが、名人は「本気で勝負したい」と、下手の仲邑さんがより有利な先番逆コミの手合で打った。
棋院内部にも秘密裏に打たれた対局に、元棋聖の副理事長、小林覚九段が
記録係を買ってでた。初手からよく見られる進行だが、下手の応手を問うた名人の右下白１０のカタツキに、仲邑さんは相手をせずに下辺黒１１に構えた。
「この手を見て、うれしくなった」と小林九段。ふつうは黒１２や１４などと、
上手に敬意を表して応じるが、黒１１は「上手の手に振り回されないという宣言。
センスがいい。こういう手を打たれると、トッププロはスイッチが入る。名人は
『よし、やっつけてやろう』という気になったと思います
- 436 ：
- 大竹の件
かつて両リーグに入っていた頃
大竹は持ち時間６時間でも
２時間くらいしか使わなかった
覚えている人は50歳以上
- 437 ：
- ★ 一力 遼○━┯┐ ┏━○井山裕太 ┣11/24━
林 漢傑■┯┘│ 第 ┌┛┌■小池芳弘 ┃高尾紳路 九段
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└┷■鶴山淳志 ┃関航太郎 二段
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：王銘琬 九段
藤井秀哉■┷┐││ Ν ││┏┷○六浦雄太 ┣12/1━
富士田 明彦○┯┷┘│ Н │└┛┌■呉 柏毅 ┃張栩 九段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷■謝 依旻 ┃上野愛咲美 女流本因坊
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─■村川大介 ┃：張豊猷 八段
坂井秀至■┐┗┐││ ││┌┓┌■今村俊也 ┣12/8━
秋山次郎■┷┘│││ │││┗┷○伊田篤史 ┃河野臨 九段
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┯■張 豊猷 ┃鶴田和志 六段
蘇 耀国■┷┐│ │ │ └┓└■石田篤司 ┃：中野寛也 九段
本木克弥○━┷┘ │ │ ┗━○志田達哉 ┣12/15━
├┴┤ ┃ 余正麒 八段
山下敬吾○━┓ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 許家元 八段
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┌┤┌■王 銘琬 ┃：村川大介 十段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ │└┷○鶴田和志 ┣12/22━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┤┏┯○依田紀基 ┃依田紀基 九段
関航太郎○┷┐│││ ││└┛└■大西竜平 ┃河野臨九段vs鶴田和志六段の勝者
高尾紳路＞─┘┘├┘ └┤ └─■羽根直樹 ┃：石田秀芳 二十四世本因坊
余 正麒○━┯┐│ │ ┌─■黄 翊祖 ┣12/29━
藤沢里菜■┯┘││ │┌┓┌■鈴木伸二 ┃孫喆七段
趙 治勲■┘ ├┘ └┤┗┷○孫 喆 ┃張栩九段vs上野愛咲美女流本因坊の勝者
西 健伸■┐ │♪=シード │ ┌■佐田篤史 ┃：蘇耀国 九段
山田 規三生■┷┐│★=NHK杯 │┌┷○上野愛咲美 ┣
許 家元○━┷┘選手権者 └└─＜張 栩 ┃
- 438 ：
- 大竹の「考えなくても打つところは分かっている」てきなエゴだよな
- 439 ：
- >>438
クソだよな
- 440 ：
- よく妄想でそこまで貶せるな
- 441 ：
- >>438
碁の法とか言ってたな
まぁ人間はそういう脳リソースの節約が有効なのは確か
- 442 ：
- 日本囲碁界の現状を見たら妄想かどうか簡単に分かりそうなものだけどね
- 443 ：
- >>441
形で打つのはそういうことだしな
- 444 ：
- すいません
【誤】とーるちゃん
【正】りょうくん
- 445 ：
- >>435
将棋の特別採用なんて一種のイベントになってマスコミも大々的に報じて盛り上げてるのになんだってこんな秘密裏にやってんだろうね
自信あるなら堂々とみんなの見てる前で試験碁でもやれば良かったのに
- 446 ：
- 仲邑さんはナーバスなんだよ→そんなプロいるかよｗ（正論）
- 447 ：
- 【本日の対局】
順位 レーティング
12 高尾紳路 日本棋院(東京) M 43y01m 8.536
67 関航太郎 日本棋院(東京) M 18y00m 7.463
レーティング差 1.073 高尾の期待勝率76.5%
ところでNHK杯の選出は、前年の7大棋戦での獲得賞金額だが
関くんはそんなに活躍した印象が無いのだが、どの棋戦で稼いだのかな？
- 448 ：
- ああああこの角度はまずいですよ！
- 449 ：
- いちばん嫌がる角度って書こうとしたらすでに！！
- 450 ：
- 解説しゃべりすぎ うるせー
- 451 ：
- うちの嫁がチャンネルあわせて
「あれっこの人また進んだねえ」ってチャンネルかえた
高尾せんせーは一般人にも顔が売れてる
- 452 ：
- ハゲしくなってきたぞ
- 453 ：
- 全局的な棋風同士で勉強になるなぁ
- 454 ：
- 銘?のしゃべり方がおかしい 堪らずミュート
精神疾患を疑うレベル
- 455 ：
- メイエンはいつも通りだろ
- 456 ：
- >>454
you病んでる？
- 457 ：
- コウ争いが終わったときにはすでに黒だいぶ優勢だったようだ
白は右上を攻める手をコウダテにする撃ち方をすれば互角（LeelaZero)
- 458 ：
- 高尾山強い、貫禄勝ち
- 459 ：
- 手に汗握るギリギリの攻防のすえツブレたのならともかく時間を返せと言いたくなるような凡戦だった
- 460 ：
- 来週の組み合わせ
どっち勝つのか全く予測がつかないというのが凄い
- 461 ：
- 女流本因坊は連勝街道爆進中か。それでも元名人じゃないの。
- 462 ：
- 関君期待していたんだが伸び悩んでるな
- 463 ：
- 上野張なら上野かな
- 464 ：
- 上辺が気になりすぎて盤上に集中できなかった
- 465 ：
- ★ 一力 遼○━┯┐ ┏━○井山裕太 ┣11/24━
林 漢傑■┯┘│ 第 ┌┛┌■小池芳弘 ┃高尾紳路 九段 黒中押し
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└┷■鶴山淳志 ┃関航太郎 二段
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：王銘? 九段
藤井秀哉■┷┐││ Ν ││┏┷○六浦雄太 ┣12/1━
富士田 明彦○┯┷┘│ Н │└┛┌■呉 柏毅 ┃張栩 九段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷■謝 依旻 ┃上野愛咲美 女流本因坊
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─■村川大介 ┃：張豊猷 八段
坂井秀至■┐┗┐││ ││┌┓┌■今村俊也 ┣12/8━
秋山次郎■┷┘│││ │││┗┷○伊田篤史 ┃河野臨 九段
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┯■張 豊猷 ┃鶴田和志 六段
蘇 耀国■┷┐│ │ │ └┓└■石田篤司 ┃：中野寛也 九段
本木克弥○━┷┘ │ │ ┗━○志田達哉 ┣12/15━
├┴┤ ┃ 余正麒 八段
山下敬吾○━┓ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 許家元 八段
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┌┤┌■王 銘? ┃：村川大介 十段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ │└┷○鶴田和志 ┣12/22━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┤┏┯○依田紀基 ┃依田紀基 九段
関航太郎■┷┐│││ ││└┛└■大西竜平 ┃河野臨九段vs鶴田和志六段の勝者
高尾紳路○━┷┘├┘ └┤ └─■羽根直樹 ┃：石田秀芳 二十四世本因坊
余 正麒○━┯┐│ │ ┌─■黄 翊祖 ┣12/29━
藤沢里菜■┯┘││ │┌┓┌■鈴木伸二 ┃孫喆七段
趙 治勲■┘ ├┘ └┤┗┷○孫 喆 ┃張栩九段vs上野愛咲美女流本因坊の勝者
西 健伸■┐ │♪=シード │ ┌■佐田篤史 ┃：蘇耀国 九段
山田 規三生■┷┐│★=NHK杯 │┌┷○上野愛咲美 ┣
許 家元○━┷┘選手権者 └└─＜張 栩 ┃
- 466 ：
- >>447
関二段は確かに当落選上でしたが、Cリーグで敗退したものの５回戦まで行ったこと、
そして名人戦最終予選まで行って１勝したことが大きかったと思います。
来年の出場は、棋聖戦Cリーグに戻れなかったこともあり厳しい状況かと思います。
- 467 ：
- 酷い１局だった
結果勝ったけど高尾のコウ立てで右上を出切った手は悪手だと思う
- 468 ：
- >>467
その後の別れで良くなってしまったがどう打っとけと？
- 469 ：
- これは悪手みたいな感じみたいな？
- 470 ：
- >>454
自己紹介？
- 471 ：
- その人囲碁用語すら全くわからなくていつも同じこと書いてる人
- 472 ：
- 高尾が強かったというか、関が自滅したような
- 473 ：
- 見所は私の１手通り、中央のポン抜きより
左上の２段バネの一子取った方が大きいっていう形勢判断だけだったね
- 474 ：
- 最初の方で差がついてそのままだった
関さんは投げたかったがＴＶなのでがまんしたのだろう
あの年代は一年でガクンと強くなるので来年に期待しよう
- 475 ：
- 下辺白とられたあたりで終了してた。
- 476 ：
- >>470-471
俺は越田じゃねぇぞ 勘違いすんな
- 477 ：
- 今日の一手で、抜くらいですがって言った所
ツぐと思ったけど
- 478 ：
- 関のタラコ唇
高尾山の薄い山頂
- 479 ：
- 女流枠でもない二段が出場。
つまり、こいつは1・2年のうちに飛び付七段とかあり得る。
- 480 ：
- 強烈な（遊びの）努力。
- 481 ：
- 今日はたかおさんの２３２３ぶりが一番衝撃だった。
次は逆向きの席に座らしてあげてほしい。
- 482 ：
- 格の違いをみせつけた一局だったな。
高尾はまったく危ない場面がなかった。
- 483 ：
- ますます沙悟浄に似てきたな
- 484 ：
- 見方によって意見は分かれると思うけどね
白はAI研究して人間の感覚とは違う布石を展開して、これでどうやって勝つんだと思わせてから普通に負けた。
だからつまらない碁とうつるのだけど、世界戦で活躍するのは白のような感性だと思うからもっと精度磨いて観てる方をびっくりさせて欲しいな
まだ若いんだから
- 485 ：
- そうかな こんだけ酷い対局はなかなかないと思うけどな
- 486 ：
- メイエンの解説が的確だったんじゃないか
まず下辺の押しが気前良すぎるしその代償に得るはずの左辺も悠々生きられてはね
- 487 ：
- せめて「ハカナゲ」と呼んで欲しい
- 488 ：
- 勝つときなんて得てしてこんなもの
解説のセンセも言ってたが、下手に躊躇したら反撃喰らうからね
- 489 ：
- 下辺の押しはAI的にもポイント低めということかな？
- 490 ：
- うちのLizzieだと黒がワリウチのところでオシアゲを示していてワリウチのときは白のマガリを示していた
- 491 ：
- 木枯らし吹いて高尾山頂木々寒し
- 492 ：
- メイエンの「白っぽいだけ」が強烈にウケた
- 493 ：
- >>489
人間は「キリがあってもったいない」とおもうけど、そういうところをガンガン決めちゃうのがAI流
もうちょっと前に打ったほうが良かったという評価だけど
- 494 ：
- 山下vs高尾か
- 495 ：
- 初手天元やって欲しい
- 496 ：
- ＡＩ知らずで恐縮だが、初手なり任意の手を指定できるなら天元に打たせてどうなるか観てみないけど
- 497 ：
- >>496
星より中央の手は軒並み評価値がさがるみたい
- 498 ：
- AlphaGoの場合
https://alphagoteach.deepmind.com/ja
- 499 ：
- 関よわ
横綱相撲気取って寄り切られるって一番ださいやん
こいつには期待できんな
はよ福岡くんカモン
- 500 ：
- やっぱり白の下辺曲がりはAI的には悪くない手なのか
そうじゃなかったらそもそもツケノビ定石を選ぶという選択肢がなくなる
- 501 ：
- 白ひどいな、特に上辺
コウ争いも損してる
お前らでもこんな無様な碁打たないだろ
- 502 ：
- 2019年11月24日 第67回NHK杯2回戦第14局
黒番 高尾紳路 九段 vs 白番 関航太郎 二段
https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/score.html?d=20191124
- 503 ：
- >>502
Thanks.
sfgは何処にあるんだろう？
- 504 ：
- 来週は女流枠相手なので久々に「風車」やって欲しい
- 505 ：
- アマ目線でも左辺割り打ちで終わった感があった
- 506 ：
- >>496 LeelaZeroによる評価（黒番二連星との比較）
初手天元 評価値-6%
アポロ流 -10%
ブラックホール -30%
妥当性は知らない
- 507 ：
- >>506
ブラックホールに対し、白はどう打ってくるんだろう？
- 508 ：
- 黒番でも白番でもブラックホールしか打たない囲碁ＡＩがCGOSでレート3500くらいまで行ってたね。
- 509 ：
- AIは2子局でもプロボコれるんだから
そら人間相手ならどんな布石でも勝てる
- 510 ：
- CGOSは囲碁ＡＩ限定の対局場で人間は打つことができない。
シチョウのデータを仕込んだLeelaZeroに勝ち越してたりしたようだ。
- 511 ：
- BHは張栩自身が二度と打たないとか言ってた気が
たしか一力の大高目が有力な対抗策で平凡なワカレだと地に甘く隅に潜ると傷が残る
そもそもBHが隅と外勢を見合いとする戦術だから相手に選択肢があると言ってもなんだが
- 512 ：
- >>511
うん。張栩は二度と打たないと言ってた。
AIの評価でブラックホールは良くないのがわかったからって理由じゃなかったっけ？
ひと昔前の張栩スペシャルも二度と打たないって言ってたな。
ＡＩがどう評価しようが、人間同士なんだからもっと自由に打って欲しいと思うが
プロは勝敗に生活かかってるから評価の低い布石は打てないんだろうね。
- 513 ：
- AI関係なく対応策が確立して打たなくなったような覚えが
- 514 ：
- までも何か人口チノーの穴を見つけて哂ってやりたい欲求はあるよな
苦手な戦法とかさ ＡＩの特徴とか偏向を見つけたいんだろう
- 515 ：
- 中国流も絶滅してるな
待ち構えるような布石はぬるいんだろうな
- 516 ：
- 高中国流は時々見かける気はする
- 517 ：
- 自分が黒持ってて相手の白石ひっくり返すのって違反？
自分が白持ってて白石を表にするのは大丈夫なのかも微妙か
一応引き剥がしちゃいけないよね
- 518 ：
- >>517
木谷が有名
- 519 ：
- >>515
そういや中国流や三連星のように大きく模様を構えて、入ってきた相手石を攻めて優位に立とうって碁はほとんど見かけなくなったなあ
AIはそんな碁を打たんからかな
- 520 ：
- 今週の囲碁フォーカスで「快進撃の18歳 上野愛咲
美女流本因坊」とかの特集をやっておいてまさか直
後に負けた対局ながさないよな
- 521 ：
- やっぱ棋院としてはスター性のある女流が欲しいんでしょ
何時までもクロカカ頼みではなあ クロさんもふくれっ面だよ
- 522 ：
- クロとか読んでる辺りにニワカみを感じる
- 523 ：
- >>520
犬HKならやりかねないw
- 524 ：
- >>520
>美女流本因坊って空目した
- 525 ：
- やっぱ女流だよな
男も女装して打とうか
- 526 ：
- 女装が似合う棋士が居ないんだなこれが
ちくんとか依田とか高尾とかな いや別に似合わなくて良いんだけどさ
- 527 ：
- 夏の阪急囲碁まつりみたく被り物して打つとかw
- 528 ：
- >>524
空目じゃないよ。
- 529 ：
- >>521
そのための幼女でしょ
- 530 ：
- 上野愛咲 美女流本因坊 （バァーンッ！）
- 531 ：
- >>519
最初のアルファ碁の自己対局50局には中国流も三連星もあったはず
その後、相手星へのダイレクト三々やカカリが多くなった
もしくは小目からの二間高じまり
- 532 ：
- 変態詰碁師vsハンマーか
面白そうだ
- 533 ：
- 数年前ならともかく今は詰碁というよりボルダリングマンでしょ
- 534 ：
- 張て若い頃は髪の毛あったん
- 535 ：
- おかしなこと言うなと思ったら別の張さんの話か。
- 536 ：
- 張栩 39歳
張豊猷 38歳
この頭髪の差は残酷だ
- 537 ：
- この流れで混同はないだろ・・将棋民かな？
- 538 ：
- >>536
wwwww
40歳前後で残酷な程差が出るな
- 539 ：
- カモシカが草食ってる、、、
- 540 ：
- 今日無いやんかーーー
- 541 ：
- 一週遅れではなく、12/7（土）の12:30から放映。要注意。
- 542 ：
- あんた有能や
- 543 ：
- 下辺黒だめじゃね？
白がいいよ
真ん中が厚い
- 544 ：
- 勝負飯ウィダーいただきました！
- 545 ：
- 完全に藤沢里菜より強いじゃん
ついこの前までの名人に全く互角だよ
- 546 ：
- もう弱冠ベテランの風格な感じですね
- 547 ：
- 形勢は白が良さげ
- 548 ：
- 面白いなぁ
- 549 ：
- 飛んだ手が問題では？
- 550 ：
- 切られて一気におかしくなった
- 551 ：
- 裏ノゾキが挑発する好手だったのかな
- 552 ：
- 正直に受けても辛いので
白がケイマした手では一間飛びくらいだったのかな
- 553 ：
- LeelaZeroは出切られたあとの対応がまずかったという評価
- 554 ：
- 切られた一子を軽く見て隅に振り替わるのが良かったらしい
- 555 ：
- ああもう白だめね
一瞬で形勢が入れ替わったね
- 556 ：
- 投げっぷりが潔くていい
見事だった
- 557 ：
- ヤバイと思ってｗｗｗ
草生えてるの草
- 558 ：
- 検討でもハンマー振り回してて草
- 559 ：
- 終わったら18歳の女の子モードに戻ったな
- 560 ：
- プロ相手の指導碁の検討に見える。
- 561 ：
- 張栩の今日の一手は流石に上野さんとは
見えているものが違うのを感じさせる解説だったね
- 562 ：
- いやいや
俺でも見えてる当たり前のことをおっしゃってるよ
上野さんも当然わかってるけど早碁の勢いでつい反発したところ切られて負けただけ
- 563 ：
- AI的には切られること自体が悪いというよりも
切られて手抜かないのが悪いって評価か。
いわゆる手抜きは常に三番目以内って奴ですね。
- 564 ：
- 一瞬で白の形成悪くなったけど面白い碁だったな
やっぱ力あるわ
- 565 ：
- 張栩さんのダメ出しがカッコよすぎ。
やっぱスパッと敗着を指摘してくれたほうが視聴者的にはありがたいよね。
- 566 ：
- 我慢を重ねたのに挑発されてつい根負けで負けコースに入る
よくあるパターンだね
それにしても負けた後も検討は笑顔のこの二人はいいね
- 567 ：
- 「ヤバイと思って」発言がJKそのもので可愛かった
- 568 ：
- 18歳の娘と談笑できてホクホクのおじさん達を見逃さなかった
- 569 ：
- リユウもうっくんも上野姉と同じ研究会のメンバーでなかったっけ？
うっくんは今研にも顔出してた記憶
- 570 ：
- >>565
AIも全く同じ意見だから鋭いよね
あの一間トビはいわゆる「気のない手」
まあ、まだ17だから、着手のムラを無くすのはなかなか難しい
- 571 ：
- 私の一手どおりだった
右辺で意地張って終わっちまったな
そこまでは良い勝負だったのに
- 572 ：
- やっぱり女はダメだな。
- 573 ：
- 序中盤ホントに強い
優勝も狙える
- 574 ：
- あさみん、攻めるのが好き
張う、攻められるのが好き
張りゆう、ハアハアｗ
- 575 ：
- あぁ右辺の白のいっけん飛びか
なんか違和感あった
- 576 ：
- カモシカが草食ってたのは東北だけか？！
NHKも地方によって変わったりするのか、、、、
結果知ってしまって残念(´･ω･`)
- 577 ：
- >>576
草
- 578 ：
- >>576
文句はカモシカに言え！
- 579 ：
- 普段は機嫌の悪いのが顔に出るってリユウが言ってたのがなんかエロかった
- 580 ：
- 囲碁の時間動かしてまでアイスホッケーやる意味あったんか
2回戦屈指の好カードなのに何してんねん
- 581 ：
- >>579
その後すかさず星合が「なんか嫌がる事をしたんですか？」って突っ込んだのが面白かった。
- 582 ：
- >>569
>>562
まあね まだまだ早碁対決で落ち着いてオヤジを捌く程ではないと
前半下辺だってわざとやらせたんじゃあないかと勘繰ってしまうよ
そうなったらなったでオジサン泣くけどね
- 583 ：
- カモシカの放送こそEテレ023chの出番だと思うんだけどね
今のところ高校講座くらいしか放送してないようだけど
- 584 ：
- 右辺の白一間飛びは見てて｢え？｣と思ったけどやっぱり敗着とされてしまったか…
でもあそこで一間飛びできる棋士は応援せざるを得ない
視聴率の取れる対戦だった
次も出場して欲しい
- 585 ：
- ★ 一力 遼○━┯┐ ┏━○井山裕太 ┣11/24━
林 漢傑■┯┘│ 第 ┌┛┌■小池芳弘 ┃高尾紳路 九段 黒中押し
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└┷■鶴山淳志 ┃関航太郎 二段
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：王銘琬 九段
藤井秀哉■┷┐││ Ν ││┏┷○六浦雄太 ┣12/1━
富士田 明彦○┯┷┘│ Н │└┛┌■呉 柏毅 ┃張栩 九段 黒中押し
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷■謝 依旻 ┃上野愛咲美 女流本因坊
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─■村川大介 ┃：張豊猷 八段
坂井秀至■┐┗┐││ ││┌┓┌■今村俊也 ┣12/8━
秋山次郎■┷┘│││ │││┗┷○伊田篤史 ┃河野臨 九段
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┯■張 豊猷 ┃鶴田和志 六段
蘇 耀国■┷┐│ │ │ └┓└■石田篤司 ┃：中野寛也 九段
本木克弥○━┷┘ │ │ ┗━○志田達哉 ┣12/15━
├┴┤ ┃ 余正麒 八段
山下敬吾○━┓ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 許家元 八段
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┌┤┌■王 銘琬 ┃：村川大介 十段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ │└┷○鶴田和志 ┣12/22━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┤┏┯○依田紀基 ┃依田紀基 九段
関航太郎■┷┐│││ ││└┛└■大西竜平 ┃河野臨九段vs鶴田和志六段の勝者
高尾紳路○━┷┘├┘ └┤ └─■羽根直樹 ┃：石田秀芳 二十四世本因坊
余 正麒○━┯┐│ │ ┌─■黄 翊祖 ┣12/29━
藤沢里菜■┯┘││ │┌┓┌■鈴木伸二 ┃孫喆七段
趙 治勲■┘ ├┘ └┤┗┷○孫 喆 ┃張栩九段
西 健伸■┐ │♪=シード │ ┌■佐田篤史 ┃：蘇耀国 九段
山田 規三生■┷┐│★=NHK杯 │┌┷■上野愛咲美 ┣
許 家元○━┷┘選手権者 └┷━○張 栩 ┃
- 586 ：
- 七手目で張栩が考慮時間使ったのが謎だよな。
小目へコゲイマガカリして、上野が秀策のコスミで受けた後の1手。
考慮時間使ったわりには普通の二間開きを打った。
これならアマ級位者でも打てる手なのだが、なんで考慮時間使ったんだろう？
- 587 ：
- 色々考えた末に結局普通の手を打つというのはプロでもよくある事
- 588 ：
- >>586
張栩先生あるあるだよな ＮＨＫ解説も結構引っかかるところ
序盤の長考の後普通の手を打つ なるほどっつう解説加える先生もいないんだよな
- 589 ：
- 相手の棋風に合わせておおよその布石を想定してきたけど好戦的なハサミではなくコスミで受けてきたので作戦練り直し考慮時間だと思うけど
見方を変えるとチョウウに布石の時点で考慮時間を使わせるほど警戒される女流棋士ということでは
- 590 ：
- ７手目は打とうとしたら間に合わなくて苦笑してた
何を考えようか考えていたのでは
- 591 ：
- 張栩先生は発言聞いていても加減を知らない所があるが、
今回ばかりは忖度したろう
対局という真剣勝負でも相手を生かし、育てないといけない、
トップ、年長者の責務だな
- 592 ：
- 目の前の局面でなく、何か浮かんでこういう場合はどうするか考え込んでいるのだろう
将棋ひふみん（加藤一二三）の長考は有名だったが、たいていそう
- 593 ：
- 張栩、あいかわらずかっこいい。
若い時から美青年だったけど、シブさが加わって、もうたまらんな。
碁の内容より、張栩の顔に見とれてた。序盤の不思議な考慮時間のときに見せた一瞬の苦笑いも素敵だった。
- 594 ：
- >>593
俺も男だけど張栩かっこいいよな
- 595 ：
- 以降ホモスレ
- 596 ：
- 2019年12月01日 第67回NHK杯2回戦第15局
黒番 張栩 九段 vs 白番 上野愛咲美 女流棋聖
https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/score.html?d=20191201
- 597 ：
- チョウウ、お茶のところに置いてたのは財布と時計？
預ければ良いのに
- 598 ：
- かわいいあさみん出たのに
ホモをだホモをばっかりかよ
- 599 ：
- 笑顔で検討は気持ちの切り替えが早い証拠なんだろうな
強いメンタルだ
- 600 ：
- 里菜ちゃんは残ってるのかな？
- 601 ：
- ボードゲームをプレイすることが認知機能の低下を防ぐ
https://gigazine.net/news/20191127-playing-board-games-thinking-skills
高齢者に最適だが、老人ホームなどでそれほどはやらないね
もっと短時間ででき、負けたときの無念さが少ないぽっくり死しない囲碁に
進化（退化）させたほうがいい
- 602 ：
- もう五目並べでいいんじゃね
- 603 ：
- 認知症低下は何やらせてもそうなるから対象は何でもいいんだよ
問題は、高齢者が夢中にならないってこと意欲を向けさせるのが大変
- 604 ：
- そもそも何かをやらなくなった、急激に暇になったことも発病時の状況としてあるから
何か無駄な事、意味わからん事やってるわなあ 全てに興味を無くした（無くさせた）人に
今度は医療が意欲持たせるよう頑張る訳だからｗ
- 605 ：
- 張栩若々しいよな。高尾山と対照的だ
- 606 ：
- 張栩先生は天才に見える
- 607 ：
- 張栩イケメン
- 608 ：
- 仮に河野が勝ったとして、ベスト１６が出揃うけど、
好敵手同士とか面白い対局ばっかりだな
- 609 ：
- ４天王そろい踏みかと思ったけどヨーダに負けてたか。
いまだバリバリの四天王もすごいけどヨーダハンパネェ
四天王は２３２３とりんりんチェンジでええな。
- 610 ：
- なんとなくトーナメント表見直してみたけど
右下の山だけやたら熱いな
他は村川負けたなーってのと藤沢里奈いるなーってくらい
https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/
- 611 ：
- そもそも出場資格が賞金上位だからな
その時点で厳選されててさらに厳選したらそら強豪しかいないわ
- 612 ：
- 岩手県民だけど、やっと見れた
石置こうとして止めて考え込むシーンくそかっこよかったな
- 613 ：
- カモシカが草食おうとして考え込むシーンはなかったんか
- 614 ：
- 虎丸×元木とか山下×高尾とか伊田×志田とか面白すぐる
- 615 ：
- 最盛期由香里先生×カカさんを考えると寝られそうもない
- 616 ：
- ネクタイだけじゃなく姿勢や顔の系統もどことなく似てるな
- 617 ：
- からいリンリンとしては不満なさそうだな
- 618 ：
- 技決まっちゃったな
- 619 ：
- こすんで白20減った
振り出し
- 620 ：
- なんか星合と王子の相性悪そう
同時に話しかけてやめる場面大杉
- 621 ：
- 跳ね出してまた20減った
- 622 ：
- 黒のオシも白に曲がられたれてたら黒ピンチのようだった
- 623 ：
- 白のコスミツケで40減った
- 624 ：
- 白、右辺下辺を絡み攻めにしたところまではすごくうまく打ってたけど……
- 625 ：
- 中盤以降、リンリンの良さしか見えなかった……
- 626 ：
- 仕方ない、相手は河野臨
- 627 ：
- ★ 一力 遼○━┯┐ ┏━○井山裕太 ┣11/24━
林 漢傑■┯┘│ 第 ┌┛┌■小池芳弘 ┃高尾紳路 九段 黒中押し
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└┷■鶴山淳志 ┃関航太郎 二段
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：王銘琬 九段
藤井秀哉■┷┐││ Ν ││┏┷○六浦雄太 ┣12/1━
富士田 明彦○┯┷┘│ Н │└┛┌■呉 柏毅 ┃張栩 九段 黒中押し
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷■謝 依旻 ┃上野愛咲美 女流本因坊
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─■村川大介 ┃：張豊猷 八段
坂井秀至■┐┗┐││ ││┌┓┌■今村俊也 ┣12/8━
秋山次郎■┷┘│││ │││┗┷○伊田篤史 ┃河野臨 九段 黒中押し
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┯■張 豊猷 ┃鶴田和志 六段
蘇 耀国■┷┐│ │ │ └┓└■石田篤司 ┃：中野寛也 九段
本木克弥○━┷┘ │ │ ┗━○志田達哉 ┣12/15━
├┴┤ ┃ 余正麒 八段
山下敬吾○━┓ │ │ ┌─○河野 臨 ┃ 許家元 八段
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┌┤┌■王 銘琬 ┃：村川大介 十段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ │└┷■鶴田和志 ┣12/22━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┤┏┯○依田紀基 ┃依田紀基 九段
関航太郎■┷┐│││ ││└┛└■大西竜平 ┃河野臨九段vs鶴田和志六段の勝者
高尾紳路○━┷┘├┘ └┤ └─■羽根直樹 ┃：石田秀芳 二十四世本因坊
余 正麒○━┯┐│ │ ┌─■黄 翊祖 ┣12/29━
藤沢里菜■┯┘││ │┌┓┌■鈴木伸二 ┃孫?七段
趙 治勲■┘ ├┘ └┤┗┷○孫 ? ┃張栩九段
西 健伸■┐ │♪=シード │ ┌■佐田篤史 ┃：蘇耀国 九段
山田 規三生■┷┐│★=NHK杯 │┌┷■上野愛咲美 ┣
許 家元○━┷┘選手権者 └┷━○張 栩 ┃
- 628 ：
- 再来週も臨九段か
依田先生との一局楽しみ
- 629 ：
- >>620
相性いいひといるの
- 630 ：
- NHK杯で依田が負けたら処分されるってマジ？
- 631 ：
- 先々週もそうだけど、ペースが傾いたら中々元に戻せない
相手に何もさせないのも早碁の戦い方の一つ
- 632 ：
- ★ 一力 遼○━┯┐ ┏━○井山裕太 ┣11/24━
林 漢傑■┯┘│ 第 ┌┛┌■小池芳弘 ┃高尾紳路 九段 黒中押し
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└┷■鶴山淳志 ┃関航太郎 二段
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：王銘琬 九段
藤井秀哉■┷┐││ Ν ││┏┷○六浦雄太 ┣12/1━
富士田 明彦○┯┷┘│ Н │└┛┌■呉 柏毅 ┃張栩 九段 黒中押し
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷■謝 依旻 ┃上野愛咲美 女流本因坊
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─■村川大介 ┃：張豊猷 八段
坂井秀至■┐┗┐││ ││┌┓┌■今村俊也 ┣12/8━
秋山次郎■┷┘│││ │││┗┷○伊田篤史 ┃河野臨 九段 黒中押し
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┯■張 豊猷 ┃鶴田和志 六段
蘇 耀国■┷┐│ │ │ └┓└■石田篤司 ┃：中野寛也 九段
本木克弥○━┷┘ │ │ ┗━○志田達哉 ┣12/15━
├┴┤ ┃ 余正麒 八段
山下敬吾○━┓ │ │ ┏━○河野 臨 ┃ 許家元 八段
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┌┛┌■王 銘琬 ┃：村川大介 十段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ │└┷■鶴田和志 ┣12/22━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┤┏┯○依田紀基 ┃依田紀基 九段
関航太郎■┷┐│││ ││└┛└■大西竜平 ┃河野臨 九段
高尾紳路○━┷┘├┘ └┤ └─■羽根直樹 ┃：石田秀芳 二十四世本因坊
余 正麒○━┯┐│ │ ┌─■黄 翊祖 ┣12/29━
藤沢里菜■┯┘││ │┌┓┌■鈴木伸二 ┃孫?七段
趙 治勲■┘ ├┘ └┤┗┷○孫 ? ┃張栩九段
西 健伸■┐ │♪=シード │ ┌■佐田篤史 ┃：蘇耀国 九段
山田 規三生■┷┐│★=NHK杯 │┌┷■上野愛咲美 ┣
許 家元○━┷┘選手権者 └┷━○張 栩 ┃
- 633 ：
- 高尾ｖｓ関と同じで格が違った一局だったな。
高尾も河野も危ない場面が一度もなく完勝。
- 634 ：
- 石田まだ解説やるんだ楽しみだな
- 635 ：
- 河野臨（黒）vs.鶴田和志（白）対局のAI解析
・黒47の右辺のハネ出しから、右辺から中央へ黒が上・中・下の三つの治まってない石を抱えて、白の勝率が85%まで上がった。
・黒85と中央で切り違えた時、下辺で白86のコスミ（白枠○）がマイナス19ポイントの手。ここは青○にケイマに打っていれば白は優勢を保てた。
・白青○に打った場合は、その後の読み筋（例）にあるように下方の黒を攻め続けることができた。
・白88のハネ出しもマイナス17%の手で、この2手でマイナス36ポイント、形勢は黒に傾く。
・その後白は挽回のチャンスを二回逃して黒がリードを広げて終局。
https://i.imgur.com/Q9lBfdg.jpg
https://i.imgur.com/FJbkwsW.jpg
https://i.imgur.com/On1RYjJ.jpg
- 636 ：
- >>633
高尾は後を仕掛けられた時結構悪かったし、
河野は下辺担ぎ出した時はっきり悪かった
- 637 ：
- 河野さん打ち方変わった？
地に辛いのは相変わらずだけど…
アマでも打たないような無謀な手が多かったように感じた。それ自体が悪いわけじゃないけど…それをしっかり咎められない日本の碁のレベルの低さが際立った
- 638 ：
- >>635
ありがとう。参考になります。
- 639 ：
- 黒右辺のハネダシは舐めプか？
- 640 ：
- >>633
個人的にはああいう対局は好きだけどな
若手にも軽んじている気配は全くなく、自分の力を過信することもなくきっちり勝ちに行く姿勢
下調べもちゃんとしてると思うわ 若手は乗ずる隙がなくて災難だけどねｗ
- 641 ：
- >>635
臨さん勝ったが好調でなかったんだ
何回もお茶を飲んでいたから負けるかと思っていた
- 642 ：
- 2019年12月08日 第67回NHK杯2回戦第16局
黒番 河野臨 九段 vs 白番 鶴田和志 六段
https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/score.html?d=20191208
- 643 ：
- >>633
結果と経歴を見ると本当にこう見えてしまうからAIってやっぱり貴重だわ
- 644 ：
- 依田の処分がNHK杯にかかってるっておかしな話。
ほんとに悪いことしたなら今すぐ処分出せよ
もし依田が勝ち進んで決勝行って来年NHK杯選手権者の称号獲たら依田は処分されないことになるのか
- 645 ：
- 勝ち進んでるのに一方的にNHKの預かり知らない事情で出場を見合わせるようなことをしたら廃止になった某棋戦と同じ轍を踏むことになると思ったんじゃないかな。
もしくは先んじてNHKのプロデューサーからNHK杯で変なことやらかしたら許さないぞ分かってんのかと警告を受けたか。
- 646 ：
- リンリンかうっくんで止まるから大丈夫。
- 647 ：
- >>643
解説でもはっきり白よしって言ってるんだけどね
最終的な結果のほうがただしくて、解説は間違ってるって言い張るひとがたまにいる
- 648 ：
- 越田メソッドやな
- 649 ：
- 3回戦
張栩は調子悪いと孫?の可能性もある。
志田伊田は多分相性いいから志田
井山六浦は井山
依田河野は最近は知らないが依田の可能性も十分ある
準々決勝
井山志田は志田の可能性が十分ある
依田は相手が張栩なら張栩だが、孫?なら依田
準決勝
井山依田なら井山、志田なら依田の可能性が十分ある
- 650 ：
- リンリンゆううても挑戦者なりまくりだよ。
実力的にはタイトルとってもいいレベル。メンタル弱すぎなのか。。。
- 651 ：
- 井山には何かあるのかもしれんな。タイトルを引き寄せる7冠オーラが。
- 652 ：
- >>649
依田が決勝に行くには
次の3回戦は十分依田にも勝ち目があるが準々以上までに都合よく張栩と井山が敗退している必要がある。
しかし張栩は最近準々以上行けていない、井山は志田が決して楽な相手ではない
ということから可能性がゼロではない。
逆に張栩井山と当たれば依田は相性が悪いので敗退する。＝処分される
- 653 ：
- >>650
天元３連覇したんじゃなかったっけ
- 654 ：
- 勢いで天元とって3連覇した。相手は山P
その後タイトル全敗。相手は全部井山さん。
単に井山が強いだけなんだろが、今年の本因坊とか2連勝して
3戦目も90％超えたとこから逆転されそのまま全敗終了。。。
だれかさんと一緒ですね。最初以外はｗ
- 655 ：
- 河野臨の最近の三大棋戦での成績
第43期棋聖戦 挑戦者決定戦
第74期本因坊戦 挑戦
第44期名人戦 挑戦者決定戦
第44期棋聖戦 挑戦
普通なら全盛期とか言われてもおかしくないんだけど……
- 656 ：
- 河野臨は本因坊リーグと名人リーグに入るまで最終予選決勝で8連敗してた。
- 657 ：
- 河野さん、もうそろそろ三大棋戦のどれかタイトル欲しいね
- 658 ：
- 河野に今必要なのは護摩行だろうな
- 659 ：
- 河野は山下の天敵
- 660 ：
- 現在は河野27勝-26勝山下で、だいぶ追いつかれた
河野臨は天元取る前から応援してるけど、この間の本因坊戦第3局で心が折れた
- 661 ：
- リンリン棋聖挑戦、本因坊挑戦、名人も虎丸とプレーオフ半目負け。
タイトルには届いてない毛かなり最強レベル。
でもかなり雑魚キャラ扱いワロス。
勝負弱すぎというかタイトルを回避する能力が高すぎんねん。
- 662 ：
- 後世では最強の無冠棋士と呼ばれるだろうな
- 663 ：
- 最強の無冠棋士の称号すら一力に取られる予感
- 664 ：
- リンリン天元３連覇しとるっつーの
どこまで雑魚キャラ扱い何？？？
- 665 ：
- 山下がタイトルホルダーだったらもっとタイトル取れてた。
井山ばかりに挑戦してたのがすべて悪い。
一力も許さんとか羽根さんとか村川とかだったらタイトル取れるだろう。
- 666 ：
- リンリンはタイトル取ってはいるからなぁ
- 667 ：
- >>664
そうなのか 全然記憶が無い
- 668 ：
- 今のところ最強の無冠棋士は山城だろ。
王冠はノーカンで。
- 669 ：
- 山城より今村推したいけどな
NHK杯で虎丸に勝って準決勝で井山に半目負けしたの去年だし
- 670 ：
- >>664
俺も全然記憶にない
存在が地味過ぎるんだろな
- 671 ：
- 杉内御大だろ
- 672 ：
- ちょっと気になって調べたけど
井山さんにタイトル戦で一回も買ってないのは一力河野だけじゃなくて
山ピーが１０連敗と圧倒的だった。
というか井山からタイトルとってるのが３人しかいなかったわ。
ごめんね。一力リンリン。
山ピー圧倒的にタイトルとってるからそんなだと思わなかったんだよね。。。
- 673 ：
- 山下さんは確か井山さんから一度名人を剥ぎ取ってた覚えがあるな
その後やられっ放しなのはご指摘の通りだけど
- 674 ：
- 山ピー名人戦で井山さんに勝ってたわ。
１勝１０敗かな？
井山がいなかったら山ピーも張栩と並び立つ存在だったんだろな。。。
- 675 ：
- 【囲碁】井山被害者の会 Part1 [無断転載禁止]©2ch.sc
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1498604110/
ここに詳しいです
- 676 ：
- >>672
井山からタイトルを取ったことがあるのが三人？
違うでしょ
張栩、高尾、村川、芝野
四人でしょ
- 677 ：
- ちがうわ
山下さん入れたら５人だ
意外と取られてるね
- 678 ：
- >>677
許は？
- 679 ：
- 許は
- 680 ：
- 結城もだろ
- 681 ：
- 少なくとも7冠→3冠とその前の7冠→5冠で延6人はいる高尾が重複かな
その前のことはわからんが
- 682 ：
- >>681
40期天元戦と41期名人戦で高尾が井山に勝っている
- 683 ：
- 記憶だけでレスしてるのかな
まあいいけどw
- 684 ：
- 井山からタイトルを奪取した棋戦・棋士一覧
2011年
・第36期 名人戦 井山裕太名人 2勝 - 4勝 山下道吾本因坊
2013年
・第51期 十段戦 井山裕太十段 2勝 - 3勝 結城聡九段
2014年
・第62期 王座戦 井山裕太王座 2勝 - 3勝 村川大介七段
・第40期 天元戦 井山裕太天元 2勝 - 3勝 高尾紳路十段
2016年
・第41期 名人戦 井山裕太名人 3勝 - 4勝 高尾紳路九段
2018年
・第43期 碁聖戦 井山裕太碁聖 0勝 - 3勝 許家元七段
・第43期 名人戦 井山裕太名人 3勝 - 4勝 張栩九段
2019年
・第57期 十段戦 井山裕太十段 1勝 - 3勝 村川大介八段
・第67期 王座戦 井山裕太王座 1勝 - 3勝 芝野虎丸名人
ggれば5分でわかるだろ
- 685 ：
- バカでごめりんこ
いきててすんまそん
- 686 ：
- >>684
すげー
かっこいいっすね
- 687 ：
- きょうはあまるくんゆるさんか
ヨーダとりんりんだと思ってもりあがってたのに。。。
- 688 ：
- 今日好カードやん
- 689 ：
- 白完勝
許君さすがやね
- 690 ：
- この2人差がついたなあ
- 691 ：
- つえええええええ
- 692 ：
- 序盤から三三入り、相手の三三の石は取っちゃうから
バカデカイ中地作られて大差負けは初心者の置き碁のやられ方
- 693 ：
- あの中央のまとめ方はさすがに読めないんじゃね
左辺ハサミツケに対してツケて様子見も上手かった
- 694 ：
- 許さんおめ、あまる君も乙
1-9はあまる君的には堪えるなあ
- 695 ：
- 星からケイマ・オオゲイマ等で両翼張って中途半端に囲って、
中を手にされてしまうのも初心者の置き碁のやられ方
- 696 ：
- ★ 一力 遼○━┯┐ ┏━○井山裕太 ┣11/24━
林 漢傑■┯┘│ 第 ┌┛┌■小池芳弘 ┃高尾紳路 九段 黒中押し
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└┷■鶴山淳志 ┃関航太郎 二段
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：王銘琬 九段
藤井秀哉■┷┐││ Ν ││┏┷○六浦雄太 ┣12/1━
富士田 明彦○┯┷┘│ Н │└┛┌■呉 柏毅 ┃張栩 九段 黒中押し
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷■謝 依旻 ┃上野愛咲美 女流本因坊
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─■村川大介 ┃：張豊猷 八段
坂井秀至■┐┗┐││ ││┌┓┌■今村俊也 ┣12/8━
秋山次郎■┷┘│││ │││┗┷○伊田篤史 ┃河野臨 九段 黒中押し
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┯■張 豊猷 ┃鶴田和志 六段
蘇 耀国■┷┐│ │ │ └┓└■石田篤司 ┃：中野寛也 九段
本木克弥○━┷┘ │ │ ┗━○志田達哉 ┣12/15━
├┴┤ ┃ 余正麒 八段
山下敬吾○━┓ │ │ ┏━○河野 臨 ┃ 許家元 八段 白中押し
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┌┛┌■王 銘琬 ┃：村川大介 十段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ │└┷■鶴田和志 ┣12/22━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┤┏┯○依田紀基 ┃依田紀基 九段
関航太郎■┷┐│││ ││└┛└■大西竜平 ┃河野臨 九段
高尾紳路○━┷┘├┘ └┤ └─■羽根直樹 ┃：石田秀芳 二十四世本因坊
余 正麒■━┯┐│ │ ┌─■黄 翊祖 ┣12/29━
藤沢里菜■┯┘││ │┌┓┌■鈴木伸二 ┃孫?七段
趙 治勲■┘ ┏┘ └┤┗┷○孫 ? ┃張栩九段
西 健伸■┐ ┃♪=シード │ ┌■佐田篤史 ┃：蘇耀国 九段
山田 規三生■┷┐┃★=NHK杯 │┌┷■上野愛咲美 ┣
許 家元○━┷┛選手権者 └┷━○張 栩 ┃
（ベスト16）
一力 遼＞┐┐ ┌┌＜井山裕太
富士田明彦＞┘├┐ ┌┤└＜六浦雄太
芝野虎丸＞┐││ ││┌＜伊田篤史
本木克弥＞┘┘│ │└└＜志田達哉
├┴┤
山下敬吾＞┐┐│ │┌┌＜河野 臨
高尾紳路＞┘││ ││└＜依田紀基
余 正麒■┐├┘ └┤┌＜孫 ?
許 家元○┘┘ └└＜張 栩
- 697 ：
- 余君マジで最近ちょっとヤバいな
今年の勝率５割ちょいくらいだろ
- 698 ：
- 中央をまとめるのは大変だから白は打ちにくかったと思うよ
あと白序盤から時間使いすぎなのが気になってしまったけど、先手や見合いを多用して広い視野で打ち回してるのはさすがだなと思った
というか今週指導碁では？
- 699 ：
- 今回のような碁をみると
「序盤早々の三三は悪い」
と言われた一昔前の定説が正しく思えるよな。
- 700 ：
- 思うに許の目力は尋常でない
まさに許さん！という感じだわ
- 701 ：
- 来年4月からの第68回NHK杯の出場者は、今年1-12月の7大棋戦の賞金額で選出だが
次期の出場者を予想しよう。
まあ、関心は今期の出場者との交代で、新出場者と落選者。
それと女流枠は4人だが、里菜と上野はもしかしたら「一般枠」で選出される可能性も
無いではない。里菜は名人戦最終予選決勝まで、上野は棋戦Cリーグで4回対局料を稼いでいるから。
もし一般枠で女性が選出されたら、その分女性枠4人と合わせ出場者が増えるのか？
過去に「一般枠」で選出された女性は一人もいないらしい。
- 702 ：
- 余と許では、力の差がさらに開いたか？
- 703 ：
- >>700
坂田や秀行のように勝負師は世間一般の規格から外れていていいと思う
だから許の目付きも碁打ちとしていいと思うがあれは一般人からみればチンピラの目付きだよ
- 704 ：
- 序盤三三と二段抑えで隅を地にするのが悪いというか右辺黒が生きてなくて地にならないところを延々打たされて切られた黒4子が完全に浮いて、右上も締め付けを見合いにされて中央荒らす暇がなかったのが黒の敗因では
- 705 ：
- 右辺じゃなくて左辺黒か
- 706 ：
- 2019年12月15日 第67回NHK杯3回戦第1局
黒番 余正麒 八段 vs 白番 許家元 八段
https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/score.html?d=20191215
- 707 ：
- 日本の棋戦で中国人対決か…
- 708 ：
- タイワニーズやぞ
- 709 ：
- 日本は台湾を中国の一部として認めてるぞ。
歴史やり直せ
- 710 ：
- キッシンジャー 95歳だって
- 711 ：
- 碁の業界では中華台北で別枠扱いだぞ
- 712 ：
- 許が頭カキカキした指を何度もクンクンしてるのが気になって仕方ない
動きのない画面だからモロバレだな
股関をまさぐった指をクンクンしてるレーヴよりはマシだがｗ
- 713 ：
- >>711
それって中華民国を国として認められないから妥協で使ってる呼称じゃん
建前上、一国に二枠あるような感じだろ
- 714 ：
- どうでもいいわ
- 715 ：
- >>709
台湾棋士は日本とのつながりなんかでも中国と違うんで別枠が自然でしょ
- 716 ：
- 韓国でAIには勝てないと引退した棋士がいたが
これは坂井さんの話を聞いたからなのだろうな
- 717 ：
- >>711
囲碁に限らずスポーツ全般で中国と香港台湾マカオは別だな
競技の統括団体が違うから
ちなみに他地域の○○領とつくところも同様
- 718 ：
- 米による台湾の国家承認は間もなくなされるだろう
日本は当然それに追随する
政府・行政・徴税権・軍事・警察を有する台湾が一個の独立国家であることは論ずるまでもない
台湾自身の強い意志と米並びに世界の有力国の後押しがあれば、いつでも国家承認を受けることが可能
- 719 ：
- 中華民国が国連の常任理事国だったことも知らんだろ
- 720 ：
- >>719
「台湾が全中国の正統政府」という建前で、国連の議席を占めていたが
毎年、国連総会で「中国招聘、国府（台湾）追放」決議案が採決されて
最後の年は採決途中で可決が明かになると、残りの投票国は雪崩を打って賛成に転んだｗｗｗ
今や台湾と国交を有するのは、南太平洋の島国（人口数十万ほど）のいくつかだが
続々と寝返って中国にｗ
ヨーロッパで唯一台湾と国交を有していたバチカン市国も、今回のフランシスコ教皇の
アジア訪問で、タイからなぜか飛ばして日本を訪問した。
そろそろ台湾を見限る予兆だろうなｗ
- 721 ：
- イングランドとウェールズ・スコットランドも別枠
- 722 ：
- 中国なんていうのは多民族集団国家でまとめられないのを無理やり弾圧でまとめてるだけなんだから一部を国として認めるとか独立とか治外法権とか認められるわけがない
それを他国が干渉、承認したら戦争になるかもよ
その圧力がすごくて他国も何も言えないのが現状
- 723 ：
- 気持ち悪い流れ
- 724 ：
- >圧力がすごくて
政治軍事が絡むと中国は圧力かけるよね。だからGoogle AIの棋戦でも中継禁止とかやってた。
中国は将棋のAIも軍事技術としか捉えてない。
- 725 ：
- >>724
日本もアフリカ諸国に援助する条件に「日本の常任理事国入り決議に賛成する事」を
迫っていたけど、それは良いのかｗ
さらにアジア諸国への、発電所・ダム・道路の援助でも「日本のゼネコンや電機メーカーが受注する」のを条件の、いわゆる「ひも付き援助」だがそれは問題ないのか？
ゼネコンや電機メーカーからは巨額のキックバックがあったのは容易に想像されるがｗ
- 726 ：
- >>715
枠組の話じゃなくても中国人かどうかの話では？少なくとも日本の中では台湾は中国人
- 727 ：
- >>726
俺は全く別の国に感じるけどな
中国・韓国 ・・・ 敵国
米国・台湾 ・・・ 同盟国もしくは友好国
- 728 ：
- >>727
個人の感想の話じゃなくても国が認めてるかどうかな。
- 729 ：
- >>728
おいおい、アンタが個人の感想を言い出したんだろ
>少なくとも日本の中では台湾は中国人
>国が認めてるかどうかな
個人の感想ではなくこの視点なら日本国は台湾を中国と認識してるのか？
- 730 ：
- >>729
小学生の時に社会の教科書で勉強してこなかったのかな？日本教育を受けられない異国民なら仕方ないけど。
個人の感想じゃなくて、日本は台湾を中国の一部と認めてるよ。気になるなら調べればわかる。
- 731 ：
- >>730
未承認国だろ
大体お前が台湾・中国または台湾人・中国人という表現を使わず
>台湾は中国人
という意味不明の知能の低い書き込みをするから揉めたんだぞ 馬～鹿
- 732 ：
- スレチR
- 733 ：
- 台湾政府発行のパスポートがイリーガルなのは中国内だけ
どこも内心は国と認めてるのよ
- 734 ：
- そうだそうだ れんぽうさんに訊いてみな
- 735 ：
- 中国は、国対国の国交樹立交渉の際に「中国は一つで、台湾は中国の一部」という原則を
認めるのが絶対条件で、「中国と台湾の双方とも国交して仲良く」は絶対認めない。
但し、民間レベルの交流や経済交流まで否定している訳では無いからな。
ネトウヨご苦労さまｗｗｗ
- 736 ：
- えぇ…まだやってたの
- 737 ：
- こっそり言いますね
囲碁の話をしましょうよ
- 738 ：
- ほかでやってくれ
囲碁界では中国と台湾は別扱いで議論の余地もない
- 739 ：
- ＞＞730
こいつ本当にアホだな。マジで日本語理解できてない真正のアホ
こっちは台湾は中国の一部として話してるんだから台湾のやつは中国人でなんの間違いもないだろｗ
日本語勉強してから書き込めアホ
- 740 ：
- 六浦まだ20歳なのか
誕生日5月だから、優勝したら伊田の20歳11ヶ月の最年少語録を僅かに更新だな
- 741 ：
- NHKスレで何の話ししてんだアホ
- 742 ：
- 語録ってなんや
最年少記録な
- 743 ：
- 囲碁の話題しなければ伸びるんだな
- 744 ：
- 張栩の呪いってまだ続いてるんだっけ？
- 745 ：
- >>739
おっ！ ごみレス乙
今日は井山が勝って気分がいいので狂犬は放置しとこう 酔ってるし
- 746 ：
- >>745
放置しとこうって言ってわざわざアンカつけてるの草
メチャ日本語不自由のアホ扱いされてるの気にしてるじゃんwww
アホは酒よりまず日本語勉強しろな
- 747 ：
- >>746
失せろ
- 748 ：
- >>740
六浦もそろそろ新しいタイトルが欲しい頃だろう
最近孫とよく当たっている印象
一皮むけて虎、一力、許の集団に入れるだろうか
- 749 ：
- >>745
酒に逃げたらレスバは負けですな
- 750 ：
- 碁もサッカーみたいに賭けの対象にできたら少しは盛り上がるような気がするんだけど
俺は勝つ勝たない抜きにしてあさみん優勝でしか張らないけどw
男は一力推しだけどレーティング一位推してもオッズ的につまらないし
- 751 ：
- 実際野狐の推測対局は面白い
- 752 ：
- 気を付けないとそっちがメインになりかねない
- 753 ：
- 今週はヨーダとリンリンか。
リンリンメンタル弱いからヨーダがビシバシ打ってぶつぶつ言ってれば勝てるかも。
負けたら処分らしいから気合も入りまくりだろ。
鬼の形相のヨーダがみれるんか。。。
- 754 ：
- もう結果は出てるし
バカ乙
- 755 ：
- この2人の対局に波乱はあるのかね？
- 756 ：
- ポロリは無いよ
- 757 ：
- かりんさん？
どんだけ、剣持のおっさん嫌いなんだよ
しっかり伝わってくるわｗ
- 758 ：
- そりゃ楽しくはないだろうな・・・
- 759 ：
- 今日のヨーダは久々に和装だな
- 760 ：
- 久しぶりに白の人見たらすげぇ印象が変わってる。こんなに痩せていたっけ？
- 761 ：
- 蟹座？
- 762 ：
- 芳夫も70過ぎにしては若々しいな
大盤で聞き手が自分の読み筋にない手を指摘するとキレるんだが無気力ほっしーだからその心配も無用だろう
- 763 ：
- ヨーダ哀れ 手合い違いの虐殺戦…
- 764 ：
- ズタボロ
- 765 ：
- これほどひどいのはＮＨＫ杯では初めて見たかも
さすがに放送時間を考えて投げなかっただけでも依田は大人になった
それにしてもやせたね
- 766 ：
- NHK杯最短早投げは泥酔して登場した秀行の15分らしい
- 767 ：
- 今日の河野さんは燃えていました
- 768 ：
- 今日の一手は当然左辺一間飛びで白を封鎖した手だと思ったんだけどな
河野の言った手なら俺でも打てそう
- 769 ：
- 今日の一手は当然左辺一間飛びで白を封鎖した手だと思ったんだけどな
河野の言った手なら俺でも打てそう
- 770 ：
- 河野は常に？で読み切っていた感
強かった
- 771 ：
- >>766
めっちゃ見たいそれwww
- 772 ：
- 石田先生も途中から穏やかと言うかやる気無しの感じだったね
- 773 ：
- 依田が痩せたって想像つかん。誰か画像上げてくれない？
- 774 ：
- NHK杯のサイト見て
- 775 ：
- >>739
台湾人は台湾人 中国人は出身地によって言語すら違う
中国人って何なんだよｗ あらゆる中国人で中国出身の奴なんか一人もおらんわ
お前は語学も地理もやらんでいい 時間の無駄（真顔）
>>745
坊ちゃん 喧嘩のやり方教えようか？
- 776 ：
- >>775
訂正→
台湾人は台湾人 中国人は出身地によって言語すら違う
中国人って何なんだよｗ あらゆる中国人で中国出身の奴なんか一人もおらんわ
お前は語学も地理も歴史もやらんでいい 時間の無駄（真顔）
- 777 ：
- >>739
お前みたいな馬鹿でもビョーキでもない無知無能ってどうしようもないよな な？
此処にも来ない方が良いよ お前の馬鹿レスに誰かが答えるだけで荒れるから
- 778 ：
- >>763,>>765
初めからベタベタと石をくっ付けあって、
アマの初心者のようだったが、
外回りの死活と関連させた点は、
かろうじてプロのようだった。
- 779 ：
- 対局者も石田も視聴者も引き延ばしの為に打ってるってわかってたな
特に石田は勝負形があるように解説するのに苦労してたよ
NHKは昭和の名局を用意すべき
- 780 ：
- 依田ｖｓ河野だから穏やかな半目勝負の碁になるかと思ったが、
棋譜だけみたら井山ｖｓ山下のように激しかったな。
河野が強気でガンガン行くのが無責任に観てるだけのファンとしては面白かった。
あの攻め合いを30秒で読むのはプロでも無理だろう。
検討で依田も「怖くて取りに来れないだろうと思った」と言ってたが、
読めなくても取りに行った河野はアッパレ。
普通は実戦みたいに切られた後がわからなくて怖い。
- 781 ：
- 河野にしてみれば、
相手が依田ならばこの程度ｎ乱暴も通るだろう
と楽観していたんだよ。
- 782 ：
- 怖くて取りにこれないのは依田の言う「アマには通用するけどトッププロ相手には意味がない技術」だろうな
- 783 ：
- じっくり打てば勝てるのに取るの失敗したら怖いやないか
- 784 ：
- 昭和の碁では自重するところだったんだろうが
平成の碁は厳しくなっているからな
- 785 ：
- 浦島さんかい？
実は元号変わってん
- 786 ：
- >>784
今日は祝日と思っていそうw
- 787 ：
- ★ 一力 遼○━┯┐ ┏━○井山裕太 ┣12/22━
林 漢傑■┯┘│ 第 ┌┛┌■小池芳弘 ┃依田紀基 九段
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└┷■鶴山淳志 ┃河野臨 九段 黒中押し
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：石田秀芳 二十四世本因坊
藤井秀哉■┷┐││ Ν ││┏┷○六浦雄太 ┣12/29━
富士田 明彦○┯┷┘│ Н │└┛┌■呉 柏毅 ┃孫喆七段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷■謝 依旻 ┃張栩九段
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─■村川大介 ┃：蘇耀国 九段
坂井秀至■┐┗┐││ ││┌┓┌■今村俊也 ┣1/5━
秋山次郎■┷┘│││ │││┗┷○伊田篤史 ┃志田達哉八段
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┯■張 豊猷 ┃伊田篤史八段
蘇 耀国■┷┐│ │ │ └┓└■石田篤司 ┃：下島陽平 八段
本木克弥○━┷┘ │ │ ┗━○志田達哉 ┣1/12━
├┴┤ ┃ 一力遼 NHK杯
山下敬吾○━┓ │ │ ┏━○河野 臨 ┃ 富士田明彦 七段
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┏┛┌■王 銘琬 ┃：鶴山淳志 八段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ ┃└┷■鶴田和志 ┣1/19━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┛┏┯■依田紀基 ┃山下敬吾 九段
関航太郎■┷┐│││ ││└┛└■大西竜平 ┃高尾紳路 九段
高尾紳路○━┷┘├┘ └┤ └─■羽根直樹 ┃：羽根直樹 碁聖
余 正麒■━┯┐│ │ ┌─■黄 翊祖 ┣1/26━
藤沢里菜■┯┘││ │┌┓┌■鈴木伸二 ┃芝野虎丸 名人
趙 治勲■┘ ┏┘ └┤┗┷○孫 喆 ┃本木克弥 八段
西 健伸■┐ ┃♪=シード │ ┌■佐田篤史 ┃：河野臨 九段
山田 規三生■┷┐┃★=NHK杯 │┌┷■上野愛咲美 ┣
許 家元○━┷┛選手権者 └┷━○張 栩 ┃
（ベスト16）
一力 遼＞┐┐ ┌┌＜井山裕太
富士田明彦＞┘├┐ ┌┤└＜六浦雄太
芝野虎丸＞┐││ ││┌＜伊田篤史
本木克弥＞┘┘│ │└└＜志田達哉
├┴┤
山下敬吾＞┐┐│ │┌┯○河野 臨
高尾紳路＞┘││ ││└■依田紀基
余 正麒■┐├┘ └┤┌＜孫 喆
許 家元○┷┘ └└＜張 栩
- 788 ：
- 四天王対決解説も四天王かよ
- 789 ：
- 右下白を生きにいくのに何手も相手に先手を与えて、その間に左下の黒補強されてしまって下辺に白が打ち込むには援軍も乏しい上に左下の黒が4線で待ち構えていて逃げ場が既に封鎖されそうな雰囲気なのに下辺打ち込んだのがそもそも安直だったのではないのか？
左下黒に良い形を許して白は自分のが弱いのに強気にケイマでかけていって案の定切られて一方的にやられるだけになったし
黒が強かったというか黒は当たり前の理にかなった打ち方で白が無駄に手厚く打ったと思ったら無謀な手を打って誘って自滅したように感じたんだが。
国際戦見てると無謀な手に見えても捨て石作戦だったりその後の展開が読めてて無謀ではなかったというのが普通であり、今回の対局はそれらとは違うように感じてしまった…
AI評価でも序盤から白劣勢だったのでは
- 790 ：
- リンリン何気に国内最強レベルだからな。
タイトル戦で必ず負けてるだけで。挑戦しまくってる時点でかなり強い。
名人戦だってプレーオフ半目負けだしな。
- 791 ：
- >>777
酒に逃げた負け犬が今さら更にアホひけらかしてどうすんの？
口喧嘩負けて酒に逃げた負け犬がどうやって喧嘩教えてくれるん？
お前相当アホ丸出しだから先に言うけど、「教えるだけ無駄」とか逃げ口上言わずにちゃんと教えろよ。
- 792 ：
- 年明け一発目は志田伊田対決か
歳も近く気風も対照的だから楽しみ
- 793 ：
- >>792
伊田と志田ではどっちが勝っているのだろう
王冠とっている伊田の方が勝ち星多いか？
- 794 ：
- >>792 気風も対照的
よく知らないんだけど、志田が受けで伊田が反発の棋風てこと？
- 795 ：
- 志田が受けとかありえそう。
結婚してんだっけか。
- 796 ：
- >>791
うひょっ！ 混乱してるようだね
ID:8An93baQ 俺
ID:c+KY6G5J 俺
ID:cPw2dICi 俺じゃない
俺は囲碁スレでは数万レスくらい罵倒されてる（文芸スレではもっと多い）
もうちょっと知恵を絞って腹の立つこと書いてくれないと反応しないよ 忙しいんで
- 797 ：
- 明らかに暇そう
- 798 ：
- 暇というかバカそう
- 799 ：
- ヨーダは蟹座(Cancer)か糖尿っぽいな 心配だ
- 800 ：
- >>791
あんたもかなりアホ丸出しだからもうやめとけ
みっともないだけだ
- 801 ：
- 志田がボケで伊田がツッコミならわかるが
- 802 ：
- 来週はチョウウか
今年はこの人よく見るな
大活躍だな
- 803 ：
- 20年も前かな。石倉さんがＮＨＫの講座の講師をつとめていたとき、
初心者の棋譜並べに、大竹、加藤、それに依田を勧めていた
やせたのは知っていたが、ずいぶんと髪の毛もさびしくなっちゃったのね
- 804 ：
- 若手有望株、一力:虎丸の対戦は楽しみすぎる
- 805 ：
- いや、「若手」ぬきにししても一線級棋士の対戦だ
- 806 ：
- レーティング1位と2位の対決だからな
- 807 ：
- 一力だけでなく虎丸も井山のレート抜いたのか
世代交代来てるな
- 808 ：
- 王座戦の結果が反映されて抜いた
- 809 ：
- 王座戦の結果で抜くとかとんだ変態だな
- 810 ：
- 手合結果の表とかエロ画像にしか見えんからね
- 811 ：
- 国民栄誉賞ってホントタイミングだな
- 812 ：
- >>800
アホの相手してるんだからアホに見えてもしゃーないわな
お前もわざわざ終わった会話に入って来るんだからアホだな
- 813 ：
- その前にもう一回戦あるんやけど。
元木さんがお怒りですよ。十段戦ではさっくり負けてますけど。。。
- 814 ：
- >>807
そうなのか
囲碁も将棋もそのうちタイトルは１０代が独占することになりそう
- 815 ：
- 中韓に勝たないと
- 816 ：
- 日本の若手は00年代の中韓には勝てるが、今の若手中韓には勝てんな
明治時代の奴には現代人の大半は算数でも数学でも上いってるのと一緒だ
日本人の国民性や価値観から変えないとダメだ
メジャ－な種目で世界トップ取る人材が出るそれではない。
フィギュアや野球みたいな数か国しかやらん種目で世界一だと
歓喜しているのが身の丈に合っている。
- 817 ：
- 囲碁とか日本じゃ殆ど死にかけの爺さんぐらいしかやってる人いないと思われてるよ
囲碁より競技人口が遥かに多い麻雀は日本がダントツに強いじゃん
- 818 ：
- 麻雀って参加人口５８０万らしいね。
でも雀荘は閑古鳥らしい。
- 819 ：
- 小保方さんが居るけどね、雀荘には。
- 820 ：
- 面白いんだけど、面白くなるまでが長い
- 821 ：
- 麻雀強そう 自摸ったらどんな牌にもなる秘技を持っている
- 822 ：
- MJいけよ
その希望は叶うだろう
- 823 ：
- 数年前まではギャル雀けっこう流行ってたけどな
ハコテンになったら身体で払うような素振り見せて客釣ってこれが可愛い顔して強ぇーんだ
稀に本当にハコテンになったときは店が払うサギ商法だぜ
- 824 ：
- 麻雀てうんでしょ。
流れを読むとか全部生んだと思うんだけど。
もしくはいかさま。
- 825 ：
- 坊や手伝って基本積み込みとか凍死だったじゃん。
すんごい誤字だな。
- 826 ：
- 新春スペシャルは井山解説なのか
- 827 ：
- お金に困ったら解説すると言っていたが今の井山が引き受けたら、悲壮感でるわ
- 828 ：
- 依田じゃないんだから
- 829 ：
- 張栩が出る時は蘇が、蘇が出る時は張栩解説が多いな
- 830 ：
- 人の石を綺麗に整えていくスタイル
- 831 ：
- 気合い負けだろ
- 832 ：
- そんくんきゃわわ(//∇//)
- 833 ：
- 解説が雑
- 834 ：
- コウ譲った段階で自分勝ってると
凄い形勢判断
- 835 ：
- よくあんな碁で勝てるな
中盤見てたらチョウウでも勢いある若手にはあっさり負けるのかと思った
- 836 ：
- 店じまいの上手さ義父に似てるな
- 837 ：
- >>816
全盛期の井山でも落ち目のセドルに勝てなかったんだから
今の若手が当時の中韓に勝てるとは思えない
- 838 ：
- 井山さん貯金五億はあるだろうなぁ
- 839 ：
- >>826
台湾女と藤沢戦が新春のメインとかほんとやる気ないんだなNHK
台湾女ちゃん可愛いと騒ぐ層だけしか脳がないバカしか見ないじゃん
- 840 ：
- きたろうみたいなマナー最悪のジジイ出てくるより遥かにマシだな
- 841 ：
- >>839
そうでもないだろう。
去年はババアが振袖で出てきて最悪だった。
今回はNHKなりに考えた結果だろう。
これ以上に視聴率を稼ぐアイデアはないと思うぞ。
欲を言えば、水着でやってもらいたいが。
- 842 ：
- ジャージャーとケコンすたい
- 843 ：
- きたろうは初段で芸人最強とか言ってたな
きたろうや何かで見たオードリ－春日vs戸島花、スパガ前島亜美の対局に較べたら黒嘉嘉vs藤沢里菜なんて神対局
- 844 ：
- 伊田対志田なら解説は依田にすべき
脚韻で
- 845 ：
- そこは佐田篤史だろ
- 846 ：
- 解説と言えば石田芳夫の右に出る者はいないだろ
- 847 ：
- 中部縛りです。マンイモでええやろ。
- 848 ：
- 武宮先生もいいぞ 正月らしい頭だから
- 849 ：
- NHKの黒嘉嘉推しは異常
於之瑩出せばいいのに
- 850 ：
- 万芋出すくらいなら由香里ちゃん出してほしいわ
- 851 ：
- 黒嘉嘉さんの対局中ゴミを見るような目が好きです
- 852 ：
- >>851
アンタとは旨い酒が飲めそうだな。
- 853 ：
- 黒嘉嘉vs国内女流最高位の意味なんだろうが1年後は上野になってそう
しかし二人ともすごい対局数だな
39 藤沢里菜 21y03m 7.765 42勝25敗
50 上野愛咲美 18y02m 7.646 45勝20敗
- 854 ：
- >>840>>843
そう、おちゃらけは御免こうむりたい。
- 855 ：
- 新春特番はキタローさえ出なければそれでいいや。
- 856 ：
- 中根とどえすもーど星合も素敵だったよな。
中根の滑りっぷりもなかなかだしな。しかしまさかの9段とはな。
タイトル絡んだこともなかろうに。。。
- 857 ：
- 新年一発目から志田の顔芸が見れるのか
これはめでたいな
辛酸、苦渋、絶望の果てに半目勝ちする彼を見たい
- 858 ：
- 中根さんは大手合い制度廃止間際に滑り込みで八段になってそのあと１０年以上かけてこつこつ勝ち星を貯めて九段に昇段したみたいね。
今の制度だとそうはいかんだろうねえ。
- 859 ：
- 中根って井山に勝ったことあっても負けたことないんだろ
- 860 ：
- >>826
そこは宇宙禿先生とか、ホームレス先生だろうと
新春はキャラ変した井山先生が観られるのか？
- 861 ：
- 張ウも孫も強かったなあ
三国志の武将の名前みたいだけど
- 862 ：
- 惜しいなあ
上野と黒嘉嘉のバチバチ対局なら絶対面白くなるのに
- 863 ：
- >>856
棋聖Cリーグにいて脱落したんだったかな
- 864 ：
- 孫マコト、下忍にいそうな顔してる。
- 865 ：
- >>853
一年後黒さん来るとは限らんけどな 普通に
- 866 ：
- 来年は順当に行けばきたろうだろ。
っていうか囲碁がそこそこ打てるタレントやスポーツ選手なんて探せば少ないながらも他にも居るものなんだが、天下のNHK様や気取った棋院は自分たちとつながりのある人しか使おうとしないからいつまで経っても同じような人しか出てこないのではないかな。
- 867 ：
- 将棋ブームも棋士のキャラクターによっかかってるだけみたいだし、
それも望めない囲碁はなあ・・・・
- 868 ：
- >>866
中島翔哉が囲碁に興味持ってるらしいがバリバリの現役選手だから無理はさせられないしね
>>867
キャラはめちゃくちゃたってると思うよ
もっともそのPRが全くできてないがw
- 869 ：
- あとGOTEKIに中島と同じくサッカー選手の端戸仁が載ってたな
打つ相手がいないとツイッターで嘆いてたからオファー出せば来てくれるかも
- 870 ：
- さかなくんが一番だよ。
- 871 ：
- まあ、イチローとか山中教授を新年SPに出せれば最高だがな。
- 872 ：
- >>870
お父さんの宮沢吾朗先生の碁は本当に面白かった
石田芳夫先生が「銭の取れる碁」と評していたな
さかなクンもかなり強いんだろうか？
- 873 ：
- キャー イチロー ミタイ！！！
- 874 ：
- >>870
対局中は静かにしてないと駄目だからなあ
おさかな君はキャラ的にしんどいだろう
小声でギョギョとかさ
- 875 ：
- >>872
宮沢先生囲碁は教えてみたけどプロは目指さない方がいいだろうと判断なさったんでなかった？
本人の適性もあるだろうけど叔母さんが囲碁に携わったばかりに早死にしたようなものだし
- 876 ：
- 石田芳夫に九子置いて負けそうになった人か
- 877 ：
- >>875
本人の関心が囲碁よりも魚だったというのが一番の理由みたいだけど、何より大会に出て対局に負けても相手の手にすごいと感心して悔しがらないタイプでプロ向きの性格じゃないと判断したというのもあったらしい。
- 878 ：
- 女流の解説させられる井山か・・
- 879 ：
- つってもレベル的にはNHK杯の二回戦でも全然おかしくないだろ。
- 880 ：2020/01/01
- ちっ 黒嘉嘉が出るの今日じゃないのか 勘違いした
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