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囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第38巻 【越田出禁】
稲葉かりんちゃんを応援するスレ
将棋と違って囲碁は奥が深いのでw
ワールド碁チャンピオンシップ Part2
小林泉美ちゃん
【アマに負けそうな棋士】弱いプロ棋士
■■囲連星打ってみませんか？part6■■
【YouTube】日本棋院囲碁チャンネル
goxi総合
【囲碁】史上最強棋士は誰だ！其一【天下無双】
Twitterで執行部批判 依田九段対局停止６カ月
- 1 ：2020/02/13 〜 最終レス ：2020/02/14
- 前スレ
依田九段 棋院への不信感訴える…不戦敗強要され
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1572576935/
弊院所属棋士の依田紀基九段に対する処分について
https://www.nihonkiin.or.jp/news/release/post_791.html
- 2 ：
- ワレメ
- 3 ：
- 酷い対応だ。
そもそも山内隆美とかGoogle検索でも女が役員に名を連ねている。
受け入れた理事連中に問題がある。日本財団関係のだれかの愛人だろう。
依田の発言は知らないが、問題にしたは、賛成だ。
プロの世界の罰則は、高額な罰金か、サッカーなどの数試合の出場停止
だろう。
半年の対局禁止は、生活権を奪う行為で違法だと思う。
- 4 ：
- 部分社会の法理がどこまで認められるかの争いになるのかね
- 5 ：
- こんなクズ野郎、もしも相撲協会なら即、除名処分じゃろ。
- 6 ：
- 依田がどんだけ頭悪くてどんだけクズか知らないなんて
依田を擁護してる奴は同じくらい馬鹿だ
- 7 ：
- この際、依田は食っていくために新日本棋院を設立して、アマチュアには原則として級しか出さないデフレ免状団体作って欲しいな。
アマチュアで名乗れるのは、互先でプロに勝ったやつだけにしてほしい。
- 8 ：
- >>5
>>6
依田は頭は悪いと思うが、グラス割って凶行に及ぶアル中のようなクズとは違うと思う。
- 9 ：
- 馬鹿が相手なら何をしてもいいと？
流石囲碁ばかり打ってきた方々は、面白い考え方をしますなぁ。
- 10 ：
- ヨダは棋士間で人望ゼロ
抹殺される運命じゃん。
- 11 ：
- 囲碁棋士が非常識な場の集まりなのはまだ仕方ないとして、
佐川 八重子 株式会社桜ゴルフ 代表取締役
角 和夫 阪急電鉄株式会社 代表取締役会長
高濱 正伸 花まる学習会代表
團 宏明 公益財団法人日本棋院 前理事長
外池 徹 アライドメディカル 代表取締役、アフラック元相談役
堀 義人 グロービス経営大学院 学長
松浦 晃一郎 元ユネスコ事務局長、世界ペア碁協会会長
吉川 正夫 大成建設株式会社 常務執行役員
監事 大内 隆美 構想日本政策スタッフ
藏本 隆 公認会計士、税理士
外部のコイツら、この過程で何してたのかね？
- 12 ：
- 村社会の人間は外部理事に相談なぞしない
- 13 ：
- 人望がなければ冤罪を擦り付けられてもいいのかって話
- 14 ：
- >>11
棋士に対する処分は重要事項で、理事会の議決が必要だから
理事会が開かれて、棋士理事と合わせ過半数の賛成が有ったのだろう。
- 15 ：
- 処分に関する規定、どこかにある？
- 16 ：
- 依田は法律に触れるよう書き込みをしたのか？
棋院の悪口は一切ゆるさない、という恐怖政治だよな
そもそも依田のツイッターとか誰も真面目に読んでない。かなり追いかけてた俺も依田が何言ってたか未だに分かってない
- 17 ：
- 読売新聞によると常務理事会で決めたみたい
事前に外部理事にも相談くらいはしたのかね
- 18 ：
- >>17
まあ不利益処分を課す際には、顧問弁護士に手続き面や法的正当性については
当然アドバイスを受けているだろう
- 19 ：
- まさにどん底名人や…
めでたしめでたし＾＾
- 20 ：
- やっぱし言霊ってあるんやな。
おーこわ
皆さま気をつけましょうね(￣∀￣)
- 21 ：
- 権力側に従わないやつは人格破綻者扱いして排除とかブラック企業すぎない？
万が一バカでギャンブル好きでADHDぽくて奥さんに訴えられてドン底名人だったとしてもちょっとな
- 22 ：
- 囲碁の依田元名人、対局停止に 日本棋院へ批判ツイート
https://www.asahi.com/articles/ASN2D6HSRN2DUCVL00X.html
囲碁の依田九段に対局停止６カ月 ツイッターで執行部批判
https://www.sankei.com/life/news/200212/lif2002120056-n1.html
日本棋院、依田九段に対局停止処分…ＳＮＳで中傷
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/20200212-OYT1T50227/
囲碁・依田九段、SNSで不適切発言…異例の対局停止処分
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/02/13/kiji/20200213s00041000049000c.html
囲碁、依田九段が対局停止6カ月、日本棋院、不適切発言で
https://www.47news.jp/4514026.html
- 23 ：
- これを適用したのだろう
↓
会社の信用を傷つける行為をした場合の解雇
https://www.mykomon.biz/kaiko/kaikoriyu/kaikoriyu_shinyo.html
労働者の私生活上の行為は、もともと企業秩序とは無関係であり、原則として懲戒の対象とはならないと考えられます。
しかし、こうした行為は「著しく不都合な行為」「会社の名誉・信用を著しく棄損する行為」として
就業規則上の懲戒事由とされています。
職場外の行為であっても、次のような場合は、「解雇」が可能とされることがあります。
1: 職場規律や職場風紀を乱した場合
2: 企業の社会的名誉、信用を傷つけた場合
3: 企業の業務運営に損害を与えた場合
- 24 ：
- 囲碁・依田紀基九段 日本棋院への不信感訴える…不戦敗強要され「命の危険感じる精神状況」
https://www.daily.co.jp/gossip/2019/11/01/0012838355.shtml
10月31日記者会見全文 （依田の新しいブログ)
https://ameblo.jp/yodanorimoto/entry-12553427910.html
- 25 ：
- 敢えて寝た子を起こす、このタイミングでの発表はどういうことなんだ？
- 26 ：
- 小林覚が権力を握ってから起きたこと
・いかにも怪しい仲邑菫ほか女流棋士大量入段
・理事長前触れもなく退任そして後任
・スポンサーであるグロービスと謎の喧嘩
・原解任
・依田が解任に不満でtwitterで運営批判、からtwitter削除
・依田がマスターズの準決勝を不戦敗（小林覚も1回戦を不戦敗)
・産経新聞がスポンサーを降りて女流名人戦が消滅
・フマキラーがスポンサーを降りてマスターズ消滅
・報道陣にフマキラーが降りた理由を捏造して説明
・依田の不戦敗は棋院の対局停止のため。依田が弁護士同席で記者会見
・依田を6か月間の対局停止処分 ←new！
- 27 ：
- 将棋連盟は顧問弁護士にも相談せずに三浦を処分した
そこまでじゃないとは思いたいが
- 28 ：
- 囲碁「最後の無頼派」依田紀基元名人“日本棋院は説明責任果たせ” https://www.dailyshincho.jp/article/2019/11240556/ #デイリー新潮
- 29 ：
- 棋聖戦Aリーグは残り全部不戦敗確定で初戦で依田に負けた蘇が涙目で草
- 30 ：
- >>24
「命の危険を感じる精神状況」というのはまずいな。日本棋院が殺し屋を雇っているとも
受け取る人がいるだろうから、あきらかな棋院に対する誹謗で信用棄損になる。
これを処分理由にされるかも知れないな。
- 31 ：
- なぜ今なんですか？
https://ameblo.jp/yodanorimoto/
木谷4代目入れるまでは静かにしてたってことだよな
- 32 ：
- 「今日日本棋院から６か月の対局停止処分が出て、棋院が記者会見をしたそうです。弁護士から連絡がありました。
そのことについて、今はなにも言いますまい。」
この抑えた感じ、本気で戦う気だな。よし行け〜
- 33 ：
- まあ、仲邑菫ネタといい小林覚になってから日本棋院を一切信用しなくなったのはたしか
依田はＮＨＫ囲碁で遅刻したりする変人なんだろうが、棋士は「囲碁が強ければいい」と
考えるので不戦敗とか絶対に示唆しちゃだめだろ？
- 34 ：
- >>4
将棋連盟の三浦冤罪事件のときも部分社会の法理が
あるから連盟に問題は無いという主張はあったが
しっかり和解金を取られることになった
- 35 ：
- 結局スポンサー降りた理由は実際何だったんだ？
- 36 ：
- >>26
理事長のほうが処分必要ですね
- 37 ：
- >>6
依田のどこが悪いか理詰めで話できないバカにそんなこと言われてもな
- 38 ：
- そもそも依田の言い分を聴取したのか？都合の悪いことは全て事実無根で通してるだけだろ
- 39 ：
- 依田は変人で人望ないから適当に処分してもいいだろう
ぐらいの考えしかないだろうな
- 40 ：
- 一報は「ツイッターで批判」とツイッターで不特定多数に発信したことを問題にしているわけで、
実際の諸問題があれこれ取り上げられるのはこれから
というか、新潮が報じてからどこも取りあげなかった囲碁界に、そこまで報道の需要があるのか
そこも見どころ
- 41 ：
- >>35
フマキラーの言い分
改めて、当のフマキラーに降板理由を聞くと、
「私どものあずかり知らないところで、棋院と依田さんとの間でトラブルがあったと聞いています。
対局中止など運営上、看過できない問題もあり、大会の継続が不可能だと判断した結果です」（広報担当）
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/08010557/
覚の言い分
表彰式後、小林覚理事長が今回を最後にマスターズカップ終了を報告しました。
「参加している棋士がツイッター上で非常な悪質なものを何度も出すことになり、フマキラーさんが棋戦を降りることになりました。
その棋士の責任は大きいですが、日本棋院としてもおわびしなければならない」と悲しげでした。
https://twitter.com/mainichi_igo/status/1152508605419216896
※その後、棋院はこの発言を否定
このうち「棋戦そのものに傷が付いた」という部分は、フマキラー社様の発言によるものではなく、理事長の見解
https://www.nihonkiin.or.jp/news/etc/post_772.html
依田の言い分（明確に何が原因かは言ってない)
小林理事長から「（対局場の）広島には来ない方がいい」などと対局辞退を勧められた
https://www.daily.co.jp/gossip/2019/11/01/0012838355.shtml
どれが正しいかは不明だが個人的には広島の地元で公開対局した準決勝を不戦敗されて
メンツをつぶされたフマキラーが怒ったせいだと思う。
(deleted an unsolicited ad)
- 42 ：
- もっと世間で騒がれれば依田も味方増えるのに
とにかく囲碁界って騒がれる要素いくつもあっても注目されないんだなってのが今回よく分かった
- 43 ：
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200212-00000151-kyodonews-cul
のコメント欄
>ツイッターで執行部を批判したら出場停止にする、ってプロの統括機関の姿勢としていかがなものだろうか。
>たとえば大迫傑が陸連を批判したら、陸連主催大会から排除された、みたいなことがあったら大問題でしょう。
- 44 ：
- 無関係なことばかり論うのが如何にも素人臭い
大昔の酒の席の出来事なんか本件とは関係ないですねで一蹴
- 45 ：
- 傷害事件は対局停止一年
パワハラは張り紙1日
ツイッターは対局停止半年
はあ？
- 46 ：
- フマキラー杯での依田の不戦敗は
結局何だったの？
覚が独断で処分を決めたんじゃないの？
そこの説明が何ひとつないんだよな。
- 47 ：
- SNSが公の情報発信媒体だと理解してない奴多すぎ
影響力のある一流棋士があれだけ真偽不明の内情をあれだけ垂れ流したんだから
混乱を避けるため上が動かざる負えないのは当然
確か戒告受けてたはずだろ？
>>41からしてもどう見たって依田に原因があるのに訳分からんことを
- 48 ：
- フマキラー新しい棋戦始めるらしいし終わってる棋戦のことは訴えないでしょう？
- 49 ：
- >>47
本気で行っているなら恥ずかしいぞ
ＳＮＳ全棋士禁止ぐらいしていればそういう意見もいけるだろうが、現状個人の裁量の
範囲で使わせておいてそういうことを言っても無駄だ
- 50 ：
- 棋戦を訴えるってなんやねん、スポンサーにケチつけるってことか？
棋院終わるｗ
- 51 ：
- 棋士の自浄作用が問われるな
このまま何もせず独裁を許すのか？何も説明されないこと是とするのか？
井山や治勲などどうするのかね
- 52 ：
- >>49
意味不明
広報活動のツールとしての利用が認められていようが何言っても許されるわけではない
要らぬ混乱を招いたなら責任取らせるのは当然
どこの組織も同じ
- 53 ：
- 理事長「あれは個人的見解でした(無謝罪)」＝無処分
依田「僕のやり方は間違っていた。ごめんなさい」＝対局停止
どう考えても狂ってるわ
- 54 ：
- 理事長の減給処分とかないということは理事長は全く責任なしってことね
- 55 ：
- 臨時総会に諮らないといけないんじゃないの？
- 56 ：
- >>52
お前の脳みそが足りないとそうなるんだろうな
ＳＮＳ使用について勝手に使わせておいてそういう事は言うなといっている
- 57 ：
- その団体がきちんとしたマネジメントが出来てるかどうかは常に周りが評価してるからな
公私の隔たりなく規範に基づいて運営しているのか、身内に甘くズブズブなのか
したくもない処分を下さないといけないときもある
- 58 ：
- >>56
何垂れ流そうが責任はないと言っているようにしか聞こえない
ありえないから
- 59 ：
- 気狂いに刃物（権力）は怖いからね
酒飲んだアル中の座った眼を見たら、みんなビビるさ。
ビビらないのは依田くらいなだけで、木谷系の先輩たちは4代目をねじ込んだ手腕買ってるから、何も言わない。
依田だけ封じちゃったら、覚にとって邪魔なのは外部理事だけ。だけど外部理事も、ポッと出の堀みたいな奴はお前んとこなんか要らないからって言われたら、ごめんなさいしちゃってる。
まだ言ってくれる可能性が若干残ってるのは、阪急くらいかな
- 60 ：
- SNSを使った事自体が処分の理由ではない。
SNSを使って棋院や囲碁界の信用を毀損し、社会的評価を下げる発信を大量に垂れ流せば
処分されるのは当たり前。
依田が本当に信念を持って発信したのなら、削除して見られなくするのはつじつまが合わない。
- 61 ：
- 依田なんて例えて言うなら、狂犬病に罹ってる野良犬だべ。
速やかに殺処分を！
- 62 ：
- もしも裁判になったりしたら対局停止期間が延びることにならないか？
勝手に出場はできないよね？
- 63 ：
- >覚にとって邪魔なのは外部理事だけ
公益法人の最高議決機関は評議員会で、評議員会は理事の任免の権限がある。
一応日本棋院の評議員会の外部メンバーは錚々たる顔ぶれ。
理事会決定に不満が有れば口出しは出来るがな。 まあ根回しは済んでいるだろう。
【評議員一覧】 2019年6月25日現在
伊藤 哲朗 みずほ銀行顧問 元内閣危機管理監 元警視総監
王 銘琬 日本棋院棋士 九段
勝俣 恒久 東京電力株式会社 元取締役会長
川淵 三郎 日本サッカー協会 相談役
釼持 丈 日本棋院棋士 八段
斎藤 十朗 全国社会福祉協議会 元会長、元参議院議長
酒井 猛 日本棋院棋士 九段
坂口 隆三 日本棋院棋士 九段
辰巳 琢郎 俳優、演出家
彦坂 直人 日本棋院棋士九段
藤木 完治 前アラブ首長国連邦駐箚特命全権大使
本保 芳明 全日本学生囲碁連盟会長、国連世界観光機関駐日事務所代表
柳 時熏 日本棋院棋士 九段
- 64 ：
- >>53
謝罪もないとか棋院側が言ってたような
- 65 ：
- >>61
野良犬は匿名だからと粘着してるお前だよ
言っておくと「R」でも今は訴えられるんだからな
まあ気をつけなくてそうなった方が世の中のためだけどな
- 66 ：
- 覚の1年よりも短い処分だったから依田は理事長になれる資格あるな
- 67 ：
- シアトル問題はこれに関係ないの？
- 68 ：
- 堀となんで揉めたのかきになる
- 69 ：
- >>68
2ch情報だが、GLOBIS-AQZと菫ちゃん、虎丸を対戦させる企画を立てて
断られたかららしい。売名行為の企画でこれは覚が最初は断った？のが正しいと思うが
203 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2019/12/23(月) 08:40:38.72 ID:L55Ko9C6
負けたのが理由というより挑戦した事を咎められてる
棋戦スポンサーのグロービス社長でさえプロとＡＩ対決を
企画したら理事会と騒動がおきた
- 70 ：
- 堀はかつて、AlphaGoがセドルを破った後「井山をAlphaGoと対局」させるように
Googleにメールを出した。 もちろん世界戦での優勝歴が乏しい井山はボツ。
棋院理事会にも井山にも了解を取らない個人プレー。 とにかく目立ちたがり屋
- 71 ：
- もともと開発者の山口がオープンソース化したかった。自分だけでやってたって、到底強くなることはりえないから。堀もそのつもりだった。
でも、そこで、絶芸は中国のトッププロだけ使えてるんだから、こっちもオープンにするなという声が出てきて、覚が乗った。
それに、堀が怒ったというのが事の発端。ただ、そのあと調子こいて、菫や虎丸とのイベント組んじまったのが失敗。そこを咎められていったんはグロービス杯撤退をほのめかすも、どうぞと言われて、いえやらせてくださいとなって、今に至る。
- 72 ：
- 「通せんぼするのか」 依田九段、対局場で押し問答
https://www.asahi.com/articles/ASN2F46T5N2FUCVL00L.html
- 73 ：
- 押し問答は約30分w
- 74 ：
- 通知書渡そうって、ちょっとプロレス入ってるな。
ただこれで、フマキラー杯はキチンとした手続きはなかったことはわかりやすい。
- 75 ：
- https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20200213001705_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20200213001706_comm.jpg
- 76 ：
- 昔、将棋の林葉の問題で義憤にかられて林葉の擁護に回った囲碁棋士がいたそうだが・・・
- 77 ：
- >フマキラー杯はキチンとした手続きはなかったことはわかりやすい。
口頭での通告でも法律的には何の問題も無い（明文で文書での通告が必要とされる案件でなければ）
- 78 ：
- >>76
2001年の殴打事件での覚に対する「謹慎（対局停止）1年」の処分に対しては
「重過ぎる」との声が棋士の中で上がって、当時若手のホープだった山下などが
処分軽減に動いたそうだが、今回の依田はどうだろうね？
- 79 ：
- >>72
つまりは依田の言い分を聞かずに処分決めたってことか？いろいろすごい組織だな
- 80 ：
- >>79
今回は聴聞はやってるらしい。
ただ、常務理事会の権限が、対局停止処分かけられるところまであるのかは知らん。
- 81 ：
- 依田は朝日側に突撃情報流したな
写真が完璧すぎる
- 82 ：
- >>80
日本棋院の定款には、理事会の権限については記載があるが、常務理事会という文言すらない。
そこに重要事項の決定権限があるとは考え難い。
- 83 ：
- 覚には優秀な笠井弁護士がついてるからぬかりはないだろう
- 84 ：
- (理事会規則等)
第43条 理事会に関する事項は、法令又はこの定款に定めるもののほか、理事会において
定める理事会規程による。常務理事会に関する事項は、理事会において定める。
こうはなってるが、棋士の処分権限がどこにあるかはこれだけではわからんな。
まあ、理事長単独にはないだろう
- 85 ：
- すごい無責任なこと書くけど、この騒動はチャンスだな。
裁判不要、内部の問題だし我々は棋士なので小林vs依田で囲碁で決着つけときます、
みたいなことになったらオモシロイ。他の棋士もどっち側につくかふるいにかけて、
双方の精鋭で棋院の命運を賭けて5対5の団体戦（AQZは依田側の棋士として参戦）。
そんで依田側が勝って理事会は解散＆再選挙、理事長は外部から経営のプロを招聘することにして、
五番町の棋院の建物はファンドを募って解体＆高層化、高層階にホテルとカジノを入れて、
同時にグロービスのMBAにも入居してもらってインテリ気分の香しい囲碁レジャー施設が完成する。
とかとか。
ぶっちゃけ棋院の騒動なんて子供の喧嘩みたいで見てらんないよ。
理事会の私物化も目を覆うほどだし、依田九段の言動も童心じみて思慮に欠ける。
囲碁で決着つけようぜ、囲碁で。
- 86 ：
- 執行部を批判したから半年対局停止って世間からすると起因の方が不信感持たれるって分からないのかな
だからちゃんと説明しないといけないのに有耶無耶に流そうとする棋院の悪い癖だわ
- 87 ：
- >>78
覚の人望はたいしたもんだな、今回の件で依田に他の棋士から支援の手はあがるだろうか
- 88 ：
- ミスパンダにシロクロつけてほしいね
- 89 ：
- 覚の殴打事件のとき、一年間の謹慎は厳しすぎる、対局は棋士の命、棋院の便所掃除でもさせたらどうだ、と
擁護した(?)のは当の依田なんだが、覚が理事長になってこんなことになるとはな。
柔和な顔と違って血も涙もない奴だな。
- 90 ：
- 本当に悲しいです
https://ameblo.jp/yodanorimoto/
- 91 ：
- よっぽど地図の圧がすごいのかシアトル問題をほじくられたくないかだろう
- 92 ：
- とおせんぼワロタ
- 93 ：
- >>89
あれ柔和とは言わんだろうw
眼が座ってる
- 94 ：
- 「あります」と答える。「それでは、不戦敗にした責任は常務会全員が持つということですか？賛成しなかった人も責任持つんですか？」と聞いたら「そうなると思います」との返答でした。
依田が情報持ってるとすると、常務理事の中にも反対者がいたんだな
- 95 ：
- 議事録に異議を留めておかんとダメだろうな。
- 96 ：
- 事実無根な誹謗中傷は、一般企業なら解雇されてもおかしくない。
誹謗中傷でない執行部批判を弾圧するなら、不当処分だ。
報道も批判と書いたり中傷と書いたり不適切発言と書いたり、書き方がバラバラ。
- 97 ：
- むしろこの依田の姿と言い、眼付きと言い左手にペットボトルを持っていて
与太者が因縁を付けているとしか見えないがwww
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20200213001706_comm.jpg
- 98 ：
- >>90
依田さんって文章上手だよなあ。依田ノート読んだときも思ったけど。
「天元戦の棋譜に穴開ける」
「僕は権力や権限というのは何かを成すための手段だと思っている」
なかなか書けないよ、こんな文句。
- 99 ：
- 一時期に比べてふっくらしてきた？
- 100 ：
- >>98
依田ノートはライターいるから
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