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将棋と違って囲碁は奥が深いのでw


1 ：2016/03/10 ～ 最終レス ：2017/03/08
どこがよ
あっという間だったなー

2 ：
イセドル九段はなめぷしないでもうちょっと真面目に打ってほしかったな
なんかよくわからない機械相手になかなか闘志むき出しにはなれなかったんだろうが
今日はまじめに打って勝つよ　多分

3 ：
逆だよ。奥が深すぎて人間にもわからんってのが正直なとこだろ。

4 ：
画像処理ソフトに負けた囲碁

5 ：
トッププロを超えてもまだまだ伸びしろありそう
将棋だとソフトの意図をまだ理解できるけど囲碁は無理っぽいし

6 ：
奥が深いので世界的企業のグーグルが何百億も使って買収した人工知能ベンチャーに開発させた囲碁。
もちろん囲碁のためでなく、人工知能の進化のためには奥の深い囲碁が最適だと思われたから。

そこらのオッサンが趣味でやってて負けた（正確には逃げてる）将棋

7 ：
アマ2段でまだまだだなから
2年でトップレベルコテン

底見えるのはえー

8 ：
つまりアマ2段もトッププロもソフトからすればほとんど同じようなものよ

9 ：
奥が深すぎて人間には全然わからないんですね

10 ：
奥が深すぎて浅瀬でチャプチャプやってるレベルなのが囲碁

11 ：
囲碁は盤面が広いだけなんだよなあ
将棋も19×19にすれば囲碁など比べ物にならん

12 ：
>>11
そりゃそうだｗ
コンピュータにとっては計算量が多いほど厳しいってだけだからな
盤面駒の数増やせば増やすほど大変てだけ

13 ：
負け方からすると将棋よりも
囲碁の方が離されたようにも感じる。

14 ：
囲碁とかいう雑魚、話になりませんわ

15 ：
1勝くらいしてくれよ
将棋はしたんだからさ

16 ：
深いかもしれないけど人間は
どちらも分かってはいなかった。

17 ：
>>1が頭悪すぎて草
奥が深いからソフトがなぜ勝てたのか分からないんだろ
これで浅かったら個人作成のソフトに負けた将棋なんて水に入ってすらいないわ
人間のレベルがまだまだ低すぎるだけに過ぎない

18 ：
日本の文化将棋を貶す奴は売国奴

19 ：
将棋はミスがなきゃまだ対抗できるが
囲碁は本当に頭脳で負けたって感じだな

20 ：
>>13
将棋はハード制限してるところもあるしな
GPS対三浦のときみたいに本気をもっと出せば差は実感すると思う

21 ：
ハード制限、6か月の攻略期間で負けてんのが将棋よ
その間ソフトの更新はできないため、ファミコンの
攻略と変わりがなくなってる

22 ：
チェスは最強コンピュータ相手でも引き分け出来る人間は多いからな
囲碁は複雑な分一度抜かれたら二度と追いつけないと思う

23 ：
将棋のプロもソフト相手に引き分け狙いで
泣きながら引き分けに持ち込んだ人いたな

24 ：
第二回電聖戦（依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説：小林覚九段、聞き手：下坂美織二段）
https://www.youtube.com/watch?v=-2DrTCoZlqQ

42：20あたり～

小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ？」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ？そういう噂まであるんだよ。」
観客（爆笑）

こいつらホント恥ずかしいなｗｗｗ

25 ：
>>24
哀れだな

26 ：
碁は奥深いな～（棒）

27 ：
>>24
こいつら今頃涙目なんだろうなぁ…いい気味だｗ

28 ：
囲碁じたいは無くならなくても囲碁のプロの価値は無くなったな

29 ：
将棋はソフトもプロと似たような戦法使うし基本的には精度が凄いだけだから手を理解することはできる

囲碁はヤバイね
プロでもソフトの手を理解できてない

30 ：
17 :名無し名人：2014/03/23(日) 00:06:14.14 ID:wu3Z68pp
５年や１０年でコンピュータがプロを越えることはあり得んよ。
囲碁はチェスや将棋ほど単純なゲームじゃない。
理論上は可能な話だが現実問題としては不可能に近い。

31 ：
ゲーム自体の難しさとか複雑さは囲碁>将棋かもしれんが囲碁棋士の方が将棋棋士より複雑で難しいこと考える能力が長けてるとは限らないんだよな…
昨日の解説とか聞いてるとなあ

32 ：
プロはぱっと見える筋や形の感覚がいいだけでそれが最善最強かはわかってないだろう

33 ：
どっちもコンピューターにあっさり負けた仲間同士なんだから仲良くしろよ

散々将棋を馬鹿にしておいて囲碁弱すぎだろｗとか
トップの羽生がぶるって対戦せず逃げ回ってる将棋ｗ囲碁は逃げなかったとか

お互い言いたい事はあるだろうがどっちももはやコンピューターには勝てない

34 ：
国内のハードしかも、スペック制限あり、貸し出しありの更新凍結

とかいうルールのお子ちゃまゲームと同格に扱うのは
さすがに酷すぎねか

スペック制限なし、AI研究用金に糸目をつけぬモンス
ターマシーン、貸し出しもちろんなし、そもそも
棋譜すらほとんど見てないだろ

35 ：
将棋 チャンバラ

囲碁 真剣勝負

くらいの差はあるな

36 ：
まあ将棋でそのルールはもうやったからね
今の電王戦とそのまま比べるのがそもそも間違ってるよ

37 ：
>>35
たとえで

将棋はけんか
囲碁は戦争

ってのがある

38 ：
とりあえず１勝はしないと本当に酷い事になる
０勝５敗と１勝４敗では大違い
ある意味１勝でも出来たら人間の勝利とも言える

39 ：
余裕で勝つと思ってたらフルボッコだもんなかわいそう

40 ：
新聞社も囲碁将棋揃ってなら賞金減額しやすいんじゃないの？経営厳しそうだし

41 ：
それが怖いんだよなあ
しかも今回のイベントはこのままだと棋士の見せ場が全くないまま終わる
これを見て囲碁に興味を持つ人はかなり少ないだろう

42 ：
アルファ碁に全勝してほしいな
偉そうな囲碁ファンたちもお通夜状態になるだろうね

43 ：
囲碁は奥が深いけど、人間はほんと浅いところしか見えてなかった。

44 ：
>>15
色々言いたいことはあるが、結果だけ見ると前回の電王戦は人間側が3-2で勝ってる

45 ：
ファミコンの攻略を勝つというならそうかもな

46 ：
将棋＞囲碁
今後認識を間違えないようにｗ

47 ：
>>24
マジでこれ哀れだな
李世ドルがやられていきなり日本の囲碁棋士なんてはなから相手にもしてもらえないレベルにAIが到達とか・・・

48 ：
今まで余裕こいてた囲碁のトッププロさん、気分はどーですか？

49 ：
囲碁は盤面が広いからコンピュータに抜かれたらついていくのも余計に大変
将棋も複雑だし、一手の価値が大きい厳しいゲームだけど、盤面が狭い分だけ
トッププロならコンピュータの着手に対応できる可能性は残されている

50 ：
将棋は森下が継ぎばん秒読み10分でほぼ勝ってるからなあ
ponanzaには勝てないと思うけど

51 ：
囲碁が将棋より複雑だってのは誤解。今までプログラミングの際、将棋の方がしやすかっただけ。
囲碁に最適なアルゴリズムがわかれば、終局にむかって複雑性が減って行く囲碁のほうが
将棋よりコンピューターに勝てない。

52 ：
3局目はいつするの？

53 ：
>>52
今日だよ12日にやる

54 ：
>>53
何時ごろから？
どこかで見れるの？

55 ：
詳しくはWEBで。

56 ：
囲碁将棋チャンネルのつべ見て来たけどわからなかった
ニコニコか何か？

57 ：
>>56
セドルとアルファ碁の第3局はニコニコ動画のニコ生で土曜日の13時から放送あるよ
URL張ってあげたいけどニコニコ動画のURLは2ちゃんねるには貼れないんですわ

58 ：
世界から相手にされてないからって言いたいほうだいだな

59 ：
新聞紙を100回折ると全宇宙の広さに匹敵するがパターンが指数的に増えていく広大さが理解できてないんだな
その一見無限に見える選択肢の中から今や人工知能は正解を選べるようになったんだよ
囲碁の奥深さに何ら変わりは無く、人工知能技術の進歩が凄すぎるだけ

60 ：
今回の対局はいわば渡辺対ボナンザみたいなものなのにいきなり負けてて超うけるｗｗｗｗ

61 ：
>>57
ありがとう
追い出されて見れないかなｗ

62 ：
将棋にはまだ中将棋、大将棋があるw

63 ：
＞将棋と違って囲碁は奥が深いのでw

ハア、Rよ、って感じだなｗ

64 ：
世界トップがアンチコンピュータ戦略使ってボロ負けだもんなー

スペック制限、事前貸し出しでも無理だろな

囲碁は将棋以下だった
囲碁棋士も将棋棋士より思考能力が低いんだと思う 解説も解説になってないし

65 ：
>>35
将棋ファンはもう三浦対GPSで察してんだよ・・・人間は相手にならんと
そこから興行マッチにシフトして棋戦にまでなったんだから万々歳だよ

66 ：
囲碁が深いゲームすぎてプロも素人も大差無いってのは分かった

67 ：
負けるだけなら俺でもできるんだけど
こんなんが囲碁のトップクラスなんか
ワイでもすぐにトップになれそーやな
ソフトに負けるだけでもええんやろ

68 ：
９５歳の爺でもプロとして勝てる低脳ゲーだしな囲碁はｗ

69 ：
解説会とかで将棋を馬鹿にしてた
囲碁のセンセイたち。

70 ：
>>35
だな。三浦ｖｓGPS戦でアマチュアレベルでも理解できたよな。

71 ：
>>35じゃなくて>>65やね

72 ：
プロ棋士を目指す子供は激減するだろうね

73 ：
将棋って保木さんが仕事の合間にちょこっと考えたらプロ並みにできちゃったんでしょ
それに対してワールドワイドな囲碁はグーグル社の天才プログラマー
あっ

74 ：
囲碁は序盤こそ無限大の可能性だが、石を打てば打つほどに
石を打てる範囲と可能性は小さくなっていく。

つまり、局面が進めば進むほどに、COMは最善手を選びやすくなってくる。

75 ：
>>73

世界トップ棋士がGOOGLEにRされたのが自慢wwww

インベーダーゲーム攻略の次に攻略されたらしいですwww

囲碁雑魚すぎw

76 ：
これもしアルファ碁が一般公開されるようになったら
今まで定石と呼ばれてた物が崩壊してしまう可能性もあるのでしょうか？

77 ：
>ハサビス：
> 囲碁は情報ゲームの最高峰です。チェスよりもはるかに複雑な囲碁でトップ棋士に勝つことは、
>チェスのチャンピオンをIBMのディープブルーが打ち破って以来、常に最大の挑戦でした。そして、
>ついにAlphaGoはやりました。

>ハサビス：
> 私が思うに囲碁は完全情報ゲームです。囲碁こそ最高峰です。

>>75
"囲碁こそ最高峰です。"

78 ：
>>76

確実に崩壊するでしょ
囲碁棋士が全く理解できない手が正解手なんだから

今までは人間が勝手に正しいと思っていたオカルト理論で打たれた碁を、オカルト理論で解説してただけだからな

本とか今買ってもしょうがない

79 ：
囲碁自体は最高峰かもしれんけど打ってるプロがヘッポコだっただけの話

80 ：
>>77

R犯がR後に「お前今までで1番良かったよー」って慰めてんだろwww

次はスタークラフト攻略するらしいwww

それ以下ww

81 ：
次は野球かサッカーで人間に勝てるようにしろ
簡単だろさっさとしろ
来年には日本代表に勝てるくらいなのつくれ
作れないとは言わせんぞGoogle

82 ：
>>78
そもそも初めから理解していない。ここ打つと勝ったという経験則の塊りが定石。
これからはソフトが導き出した手を打ったら勝ったという経験が増えて、それが定石と変わっていくだけ。
そもそもソフトの学習もそうなのだから。

83 ：
相撲で勝てるのでも良いぞGoogle

84 ：
>>72
ニートが増えると

85 ：
>>77
ソウルで「韓国英雄」をボコボコにしたんだから
そのぐらい言っておかないと、生きてソウルから脱出できないからね
しかたないすね

86 ：
ファンは減るほど元々おらんし
影響なしやな

87 ：
将棋をバカにするよりこんなに世界が注目してる時に息を潜めて内輪で井山7冠バンザーイしようとしてる日本棋院の心配しようぜ…
将棋は上手いこと新規戦設立まで成し遂げたってのに何やってんだよ

88 ：
天才デミスハサビスが囲碁が最も難解なゲームって断言してるからな
ウンコ製造機が将棋最高！っていっても世間はな～ｗ
まあ将棋はグーグルには相手にされないけどドワンゴでニコが自慢だからいいじゃないｗ

89 ：
同じスケールの開発者とコンピューターで
将棋ソフトを作れば竜王は飛車落ちでも勝てないからな

90 ：
>>88

GoogleにRされたのが自慢www

囲碁さん完全にメス豚堕ちwwwww

91 ：
昔は将棋とは違うって言ってたのに将棋も同じだろってどうなんそれ

92 ：
世界的には囲碁の方が人気
囲碁の方が金持ち
囲碁の方が奥が深いからコンピュータには負けない
いざトッププロが負けるとこちらは相手が世界的大企業あちらはおっさんの暇つぶし
等々。
比較することでしかアイデンティティー保てない可哀想なやつらだよ

93 ：
さんざん将棋を馬鹿にしてきたことを
一度きちんと謝った方がいいね。

94 ：
>>92
世界ってｗ　囲碁はチョン国でしか人気ねーじゃんｗ
囲碁が世界（）で人気なら態々レドモンドが基本ルールを一から英語で解説なんてせんわなぁｗ

95 ：
将棋は三浦の時点で決着ついてるのにその後もダラダラと～ってバカにしてたけど
…まさか電聖戦なんてやらないよね？

96 ：
>>95
しかも「チャレンジマッチ（人間への挑戦）」だってよ、電聖戦ってｗ
もはや大喜利ｗ

97 ：
なんなんだろう、しょせん囲碁ソフトとは、マシンリソースと、開発サポート（開発分担するプログラマ）さえ十分あれば解ける程度の問題だった、ってことなのかな。
寂しいが、そういうことなのかもしれん。
まあもちろん、今までの積み上げがあったうえで、ってことなんだけど。

98 ：
将棋はタブレットの対戦が楽しい。
囲碁はタブレットだと13路かな。

99 ：
日本の囲碁人口って将棋の10分の１くらいなんだろうから、囲碁のプロ棋士が将棋よりレベル低いだけで、
まだ人間の方が本気出したら強いんじゃねーかな

あ負けたのは韓国の棋士だった

100 ：
囲碁厨が必死に将棋叩いてるの恥ずかしいからやめなよ


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