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レッツ＆ゴー強さ議論7レース目
- 1 ：2011/06/18 〜 最終レス ：2018/07/24
- 暫定ランク
無印
S レイ
A 豪 烈
B リョウ 藤吉 カイ ゲン
C J 黒沢
D まこと 次郎丸
E ジュン チイコ
WGP
S カルロ ミハエル
A 豪 烈 ブレット
B リョウ 藤吉 J エッジ
C ルキノ ハマーD ニエミネン
D シュミット エーリッヒ ユーリ ホワァン
E カイ ジュリオ ゾーラ ワルデガルド
F ジョー ミラー リオーネ アドルフ ヘスラー ジュリアナ トン
G ジム ピコ
MAX
S ネロ
A リョウ 豪樹 烈矢 マリナ
B 左京 草薙兄弟
C 竜平 大吾 グレン マリーン テリー
D ひとし 大善兄
E 大善弟 まなぶ まさお
総合
S＋ ネロ
S カルロ ミハエル
A＋ 豪 烈 ブレット
A リョウ 藤吉 J エッジ 豪樹 烈矢 マリナ
B＋ ルキノ ハマーD ニエミネン 左京 草薙兄弟
B シュミット エーリッヒ ユーリ ホワァン 竜平 大吾 グレン マリーン テリー
C＋ カイ ジュリオ ゾーラ ワルデガルド
C ジョー ミラー リオーネ アドルフ ヘスラー ジュリアナ トン
D＋ ジム ピコ
D ひとし 大善兄
E＋ レイ 次郎丸
E ゲン 黒沢 まこと
F＋ ジュン 大善弟 まなぶ まさお
F チイコ
前スレ
レッツ＆ゴー強さ議論6レース目
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/ranimeh/1263286235/
※基本的にレーサーとマシンの総合評価です。
※バトル性能は原則的に考慮外です。
※同ランク内は同格です。左の方が強いというルールはありません。
- 2 ：
- あまりに最近の流れが酷いので立てました
無印＆WGPスレの流れを引き継ぐとMAXキャラの降格議論って事でいいのかな
- 3 ：
- とりあえずGPマシンとそれ以外では全然違うって事かねぇ
68話のサイクロンとハリケーンは最後のシーンで200mを10秒で走っているから大雑把に計算すると72km/h
D＋のジムもこれに食らいついて走っているからインラインローラー無しのレース内容ではD＋以上へは上がれなくなるか
- 4 ：
- >>3
巣に帰れ
>>1
立てたはいいが何を語るんだ？
議論のテーマなんてあるのか？
- 5 ：
- と言っても>>3は割と深刻な問題だよなｗ
>>3の内容に対する明確な反論はあちらのスレでは出なかったし
このままでは大幅なランク見直しは避けられないだろうな
- 6 ：
- >>5
>>3の意見でランキングが大きく変わるのはＭＡＸが無印と同レベルとした前提があってこそだ
無印＝ＭＡＸが成り立つわけない
- 7 ：
- >>6
＞無印＝ＭＡＸが成り立つわけない
成り立つでしょ。MAX２話で二郎丸SP（ｒｙがマックスブレイカーと多少並走しているんだから。
だから初期の豪樹は無印ランクのB〜Cくらいの実力だろうよ。
後は>>3の通りトンデモスピードのGPマシンを上回る描写が無いのでそれなりの位置に落ち着く。
- 8 ：
- >>4
議論したいテーマはあるんだが、この場所はこれがネックだ。
>※基本的にレーサーとマシンの総合評価です。
速さ強さ総合評価を議論する気はない。
マシンのみの、規格や対象レギュ、世代に興味。
- 9 ：
- >>7
無印ＣランクがＷＧＰのＡランクと良い勝負するわけないだろ？
おっと、次郎丸スペシャルとも一時並走したとかいうなよ？
アレは並走じゃない
ただ前をウロチョロしてて邪魔だっただけ
それに対し滑走路はガチで勝負して並走している
- 10 ：
- >>8
前スレが過疎スレだったからそこまでルールを厳格に考える必要は無く
自由に議論すればいいんじゃないかな
>>9
＞ＷＧＰのＡランク
インラインローラーが無いから全開走行では無いでしょ
走って追いつけるような制限状態でWGPAランクは無い
- 11 ：
- >>10
こっちでもインラインローラー云々いうのか
ぶっちゃけどうでもいいんだよそんなの
この世界の子供たちならマシンが何キロ出てようが走って追いつける
ロケットバーニア噴射してても追いつけるんだからな
- 12 ：
- >>11
と思いきやWGP１話で藤吉のインチキモーターを積んだサイクロンマグナムと豪は並走できていない
当たり前の事なんだけど限度ってモノはあるんですよ
- 13 ：
- 豪も豪樹に対して｢いいや、お前は速かったぜ！負けるかと思った｣て言っているしな
手を抜いていたり、ＧＰレベルでないセッティングではこの言葉は出ない
それに豪はお世辞や社交辞令をいうキャラでもない
- 14 ：
- >>13
非GPにしては速いってだけでしょ
大会期間でもなく、インラインローラーを使わない
それこそお遊びの壮行会レース用のセッティングだから負けそうになるのは当然だろうし
- 15 ：
- >>14
豪はどんな勝負でも負けないと言ってるのに手を抜いたセッティングなわけないだろ
一般マシンにしては速いとかいうレベルではビートとあんなに良い勝負はできない
ちなみにランキングの豪樹はマックスブレイカーより遥かに速いブレイジングマックスだ
ブレイジングマックスはライジングトリガーとほぼ互角
だからどのみち豪樹たちを下げる理由にはならない
- 16 ：
- >>15
豪はお調子者なんだからいいかげんだろうよｗ
＞ブレイジングマックスはライジングトリガーとほぼ互角
GP仕様のサイクロンマグナムより遅い人間が並走できるマシンと互角でも意味は無いよね
あっちのスレと似たような話の流れだからすごくデジャブだなｗ
- 17 ：
- >>11
俺も同じくインラインローラー云々派。
作中でそう定義してあるのだから。
関係無いとするなら、WGPでローラー履いた意味が無くなる。
もしくは、MAXでローラー履く必要が生まれる。
世界設定の筋
- 18 ：
- オレは「リーダーの責任」でニエミネンが豪と互角（加速は上）なのと烈がコースアウトしたのに平然とコーナーをクリアするオーディンズが気になる
- 19 ：
- トランスギアシステムがあるから部分部分を抜き取ればかなり良い走りができるんじゃないか
- 20 ：
- 結局>>1なんだから立てる隔離以外に立てる意味なんてあったのか？
- 21 ：
- スマン、文章ミスった
- 22 ：
- MAXキャラは全部見直しする必要があるんじゃない？
上のインラインローラーの話に対して明確な反論が出ていないし
- 23 ：
- カルロに関しても見直すべき。
1打数1安打 打率1.00で首位打者みたいなもんだし。
参考レースが一回だけだし、豪、烈、ブレットと同ランクでいいよ。
ミハエルと肩を並べるとかとんでもない。
- 24 ：
- >>22
インラインローラーの件はＭＡＸ下げたい奴のいちゃもん
ロケットバーニア等に走ってついていってるのに｢走ってるからたいしたスピードが出てない｣には無理がある
- 25 ：
- >>24
そのロケットバーニアが大したスピードじゃないという事
全く反論になってない
MAX連中は格下げ決定だね
- 26 ：
- これだからＷＧＰ厨は…
巣に帰れよ
そっちでオナニー妄想ランクでも書き込んでGPマシン>>>>>>>>マックソマシンとでもして遊んでろや
巣に帰れば賛同してくれる奴も多いと思うぞｗ
だいたいＭＡＸを下げるということはリョウを下げることになるんだぞ
烈豪≧藤吉Ｊ>>>>>リョウでもいいのか？
ランクは最新マシンでのランキングだからな
ライジングトリガーがGP仕様じゃないとか無理ありすぎ
- 27 ：
- あの時のライジングがGP仕様とか無理ありすぎ
インラインローラーの件を全く反論出来ない時点でMAX厨の完全敗北
イチャもんとかしか言えない時点で自ら詰んでるという事を認めてる
まぁキチガイMAX厨は本スレも荒らしにくるし、真っ当な議論なんて出来ない真正のキチガイしかいない時点でもうねw
- 28 ：
- MAXってさ、つまんない、不人気、駄作、キャラダサいって感じで完全な出来損ないアニメだよな。
前二作はあんなに面白かったのに、何でいきなりこんなレベル落ちたんだろうな。
もはやレツゴと同列に語るのが恥ずかしいレベルだよ。
- 29 ：
- >>26
話が抽象的かつ感情的になりすぎている
〜厨って言いだした時点でもう反論できなくて相手の言い分を認めているようなものだよ
MAXキャラ降格というより総合ランク廃止でいいんじゃないかな
このままだとWGP＞MAX＞無印のランクになるだけだからね
＞ランクは最新マシンでのランキングだからな
そんなルールあったっけ？苦し紛れにも程があると思うけど？
- 30 ：
- なんか本スレのメンバーがこっちに移動しただけな気がする
お前等がスレチだから出てけと言ったから出ていったのにこっちまで粘着してんのかよ
というかこの議論に参加してるのは俺含めて2〜3人だけだろ
連投の多さを見れば分かる
あーあ、良スレだった初期の議論にいたメンバーはもういないだろうな
いるのは久々にきた俺と本スレでＭＡＸは生理的に受け付けないとか言って煽ってた連中だけ
- 31 ：
- >>27
MAX話の飛行場での豪樹とのレースだってビクトリーズは走ってたぞ
- 32 ：
- >>30
君には強さ議論スレは向いていないんじゃないかな
自分の意見が通れば良スレ、通らなければ糞スレって考えの人はちょっとね・・・
本スレの住人に喧嘩吹っ掛けておいて
強さ議論スレの内容を覆す考察が出てきたらこれだよ・・・って感じしかしない
>>31
>>14に戻る
ライジングトリガーはGPマシンかも知れないし、そうでないかも知れない
確定的な描写が無いし、走って追いつけるのならあまり評価はできない
- 33 ：
- >>24
いちゃもんである根拠がなければ、>>自体がいちゃもんになる。
無印→WGPになった際、GPマシンが速すぎてインラインローラーに乗れなければレースにならない。
と描写されている。
これは作品設定。
それが不要であり、それがないMAXも同等の速度が出ているのなら、
つじつまを説明せよ。
- 34 ：
- >>30
お前ただの粘着キチガイMAX厨じゃん。
って事はただの荒らしってわけだ。
- 35 ：
- >>30
1週間前位に本スレに来た。
どの作品も好き。
作中設定ぶち壊しでMAXマンセーするのがいるから、
そいつに理路整然とした説明を求めている。
- 36 ：
- >>32
｢ライジングトリガーはGPマシンかも知れないし、そうでないかも知れない｣ ･わざわざ遊びマシンを作る必要がないし初期のマックスブレイカーの時点で必殺技なしならほぼ互角
･リョウの｢生まれ変わったトライダガー｣発言
生まれ変わって超弱体化するとでも？（笑）
｢走って追いつけるのならあまり評価はできない｣
本当にそればっかだなぁ（笑）
で、ロケットバーニアの話を出すと、根拠もなく走って追いつけるから遅い！とドヤ顔（笑）
どれだけ走ってもバテない非現実的な子供たちなのにインラインローラー云々でマシンの速さを語ろうとするなんて愚の骨頂だ
ぶっちゃけ話的にどうでもよすぎるインラインローラーの話だが、どうしても考察するとなるなら
ＭＡＸで一般レーサーの腕が目茶苦茶アップしたように子供たちの足も目茶苦茶速くなったでＦＡ
- 37 ：
- マシン以上に子供が進化したんだなｗ
- 38 ：
- インラインローラー信者の意見が正しいとするなら極論言えば、
ピコ＞＞＞＞＞＞＞＞ネロということか？
釣りだとしたら反論するのにそろそろ苦しくなってきたろ？
それでも尚、インラインローラーの話や豪樹が豪やリョウと良い勝負したのをＧＰ仕様じゃなかったからというのならただのＭＡＸアンチか頭の弱い障害者だ
つーかランキングの豪樹たちは最低評価であの位置なんだぞ
理由は｢ライジングトリガーがどれくらいパワーアップしてるか不明だから｣
他のビクトリーズの前例からすると新マシンでは大幅パワーアップしているはずだが、バネトラとの比較描写がないため皆が今のランクに納得してた
インラインローラーで走るバネトラ＞＞＞＞足で走ってるトリガーなんて思ってんのはお前だけだ
- 39 ：
- ＞で、ロケットバーニアの話を出すと、根拠もなく走って追いつけるから遅い
それがスペースシャトル等で用いられている物と同性能であるという根拠は？
＞ＭＡＸで一般レーサーの腕が目茶苦茶アップしたように子供たちの足も目茶苦茶速くなったでＦＡ
ちゃんと理屈をつけないと考察とは言えない。根拠を示してくれ。
示す事が出来ないのならばMAXキャラの降格は不可避。
- 40 ：
- ＞ピコ＞＞＞＞＞＞＞＞ネロということか？
そりゃあそうなるだろうディオマースはGJCの車検を通るくらいだからな。
結局抽象的な話に終始しているしそろそろ諦めたら？
- 41 ：
- >>38
最低評価って。
豪樹や烈矢みたいなゴミ屑がミハエルやブレットみたいなトップクラスに肩を並べられるわけないだろ(笑)
- 42 ：
- >>38
>ピコ＞＞＞＞＞＞＞＞ネロということか？
無論
上手い速い強いではなく、舞台が違う。
GTレースで万年最下位のマシンが居たとして、
そいつが市販車に負ける道理はない。
後、何度も言うがレーサーの腕は関係ない。
見るのはマシンの規格、レギュレーションのみ。
ネロがジャミンRG使えば速いだろう。
- 43 ：
- GPマシンは市販のマシンと比べたらF1と普通車の差があるって土屋が言ってたが、それが公式設定。
MAXでその差が埋まってるというの有り得ない。
なぜならそんな描写は皆無だから。
となると、GPマシン＞＞越えられない壁＞＞無印、MAXマシンってのは公式設定なわけだ。
それに反論するなら公式設定のソースが必要。
バーニアがどうとか、そんなくだらんMAX厨の考察とかクソの役にも立たない。
- 44 ：
- つまり量産型ディオマース＞＞＞＞＞＞＞ネロを含むその他ってわけか
名も無きレーサーが最強ってのもすごい話だ
- 45 ：
- >>44
どっかの種が割れるアニメでも、
妹の機体奪って宇宙の嫁助けに行ったらそこらのおっさんに瞬殺されてた。
世代や規格の差、ってのはそういうもんだ
- 46 ：
- >>44
微妙に認識のズレがあるな。
量産型ディオマース＞＞＞＞＞＞＞ネロ用ディオマース
ネロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名もなきレーサー
ディオマースGP＆ネロ＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞量産型ディオマースGP＆名もなきレーサー
話の前提として、
「腕の話じゃない」というのはいつになったら理解してくれるんだ？
- 47 ：
- ジムとRの関係みたいなもんだな
直接対決ではR＞ジムでも
最終的なマシン性能はネイティブサン＞＞＞ドラゴンデルタ
- 48 ：
- 一人で頑張っていた奴は完全に手詰まりなのか本スレに泣きついているな
本スレが荒れるの回避するためにこのスレに隔離したのにあっちに書きこんで迷惑かけるなよ・・・
まあ明確な反論はもうできないようだし総合ランクを廃止して
各作品のランクの扱いをWGP＞MAX＞無印って感じにしてもいいかね？
- 49 ：
- >>48
当然そうだろう。
公式設定はGPマシン（F1）＞一般マシン（普通車）なんだから。
これを覆す公式ソースは存在しないしな。そしてインラインローラー使用の理由も公式設定なわけだしな。
もはやMAXの一般マシンがWGPのGPマシンと同列に語られるのは有り得ないな。
MAXキャラの格下げは決まり。
問題はどこまで下げるかだ
- 50 ：
- 長文多くて読む気になれないけど、設定描写のミスっぽいところの解釈とかどうなってんのっと
リョウが一般マシンに調整したGPマシンで一般レーサーとレースしたような解釈は、豪が一般レースに出た時サイクロンを調整せず600を使ったこともちゃんと考えた上でのことなの？
- 51 ：
- ひ ど い 自 演 を 見 た
- 52 ：
- >>48
もう少し筋の通った反論が欲しかったが。寂しいな。
逆の立場にたって、MAX速い論も考えてみよう。
- 53 ：
- >>50
いいツッコミたｗ
そういう、そう言えば。という点を考えるのが面白い。
600が出たのは、非大神管轄または非ボルゾイ管轄で、
一般的なGJCレギュレーションが適用される。
よって、GPチップや模型店で購入不可能なパーツは使用不可。
材質からぶっ飛んでるGPマシンは、素体からアウト。
MAXは大神全盛期と同様に、国内レースとしてはレギュが非常に緩い。
GPデチューンでも問題なく、そもそも空き地勝負はレギュ関係ない。
同時に、市販されてるダガーXでは勝負にならないから、トリガー非GPを用いたと見る。
- 54 ：
- しかしそれだとリョウは大事な世界のレースをほっぽり出して非GPマシンのために帰ってきた挙句空き地で俺TUEEEEEしてたことになるわけだが
レギュは公式ソース？
それならMAXの時期の一般レーサーの速さがGPマシンに迫るって事態も無いわけじゃないんじゃね？
特に意味不明な機構を持ったボルゾイレーサーが出てる終盤とか
- 55 ：
- >>54
>>43の公式設定を覆す公式ソースがない限り、お前らMAX厨は何を言っても妄想、願望になる
- 56 ：
- >>40
ピコ>>>>>>>>ネロとかｗｗｗｗｗｗ
寝言は寝て言えｗｗｗｗｗｗ
しかも理由は｢ネロは車検通ったから｣ｗ
理由になってねぇｗｗｗｗｗｗ
- 57 ：
- >>56
君はインラインローラーを履いて活躍するネロ様の姿を脳内で妄想していてね
- 58 ：
- >>55
それこそ
＞非大神管轄または非ボルゾイ管轄で、
＞一般的なGJCレギュレーションが適用される。
＞よって、GPチップや模型店で購入不可能なパーツは使用不可。
＞材質からぶっ飛んでるGPマシンは、素体からアウト。
モロにこのレギュレーションの時なんだから、あくまで当時の差を表した言葉に過ぎないよね？
その時とは全く違うレギュレーション時にその言葉をそのまま当てはめるのは妄想、願望に含まれないんですか？
- 59 ：
- >>54
それだけ国内を大切に思ってるんだろ。
感じ無かった？なぜそうまでして来たのか。
あのシーンからは、
GPも大変な時だが国内も大変だ。
やる奴がいないなら、俺がボルゾイ勢を倒しに行こうとさえ思った。
だが、豪樹。お前は強かった。その力なら国内はなんとかなるだろう。
いつか同じステージ、対等のマシンで勝負をしよう。
お前となら一緒に走るのも面白いかもな。GPで待っている。
GPの奴らは俺らがなんとかする。国内は任せた。
といった、母校や後輩を心配しつつも認め、
背中を任せるシーンだと思うのだが。
- 60 ：
- >>58
それについては、こちらでも考えてるんだが。
MAX=GP、を肯定すると辻褄が合わない点が出てくる。
MAX=GPとするなら、MAXには3種類のマシンが登場する。
M1) GPマシンと同等（ディオマース、Vマックス
M2) ラボスペック（ラキエータ、バイスイントルーダー
M3) 市販車両（ビクトリー、GBSフォーミュラー
WGP設定には、
W0) GPマシン
--------越えられない壁--------
W2) ラボスペック（レイスティンガー、Cマグナム
W3) 市販車両（600、マンタレイ、Sアバンテ、Bセイバー
基本的に、M3=W3。
世代は違っても、シャーシがゼロシャーシからスーパー1になった程度。
M3がW2と同等程度まで、市販技術が進歩していたとしても、
MAX内にも越えられない壁が必要になる。
もしシームレスな関係だとしたら、各車両に極端な差が生まれる。
そこでこちらの提唱としては、こんな感じになる。
R0) GPマシン
--------越えられない壁--------
R1) MAXテクノロジー（ディオマース、Vマックス
R2) ラボスペック（レイスティンガー、ラキエータ
R3) 市販車両（600、マンタレイ、Vチャンプ
- 61 ：
- >>60
どうでもいいけどVじゃなくてBマックスだから
一瞬何のことかわからなくなるから注意してね
- 62 ：
- 大吾が優勝したWGP年のサマーレースでは黒沢とまことも決勝まで残っているから
MAX国内組が圧倒的にレベルが上かって言うとちょっとそれは考えにくいかなぁ・・・
- 63 ：
- モーターの規定が変われば
一気にレベルアップしてもおかしくないけどな
ドイツ初戦なんていくら2軍でもGPチップ学習ほぼゼロで勝てたわけだし
- 64 ：
- まあモーターの規定が変わったなんて描写は無いから考慮する必要は無いだろう
走って追いつけないイカサマ藤吉モーターの件があるからモーターの性能は大して変っていないだろうし
MAX２話のビクトリーズマシンやライジングトリガーに走って追いつける理由付けとしては
91話のアスレン戦でビートマグナムのGPチップがコーナーでモーターの回転数を落とす描写がある
なのでGPマシンはモーターの回転数を制御してインラインローラーを使うか否かで速度を変えていると思う（個人的な推測だが）
ライジングトリガーはGPマシンって確定的な描写があるわけではないけど・・・
- 65 ：
- >>57
うわぁ･･･
>>64
確定的な描写はないがネオトラ（バネトラ）に変わるニューマシンだからGPマシンだろ常識的に考えて
GPマシンじゃないと考えるほうが苦しい
- 66 ：
- >>65
自分の意見もそうだけど
「〜と考えるのが普通」とか「〜に決まってるだろ」とかは全て推測でしかない
このスレは劇中描写を最重要視している以上
走って追いつけるライジングトリガーはGPマシンレベルではないとしか言えん
キャラ（マシン）のイメージだけでランクを決めるのなら最初期の糞ランクと大差ない
- 67 ：
- >>66
その問題の｢走って追いつける件｣についてだが、トリガーについては一先ず置いておこう。
2話でビートとマックスが良い勝負をした点についてどう説明する？
｢実は豪は本気を出してるフリしてテキトーに走って遊んでました｣だとそれこそ憶測にならないか？
手を抜いてる描写はないんだから。
｢コテンパンにブッチぎって出る杭を打とうとしたら思ったよりもずっと速くて良い勝負になってしまった｣のがあそこの描写から読み取れることだ。
｢走行会だから真面目に走る必要なし、テキトーなネタセッティングで充分｣
これも憶測でしかない。
つまり、インラインローラーの存在はどうでもいいってこと。
インラインローラーはマシンが速くなるから装備したんだろ？
しかし、今となっては不要だ。
なぜなら走っても追いつけるからだ。
- 68 ：
- >>67
ビートとマックスの関係は>>64で書いたが
GPマシンは意図的にモーターの回転数を制御可能な描写がある
なのでビートマグナムは理屈の上では速度を落としての走行が可能
＞なぜなら走っても追いつけるからだ。
ソースは？
- 69 ：
- いい加減ウザいからマジレスするな
ＭＡＸとそれ以前では監督が違う
だからインラインローラー云々の設定はごちゃごちゃ
ＭＡＸの監督的に豪樹は初期の段階でビクトリーズにやや劣るくらいの実力者にした
豪＞＞豪樹にしたいなら完封させていたはず
ここであることに気づかないか？
豪樹は初期の段階でビートとは良い勝負をしている。
それよりも数段パワーアップした状態でリョウに敗北
リョウ（ライジングトリガー）＞豪（ビートマグナム）とも考えられる。
豪樹たちは最低評価であの位置なんだよ
- 70 ：
- >>69
マジレスすると監督が違うのは無印な
>>66でも言ったが制作サイドの裏側の話はどうでもよくて
このスレは劇中に出てきた描写を見比べて評価するスレだろう？
君の言っている事はキャラクターを格で評価せよと言っているようなものだ
少なくとも自分はインラインローラーとビートマグナム減速の仕様については説明したつもり
だから君はなぜMAXレーサーがインラインローラー無しで速く走れるのか説明すべきなんじゃない？
- 71 ：
- >>61
ほんとだ、ごめんね。気をつける
- 72 ：
- >>60
いやだからそれも推測に過ぎないよね？
技術的に異なるボルゾニックなんちゃらってアプローチがされてるなら直接の対峙以外に決定的な比較材料は無いよ
それも「WGPだか一般だか分からない仕様の、ネロ軍団、第1話組、ライジング」だけっていう
結局のところ〜が上、〜が下、ってのはどちらも推測にしか過ぎないソースしかないはずなのにどうしてこのスレだとWGP＞MAXが確定的に明らかとかいう論調になってんの？
つかインラインにしても「その後【一生】【豪以外の全レーサーも】GPマシンには走ってついていけませんでした＾＾」って描写が無いのに基準として崇拝してる理由が分からない
消える速度の必殺技に追いつく足を持っちゃってる子がいるってのにどうして完全否定できるんだろうね？
- 73 ：
- >>67
よし、ならばそう仮定しよう。
マックスブレイカー≒ビートマグナムGPだ
作中からこれらは確定
マックスブレイカー≒GBSフォーミュラ
マックスブレイカー≒ストームクルーザー
マックスブレイカー≒Vチャンプ（概ね勝ってはいるが同クラス
よって
ビートマグナムGP≒Vチャンプ
整合を付けてくれ
- 74 ：
- >>72
＞どうして完全否定できるんだろうね？
>>69の言うとおり設定がごちゃごちゃだからWGPの設定を適用して考察されている
MAXはその辺の設定がほとんど出て来ないし
- 75 ：
- >>74
うん、だからそれも一回豪が追いつけなかっただけのことからの推測を、別の舞台にも当てはめたに過ぎないよね？
何で確定事項として話されてるの？
- 76 ：
- >>75
豪の走るスピードが上がったって設定が無いからだよ
だから昔あった設定を適用しているに過ぎない
それ以外は何言ったって妄想・推測でしかないし
- 77 ：
- >>76
だからそれすらも妄想・推測に過ぎないのに何言ってんの？ってさっきから言ってるんだけど
走るスピードが上がらないって設定も無いし、全レーサーが豪より足が遅いって設定も無いよね？何でこのスレの総意みたいな言い方が出来ちゃうの？
- 78 ：
- >>77
他に設定が無ければ現存する設定を適用するだけのこと
この考え方はこのスレでは普通で>>69が言っているように
リョウはWGPでAだったからライジングトリガーでも最低Aの実力はある
って事で現行ランクの豪樹達の評価は決められているわけだろう？
要は過少申告しておけば間違いないって事だ
- 79 ：
- つまり結局のところ物差しが無いので仮定に過ぎないがインラインをひとつの目安にしてみました、てことだよな？
ランクとかどうでもいいし、強さ議論で過小評価する意味が分からない
- 80 ：
- >>79
そういう事
過小評価しているのは強さ議論スレの宿命なんだけど
信者・アンチがアレコレ煩いからその対策的意味合いもある
自分はMAXアンチというわけではなくて自分の考えを
しっかりと筋道立てて否定してくれるのならそれを甘んじて受け入れるつもりだよ
- 81 ：
- okそれだけが聞きたかった
暴言っぽくなってすまなかった
- 82 ：
- >>48
6647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/21(火) 00:53:44.30 ID:???O
強さ議論で連投や自演しまくって暴れてんのここの住人だろ
何とかしてくれよ
もっとも殆ど相手にされてないみたいだがｗ
他のスレに迷惑かけないでほしいわ。
タダでさえウザがられてんのに。
- 83 ：
- ネロ様（笑）はミニ四駆ブームが終焉しなければ、
翌年の第１話でカリームのデザートゴーレムに瞬殺されていたことだろう。
- 84 ：
- >>73
マックスブレイカー≒Ｖチャンプはないだろ
- 85 ：
- ID表示されないから自演がバレないと思っているようだ
- 86 ：
- >>84
だとしても、Vマグナムとブラックセイバー位の位置関係だろ？
GBSフォーミュラ≒ビートマグナムGP
ストームクルーザー≒ビートマグナムGP
GBSフォーミュラ≒バックブレーダー
ストームクルーザー≒ベルクカイザー
別に他のマシンでも良い。
- 87 ：
- 豪樹と烈矢がリョウ、J、藤吉、エッジと肩を並べてるなんて過大評価もいいとこ。
ミハエル、ブレットはもちろんの事、シュミット、エーリッヒ以下だろこいつら。
- 88 ：
- 原作ではハッキリとGPレーサー＞MAXレーサーと差をつけてるんだから、アニメでもそうすりゃよかったのにな。
アストロ二軍以下の豪樹、烈矢。これが公式設定なんだし。
- 89 ：
- >>88
真顔で嘘つくなよｗ
原作は最後には豪樹が豪を抜きにかかれる程度には迫ってますよっと
そのひとつ前も、走り自体はいい勝負をしていたがネロがマシンのメンテを怠ってトラブルを起こして負けた
それもクリフがナビゲートを間違わないか、ネロが最初から協力を拒まなければ未然に防げた程度のもの
そこがWGPレーサーとルーキーとの差となって現れた訳で、言うほど大きな差はなかった
どちらも作中で乗り越えた様子だし、最終的な実力差は読者の胸の中、程度になってるよ
ついでにシリアスな場面では少しだけ信頼できる鉄心にWGPレーサーとして認められたってのもある
そこが信頼できるかどうかは知らんｗ
- 90 ：
- 新キャラがあっさり同等になる程ツマラナイ話は無い
- 91 ：
- 誰もあなたの感想は聞いてないんで＾＾；
そもそも漫画がスレ違いだが
- 92 ：
- >>89
GPレーサー＞MAXレーサー
差はどうであれこれは間違いない
- 93 ：
- >>85
バレバレだが自演、連投防止にageてくか？
>>86
本気でそう思うなら病院行け
ブラックセイバーはコースによってはサイクロンやハリケーンに勝てるほど強い
Ｖチャンプは｢遅くも弱くもないマシンだ｣だぞ
醍醐のマシンはコーナー重視だから厳しいかもな
竜平も勝てるとは思えんがナメすぎだ
- 94 ：
- 自演してもあまり意味は無いんだけどな
根拠のない主張は反論されれば全く通らないし
- 95 ：
- >>93
ほう、アレは松が遅すぎるからなのか。
まぁ、それはどれでもいい。
ビートGPとマックスブレイカーが同等と言うのなら、
マックスブレイカーと対等に競ったその他市販マシンも、ビートGPと対等である。
これをMAX速いぞ派が説明してくれれば良い。
- 96 ：
- >>92
漫画：GPレーサー≧ルーキー
アニメ：GP「マシン」≧MAX「マシン」
- 97 ：
- >>96
GPレーサー＞MAXレーサー
- 98 ：
- >>95
松が一瞬誰か分からんかった
せめて松の屋のあんちゃんにしてくれｗ
さて本題だが君の不満はビートマグナム≒マックスブレイカーとするとストームクルーザーなどもビートと互角になってしまうってことでいいのかな？
- 99 ：
- 唐突だけどシュミットの評価ってどうなの？Aくらいあってもよさそうだけど
決勝初日の前半は一時三台走行の豪よりもタイムが良く
ブレットがパワーブースターを使って車間距離を取るロッソ三台とのタイム差をツヴァイ技無しで縮めている
また決勝最終日では富士の湖のピットまではエッジのすぐ後ろにいる
二日目最後のファイターがヘリから落下→ビクトリーズ会話→ハマーミラーゴール目前
という流れを考えると最終日のアスレンのタイムハンデはあまり大きいわけではなく
逆にエッジは御殿場市街手前までの数十キロは三台走行の恩恵があるからエッジの条件が極端に悪いわけではない
それに現ランクではブレットと豪が同ランクなんだからエッジとシュミットは同ランクではダメっていうのはダブルスタンダードじゃない？
決勝全体を考えればシュミットが豪・ブレットと並ぶ事はまずあり得ないがAまでなら上がるのでは？
ルキノが強化前ビクトリーズ圧倒だけで昇格できるのならシュミットも上の内容で昇格してもいいんじゃないの？
- 100 ：
- >>99
何をバカな事言ってんの？本スレで最終日のアストロとアイゼンの差はあまりないと粘ってたお前か。やっぱりアイゼン厨だったかw
決勝初日は唯一ロッソに絡まれる事もなく、無事に両必殺技使っときながらアストロとビクトリーズにタイムでボロ負け。
最終日はスタート差があるアストロにすぐ追いつかれ、抜かれる。
尚、この時アストロはフォーメーション組んでない。
途中、エッジのすぐ後ろにいたと言っても、結局二日目組みのハマーに抜かれ、ピットトラブルでそのままフェードアウト。
一方のエッジは四番手でサーキットに戻り最終描写でも四位をキープ。
四台でフォーメーションを組むビクトリーズに最後まで抜かれる事はなかった。
以上の事からエッジ＞ハマーD＞エーリッヒ≧シュミット
シュミットがAは絶対ないわ
そもそもハマー以下だから、当然B以下になる
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