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Alphago戦前の恥ずかしい書き込み
- 1 ：2016/03/15 ～ 最終レス ：2019/11/12
- 今になって過去スレ見るとたのしいよね
- 2 ：
- 551 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 19:54:02.56 ID:gA2XEqCf [1/4]
1子か２子強くなる可能性を否定してる人はほとんどいないと思う。
期待煽りすぎなのが一人か二人いるのの根拠知りたいだけ
552 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 20:11:13.53 ID:P4qGTBxV [3/3]
551
妄想してないと生きていけない奴が居るんだろうと思う
3月に現実見て自Rるんじゃないかな？
どうせ10年後も殆ど強くならないと思うよ
ハードの性能分の誤差で強くなる位じゃないの？
国家レベルで取り組むくらいの予算がないと7段安定は遠い
- 3 ：
- 674 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/01/08(金) 01:18:12.49 ID:RuFUKp5O
未だに強くなると思ってる奴は凄いな
頭がおかしいのか？
仮に短期間でkgs5Dになったからどうだって言うの？
そこからが壁なんだし現状に並ぶのは誰でもできるだろ
何兆使おうがその壁を越えられないから3年も4年も停滞してるんだろう
- 4 ：
- 619 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/01/04(月) 21:18:20.00 ID:BvXDZAFf
どう考えたって近年で強くなると思ってる基地外と、
何か発表があると妄想してる基地外が死ぬだろうなｗ
まぁ3月になれば分かるじゃん
あと2ヶ月ちょいだ
3月にやるかは知らんけど、小林光一と3子でフルボッコされれば流石に馬鹿でも気づくだろ
現状の物では進歩がないとね
- 5 ：
- これは面白いｗｗ
- 6 ：
- やめてwww
- 7 ：
- 今頃どんな顔してるんだろうなw
253 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2015/12/19(土) 21:03:12.15 ID:PgvQJaOt
来年あたりにGoogleが出てきたら9dになるとか根拠のないことを妄想している人は、
その予想が外れた時にああ俺はバカなんだとよく反省してください。
- 8 ：
- あーあｗｗｗ
- 9 ：
- >>2
552は自殺したのかな？
- 10 ：
- ほんと見る目ねえな
- 11 ：
- 人間は思い込みの動物 恐ろしいね 考えることの大切さ
- 12 ：
- ZENに比べて強すぎるからアルファ碁の箱の中には代打ちがーとか言ってるのも居たなｗ
突っ込まれるとグーグルの工作員とか単独IDは同一人物とか決めつけておもろかったｗ
- 13 ：
- その人まだこの板にいるよ
今は負けた時の挙動が危ないからGoogleは評価を下げたとか言ってる
- 14 ：
- >>7
これは酷いｗｗ
- 15 ：
- いや、おまえらアルファ碁が当たり前になった世界だから笑えるけど、
1/27以前はこれ、極端なことは言っていてもそこまでめちゃくちゃおかしな話では
なかったんだぞ。
- 16 ：
- 欧州チャンプに5連勝したのを認めなかったのが問題
日本のトップクラスのプロ棋士ですら「金払って負けさせたんだろう」と言うほど頭が硬い
- 17 ：
- 例のブログとツイッターも魚拓しておけ
- 18 ：
- googleソフトはイ・セドルより遥かに弱い事が判明 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1454332218/
- 19 ：
- 牧歌的な頃
189 ：名無し名人：2015/04/01(水) 03:15:25.22 ID:Dyapyw/y
そもそもディープラーンニングはゲームAIの学習にどの程度効果的なんだろう
画像認識とかに有効なのはわかるけど、完全に万能な人工知能アルゴリズムだと言う訳では無いと思う
GoogleのDQNもパックマンの学習には失敗してるし
まして二人零和有限確定完全情報ゲームのAIは人工知能の中でもかなり特殊な分野なわけで
この頃にはすでに終わってた
881 ：名無し名人：2015/10/17(土) 08:36:36.92 ID:gD7pkLVz
将棋はプロを超えたから、これからは囲碁のほうがやり甲斐があるわな
優秀な人材が囲碁に流れるのはいいことだ
通用するかは別として
- 20 ：
- 名目的には正しかった
139 名前：名無し名人[] 投稿日：2015/12/11(金) 01:50:47.09 ID:nezWCXz3 [1/2]
囲碁勢は将棋を対岸の火事とは思わないことだね。間違いなく10年以内にトッププロがソフトに喰われるよ。悲しいのか喜ばしいのか時代の流れってやつだね。
142 名前：名無し名人[] 投稿日：2015/12/11(金) 08:12:59.73 ID:FjmmckuR
>>139
対岸の火事ではないどころか
囲碁のほうが先にトッププロ超えると見ているよ
- 21 ：
- あげ
- 22 ：
- 332 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2015/12/25(金) 21:59:19.79 ID:os5Zc2Nf [2/4]
よくそんなに夢持てるなｗ
コウの問題とか、一手毎の終局図の地合が正確に分からない限り、
どんなに進歩しても7段超えるのは不可能だと思うぞ
評価方法次第でなんちゃって高段とかは出てくるんだろうけど、
囲碁は正確に読めてないと何の意味もないからな
ぱっと見相手がこっちの希望の手を返してくれれば打ててるように見えるけどね
- 23 ：
- >>15
昨日も結構恥ずかしかったよｗ
アルファ雑魚扱いした上で負け
- 24 ：
- 張ハゲのツイート貼れよ
- 25 ：
- >>20
10年以内どころか4ヶ月だった・・・ｗ
- 26 ：
- 第五局も
「石塔シボリが読めないとかポンコツすぎｗｗｗこりゃセドル勝ちだわ」
という空気からの負けだったからなｗ
- 27 ：
- おまえら本当に他人のこと笑えるの？
- 28 ：
- 張豊猷 @liyu1022 Thu Jan 28 16:50:01 2016
正直の話し、確かにびっくりするぐらい強くなったけど、AIがセドルに挑戦するって話しは、笑かしてくれるなよって思った。
張豊猷 @liyu1022 Wed Mar 9 17:25:04 2016
まぁ 五番勝負だから、最後はセドルが勝つよ。
張豊猷 @liyu1022 Fri Mar 11 23:46:05 2016
対策なんてしなくていいのに、
いつもの知ってる囲碁を打てば結果はどうであれ、勝ちだよ。
張豊猷 @liyu1022 Sat Mar 12 22:20:00 2016
Alpha Go プラス、世界中のネットに繋げて今回打っているって記事で見たんだけど、よくわからないけど、自分のイメージはセドル1人と世界トップレベルの集団と戦ってる感じ。それはこの結果でもおかしくないな
一対一で負けたわけじゃないってことにして納得しようっと。^^;
張豊猷 @liyu1022 Sat Mar 12 22:31:11 2016
今日は本当に強かった！！
早く俺らが強くなるためにソフトとして売ってほしい 笑
そうじゃないとただ何十年もやってきたのに、超えてやったぜって嘲笑われただけな気がする。
張豊猷 @liyu1022 Sun Mar 13 17:50:10 2016
これでもうセドルは負けないよ
- 29 ：
- 864 名無し名人[] 2016/02/11(木) 14:24:41.62 ID:B1Gr5mzJ
論文をちゃんと読めばわかる
大して進歩してない
グーグルは嘘は書いてないが巧みに誤魔化してる
コンピュータ版の捏造まで行かない小保方論文だな
875 名無し名人[] 2016/02/14(日) 23:24:25.32 ID:c17mhVi9
詳細が分からなくても大して進化してない事はわかる。
870 名無し名人[] 2016/02/14(日) 01:08:41.09 ID:c17mhVi9
コンピュータを理解してない奴が人工知能なんて言葉にだまされるんだよな。
使ってるソフトは特に目新しいものじゃないし大きな進歩は何もない。
- 30 ：
- 公開処刑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 31 ：
- かわいそうだろｗやめろよｗ
- 32 ：
- 子供の名前に犬とかつける意味がわからん
- 33 ：
- >>27
Googleの事前発表の通りイセドルより遥かに強いと思ってたからアンチコンピュータくんは格好の笑いのタネだが
- 34 ：
- 私は終始一貫
「半年の成果がどれほどのものか、それはハサビスですらわからないだろう。
だから三月の結果についても『わからない』が正しい」と言ってきたけど
まさかこれほどのものとは思わなかった
その点では私も見誤った一人かもしれない
しかし「なんとなく良さそうなのでここに打ちます」みたいな学習方法で、
自己対戦だけで囲碁界の魔王をボコボコに出来るとは。グーグル恐るべし。
- 35 ：
- なんとなく勝利に結びつく良い手を選び続けるというのは非常に人間的と思うのは俺だけかな？
- 36 ：
- 49 : 名無し名人2016/03/08(火) 17:41:53.68 ID:y7YnfrDH
1局みれば終わりだし過疎るからいらないと言ってるのにグーグル信者は現実みろよ
- 37 ：
- 87 : 名無し名人2016/03/08(火) 21:12:14.74 ID:paVmVBlh
ハリウッド映画の見過ぎで夢みてる奴がいるけど
明日は手合い違いでセドルにフルボッコされて終わり、それが現実
- 38 ：
- >>34
「（ソフトの棋力の伸び率が）（おそらく誰にも）分からない以上、結果も分からない」
と推測するのは常識的だとしても、
例えば>>2の引用元とかは、その誰にも分からないかもしれない伸び率について、
「伸びるワケがない」という思い込みがあった
で、>>34自身も「これほどとは思わなかった」と言っているということは、
「この程度の伸びだろう」という漠然とした感触はあったわけで、
その点において、「見誤った一人『かもしれない』」ではなく
「見誤っていた一人だ」なんだよ
あ？俺？ もちろん見誤ってました
- 39 ：
- 伊藤というアホが実名で盛大にやらかしたから匿名のはイマイチパンチがないな
- 40 ：
- ニコ生の第一局生放送も面白いぞ
- 41 ：
- たかおブログは？
「AlphaGoは2子でも勝てないよ。産廃同然」
三村智保も
- 42 ：
- 産廃はプロだったというオチ
- 43 ：
- まあでも、論文の内容なんて頭から信じてちゃ不健全だし、懐疑論がでてくるのもよく分かる。というか当然。
- 44 ：
- >>43
問題はFanHuiとの棋譜見た後で「AlphaGoへっぼ（笑）」の言葉が出てたことだな
あの棋譜見て強さわからないとかほんとにプロかよという
- 45 ：
- >>27
確定的なこと言ってなかったし
つーか開発して短期間で欧州チャンピオン（中国２段）に５連勝の時点で
そのペースであと半年経てばトップレベルに肉薄するだろうってのは誰でも予測付くわけで
- 46 ：
- 将棋も趣味であの流れを見てたから普通にやばいだろうなと思ってたよ
今になってグーグルが作ったんだぞ！将棋の素人が作った物とはわけが違うわ！みたいな書き込み見てるとそれならこれ予想しとけよと呆れる
- 47 ：
- FanHui とセドルの差をかけ離れたものと考えてたんだろうねえ、「まだまだ追いつけない」と思ってた人は
一応はプロなのに、それが５連敗で手も足も出ないってこれ相当な強さだよ、半年前でも
これで危機感感じてないほうが甘すぎると思うけどねえ、結果論じゃなくて
- 48 ：
- まあプロ内部の者にとっちゃ雑魚プロとトッププロはかけ離れた実力に思えるのかもしらんが、
アマからみたらそんなもん紙一重で大して変わらんとしか思えないわけで
今までの「アマ高段者レベル」から「雑魚プロレベルに完勝」の進歩に比べたら
その後のトッププロ追い越すのはそんなに難しい話に見えないんだが
- 49 ：
- そして何よりコンピュータから見たら人間の計算力なんてたかが知れてるというね
- 50 ：
- >>47
それな
棋譜だけ見たら今回と大差無いわけだし、
今回は相手がセドルだったから「やべえ超つええ」になっただけで
欧州チャンプレベルが相手だったら何十回勝っても「こんな打ち方でプロ上位に勝てるわけないしｗｗｗ」って言ってただろうな
- 51 ：
- >>44
今回のセドルとの対局でもあったけど、一見して意図のわからない手があったんだろう。
モンテカルロ碁の棋譜を読むのに慣れていないプロだと見誤るところがあったとは思う。
韓国でも初見ではセドルと2子より離れていると思っていたプロが精査して
見解を改めて定先と2子の間とかにしてるし。
- 52 ：
- >>51
欧州チャンプに対して、定石無視して打ちながら勝てる人間がどれだけ居るよ？
勝ったという事実があって、なおかつ人間が打たないような手が多数あったのに
それでも「人間が正しい」と思い込んでたから見誤ったんだろう
高尾は「Googleが金を払って勝たせて貰ったんだと思ってた」って言ってたし
あの打ち方で勝てるわけがないって思ってるプロが多かったのは明らか
- 53 ：
- アルファ碁めっちゃ定石打つじゃん
- 54 ：
- 全部が定石じゃないなんて話は誰もしてねえよアホ
定石外の手をあれだけ打って欧州王者に勝てる奴がどれだけ居るんだって話に決まってんだろ
- 55 ：
- そんなに外れた手は打ってないって
- 56 ：
- 解説会なんかに行くと、将棋を馬鹿に
して「囲碁は神様のゲームですから」とか
にやにや笑いながら語ってる棋士が
いたなぁ。まあ私もそれを聞いて
ニヤけてた訳だがw
- 57 ：
- 仮に囲碁が神様のゲームだとしても、
そのプレイヤーが神ってことは全然ないよねえ
- 58 ：
- むしろ今は将棋の方が神様のゲーム。
今後、将棋では勝てることがあるかも知れないけど、
囲碁はアルファ碁が強くなるともう誰も勝つことができない。
- 59 ：
- こういうスレって良いよね
人間の思考の適当さがよくわかる
不確定要素が多いものに「○○は絶対××」なんて断定してる奴の愚かさといったら
- 60 ：
- >>54
あの欧州チャンプとの棋譜本当に見たのかよ
アルファ碁はほとんど今までの常識どおりの打ち筋でなんも特別なことはしてなかったじゃねえか
何が定石無視して打ち進めただｗ
大して碁も知らんくせに適当言うなアホ
- 61 ：
- >>60
同意
FanHuiの方に変な手が目立ったほどだな
それでもAlphaGoの強さはゆるぎなかった（Fanが単に弱かったのではない）
- 62 ：
- 人間ってどこまで残酷になれるんだwwwこれが人間のやることなのかwww
- 63 ：
- あ？セドルがアルファ碁なんかに負ける訳ないだろ？
セドルの5-0、ハイ決まり
ニワカが何言ってもこれは覆らないw
グーグル信者が恥かいて終わりねww
↑こういう奴いたけど、今息してんのかな？恥ずかしさで板すら覗けないんだろうなw
- 64 ：
- >>63
せっかくおもしろおかしく煽り立ててやったのにその言い草はないだろ？
俺が書き込まなかったら、こんな悪態さえつけなかったんだせw
もっと感謝しろwww
- 65 ：
- 今頃喜々として囲碁厨ザマァｗｗｗｗとか草を生やしたレスをしているんじゃないかと。
- 66 ：
- >>46
facebookはともかくグーグルなんだから一定の警戒は必要だろと思ってたが
恥ずかしい書き込みの連中にはその危機感すらないというか何を根拠に発言してたんだろうな
- 67 ：
- ファンフイとの対局のときのαは「人間らしいうち方」をしていた
それがセドルとの第一曲では序盤から常識はずれの手を打ってきた
それをみて
「ほら見ろ、過学習でおかしくなったぞ。αのばぁ～かw」
と思った瞬間に、
人間は負けたのだ
- 68 ：
- 果たして、見てたアマチュアのうち何人が常識外れと思ったんだろうか
- 69 ：
- >>67
ニコ動で序盤すぐにアルファ碁強くなってません宣言があったとき、これはこの後どうなるんだとオラ、ワクワクした
- 70 ：
- あげ
- 71 ：
- 一番恥ずかしいのは、アルファ碁発表後に現実を受け入れられず、過剰宣伝だ同スペックならZenと変わらんと世迷言を主張して、人間に挑戦する(笑)プロジェクトを立ち上げてしまったドワンゴとその仲間たち
- 72 ：
- 実際ドワンゴのあれ、どうすんだ？
中止しないの？
- 73 ：
- 今はグーグルがなるべく早く撤収するのを震えながら祈ってるやろ
- 74 ：
- https://twitter.com/aq3948/status/709670568488906752
なんで関西弁になってんのｗきもちわるｗ
- 75 ：
- https://twitter.com/aq3948/status/708946582364762112
やっぱオタクってクズだわ。いい年して恥ずかしくないのかな。
- 76 ：
- 伊藤さんって囲碁板でも嫌われてるの？ 何か理由あるの？
- 77 ：
- >>22
こいつのいうなんちゃって高段のまま人類超えちゃったわけだよね、進化の方法は当たっていたがそのレベルが桁違いだった
- 78 ：
- http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2016/01/alphago-21ae.html
で現在のzenやcsの実力が記載されています。
zenやcsはレーティング3200相当、
現在のトッププロ並みの実力を持っていることが証明されました。
アルファ碁が強くなったのはレーティング200分とのこと。
アルファ：3400
zen：3200
cs：3200
hane naoki：3216
o rissei：3197
zenやcsってこんなに強かったんですね！
- 79 ：
- >>76
将棋連盟工作員はここにもいますが何か？
- 80 ：
- Googleの誇大広告は間違いありません。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2016/01/alphago-21ae.html
ここ読めばわかることです。
アルファ碁のレーティング上昇は200にすぎません。
http://aleag.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2016/01/31/alphagomodified.png
の画像にありますとおり、
csとzenはレーティング3200相当であり、リーグ入りしているようなトッププロと互角、
それ以上に戦えるだけの実力を保持しています。
- 81 ：
- 間違いなく自殺とかせずに生き恥を晒してると思う
- 82 ：
- AlphaGoの棋譜、論文の凄さを理解できなかった人間として歴史に名を刻んだ
- 83 ：
- 越田正常と伊藤何とか
- 84 ：
- 越田はAlphaGoによって
理論の正しさ証明したことで、その名前が残る人です。
- 85 ：
- 日本囲碁界を立て直すには、
日本棋院は、素直に越田の意見を求めるべきですね。
- 86 ：
- 今後は、囲碁というゲームの本は、
碁の方程式 のみが理論書として認められ、
確固たる地位を固めたきっかけになりそう。
- 87 ：
- >>4
キチガイはこいつの方だったなww
- 88 ：
- 伊藤(笑)の書き込みが紛れてるなw
- 89 ：
- 伊藤さん 「セドルﾌｧｲﾃｨﾝ～」
なるほどね
- 90 ：
- このスレでさらされてる奴が言ってるのの何割かはﾜﾀｸｼに向けたものです
「ハサビスのa few months後の発表とやらでUECなんかふっとぶのではないか」
とか頻繁に書いてたものです。発表後に書き込みが増えすぎて、それからはほとんど板に書いてないです
数回くらいは書いたと思いますが
。。で,ふっとんだUECを一応チェックくらいはしてくださいねww オワコンを承知でwww
darkfmcts3なんてすっかり忘れてたがKGSでちっとも強くなってないwww おまえらもオワコンかwww
- 91 ：
- 唯一事前にセドルの１勝４敗を当てたのがポナンザ山本という、ソフト開発者の執念を知ってる故か
- 92 ：
- 伊藤(笑)
- 93 ：
- 820 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/03/09(水) 14:59:09.05 ID:vKqsdXJx
さんざん妄想してた奴らは現実みてどう思ってるんだろうな？
グーグルの全ての情報が都合良く出てだけだったじゃん
結果も5-0だし
囲碁しらないと良い勝負してるように見えてる？
63 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/03/09(水) 20:08:52.52 ID:vKqsdXJx
>>59
緊張してたのを差し引いても五分五分じゃないかな？
何故かセドルは時間全然使わないし
応手によって勝敗は分かれたかも知れないけど僅差どっちにしても僅差だったしね
- 94 ：
- >>91
韓国の研究者も当ててた
結局、「負けるはずがない（負けないで欲しい）」っていう願望込みな意見が多すぎた
- 95 ：
- http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2016/01/alphago-21ae.html
ZENとCSはレーティング3200、
グーグルの誇大広告でアルファ一強に見えるが、
ZENとCSもすでにリーグ入りするくらいの強さがあります。
ZENとCSも既にプロより強いということを理解しましょう。
Deep版になればさらに棋力があがっていきます。
- 96 ：
- アルファがどれだけ強くなるかが分からないから
予想が外れるのは仕方ない
結果を断言した人は、思い込み強そうだけどね
- 97 ：
- ファンフィに5-0
この強さの時点でセドル5-0が当然とかいう方が頭おかしいよなw
- 98 ：
- >>97
高尾「Googleがお金を払って負けて貰ったのかと思ってた」
- 99 ：
- 高尾=裏取引君？
152 ：名無し名人[sage]：2016/03/03(木) 12:31:34.59 ID:/OESIGO4
AlphaGoの強さについて現時点での情報はファン二段との棋譜だけ
これについて幾つか疑問がある
第1局：（ファン黒）序盤からずっと黒が悪いのにファンが逆転しようとする打ち方をしていない
第2局：（ファン白）右下白62はアマでも有り得ない様な一手で決定的敗着 プロなら一目でこんなところには打たない
第3局：（ファン黒）黒19はアマでも打たない手。ファンは何故打ったのか？
第4局：（ファン白）白32はアマでもあり得ない打ち過ぎ その後黒45と叩かれ白48の逃げなどプロの碁とは言えない。
第5局：（ファン黒）この局は序盤から圧倒して黒勝勢なのだが、その後の石の方向が悪くあっと言う間に逆転してしまった
これらを勘案するとファン二段がグーグルと裏取引をしていたとしか思えない
よってAlphaGoの真の強さはイ・セドル戦を待つしかない
まさかイ・セドルまで裏取引をするとは思えないから
174 ：名無し名人[sage]：2016/03/03(木) 19:29:23.79 ID:/OESIGO4
棋譜を見れば本気かどうか分かる
ファンの棋譜にはそれがない だから裏取引を疑った
たとえセドルが負けたとしても本気で打って負けたならそんなことは言わない
専門家は同じ専門家同士の批判はしないのが暗黙の了解だ
だから誰もが何も言わないか、せいぜい「ファンさんはこんな実力ではない」くらいしかおおやけには言わない
本音ではみんな疑っている
- 100 ：
- 弱い奴が打った妙手＝ただの悪手
強い奴が打った妙手＝きっと凄い手
これが囲碁業界の風習
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