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【囲碁】　竜星戦スレッドpart2　【第24期〜】


1 ：2015/02/03 〜 最終レス ：2016/03/03
前スレ
【囲碁】　竜星戦スレッド　【第19期〜】
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1254224830/

▼関連サイト
囲碁将棋チャンネル公式
http://www.igoshogi.net/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/ryusei/
竜星囲碁チャンネル
http://ch.nicovideo.jp/RYUSEISEN-igoch

2 ：
竜星戦

23期 2014 河野　臨　　　 余　正麒
22期 2013 山下敬吾　　　河野　臨
21期 2012 井山裕太　　　林　漢傑
20期 2011 井山裕太　　　結城　聡
19期 2010 山下敬吾　　　中野寛也
18期 2009 井山裕太　　　張　　栩
17期 2008 河野　臨　　　 張　　栩
16期 2007 張　　栩　　　　結城　聡
15期 2006 張　　栩　　　　結城　聡
14期 2005 結城　聡　　　 張　　栩
13期 2004 高尾紳路　　　山田規三生
12期 2003 小林光一　　　羽根直樹
11期 2002 小林光一　　　王銘エン
10期 2001 加藤正夫　　　張　　栩
09期 2000 高尾紳路　　　高木祥一
08期 1999 山田規三生　 森田道博
07期 1998 加藤正夫　　　趙　治勲
06期 1997 小林光一　　　小松英樹
05期 1996 小林　覚　　　 中小野田智己
04期 1994 森田道博　　　林　海峯
03期 1993 趙　治勲　　　 柳　時熏
02期 1992 大竹英雄　　　趙　治勲
01期 1991 趙　治勲 　　　石田芳夫


日中竜星戦

01期 2014 古　　力　　　　河野臨

3 ：
棋戦名称 竜星戦
主　催 日本棋院
後　援 　−
特別協賛 　−
協　賛 株式会社囲碁将棋チャンネル
特別協力 　−
協　力 関西棋院
優勝賞金 600万円
挑戦手合・決勝 決勝一番勝負
棋戦形式 96名による勝ち抜き戦の後、16名によるトーナメント戦
持ち時間 持ち時間無し
秒読み 1手30秒、1分の考慮時間10回
コ　ミ 6目半
出場資格 全棋士
残留・シード規定 前期優勝決定トーナメント進出者、タイトルホルダー、女流タイトルホルダー
創設年 1990年

4 ：
>>1
新スレサンクス

5 ：
洪と渋沢だと２子か３子は差があるよな

6 ：
決勝トーナメント進出者の予想

A 洪さんにほとんど決定
C 藤村二段にだいたい決定かな
D 志田七段にだいたい決定かも
E 一力七段に決定だろうね
G 本木三段にだいたい決定かも

7 ：
一力右下は余裕だった？

8 ：
相手が相手だから大橋強いのかわからん

9 ：
白が苦しそうだったがゴチャゴチャした碁に強い。
乱戦に持ち込んでうまくまとめた。
しかし超一流には通じない。
リーグ入りまでは行かないレベルだろう。

10 ：
熱戦だったけど、それより矢代さんのリアクションがいちいち可愛かった。

11 ：
黄と張の対局はおもしろかったな。後半はコウが長く続いていて。

12 ：
9時前にワープしてたな
台湾人対決は熱戦だな
前期の準決勝とか

今日は語尾が「でね」すぎたw

13 ：
5回戦になって解説もかなり良くなったわ

14 ：
解説のせいかはわからないけど確かに最近おもしろい対局多い

15 ：
>>11
まさかあんな大石が死にかけるとは思わないよな。むしろ白は地合いどうすんだと心配になるくらいだった。

16 ：
次がもう結城だよなあ

17 ：
子供竜星戦は白打ち続けてても時間切れだったろうな

18 ：
なんで結城はいつも真ん中当たりから登場するのかいまだによくわからない

19 ：
>>18
大三冠は失冠後も経験者として序列は上がるけど、小四冠は失冠すると普通の九段になるから。

20 ：
ソッギアマデイズ

21 ：
またソッギかあ

22 ：
ソッギが時折予想外の手を打って、それに惑わされていたね。
今回は棋力が高い解説者で分析は正確だったが、中盤に入ったばかりくらいの早い投了ですぐ終わってしまった。

23 ：
どっちがプロか分からんな

24 ：
仮にしのげたとしても苦しい生き方で真ん中が薄くなって厳しかった気もする。いつもプロがソッギの手厚い形にさせられている。

25 ：
ホンソッギさんがかったの？
Aブロック最多連勝勝ちぬき決定か

26 ：
検討では解説者入れた2対1でも勝てそうな雰囲気だった

27 ：
ここまでプロがアマチュアにいいようにされるとは
将棋の電王戦なみに驚きだ

28 ：
次は連勝ストッパーだな
前期でも許の連勝止めてるし
全勝した河野を止めたこともある

29 ：
いや姚智騰まで行くんじゃないか？
姚も最近イマイチだから下手したら突破されるかも？
河野臨まで行く可能性もゼロではない。
さすがにそこでは勝負にならんだろうが。
ソッギは井山には先番コミもらいで負けてるんだよな。
ソッギに完敗してるプロ達は井山には定先でも勝てないんだろうな。
トッププロと中堅プロの差は先番コミもらいくらいあるって事だな。

30 ：
ソッギ戦で解説してた林は読みについていけてるのでわかりやすかった
次回の大矢に勝ってもチャッキーには勝てない気がする
ソッギに逆コミで勝てる井山とか山下は強すぎて強さがわからない

31 ：
洪さんは今週末もまた井山と対局
解説は覚らしいし放送して欲しいな

32 ：
■■■高梨聖健■■■

プロに中押し負け列伝にまた一人加わりました

33 ：
間違えた
「アマに」にしようか「プロのくせにアマに」にしようか
とか思って書いてたら混じっちゃったｗ

それはともかく
プロの皆さん弱いねえ、負け方が酷いし

34 ：
高梨聖健も大昔は期待の若手の一人だったんだよな
入段前の院生順位１位が高梨で２位がりゅうしくんだった

三段の頃第一回竜星戦でベスト４進出した時は凄いと思ったんだがなあ

35 ：
長くやってりゃ成長もするが
波によって劣化もする。それがプロ
強いアマにやられてバカにされても耐えないといけない。それがプロ

36 ：
プロとアマを隔てる壁は超えられないほどの棋力の差だけであって欲しい。ホンソッギさんプロにしちゃってよ。

37 ：
このグループ、リーグ入りしてるの河野のみ？

38 ：
阿含予選で小松Jr.が洪アマに勝ってるよ。それで二段に昇段。

39 ：
プロとアマで対局料に違いあるのかな？

40 ：
竜星戦のために囲碁将棋チャンネルを見られるような契約にしようか迷っているのですが、

･進行速度
･解説のレベル(どの程度を対象としているか)
･局後検討

この点に関して、NHK杯と比べてどうなのでしょうか？

41 ：
進行速度はゆっくりしてる
検討は棋士による

解説はあんまりよくない
誰とは言わないがすぐ無言になったり、大盤使わなかったり、変化や形勢など詳しく話さなかったり
そんな解説が多い
レベルは一桁級向けくらいかな

42 ：
ブロックの前半はヤル気のない解説者と能力不足の解説者のオンパレード
迷う程度なら止めた方がいいよ
国民から強制的に金を徴収してるNHKとじゃ土台比較にならない

まあそれでも俺は解約を考えた事は一度もないけどね
内容については全くもって不満だらけだが
週3回テレビ棋戦を楽しみたいと思ったら他に選択肢がないもん

43 ：
竜星戦は当たり外れが大きいね
特にブロック戦下位は無名な上にやる気もない棋士が何局も
掛け持ちで解説するから外ればかり

特定の気に入った講座とか棋戦解説が勉強になるから俺は契約してる感じかな

44 ：
>>40
解説者のレベルはＮＨＫ杯より平均的にかなり低い。
当たり外れが大きい。
しかし>>41の言う「レベルは一桁級向けくらい｣はあり得ん。
有段者向けだよ。
２時間(実質はもう少し短い)なので局後検討はあることが多い。
その点はＮＨＫよりいいが対局が早く終わっても途中で打ち切られ詰碁番組に切り替え。
その点は大いに不満。
竜星戦以外にも女流棋聖戦もあるよ。
他にも過去の対局の解説番組も結構多くてこっちは解説者もかなり良質。
自分の場合は囲碁将棋チャンネルと契約してるんじゃなくケーブルテレビに加入してる。
スカパーやWOWOWなど一部の有料番組を除いてＢＳ，ＣＳ見放題だから結構お得だよ。

45 ：
今だとちょうど先週に女流棋聖とNHK杯選が終わったばかりでこれから再放送番組が増える時期ということは言っておこう

他には中国竜星なんか日本の雰囲気とまるで違ってて見物かも
ただし字幕でしかもかなり早いんで実力ないとついていけない

46 ：
俺の言った一桁級はネット碁基準だから
棋院や碁会所基準なら有段かもね

47 ：
たくさんの意見ありがとうございます。

普段NHK杯では見られないプロの解説も(ひどかったりやる気の無さの程度も含め色々な意味で)楽しめればなと思います

48 ：
ソッギが日本人なら日本棋院はプロにしてるかな？

49 ：
本人がプロになる気がないのは有名

50 ：
山田は竜王戦に鬼の如く強いね

51 ：
山田はNHK杯でもよく見るからね、さすがに強い
ここはまだ2勝が一人だけか
しかも初戦

大矢は中盤からの登場なのに2期連続ですでにトーナメント最終戦
勝つしかない状況
竜星戦のネタキャラだな

52 ：
キミオすげえ。中根さんも面白かったし今回のはかなり良かった

53 ：
>>50
いつのまにか将棋棋士になってるぞ

54 ：
大矢辺りからの位置だと下で連勝されちゃうの安定だから
ほぼ決勝トーナメントには進めないな

55 ：
トーナメント表の真ん中の少し後ぐらいが一番勝ち残るのは厳しいよね

56 ：
竜星戦で勝ちまくってるソッギだが井山とやったらやはり勝負にならなかったな。

57 ：
>>56
格が違うからね。

58 ：
>>55
優勝決定トーナメント戦への進出者は
直近１０期の結果では、序列５位が５人と最も少ない
次いで序列４位の７人、序列７位８人

（参考）
第１４期〜第２３期　述べ８０人
序列　１位　４７人　序列　２位　１４人　序列　３位　１６人
序列　４位　　７人　序列　５位　　５人　序列　６位　１５人
序列　７位　　８人　序列　８位　１０人　序列　９位　１０人
序列１０位　１０人　序列1１位　　９人　序列１２位　　９人

59 ：
>>58　訂正　述べ１６０人

因みに
序列５位は、鄭銘コウ・園田泰隆・三村智保・彦坂直人・神田英
序列４位は、淡路修三・中村秀仁・彦坂直人・趙善津・依田紀基・高尾紳路・今村俊也
序列７位は、森田道博・倉橋正行・中野寛也・山田規三生（２）・楊嘉源・大垣雄作・坂井秀至

60 ：
>>58
さすがに序列1位は多いね。元々格上であり、一回勝てばいいから。2位と3位辺りは連勝が必要だが、序列は少し下がっても伸び盛りで実力で抜けていれば出やすいだろうね。
7位から2回の山田はさすがだな。4〜5位は連勝者や1〜3位が相手となり厳しそうだが結構、序列ごとの勝ち残り回数がばらけているね。
トーナメントで同じブロックの組み合わせや相性の巡り合わせの要素が大きそうだ。

61 ：
中国竜星戦
解説も聞き手も旗袍着用とはｗ

62 ：
一力がNHK杯で全部白番らしいけどこっちは黒番あったっけ？
なんか先入観で右に座ってるイメージあるけどw

63 ：
黒白白だった

64 ：
安定の白番w
おもしろい碁だった

65 ：
大垣は落ち着いて地を稼いでいたら良さそうだったのに、わざわざ弱い場所で一力に急戦を仕掛けて瞬殺されたか

66 ：
妙手の2子頭ツケから一直線だったな
実力差のあるもの同士の対局が見れるのも竜星戦の良い所

67 ：
一力が負ける感じが全然ない。
もしかしたら安斎の奇跡の本戦入りがあるかも？

68 ：
今日の人賞金上位なのにまだ通算2戦目なんだ

69 ：
>>67
一力が全勝したら１勝しかしてない安斎が救われるんだな。
可能性は十分あるな。
最終戦以外は負ける要素少ないし最終戦も6:4で一力だろう。

70 ：
一力がこんな序盤からでることはしばらくないだろうな
大橋もほぼ決まりかな

71 ：
>>69
一力と安斎は同門だから一力は自分が勝てば兄弟子にも貢献
このブロックには師匠の宋もいるから同門で潰し合うとか無視して組み合わされてるって事か

72 ：
昔は木谷門下はリーグ戦の場合は最初に当てるとかやってたな。
石田と加藤を最初に当てたりとか意図的にやってた。
今はあんな大勢力はないから同門だからとかの配慮はないんだろう。

73 ：
今日の囲碁チャンネルは正月にやってそうな企画だな

74 ：
面白い

75 ：
一力はＮＨＫ杯で決勝進出してる
竜星戦でも優勝候補だろう

76 ：
NHK杯決勝の前哨戦みたい
司会の人おもしろかった

77 ：
中野・金戦の感想戦が面白かったわ
他の棋士もあんな感じでやればいいのに

78 ：
せっかく伊田に勝ったから本木に決勝Tいってほしい

79 ：
NHK杯で優勝した伊田はもう負けてたのか。一力が優勝しそうだね。

80 ：
あんまり普段は絡みがなさそうなのに面白かったね。そして本木もだいぶいけそうになった

81 ：
今日の解説者おもしろいな
マグネットの並べ方が雑なのが気になったけど

82 ：
結城途中だいぶふてくされてたなｗｗでもさすがに早碁は強い

83 ：
ここで結城登場はきついな
結城は3勝以上しそうだけどブロック優勝する実力もあるから
平田もまだチャンスあるな

84 ：
個人的な予想も含めて現状整理してみた

確定：洪(A6連勝中)

有力：志田(D4連勝中)、一力(E4連勝中)、大橋(F4勝)、本木(G4勝)

混戦：B(六浦2勝、山田キミオ1勝中)、C(藤村4勝、溝上2連勝中)、H(平田3勝、結城1勝中)

わかりにくくてすまん。今回も若手ががんばってるね

85 ：
結城が右上取られてふてくされモードに入りかけた時
実際の形勢はどうだったのかが気になる

86 ：
結城は碁石の置き方が露骨に投げやりだったね。寄せでおかしいことしないで何目差でどういう決着になるか見たかったわ。

87 ：
高杉さん

88 ：
３月のソッギアマデイズ

89 ：
大矢も討たれたか・・・

90 ：
ついにソッギ負けるかみたいな解説だったが、最後に爆弾を二つも仕掛けられて呆気なく粉砕させた。

91 ：
今日の解説は信頼できるのかわからないけど、黒勝てる図あったのかな？

92 ：
何か最後にソッギが猛反撃をしたかのような解説だったけど、ソッギはもともと黒の弱点を織り込んで対応していたようだね。
大矢や解説は弱点を心配していなかったから、黒がやれると勘違いしたか。

93 ：
手筋風の99手目が結果的にヤブヘビだったみたい。上辺取るキリ133手目の返しが右下2目の頭キリ134手は劇的ですごかった。
右下はこのキリ以後、黒は20目くらいの損は免れなさそう。
99手目で素直に中央で暴れれて、右下隅手入れに戻れば細かったように思う。

94 ：
坂井梨那誕生日おめでとう。

95 ：
洪ソッギまた勝ったんかよ。誰か止めて

96 ：
河野まで負けそうな気がしないな
このグループ、他に比べてヌルすぎるんじゃないか

97 ：
ﾅﾑ
■■■■大矢浩一■■■

アマに中押し負け列伝にまた一人加わりました

プロが7連続中押し負け
竜星戦通算15勝1敗
対プロ通算29勝3敗

98 ：
竜星戦の検討は毎回みないけど今回は見てしまった、大矢おもしろいな解説向きだな
ソッギはオガタに勝てたら凄いけど流石に辛いかな

99 ：
>>96
河野はプレッシャーに弱いから期待してると負けるかもね。

100 ：
>>98
おーやは安定の解説名人だよそこそこ強いしね


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