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「日本が先進国になった理由」　ってマジで何なの？ [324064431]


1 ：2019/08/28 〜 最終レス ：2019/08/29
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
日本人が真面目でちゃんと働く性質だから先進国なれたっていう理由と、他国の戦争で日本製の武器売れまくったっていう理由、二つ聞いたんだけど、どっちなの？両方？

http://nihon.jp

2 ：
教育システムとベビーブーム

3 ：
江戸時代から商業発達しとったからやろ
江戸がなければ土人のままや

4 ：
中世ジャップ島
ネトウヨがつまっとる

5 ：
朝鮮戦争

6 ：
国際的な環境の運が良かった/江戸時代からの一応の読み書き力/横並び&無個性&奴隷根性/
パクリ&改良etc

7 ：
経済オンリーで他の事しなくていい環境を作ってもらったからだよ
大体敗戦国で復帰が30年後とかだったら
今ようやく新興国になりました位にしかならんよ

8 ：
アメリカの反共政策

9 ：
日本は戦後の繁栄が一義的には勤勉な国民によっていたわけではなくて、世界に対して全く責任を持たない、冷戦下のアメリカの共産主義への異常な恐怖心に依拠した過剰投資によったことにいつになったら気付くだろう？
「他人の褌で相撲をとった」ツケは日本人の想像よりも遙かに本質的で深刻だが

10 ：
もともと日本は経済が停滞すると治安が急激に悪くなる国であることは歴史が証明している。「治安の良い安全な日本」は戦後の冷戦構造とアメリカの過剰な日本への投資がもたらした30年間の徒花にしかすぎない。
顔に出来た人面腫は見なければなくなる訳ではない。本来の顔に取って代わるだろう

11 ：
団塊世代が頑張って一時的に先進国なっただけ
今はそいつらが引退したから後進国に落ちぶれた

12 ：
つまり米国から見ると共産主義恐怖症で基地経済に過剰投資を行った結果勝手な自己主張をする怪物に育ってしまったのが「戦後日本の奇跡の経済復興」の正体で、それが冷戦が終わっていまやっと本来の「日本という巨大基地」に戻った所ね。
戻ってみたら基地としての重要性が薄れてるんだけど

13 ：
安倍ちゃんのおかげ

14 ：
日本を見て右側をみると、もうハワイでしょう？
日本はアメリカ最大のアジアの橋頭堡なんです。
しかも北海道に弾薬デポを建設しなかったので判るとおり初めから東アジアだけが対象の軍事拠点ですのい。
拠点国安定化の為の過剰投資で日本が経済的に大繁栄をこいてしまった時はパニクりまくりだった

15 ：
昔の人ってめちゃくちゃ働いたらしいぞ

16 ：
戦後は軍事に人も金も使わず平和ボケして幸せに暮らしてたからなー
もうそんなことはないよ

17 ：
人口

18 ：
明治維新
戦後の話なら朝鮮戦争

その後はプラザ合意バブル崩壊就職氷河期少子高齢化と順調に終わっていってる

19 ：
日本が他国より劣っている事を国民が理解していたから

20 ：
世界のド辺境の端っこにいたら裏にワープゾーンができた

21 ：
家父長制が本当にうまくいった
人口増えまくり

22 ：
人口ボーナス

23 ：
戦後世界の大きな目的のひとつは「好戦国家日本の無害化」だった。途中アメリカの共産フォビアから来た過剰投資と岸信介達の国家社会主義経済が結びついて焦ったが国としてようやく自滅しつつある。
日本人自身は大変だが、外からあれこれ言うことじゃない

24 ：
アメリカによる先進国設定だろ。
先進国なんて言ってマウントするのは日本くらいだぞ。

25 ：
教育だよな
高度経済成長期は少品種大量生産に適した均質で替えの効く労働者が大量に必要だった
それに適応した教育が功を奏した
そしてそれを根本的に切り替えずに今まで来たのが衰退の原因でもある
今は創造力のあるユニークな天才的人材が必要
個人的な特徴を伸ばす教育が必要とされていながらまるでできていない

26 ：
消費力の高い【子育て世帯人口の増加】
これが全て、戦前の産めよ増やせよが後で効いてきた

27 ：
毛沢東の人口政策が、中国で遅れて効いてきてるのと同じ

28 ：
爆撃で街の近代化がスムーズにできたからじゃないか？

29 ：
アメリカ様からの寵愛
でも何でこんなに冷たくなったの？

30 ：
アメリカがソ連と対立したんで両国の間にある日本が重要になったのと、あとは資本主義の良さアピールだな

31 ：
>>28
それも要因の一つにあるんだよね残念ながら
名古屋なんて爆撃だけじゃなくて地震津波まであったからね

32 ：
アメリカの傘下に入ったこと
人口ボーナス
朝鮮戦争

33 ：
>>10
経済悪くなって治安が悪化するのは古今東西同じだ
逆の例あるならあげてくれ

34 ：
主に朝鮮戦争の軍需によるアメリカの技術提供

35 ：
アメリカからの優遇措置
それだけ

36 ：
アメリカに突っ込んで焼け野原にされた異常な精神

37 ：
軍事を無視して来れたからというやつもいるが、そもそも国民に本当の先進国的な
生活レベルをさせる政策は戦前も戦後も一切してこなかったからでもある

38 ：
手のひら返しだと思う
仲代達矢が言ってたけど終戦を境に国のためにRと言ってた大人が親米になったって言ってた
アメリカに尻尾振ったのがよかった

39 ：
アメリカの愛
愛に報いずやり過ぎたせいでバブル崩壊に追い詰められることに

愛に冷められてからは落ちる一方
もう一度振り向いてもらえるよう必死で飛行機とかコーンとか買いまくってるが
すでに相手は冷めきってしまったようだ

40 ：
G5結成時に日本って実際どのレベルだったんだろ
庶民の生活レベルは低いけど人口ボーナス&資本主義社会ブーストがあっただけ？

41 ：
エリートの腐敗が比較的少なかったことと
庶民の知的レベルがまあまあ高かったこと
じゃん
司馬遼太郎なんかが「公（おおやけ）」の
意識があるかないか
みたいなことを言ってたが
この2つと関係あるかもしれん

42 ：
>>29
米軍基地としての重要性が薄れたから

43 ：
>>37
一応、明治時代の「日本の産業革命」から
考えるべきだとおもっていて
それだと軍事やらなくてよかったから
は説明にならない

44 ：
>>41
司馬遼太郎とかいう偉人捏造機

45 ：
元5大国だしな
ちょっと焼け野原になったけど

46 ：
先進国風国家だろ

47 ：
政治や文化の面で先進国ではなかったな
ただの経済大国だった（過去形)

48 ：
明治維新だけどその代わり和の文化が死んだ

49 ：
江戸時代から充分進んでたからな

50 ：
ピケティ嫁

WW後、一時的に資本収益率＞経済成長

が「緩和」されただけに過ぎない

WWと言うのは、WW１でもWW2でも同じ構図になってる


この世界の資本の正体

51 ：
>>1
いつから先進国になったと錯覚していた？

52 ：
>>29
アメリカっつーかトランプの前までのアメリカとか欧米支配層って中国韓国の発展優先させてたんよ
だから今アメリカでは民主党議員の他国から不正資金着服疑惑とかで
そっちも問題になってるんよ

今起きてる米中の軋轢とか韓国との軋轢も
沢山の要素を含んでるけど多分そういう部分で
日米が修正入れてるって面もあると思うよ

53 ：
そろそろ先進国自称するのやめよう

54 ：
人口ブースト

55 ：
中国が眠れる獅子だったから

56 ：
>>32
WW２後はそれこそどこも成長遂げてるので「アメリカの傘の下」での成長、は本質的な日本の成長要因ではないかも

57 ：
>>49
駕籠屋の人足が、休憩中に
本を読んでるのをみて
西洋人が驚いたという話し

エズラ・ボーゲルが「ジャパン・アズ・ナンバーワン」
と言ったのは
日本に来てみたら、電車の中でみんな
本を読んでるのでコレはすげえ
という驚きが一つの大きな根拠らしい
（そしてそれは今は成り立っていないが）

この辺が他の発展途上国ではなかったわけだろう
（ボーゲルが驚いたように、欧米でもあまり
普通ではなかった）

58 ：
明治維新でユダヤの手下になったこと
敗戦でアメリカの奴隷になることを条件に成長させられた

59 ：
キャッチアップ型経済モデル、人口増加、経済成長
この３つがかみ合ったからだよ
日本の制度はこの３つを前提に作られているから
環境が変われば時代にあった制度に変えなければならないのに
時代にあった改革ができなかったことが失われた３０年の原因になっている

60 ：
何百万という人がお題目を唱えたからだよ

61 ：
人権無視の労働環境

62 ：
>>51
日本は日露戦争に勝って列強の仲間入りを果たす
当時は列強にしか国家主権は無く
その他の地域は植民地か中国みたいに半植民地状態
同時期に産業革命を経て列強になったのはアメリカとロシア
日本は国際連盟の常任理事国で三大海軍国

63 ：
一度も植民地にされてないから当然だ

64 ：
>>43
軍事無視した日本のお馬鹿製品開発は革命でも何でもないよね
現に日本には産業も技術も何一つ残ってない

65 ：
>>64
？

66 ：
だけどなぜ先進国になれて、
なぜ今日本が衰退しているか
自分なりに考えがない低脳な人が多いからもう日本の未来は暗いよね

67 ：
封建制を経験してるからとかそういう部分は置いといて、ソ連がいたから
アメリカは方向転換する前は、かなりメチャクチャやってて
日本を農業国とする方針だったんだけど、ソ連の脅威があったから急いで先進国化させた
ロシアにマジ感謝

68 ：
奴隷労働上級天国

69 ：
今現在。
日本やイタリアが先進国で
中国やフィリピン、インド、アフリカが途上国っておかしくね？

現実を知らずにマウントしてるだけだろこれ。

70 ：
人工物の先進国だったから、天然物のイギリスみたいな深みがないんだよなぁ

71 ：
パクリと労働ダンピングっていうインチキと朝鮮特需つんていうボーナスタイム
あと身の丈に合ってない巨額の借金
これらのドーピングで強引に経済回してインフラや社会保障や教育を整備した
今はそのドーピングが切れて実力だけで戦わないといけなくなったからまともに経済成長すらできないクソアホ土人国家ってことが露呈した
でもドーピングが効いてた高度経済成長期の頃を自分達の実力だと未だに勘違いしてる
現在のダメダメっぷりを中国や韓国や天気のせいに違いないと本気で信じてる
ちなみに労働ダンピングというドーピングは未だに国中でやりまくってる

72 ：
不正と改竄

73 ：
これ時系列で読めばわかるけど、ちょっと違うけどまぁほぼほぼあってる

経済財政白書／経済白書
https://www5.cao.go.jp/keizai3/keizaiwp/index.html

74 ：
恥知らずにも欧米の最先端製品を徹底的にパクリまくったこと

75 ：
>>69
現実とは？

76 ：
運

77 ：
隣が社会主義陣営だったから

78 ：
>>57
峠の茶屋の娘が休憩中に本を読んでいて驚いたみたいな話はそこいら中にあるな
下層民しかも女がという驚き

79 ：
アメリカのおかげ

80 ：
島国だから
中国やらなんやらと陸続きだったらとっくに国自体無くなってたまであるわ

81 ：
朝鮮戦争のときにアメリカ資本が沢山投入されたから

82 ：
>>11
団塊の仕事のやり方で数十年前のGMやフォードには勝てたかも知れんが今のgoogleやアップルに勝てると思うのかよ
Ｔ字戦法でバルチック艦隊に勝てたからって調子に乗ってアメリカに喧嘩売って原爆撃ち込まれたの全く学習してないな

83 ：
識字率
大戦直後でも農民町民のほとんどが読み書きが出来る国なんて無いだろ

84 ：
なってないのに勘違い

85 ：
日本独自の資本主義の精神があったのが大きい
資本主義の精神は
目的合理的な行動とそれを求めてやまない宗教的な情熱で説明される精神的な姿勢
マックス・ウェーバーがキリスト教のプロテスタントに見出した資本主義を支える精神
日本はキリスト教ではないが似たような精神的な姿勢は
江戸時代はじめにすでに禅宗を基にしたものがあった
禅宗では成仏するための修行は仕事を全力で行うことで代わりとなるとされ
以来日本人は勤勉なのであったがキリスト教の資本主義の精神ほどの危機感はないという
この間抜けな感じの資本主義の精神が合理的な行動を徹底させないことで
現在日本は衰退中なのであった

86 ：
江戸時代通じて算数の本がベストセラーで　純粋な学問としての数学はともかく
庶民が日常生活で使う算数くらいは多くの庶民が修得してたんだよね
簡単な計算もロクにできない現代のアメリカ人より江戸時代の庶民の方が算数できるかもしれんｗ

87 ：
エマニュエル・トッドの家族型による分類で日本はヨーロッパ的であった為に
それに類する発展をしたという説を支持している

88 ：
>>63
それだと、なんか世界の中心価値観定義国になれる、みたいな？

ネトウヨ、「植民地」という言葉には割とこだわるんだっけ

89 ：
東洋の小回りの利く窓口をひとつ先進国にしておきたかった

90 ：
皮肉で先進国って言われ続けてるんだよ
誰も皮肉で言われてることに気付かないのが泣けてくるわ

91 ：
江戸時代までは先進国ではないよな
日本にはネジすらなかった
火薬と羅針盤と紙はあったが、
滑車とてこ以外にネジがない

> 日本を含めて東洋では、ねじ構造自体を独自に発見・発明することができなかった。
村松貞次郎は『無ねじ文化史』で江戸の工業製品にはねじの使用例はなく、江戸幕府の江戸時代とは「ねじの無い文化」の時代であるとした。
結局ねじ製作のための、優れた工作機械や工具に恵まれず、ねじを作るという事が「大変困難な仕事である」ということがその理由である。
和時計も特殊なねじがわずかにあるだけで、ほとんどが楔で作られている。
ねじがほとんど無いため、日本ではドアが発達しなかった。
火縄銃にはねじが必須であったが、
江戸時代では火縄銃のほとんどは新たに作るのではなく、以前の火縄銃の銃口を広げたりして作り替えていたという。

92 ：
明治維新の近代化に成功して、日清日露で勝ったから

93 ：
他の国だって後先考えずガイジみてーに借金しまくれば
国中に電気ガス水道通して道路舗装して学校や医療充実させて近代国家気取ることくらいできるんだよ
でもそれをやると未来の財政が圧迫されて先細りになって国家経済が立ちいかなくなるって目に見えてたからどこの国もやらないんだよ
やらかしたガイジ国家が日本ってだけの話
世界一の借金、世界板の少子高齢化社会を解決する目処なんて全く立ってないよね
国中に作りまくったインフラ設備や土建屋を肥え太らせてきた箱物は今そのメンテ費用すら自治体が捻出できなくてボロボロ
当然だけど作り直す金も無いからただ放置するのみ
アホの国でしょ？
このレベルの放漫財政をやり続けてるから税金なんていくらあってもどうにもならない
10月には消費増税でまた庶民の生活が苦しくなる

94 ：
あかんな
バネもない
https://www.nhkspg.co.jp/museum/01.html
>種子島の刀工・八板金兵衛清定が国産第1号の鉄砲を造る。引金などにばねを用いる

95 ：
近代直前は、欧州も日本も封建社会っていうのが共通した部分やな

96 ：
「アメリカにとって戦略上、最高に都合のいい場所に日本列島があったから」

本質的にはこれだろ
でなけりゃ今ごろ朝鮮半島もろとも中国の属国だからな

97 ：
https://i.imgur.com/JArilOL.jpg

98 ：
>>87
ヨーロッパというかドイツ型だな、韓国・北イタリアも同じ＞直系家族
（あの本、フランス型万歳チックな内容だけど）
作者のトルコよりペルシャが長い目で見りゃ繁栄するって考え方は凄い納得できた

99 ：
ATM用、発言権はない

100 ：
日本は江戸時代から大国だった
江戸は世界一の人工都市だったし
戦前も国連常任理事国の大国やったし、現在もG7、GDP3位で米国中国とも関係が良好な大国である


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