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【怒】家賃保証料を取り返そう【怒】


1 ：2009/09/24 〜 最終レス ：2020/04/24
裁判所判決により更新料は払わなくて良くなった。
しかも取り戻せるようにお墨付きが出た。
次に{公序良俗」に反する保証料を取り戻そう。
本来この様な物は大家､または管理会社が支払うものであり、
しかも不動産屋は保証人不要と言いながら保証会社の保証を要求する。
保証会社は保証人を要求する。
いつまで借家人は家主、不動産屋の横暴に耐えなければならないのか。
貸し手＝力関係上優位の言うがままの契約は公序良俗に反するものだから、
直ちに撤回させ、保証料＋保証の更新料を取り戻そう。


2 ：
しかも保証会社の素性はサラ金やクレジット会社が金貸しで稼げなくなったから
このような保証制度を勝手に作り荒稼ぎを始めたのではないか。
契約期間中でも保証会社が倒産すれば保証料の二重払いで別の会社に加入させ
しかも拒否をすれば出て行けと。
横暴な家主、不動産管理会社の言うがままはもう終わらせよう。


3 ：
家賃滞納発生後、借主と貸主の間を仲裁し、
滞納家賃が３か月分に達した段階で強制執行を認めてくれるような
公的な調停制度が創設されるのであれば、
連帯保証人も保証会社も不要にしてもいいかなぁ。。。

4 ：
悪徳不動産業者が日本経済を駄目にしたPart3
http://namidame.2ch.sc/test/read.cgi/eco/1219480419/

5 ：
>>1
マジレスすると、入居者の内容がよく、きちんとした保証人が取れれば保証会社を通さなくてもいいんだがな。
保証会社を通さないといけないつー事はお前の内容が良くなかったつー事だ。自分のせいだ、仕方ない諦めろ。


6 ：
くだらんスレ立てるな

7 ：
>>1
>>5に加えて充分な敷金もしくは保証金を払っていることが必要。
敷金や保証金がゼロだったり極端に少なかったりすると、
保証人だけでは滞納時の担保が充分でないので家賃保証に入ってくれという話になる。
もともと家賃保証というシステムが生まれたのは、
不景気で敷金・保証金の相場が極端に下がって担保力が無くなったから。
つまり、賃借人にとっては、敷金・保証金の預託額が減ったメリットの代償といえる。
どうしても保証契約がいやなら、募集条件より２、３ヶ月分敷金をよけいに預けるからと交渉してみるといい。
>>5,>>7が最終結論なので、このスレはもう終了していいと思うよ。

8 ：
ということで、解決したので終了

9 ：
>>5　>>7
いや違うね。
不動産管理会社が管理料欲しさに家主に家賃保証をして建物の一括管理を持ちかける。
家主は家賃の定期保証が欲しいのと、管理の面倒くささから不動産会社の提案を呑む。
そこで不動産屋はリスク分散と保証会社の家賃保証料からのバックマージン欲しさに保証会社の保証を強制的に借主に求める。
保証会社はサラ金金利規制で儲からなくなったから濡れ手に粟を目論見不動産屋に家賃保証を持ちかけている。
だから不動産屋はしっかりした保証人が居ようと居まいと、追加敷金を持ちかけていても保証会社の保証を義務付けさせている。
まぁ金に汚い不動産業界と保証会社＝サラ金と濡れ手に粟の家主の利害関係が一致した隙間産業ですよね。
反論があれば続きをどうぞ。

10 ：
>>9
終わったものをほじくり返すな

11 ：
>>9　それは不動産、保証会社一体のケースだとそうなんだけどね
もう少し勉強しろや

業務が、分離してると家主にも不動産屋にも保証会社なんざ
メリットがねぇんだよ。>>7が書いてくれてるが、公務員と政治家が
アホで経済ガタガタになって、担保力の種類を変える羽目になったんだが
保証会社なんて加える必要ネェし、敷金積み増してくれた方が、ナンボほどマシか

12 ：
敷金４ヶ月とか６ヶ月とか用意出来ないだら
特にファミリー物件は

13 ：
>>9
実はうちは創立30年超の不動産管理会社なんだけどね。
>>7はウソもごまかしもない事実。
>>どうしても保証契約がいやなら、募集条件より２、３ヶ月分敷金をよけいに預けるからと交渉してみるといい。
うちはこういう交渉に応じているよ。
というより、保証会社の利用を渋る客には、こちらからそうアドバイスしている。
はっきりいって保証会社は渋々使っている。
滞納の取り立てで物件内で騒ぎを起こされると物件のイメージが悪くなるし、
保証会社が次々倒れている現在、リスク管理上も安全とはいいがたい。
もともと分散していたリスクを、保証会社一社に集中させてしまうからね。
だいたい、保証会社の保証内容は連帯保証人と較べると著しく限定されているので、
連帯保証人の代わりにすること自体好ましくない。
管理会社の立場からいうと、保証会社に全面的に依存するのは問題が多いんだよ。
旧来どおり敷金が充分預かれて、保証人がしっかりしてれば使わない。
あなたのいうような管理会社も世の中には無いわけではないが、
そういうところは管理に対する姿勢がいい加減なんだよ。
そもそもそんな会社の管理している物件を借りるべきではない。
それは保証契約料の負担がどちら持ちとかいうのとは別の、もっと根本的な問題だ。

14 ：
強制したら強要罪で逮捕！

15 ：
>>14
民事不介入

16 ：
>>13
まぁ不動産屋も不動産管理会社もピンからキリまであるから一概には言えんがね。
でも沖縄では保証会社を通さなくて良いと言う不動産屋は海の砂の中から真珠を探すほどムズいよな。
いくら敷金２〜３倍出すといっても、敷金は大家に渡さなくてはならんから自分達の懐には一銭も入らん。
だから全保連やレキオスからのバックマージンを収入の充てにしている業者ばかりだから不可能に近いね。

17 ：
団体か国営で敷金管理してくんねぇかな
管理会社が敷金使い込んでる話を聞いて、敷金引き上げて管理会社を変えてから自分で管理してるんだが、自分の金じゃないし返金しなきゃならないし正直めんどくさい
信頼できる所に預けて、連絡一本で代わりに敷金清算してくれたらいいんだがなぁ

18 ：
>>9
入居者の内容が良くて保証人もきちんとしている、敷金・礼金等も問題なく支払いができ資金的にも余裕がある。
こんな内容ならわざわざ保証会社なんで付けずにすぐ審査も通るわけだが？

なんか反論あるか？てかできんのか？？

19 ：
>>17
血税を他人の金だと思って無駄にバンバン使いまくってる国に敷金預けると言う発想は世間を知らないからか？
例えば、今、給与から天引きされてる高額な年金なんかも20代30代の世代は貰える保証なんて皆無なんだぞ。

20 ：
年金は関係ないだろ
飛躍し過ぎ

21 ：
国なんてなんのあてにもならんという話がわからんのか？

22 ：
なら税金も健康保健も払うのやめたら

23 ：
>>16
やはり沖縄は異常だね

24 ：
普通に考えれば保証会社を通さなくても契約出来そうなのにね。
それだけ沖縄の不動産屋はガメツイのか馬鹿なのか。
はたまたそのような制度に馴らされている県民がアフォなのか。

25 ：
>>17　いや、流用する分には、そういう所もあるにはあるけど
公営だから使い勝手悪い。信用や公正さでは国が管理した方が
良いと思うけど年金とか天下り財団とか碌な連中じゃないぞ。
>管理会社が敷金使い込んでる話を聞いて
あのね・・ｗ
突っ込み所が多くて、あんまり頭が良くない奴をからかうのも気が引けるが
今のところ、キミは世の中に対してゴチャゴチャ言う資格無いよ。
失笑買うだけだから、出直してきなさい

26 ：
意味不明

27 ：
7番目のレスで終了でいいんじゃないの。もう

28 ：
元々このスレ自体がいらない

29 ：
最近更新料を取ると言い出した保証会社を使っている不動産会社ですが、
契約書に書いてないので約束が違うので「法的に対処します。」と言ったら何も言わなくなりました。
皆さんも契約書を良く見直して対処しましょう。

30 ：
　　　　↑
保証会社　使うのやめたら？


31 ：
不動産屋が　保証会社すすめなけりゃーいーのに。
まあ、バックもらえて、なおかつ仲介料がもらえて、いいとこ取り＾＾
んでもって、法的に？　　ばかか？



32 ：
不動産屋は元々下種＆下賎商売。
それに集る保証会社はそれ以下。
小生は自身のＡＰは全て自分で面談して決めています。
きちんと面談、話をしに来る人は問題ないです。
泡銭を期待して全て業者任せにするから問題が発生しているのです。
もちろん小生は家賃保証の不動産屋や管理会社、保証会社は利用していません。
入居者は遅れそうになると、ちゃんと話に来ます。
この仕事は、人対人の仕事と思って行えば何等問題は発生しませんよ。


33 ：
>>32
大家さんかな？
それはそうと、
家賃保証会社が全保証委託者（＝店子）の保証料支払に関する
ＤＢ作るみたいだけど、大家には情報提供しないらしいな。
大家に来るのは、今まで通り保証の諾否だけ。
申し訳ないが、そんな手前の都合を優先するようなＤＢに
加盟する家賃保証会社が、ちゃんと大家を利するよう審査するとは
到底思えん。
逆に、貧困ビジネス的な観点しかない家賃保証会社は、
ＤＢを逆利用するような与信をかけてきそうだ。
実際、サラ金はそうやって金融市場制覇して逃げ(ry

34 ：
　　↑
まじ？大家はみれないの？・・・・・・・・・・・・
じゃ、大家団体が、ＳＰＣかＬＬＣ作って、保証協会に保証会社として登録すればいーんじゃね？
タダだろ？超安くデータがみれるじゃん。
大家も頑張らないと。ローン返すんだから

35 ：
賃貸管理会社はなるべく家主の自主管理を排除したいと思ってるので、管理委託しない家主にはメリット出さないだろうなー

36 ：
セコっ
管理会社つかうメリットて　何？　　こいつらノンリスクで、もらう一方じゃん。
大家業もそろそろ目さましてほしいね。
たまーに、信念もってやってる大家（人任せにしない大家）がいるけど、基本的に、
頼るのは、自分の努力のみ！！


37 ：
>>31
マジレスすると、お前みたいなカスじゃない、まともな入居者でまともな保証人取れたらわざわざ保証会社なんて使わないわけだ。
保証会社使うのは、お前みたいなカスが滞納しても、保証会社がすぐに立て替えてくれるから大家は安心だし、管理会社もトラブルに巻き込まれないようにするためなんだよ。
ちょっと考えれば誰にでもわかる簡単な理屈なんだが、知能が低すぎるお前だけは理解できないんだよな。
ぶっちゃけた話、お前“馬鹿”だからwwwwwww



38 ：
不動産屋の知り合いが言ってたが最近リプラスが倒産してから
リクルート子会社の保証会社が調子が良いらしい
だがこのままリクルートの言いなりになると顧客事情から何から何まで奪われて
小さな不動産屋は仕事が無くなると言っていた
現在も入金先は大家ではなくリクルートが一度金をプールする形式になっており
さながらフランチャイズの本社のようになっているそうだ
独占禁止法にそのうち引っかかるのでは

39 ：
リクルートは好調ですね。関東じゃトップじゃないかな
滞納歴はリクルート系企業には共有されるから注意ね

40 ：
今景気が悪いので家賃を払えるのか滞納するか解らないから家賃保証料ってのがあるわけなんだが

41 ：
家賃保証会社はもう終わりだのー。

42 ：
↑
お前みたいな審査が通らない貧乏人がいる限り安泰だぞw

43 ：
賃貸マンションの契約継続時に更新料を負担させるのは違法として、男性会社員（３３）が
滋賀県の家主に支払い済みの計２６万円を返還するよう求めた訴訟の控訴審判決で、
大阪高裁の三浦潤裁判長は２９日、「賃借権延長の対価で違法ではない」として、
一審大津地裁に続き請求を棄却した。原告側は上告する方針。

同種訴訟では、更新料を無効とする司法判断が続き、８月の大阪高裁判決も
「消費者契約法に違反する」と認定したが、高裁段階で判断が分かれた。

*+*+ jiji.com 2009/10/29[17:10:56] +*+*

44 ：
44

45 ：

　　家賃なんか一銭も払うな 　　
これは戦いだ
貧民は団結せよ

46 ：
>>45
裁判起こして強制代執行します

47 ：
敷金問題研究会
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/

48 ：
この過疎り方は、世間は気にしてないって事だよね

49 ：
家賃保障はやめられん。ははは

50 ：
入居中にハ少し前はブリがよかったものの、現在リストラや会社の倒産で
お金に余裕がなく、敷金から家賃を充当して欲しいと言われること多し。
敷金をすぐに補填することも出来ず、なし崩しになり夜逃げする･･･。
敷金が無けりゃ原状回復すら出来なく、原状回復をしないで次の入居者に
部屋を貸してしまう大家もいる。
保証会社を使わない方法と言ったら、家賃を年払いしたら考える。
連帯保証人が居ても、あまり安心とはいえないよ

51 ：
>>44
やんややんや

52 ：
このスレを見ていると家賃保証会社の業務はネット上
での言論の封殺であることがよくわかる。
大家さん、いつまでもこんな半端モン共と付き合っていると
余計な恨みを買うようになりますよ。

53 ：
ちゃんとした連帯保証人を付ければ保証会社なんて頼む必要がないんだが？
>>1をはじめとしたバカ共はそんな簡単なことすらわからんのか？


54 ：
格安ですよhttp://ndesign6764.blog11.fc2.com/

55 ：
大家がもらう更新料って、大家が全額もらえる訳ないだろ
大家がもらう礼金って、大家が全額もらう訳ないだろ
借地借家法28条があるから、大家不利。

56 ：
そういやリプラスとかいう家賃保証会社が潰れたなあ・・・
やっぱそれなりのリスクがあるビジネスなんだと思うよ

57 ：
俺なんか保証料、更新料、家賃一年分滞納してようやく明け渡したぜ！！

58 ：
>>57
R屑

59 ：

引っ越す数ヶ月前から家賃を払わなければ、敷金や保険料をチャンと回収できる。
http://unkar.org/r/homealone/1205833515

60 ：
滞納家賃は、敷金からちゃんと回収される。

61 ：
「礼金や更新料」など違法な金銭は取り戻せるが・・・

62 ：
大阪に住んでるから良く分かんないけど、敷金とか更新料、家賃保証料って一体何？
大阪だと礼金２ヶ月、仲介手数料１ヶ月、敷金無し、更新料無しがほとんど。
家賃収納代行業（保証付き）はあるけど、住宅ローンみたいな保証料一括払い
はないな。家賃の1%以下が保証料兼代行手数料。

63 ：
保証会社っての知らないの？

64 ：
借りようとしている物件が保証会社必須とかほざいてる
連帯保証人つけて、敷金二倍にすると交渉してもだめ
R

65 ：
都区内のマンションの初オーナーとなりました、これから賃貸に出しますが、家賃保証会社はどこがオススメですか？
倒産しないところをお願いします！

66 ：
ナップは止めたほうがいいよ
立て替えが遅れ始めてるし
三井住友海上もナップとの契約を切りたがってる
全保連も三菱から融資を受けてるし
保証会社が自己資金で回せなくなったら終わりだから

67 ：
賃借人で保証会社は要らないといってる人も居るが
実際保証人が居なくて、借りられない人も居るんだよね。
うちは、そんな人の為に保証会社を入れて契約した事あるけど
一年後には保証会社が潰れて、保証人不在の状態になった。
ただ　その賃借人はちゃんと家賃を払う人だったので
大家も保証人なしで住み続けることを認めてくれた。
それから保証会社は信用できないので使って無かったけど
この頃、役所の方で身寄りの無い生活保護者の入居斡旋を頼まれて
仕方なく保証会社を入れる事にした。
それと大手管理会社のマニュアル通りの契約システムは
保証人の属性が良くても保証会社を入れる。
要は自分の会社のリスクを下げる為の処置で
個々の案件なんて関係ないから「出来ない」の一言で終わり。

68 ：
保証会社って商売じゃないの？
保証料金をとって、保証人もつけろって何？
審査で落として得した気になっていても、新規が増えなきゃ、売上げも
儲けも減っちゃうよ。減り始めてあわてて、審査を緩めても後の祭りだよ。
リスクを取りたくないって言っても、こんなんじゃ商売成り立たないよ。
このままじゃ、また潰れるぞ！

69 ：
>>1
更新料は有効と最高裁で確定しました
更新料を払いましょう

70 ：
去年四つ位「更新料は違法」スレ立ててたキチガイいたなぁww

71 ：
でも更新料って意外に然程重要じゃないんだね。
聞けばオーナーと不動産屋で折半らしいじゃん。
俺は３月の更新分未だに未納だけど用意出来てからでいいですって。
家賃は１日でも遅れると電話来るのに不思議だ。

72 ：
>>1
リアルに日本語を理解できない馬鹿発見www
馬鹿につける薬はないってホントだなwww
人様の不動産を貸してもらうんだから大家の条件クリアすんのは当たり前だろ。
それが嫌なら借りるな。テメーで買って住めばいいだろが。ボケ。

73 ：
>>71
それは今回の判決を待っての措置だと思う。
もし、更新料が有効となった以上、これから厳しく支払いを求められる
（延滞料なども発生する）可能性がある。
5月あたりから更新料の徴収を一時的に見合わせていたところも
けっこうあった。

74 ：
今回の裁判がどうなろうと
弁護士はシッカリ費用を請求する。
大家も店子も裁判費用は払うので
一番得したのは弁護士。
これが現実。

75 ：
>>74
それは実際に裁判を起こしたほんの一握りの弁護士だろ。
これがサラ金の過払い返還のように弁護士バブルに発展
すれば、弁護士はテレアポのバイト雇ってやりたいほうだい
稼ぐからね。

76 ：
>>75
最高裁の判決が店子有利に動いてたら
弁護士や司法書士が２００９年頃の様に
大々的にやれたんだろうけど
今回の判決で当てが外れて
ガッカリしてるんじゃないかな？

77 ：
>>68
糞みたいな奴を保証して
大損こくよりマシ

78 ：
つうかさ、
知り合い30人ぐらい集めて全員連帯保証しあえばいいんだよなぁ
やらんだろうけど。

79 ：
株式会社フォーシーズは、賃料の支払いを１回滞納しただけで、会社および原告の承諾の有無に
かかわらず、保証委託契約が無催告で自動的に解除されたと恐喝して1万円を不当徴収して金銭を
騙し取っている犯罪詐欺集団。
電話で返金を請求について質問すると「そのような返金は行っていない」と開き直る（担当：オカムラ　ツネヒコ）
フォーシーズはすでに判決が出ているにも関わらず、不当徴収した金銭について、返金する姿勢を見せない。
それどころか「欲しければ裁判を起こせ」と開き直る始末。
現実問題、数万円の回収に裁判を提起する個人は少ないし、泣き寝入りをさせようとしているということ。
このような反社会的な犯罪者集団を許すな！！
■犯罪者　株式会社フォーシーズを弁護する悪徳弁護士事務所リスト
上拾石法律事務所
半蔵門総合法律事務所
木村良夫法律事務所
いわた総合法律事務所
草香江法律事務所

80 ：
滞納するのが悪い

81 ：
>>80
フォーシーズ乙　そしてR。

82 ：
>>81
おまえがR

83 ：
どっちもどっちなんかな

84 ：
やくざだろ

85 ：
モメ続けるのにも体力いるんだぞ

86 ：
知ってる

87 ：
やいのやいの

88 ：
怒怒怒怒怒

89 ：
連帯保証人をつけてるのに保証会社をつけてるのって、やっぱり不動産会社
がリスク減らしてることだよね。ムカつく！！

90 ：
そりゃーそうさ、手数料は借主負担だしなｗｗｗ

91 ：
普通保証人がいれば保証会社は要求されないはずだが。
保証人のスペックが足りないんじゃね？

92 ：
思うんだが、空室が山ほどあるのにそんなに強気で押せる大家や
管理会社がどれだけいるだろうか。
まあ、適当な人間に入居されて滞納されても簡単には追い出せないし
そのリスクを考えたら空室の方がマシかもしれんが・・・
店子を選り好みできる大家なんて一握りだと思うぞ、明らかに借りて市場。

93 ：
だから、それは田舎の話だってあれほど・

94 ：
保証的料金無用

95 ：
激しく同意っす！

97 ：
東京地方裁判所平成２４年（ヨ）第２９２２号
http://qb5.2ch.sc/test/read.cgi/saku2ch/1345609871/1

98 ：
1件取り返せてない。。

99 ：
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
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創価R
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創価R
創価R
創価R

100 ：
100

101 ：
保証会社から、管理会社や仲介業者に袖の下が入るようになってんじゃね。


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