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SVL･英単語の部屋･SIL総合スレ 7
1000時間でどこまで行けるか
日本人が英語聞き取れない理由は？
- 1 ：2017/04/06 〜 最終レス ：2020/05/31
- 音が脱落したりつながってリスニング出来ないことは確かに少なくはない
がそれは理由の１つであって全然十分条件ではない
英米人が話すより早く読めるのにかれら同士ががまったり話しても聞き取れない
これは何が原因なのか？
ｐｓ
よく日本人が英語聞き取れない理由を音の脱落や連結野求めて
思考停止する馬鹿がいkが殺したくなるよね
- 2 ：
- >>1
音が脱落したりつながってリスニング出来ないことは確かに少なくはない
がそれは理由の１つであって全然十分条件ではない
英米人が話すより早く読めるのにかれら同士がまったり話しても聞き取れない
これは何が原因なのか？
ｐｓ
よく日本人が英語聞き取れない理由を音の脱落や連結野求めて
思考停止する馬鹿がいるが殺したくなるよね
- 3 ：
- ￣￣￣￣￣＼ rﾆ二二ゝ―‐､
What is continued-baseball? ＞ ／""""""ミヽ ヽﾊ
. ＞連結野球 ｜ / ﾐ| | |
｜〈ー‐､ r―- ﾐ| ,ハ ）
｜ 赱>//ｨ赱ｱ | ハ (
＿＿＿＿＿／ l // ,リ ﾉ） ）
. ｜(___つ (0) （ （
∧ヾﾆニア ﾉ） ) ）
（ ヽ ノ ( （ （ (
）））)＞― ´ /― ､） ） )
(／|＼ ／/ ＼((
- 4 ：
- >>1
聴く量が足りない
それなりに聞けるようになるには最低でも1000時間位は必要だと思うけど
一日数時間を一年でやっとそのレベルになる
それだけの労力を割いてない
- 5 ：
- ￣￣￣￣￣＼ rﾆ二二ゝ―‐､
英語の現地人の ＞ ／""""""ミヽ ヽﾊ
.捉え方がやっぱ｜ / ﾐ| | |
文字より聞く言葉で ｜〈ー‐､ r―- ﾐ| ,ハ ）
しかも音としての認識が｜ =･=//=･=ｱ | ハ (
＿＿＿＿＿／ l // ,リ ﾉ） ）強いんじゃ無いかな、
. ｜(___つ (0) （ （言葉に表情があるんだろうな
∧ ﾏニア ﾉ） ) ）日本語だと全部棒読みみたいに
（ ヽ ノ ( （ （ (並列に発音するけど
）））)＞― ´ /― ､） ） )
(／|＼ ／/ ＼((
- 6 ：
- ただ日本語を学ぶ多くの外国人は別段日本語の聞き取り練習しなくても最初から大体聞き取れるらしい
無論おばさんとおばあさん等聞き取りや区別が苦手だったりする音はあるらしいが。。
だから最初からようつべでアニメ見ながら日本語覚えたり出来る人が多い
- 7 ：
- >6
俺も生まれて初めて海外出た時にすぐに聞き取れるようになった。別に英語じゃなくても
直ぐに聞き取れるようになった。タイ語とかヒンディー語とかでも大体聞き取れた。
やはりある程度は想像力の問題ではないか？
ただ最近本格的に英語を勉強し始めたんだが、メインは小説を読んでる。
分からない単語は飛ばし読みをするんだが、凄く面白かったので後で日本語でも
読んでみると、ストーリーが全然違っていたりする。
「こいつ翻訳間違ってるな」
と最初は思っていたが、俺が間違ってることも多いということに最近始めて気が付いた。
- 8 ：
- 日本語って単語の発音数の数と発音の長さが比例するけど
英語って比例しない感じで、長い単語は急に速く話されたりで
リズムが違うの大きくね？
聞き逃したり、単語の切れ目を間違えたり
- 9 ：
- 昔何かの番組でやってたけど、欧米人は日本語センテンス聞けば
その場で音を真似してまあまあ通じる発音で言えることが多いようだ。
でも日本人はかなり訓練した人以外、英語のセンテンスを真似られない。
「え？は？……なんて言ってるか見当もつかない」となる。
英語には日本語にない母音、母音がつかない子音のみの音があり、
それが日本人には雑音のように聞こえてしまい、認識できないのが大きいのだろう。
カジュアルな発話ではリエゾンのようなことが起きるので、さらにわかりにくい。
・
・
というのがよく言われてきたことで、それを前提に長年発音訓練、
リスニング練習やったが、どうかするとまだ簡単な会話が聞き取れない。
ネイティブ日本語人にとってつくづく英語は魔物だ。
何か理屈を超えた壁が存在するような気もする今日この頃である。
- 10 ：
- rの巻き舌音やvの発音なんか日本人の感覚からしたら下品な音で深層心理的に拒否反応があるよな
- 11 ：
- 語順が逆だから？
- 12 ：
- 発音やリズムとかなのかな
あとは慣れてないからとか
歌も２、３回聴いて同じように歌える人は希なのだから言語も同じではないか？
歌のリズム、メロディーや高さと似てるのかもな
- 13 ：
- みんな分かってるはずだが
>>9でほぼ結論だな
- 14 ：
- 雑音のように聞こえるというのに通じると思うんだけど、ネイティブは聞き取りで子音は左脳、
母音は右脳、動物の鳴き声も右脳を使っているのに対し、日本人は子音も母音も動物の鳴き声も
全て左脳を使っているので英語の聞き取りで苦労をすると聞いた
- 15 ：
- あほか
ネイティブ英語を聞いてこなかったから聞こえないに決まってんだろ
てか今はネットでいくらでもネイティブ英語を聞けるんだからしばらく聞いてりゃ聞こえるようになる
そうならなきゃR
- 16 ：
- >>8
長く見える単語でも母音は3つ4つくらいだったりする
とても早く話してるように聞こえるような単語でも
母音だけを追ってみると
俺らが 母音3つや4つの単語を早く言うリズムとそこまで変らん気がする
- 17 ：
- >英米人が話すより早く読める
これがまず間違ってるだろ。高校終了した一般的な日本人のリーディングスピード
は、ネイティブスピーカーがゆっくり話す速度の1/2程度だぞ。
情報処理速度が遅いのが日本人がリスニングが苦手な原因だと思うぞ。
- 18 ：
- で遅いのがなぜかと言うと慣れてないから
ネイティブスピードを聞いてかつリピーティングとかいうのを地道にやれば聞こえるやうになる
ならなければ本当のばか
- 19 ：
- リアルだな
体験談？
- 20 ：
- >>19
おまえも日本語は少しはできるだろ
そこから考えろばか
- 21 ：
- >>18
そんなこと言ってると現地のドラマをディクテしてみろって言われるぞｗ
聞こえないと言ってるのは英米人同士の会話や現地メディアの事で
ＮＨＫの英語ニュースや語学番組レベルの事じゃないだろうからな
- 22 ：
- だから言ってんじゃん
リピしろと
しばらく字幕見てやってればだいたいついていけるようになる
オレでもまだ完璧ではないがな
ついでにいえばいちいち和訳するのが日本人の最悪の癖
これやってる限りネイティブスピードに絶対ついてけない
- 23 ：
- 聴いた英文を脳内で瞬時に和訳して理解
考えた内容を瞬時に英作文して英会話
勉強得意なタイプはこれが多いが
これやめないと英語の理解・発言は無理だな
- 24 ：
- ひたすらディクテーションとシャドーイングをしてればいくらでも伸びる
- 25 ：
- 映画やドラマのセリフ、リピート出来るのかな？
リピート出来るなら当然書き取りもできるはず
ちょっとスクリプトが出回ってないドラマのセンテンス指定してやってもらおうかな笑笑
- 26 ：
- なんで書き取り？
レベルが低い奴がいきなり高みを目指して挫折するパターン
dont make me laugh
- 27 ：
- >>25
Kポップアイドル大好きな俺に免じてもう許してやって欲しい
第二外国語少しやってみると英語学習時代の色んな幻想から解放されるんだけどな
- 28 ：
- 解りました 貴殿の顔を立てましょう
もしかして「よし！なんでももってこい」と目にモノを見せてくれかもと思ったんだけどねｗ
- 29 ：
- ￣￣￣￣￣＼ rﾆ二二ゝ―‐､
英語は弱い音が ＞ ／""""""ミヽ ヽﾊ
.殆ど発音されなかったり｜ / ﾐ| | |
消えて聞こえるので ｜〈ー‐､ r―- ﾐ| ,ハ ）
本当に字幕を｜ =･=//=･=ｱ | ハ (
＿＿＿＿＿／ l // ,リ ﾉ） ）出して貰わないと
. ｜(___つ (0) （ （聞き取ろうとして聞いていても
∧ ﾏニア ﾉ） ) ）ずっと聞き取れません
（ ヽ ノ ( （ （ (早口だし
）））)＞― ´ /― ､） ） )日本語ほど音として
(／|＼ ／/ ＼((簡単なものは有りません
- 30 ：
- スタディーサプリのcmで
（I have to go）
『このtoはトゥーじゃない、タなんだ、アイハブトゥーゴーじゃなく、アイハブタゴー、これだけでリスニングの力飛躍的に伸びるから』
ての見たけど、本当？
マドンナの『open your heart』聴いたら、途中の歌詞（open your heart to me）のtoは、トゥーと聞こえたけど。
- 31 ：
- >>30
自分もそのCM気になってた
haftaという略語があるぐらいだから、ハフタになることもあるけど
いつもというわけではないと思う
どうなんだろう
- 32 ：
- >>30
それはtoの後が（toの目指す方向が）meだから
toは音を省略できない
- 33 ：
- have to 〜なら ハフタだし
go to 〜 なら ゴウダ
後に動詞が来るとだいたい タ か ダ
- 34 ：
- to なのに ダ かよ？って思うけど
彼らはそう発言してる
- 35 ：
- ウチの爺さんが「行く」を「いぐ」って言ってたの思い出した
- 36 ：
- >>30
英語には 伸ばし棒で表すような長音がないから
toをトゥーだと思ってると 伸ばし棒が
認識の邪魔になるんだろなぁ
- 37 ：
- >>30 ですが、
英検のリスニングでどう発音されてるか確認すればいいのに、あまり勉強好きでないのでまだ確認してません。
でも、先にあげたマドンナの（open your heart）だけでなく、（live to tell）でも、toはトゥーに聞こえる、決して『リブタ（又はダ）テル』とは聞こえません。
マドンナはネイティヴ（だと思う）ので、英検のリスニングより信頼出来そうだけど、方言みたいなのでtoをタやダで発音するんでしょうか？
- 38 ：
- 歌でなくネイティヴの会話聴くか
教えてもらうと良い
日本語でも歌の時のしっかりした発音と
話す時では違うと思う
- 39 ：
- >>37
toは手持ちの辞書をコピペすると
to |tə; before a vowel tʊ; stressed tuː|
という発音なので色々ありえるんだよね
have to, used toなどの場合は強調する必要が無いのでtə
つまりt + schwaという発音になる
ただ、後に母音が来る場合例えば、I have to eatはtʊ
また、toを強調するとウを伸ばしたような発音になる
というわけでどちらの発音でも間違いではないし
文脈によって発音が変わるということです
tがdの発音になるのはflap tでまたちょっと別の話
- 40 ：
- >>39
詳しい説明ありがとうございます。
37に書いた後で再度気になって調べたのですが、yahoo知恵袋の回答にも説明がありました。
実際の英検やセンターのリスニングはどうなのか、確認してみようと思います（因みに、俺がセンター受けた頃は英語にリスニングがありませんでした）
今迄に経験したネイティヴの人との会話でも、toがタと聞こえた事無かったと思うので、逆に新鮮味はありました。
- 41 ：
- >>37
トゥーでもいいし
タみたいな短い発音でもいい ってだけだと思う
- 42 ：
- 50音から構成される言語だから
- 43 ：
- 全然教育してないから
- 44 ：
- >>40ですが、
寝る前にいちいち気になってしまいました。
正直トゥーでとタでもどっちでもいいのかも、だけど、元はスタディーサプリのcmが元なので、少なくとも受験英語のリスニングでは、タと発音されて無ければ受験で役に立たないと思う。リスニング力伸ばすどころかtoが聞き取れない生徒続出、てな事になったら責任とれるのか？
- 45 ：
- 言葉ってそんなもん
人によっても違うし
地方によっても違う
厳密な正解ってないよ
言語はコミュニケーションの手段だから
- 46 ：
- >>44ですが、
最後に、センター試験のリスニング確認してみました。
タやダでは無く、トゥー又はトゥですね。
少なくとも子供達にはスタディーサプリ利用NG（今のところ）かな？
- 47 ：
- 英語の母音って、ネイティブは発音のときに自分でアレンジしてもいいと思っているらしい
というのも、日本語の母音って変えられないよねと複数の英語ネイティブに言われたことあるから
例えばクモという単語があったら、英語だとクマでもキモでもokだけど
日本語では勝手なアレンジはしない
英語の感覚で母音を適当に言うと通じないか、通じても修正されるという経験をへて
日本語の母音は変えてはダメなんだと悟ったとか
- 48 ：
- >>46
受験英語だけ勉強しておけばいいという風潮もどうかと思うけどね
- 49 ：
- >>47
アクセント置くとこの母音だけしっかりさせとけば
あとはなんとなくてきとーでもいいだろ感は
英語話者の会話聞いてて思う
- 50 ：
- have toがハフタなんて知らなくてもなんの支障もないし綺麗な発音しか聞いた事なくてもそれに慣れてくればhaftaと発音されてもhave toの事だと知覚できる
こんとんじょのいこ、が簡単じゃないかに聴こえるのと同じ
既にネイティブのレッスンを受けててついでに教わるのはいいかも知れないが、くだけた発音を学ぶ為だけに金出すなら海外ドラマのdvdでも買った方がよほどいいと思う
- 51 ：
- >>46
スレタイ読めない人はまず日本語の勉強からかな？
- 52 ：
- ばかはなぜ聞き取れないか考えるだけムダ
そもそも英語の勉強をすること自体ムダ
いくらやったってなんの社会的有用性もない
- 53 ：
- 単に語彙の問題が大きい気がしてきたわ
知らない単語が聞き取れないのはよくあると思うが
知ってても文脈上そこにくることが予想できないようなことばはやっぱり聞き取れない
- 54 ：
- >>46
現地人はセンター試験みたいな発音で
会話してないからな
こっちがセンター試験の発音で喋っても
まず理解してくれるが
あっちから返って来る発音が全然違うから
こっちは理解出来ない
会話が続かない
- 55 ：
- >>53
ワナバスとかアピアとか分かる？
- 56 ：
- リエゾン覚えて毎日海外ドラマや洋楽聞いてると聞き取れるようになる誰でも
- 57 ：
- ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
,':,' __ `´ __ ｀Y:} .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
}::! { : :`､ ,´: : j !:! ＜ この前なんかラジオで歌入ってたけど
{:| -=・=i ! =・=-'|:} | どっかで聞いたじいさんが歌ってる奴
「（ / しﾍ､ ）ｊ │名前しらんけど‥どう聞いてもワンダーしか
g ! ｀ !-＝‐!´ ,ﾉg │ 聞き取れないからなあ
＼._ヽ _´_ノ ソ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_,／ ヽー ,/＼＿__
|.:::::.《 ヽｰ／ 》.::.〈
- 58 ：
- ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
,':,' __ `´ __ ｀Y:} .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
}::! { : :`､ ,´: : j !:! ＜ 勿論完全に聞き取れてた事も
{:| -=・=i ! =・=-'|:} | 有ったり‥無かったり‥
「（ / しﾍ､ ）ｊ │お前は最低野郎だ！って日本語訳音声が入った奴で
g ! ｀ !-＝‐!´ ,ﾉg │ ユー酢カップ‥！とか行ってたのはYou scumでしょう
＼._ヽ _´_ノ ソ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（Human) scumで
＿_,／ ヽー ,/＼＿__人間のクズとか、烏合の衆とか、穀潰しとか言う意味が
|.:::::.《 ヽｰ／ 》.::.〈有るんで‥最後のMが発音出来ないからっぷとか息を吐く漢字になるんやろ
- 59 ：
- たしかに>>56さんでさえできるようになったんだから
この板の住人なら誰でもできるようになりそうだよな
- 60 ：
- 今日の仕事の電話会議
あまりに内容が複雑な上に聞き取れないから
日本来てよ泣
と言ってしまった。
テキサンとインディアン
インド英語はほぼ無理。
- 61 ：
- 通勤時間にスマホでBBCのラジオ聴いてるんだけど
特殊な体験談コーナーみたいのがあって
主に英連邦の色んな国の人たちが出てくるんだけど
考えていたより凄い発音をする
場合によってはカタカナ英語っぽくて分かり易いんだけど
しばらく英語であることに気づかないのもあったりする
一番慣れているアメリカ英語は思ったより多数派でもないのかな
- 62 ：
- let it be.
let it go.
こんな簡単な言い回しも聞き取れないし、
たとえ聞き取れたとしても語彙も習っていない
兎に角、英語の学習レベルが低すぎ。
この前テレビで中国人が
「日本の高校生の英語の試験は、中国では小学生レベル」と言っていた。
- 63 ：
- 基本的に英語でテレビを観ないからな。
アメリカドラマなんて簡単な文法と語彙の宝庫なのになぜかやらない。
BBCやCNNもみない。
効率的ではないとかわけのわからないこと言って言い訳をする。
それなら効率的な勉強をした後、英語でテレビを観たらいいじゃないか？
NHKや書店のCDやみたいなどうでもいいのやってホルホルしてるアホが多い。
あんなのはいくらやっても無駄。
- 64 ：
- アメリカ人は他の国の人間が話せないのが悪いて態度取ってくるからな。
アメリカに住みたいとはまったく思わない。
- 65 ：
- ￣￣￣￣￣＼ rﾆ二二ゝ―‐､
厚切りジェイソンの ＞ ／""""""ミヽ ヽﾊ
.Why Japanese people?!｜ / ﾐ| | |
はハッキリと聞き取れた ｜〈ー‐､ r―- ﾐ| ,ハ ）
｜ =･=//=･=ｱ | ハ (
＿＿＿＿＿／ l // ,リ ﾉ） ）
. ｜(___つ (0) （ （
∧ ﾏニア ﾉ） ) ）
（ ヽ ノ ( （ （ (
）））)＞― ´ /― ､） ） )
(／|＼ ／/ ＼((
- 66 ：
- YES,IT IS.
YE SI TI S
ｲｪ ｽｨ ティ ズ
単語で、区切らいないようにしたら？
- 67 ：
- アメリカ人て横柄だよ、特に移民に成功した三代目ぐらいのフィリピン系アメリカ人とか。
馬鹿丸出し。自分の祖国どうにかしろよ（笑）
中国系とかにも言えるけど。
- 68 ：
- Yes,I do.
Ye/si/do
ｲｪ /ｻｨ/ﾄﾞｩ
This is an apple.
thi/si/sa/napple
ﾃﾞｨ/ｽｨ/ｻﾞ/ﾅﾎﾟｩ
- 69 ：
- アポォ/ペーン
パイナポ/ペーン
うーん
ペ/パイナポ/アポペーン
- 70 ：
- >>63
最低高校一年レベルの英語力が身についてないとテレビ見ても意味ないよ
高1レベルの本がスラスラ理解しながら読めて
聴いて8割以上理解ができる状態な
- 71 ：
- >>67
祖国をどうにかする気がない奴だからアメリカに渡って永住してんじゃろｗ
- 72 ：
- 日本にしがみついてるお前は祖国の為になんかしてんのかよ？英語すらろくに覚えられない馬鹿なのにw
- 73 ：
- おまえがバカだからって他人もバカだと思いこんでもおまえのミジメな人生は改善されないぞ
- 74 ：
- アメリカで生まれたならそいつの祖国はアメリカだろ
- 75 ：
- ここは桜井とか言う引用ジジイ来ないんだな
- 76 ：
- 島国日本は歴史的に、一般人が外国語を習得する必要が無かったからな
他国では外国語が必需品の地域はかなり多い
外国語習得に対する意気込みと、環境が全然違う
日本人が漢字(中文）を学習するようなもん
- 77 ：
- 出島なんてあったぐらいだから幕府かが規制してたんだろ
- 78 ：
- 籠球部とか排球部とか庭球部とか言ってたからな
- 79 ：
- 英語勉強しないと・・。理系も論文読めない。
書く方は専門家が直してくれるらしい。
- 80 ：
- 俺の場合聞き取れない英語は大抵一読しても頭に入ってこないものだな
少し頭に引っかかる単語が入って来ると一瞬脳味噌が停止して音に付いていけなくなる
それに気付いてからボキャビルに力入れるようになった
- 81 ：
- 学習アプリやってたらthereがtheyに聴こえて、theyじゃおかしいこれはthereだと推理して当てた
結構こんなのが多いんだけどこういうやり方は続けてもいいのかな？
- 82 ：
- theyare
- 83 ：
- >>81
まーそれで正解と分かっていて質問しているんだと思うけど
母国語では当然それをやっている、続けてください
- 84 ：
- この問題の答えはみんな知っていて
日本語が母音子音ともに種類が少ないことと
子音だけで音が成立したり子音が連続したりしないこと
これに尽きる
その現実を受け入れられないといつまでも足踏みすることになる
- 85 ：
- >>80
リスニングって推測で補うことも多いので、
結局はボキャビルと多読に限りますよね
- 86 ：
- ￣￣￣￣￣＼ rﾆ二二ゝ―‐､
私はただ言葉の ＞ ／""""""ミヽ ヽﾊ
.勉強して楽しんでる｜ / ﾐ| | |
だけだから、英語に ｜〈ー‐､ r―- ﾐ| ,ハ ）
直すとニュアンスが｜ 赱>//ｨ赱ｱ | ハ (
＿＿＿＿＿／ l // ,リ ﾉ） ）シチュエーションが変わるので
. ｜(___つ (0) （ （面白いと思ってるだけ、
∧ヾﾆニア ﾉ） ) ）ついでに実力が付いて来ちゃったから
（ ヽ ノ ( （ （ (３年目くらいで少し本気で
）））)＞― ´ /― ､） ） )勉強しても居るんさ
(／|＼ ／/ ＼((
- 87 ：
- >>83
ありがとう。いや〜実際には聞き取れてないのに、これじゃクイズで正解するのと同じじゃないかと思って。続けてみるよー
- 88 ：
- 自慢じゃないが、おいらは
アメリカ人のｃａｎとcan'tの違いすら聞き分けできない
- 89 ：
- それはネイティブにとっても紛らわしいし、聴き取れなければ聞き返せばいいだけだから気にしなくていいと思うぞ
- 90 ：
- >>62
米語ってｔを発音しないじゃないの？
let it be＝レイビー
let it go＝レイゴー
米語〜、米語〜
- 91 ：
- ￣￣￣￣￣＼ rﾆ二二ゝ―‐､
仮に一連の文章を ＞ ／""""""ミヽ ヽﾊ
.聞いて一語一語が｜ / ﾐ| | |
分かったとしても ｜〈ー‐､ r―- ﾐ| ,ハ ）
意味が分かるのが｜ 赱>//ｨ赱ｱ | ハ (
＿＿＿＿＿／ l // ,リ ﾉ） ）その中の一単語ってレベルだろ
. ｜(___つ (0) （ （韓国語もそんなだっただろ
∧ヾﾆニア ﾉ） ) ）勉強が多リン
（ ヽ ノ ( （ （ (
）））)＞― ´ /― ､） ） )
(／|＼ ／/ ＼((
- 92 ：
- >>1
ひらがなを覚えた時点で日本人は
英語の発音が出来なくなり
聞き取りも困難なものとなる
- 93 ：
- 文字が無かった時代
特に原始時代なんて
色んな音を使ってコミュニケーションしてたんだろうな
- 94 ：
- >>84
英語の発音を笑ったりバカにしないで
素直に全てを受け入れることが出発点
カタカナ英語じゃないけど
日本人は日本語発音に置き換えて
英語を初めて理解する
テイキリイーズィを
ああ、テイク イット イージー ねって
文字を見て確認するのもそう
それ日本語だから
やっぱり学校がわるいのか？
- 95 ：
- 義務教育、高校卒業レベルで基礎は十二分。
足りないのは英会話をする機会。
日本人が英語を聞き取れないのでは無く、聞き取れてもその内容を知らないから理解出来ない。
テイキリージを一回理解すれば、次からはすんなり聞けるし発言できる。
要は、英会話をする機会が無いことが問題だし、それは国家戦略上の問題だし、やる気がある人は、英会話をする機会を自ら作るしかない。
親が国際的な家庭なら、そういう環境を得やすい地域に引っ越す。
逆に言えば、こんな国だから日本語と英語のバイリンガルというのはそれだけで武器になる。
発想を変えれば、こんな楽な話はない。
- 96 ：
- >>95
意味が分からなくても
聞き取れなくっちゃ
ダメでしょ？
それじゃ
意味の取れなかった単語を
聞き返すことも出来ないじゃん
- 97 ：
- 全く耳にしたことがないフレーズは全ての単語の音と意味を理解しててもなかなか聞き取れない。
しかし意味もわからず聞き流すだけじゃ理解するための経験としてはカウントされない。
聞いたことがある、くらいにはなるかもしれないけど。
結局はどれだけ多く、音で聞いた文章を理解したことがあるか。
音の繋がりを聞いたことがあって、構成も内容も理解しているなら
次聞いた時はたとえ内容の一部が変わっていても順応は出来る。
- 98 ：
- 掘った芋弄んな
式の習得論は
手垢がついてんだよ
- 99 ：
- 日本語の表現力豊かやねぇ
- 100 ：
- >これは何が原因なのか？
言語の音声認識は記憶にある音と、聞いた音の照合。
つまり、聞き取ろうとする音が記憶にないから。
そのためには音声をディープラーニングで忘れないように覚える。
- 101 ：
- 前半は合ってるけど、その為に、いろんなリスニング素材に触れ、ボキャビルや読書もし、なにより、英会話を実践するだけ
- 102 ：
- >なぜ“You won.”ではなく、“You win.”なのかは
それが間違いだ。
”英語で正しく言い分ける”の説明では、現在も過去も同じだと言っている。
I get it.
わかった
過去形で
I got it.
と表現することもできます。意味・用法・使い所は特に変りません。
- 103 ：
- >ｱｳｱｳｶｰ Sa87-Mgx/ （４コマ：桜井恵三の下僕）
４コマ氏と俺の関係は英語をSNSで学んでいる仲間、同志だ。
横の関係であり、上や下の関係ではない。
- 104 ：
- >なぜ“You won.”ではなく、“You win.”なのかは
それが間違いだ。
”英語で正しく言い分ける”の説明では、現在も過去も同じだと言っている。
I get it.
わかった
過去形で
I got it.
と表現することもできます。意味・用法・使い所は特に変りません。
- 105 ：
- いままでいろいろな勉強法を試してきましたが、桜井恵三さんが提唱しているディープラーニングがいちばん効果を実感しました。
ディープラーニングをはじめる前はオンライン英会話などで単語と文法知識を駆使して、自分なりに英語を作り出していましたが、それが正しく自然な英語なのか不安を感じていました。
ディープラーニングではネイティブの会話を言い回しごと覚えて使うので間違えようがないし自然な表現になり不安はなくなります。また、やればやるほど言い回しが増えるので上達を実感できます。伸び悩んでいる中級者の方は是非試してみてほしいです。
ディープラーニングで覚えた表現をオンライン英会話で使ってみるなどの利用法もおすすめです。
https://xn--dck0a5dra3dxf1c6cc.net/lp
- 106 ：
- いままでいろいろな勉強法を試してきましたが、桜井恵三さんが提唱しているディープラーニングがいちばん効果を実感しました。
ディープラーニングをはじめる前はオンライン英会話などで単語と文法知識を駆使して、自分なりに英語を作り出していましたが、それが正しく自然な英語なのか不安を感じていました。
ディープラーニングではネイティブの会話を言い回しごと覚えて使うので間違えようがないし自然な表現になり不安はなくなります。また、やればやるほど言い回しが増えるので上達を実感できます。伸び悩んでいる中級者の方は是非試してみてほしいです。
ディープラーニングで覚えた表現をオンライン英会話で使ってみるなどの利用法もおすすめです。
https://xn--dck0a5dra3dxf1c6cc.net/lp
- 107 ：
- 米製英語、英製英語が蔓延してるから。
敢えて優れてる人材をつぶしがち。
- 108 ：
- 4コマ＝桜井の自演キャラ
- 109 ：
- 「first of all」が「festival！」に聞こえてしまった自分に腹立ったw
- 110 ：
- ＴＯＥＩＣのリスニング問題も、
インド系→中国系→フィリピン系→ドイツ系→アラブ系→アフリカ系→メキシコ系→米国系
とか読み手をローテーションさせたら、アメリカ人も間違いまくると思う。
日本人が日本の職場とかで普段聞いてる英語って、ほとんどアジア・アラブ・アフリカ系の訛りが入りまくった奴だから、
普通のスピードで聴きとれる保証はない。
- 111 ：
- アメリカは移民の国だから、いろんな発音、文法、英語力の人が普通に混在してるよ。
言語だけでなく、見た目も大きさも肌の色も髪の色もバラバラ。
圧倒させるけど、反面、日本て国の均一性が異様にも思える。
- 112 ：
- 前頭模試で英語12
http://i.imgur.com/gWscTCu.jpg
- 113 ：
- http://youtu.be/OVTzGU3NDCc
- 114 ：
- 喉発音理論で完璧に説明されてるよ
>>1
- 115 ：
- >桜井恵三の英語の学習法・学習教材の‘ディープラーニング’については、一切、科学的な検証や実験は行われていません。
>すなわち、科学的根拠は全くありません。
日経ビジネスがディープラーニングと英語学習の関係を報じています。
ディープラーニングと英語学習の関係
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/skillup/15/093000004/102700029/
それは、「まず文法解説有りき」の学習から、「文法解説がゼロ」もしくは「ほとんどゼロ」の学習への転換です。
言語が文法を学ぶ用法基盤ではなく
ディープラーニングで事例を学ぶ事例基盤である事は明白です。
- 116 ：
- https://m.youtube.com/watch?v=CnPjIt_EWO4
これの逆だろな
日本語でも聞き取りにくい方言は
標準語から外れた音があるんだろう
- 117 ：
- >ミュージカル映画（「８月月夜の茶屋」）のセリフをそのまま言ってるだけなので参考にはなりません。
下手だと思うw
彼の英語は実に酷いです。
https://dl.dropboxusercontent.com/u/31594488/sakuraikeizo.mp3
- 118 ：
- ナチュラルスピードを歌う英語教材は1.5倍速でも聞けるし書きとれる
流石に映画より早い筈だがネイティブが見てる前提の映画でゆっくりしゃべってるの聞いても解らない・・
問題は速さではないんだろうなあ
- 119 ：
- 喉、かなぁ…
- 120 ：
- 映画ドラマは構文がちゃんとしてない、スラングが多い、リエゾンとかも
ネイティブニュースは聞き取れるのに映画ドラマが断片しか聞き取れないのはだからだ
とはいえ映画ドラマもだいぶ聞き取れるようになってきてる
聴いてる時間と慣れだろ
- 121 ：
- リスニングは音声知覚の正確さと直読直解のスピードで決まる
前者は発音学習してシャドーイングやディクテーションで伸びる
後者は多読多聴で伸びる
これを両方やればいい
- 122 ：
- >リスニングは音声知覚の正確さと直読直解のスピードで決まる
言語の音声認識は音素ベースではなく、音のストリームベース。
英語をディープラーニングで覚えないと英語を聞き取る事はできない。
- 123 ：
- ネイティブ同士の一般会話はそもそも
モゴモゴ言って何言ってるのかさっぱり
分からない！リエゾンとか音の脱落とか
の問題ではないと思う
音声の質が根本的に異なっていることが
聞き取れない理由だと思う
- 124 ：
- 洋画を英語字幕必須にすればよい。おときいてなんて言ってるのかわかるようになれば上達早いだろ？
- 125 ：
- フラッピングとか音挿入って有名？リンキングとかリエゾンは有名だけど英語喉も触れてないし
- 126 ：
- not famous cuz doesnt exist
if exist,doesnt worth considering
gotit?
- 127 ：
- フラッピングと音挿入は有るものだぞ
- 128 ：
- >>123
うむそれな
- 129 ：
- 不明瞭極まりないあのモゴモゴした音声
決して周波数等の問題ではないと思われ
- 130 ：
- >>125
＞フラッピングとか音挿入って有名？リンキングとかリエゾンは有名だけど英語喉も触れてないし
フラッピング、音挿入って何？
- 131 ：
- ググってくれると思って書いたんだけどと言うか知らないんだからやっぱり聞き取れないじゃん
http://gyakuten-eigo.net/guide/phonics-liaison/
- 132 ：
- >>131
そのページ見てなんのことかわかった
それ両方とも英語喉に書いてあるよ
p.161
p.191
- 133 ：
- リンキング、リダクション、 ラッピング、音素の挿入は大事だけど
ネイティブ用の素材や会話は音の区切りや発音そのものが聞き取れないんだわ
キャニューと言われて何のことかわからないという次元ならともかくね
- 134 ：
- 最後の文、キャニューと言われてキャニューって言ってたけどなんだ？という段階ならともかくね
二言い換えというか訂正
- 135 ：
- フォニックスやれって話じゃね
- 136 ：
- 周波数帯が違うからだ。
- 137 ：
- >>63
半年ほど前にhuluでmisfitsにハマって見まくったけど、first seasonの金髪暴力女の発音が激ムズだったなあ
ああゆうの聞き取りたい
- 138 ：
- age
- 139 ：
- 子供の頃に音の聞き分けしてないからでしょ
子供の耳は凄くて、全部聞き分け出来るらしいけど、大人になると区別できなくなるらしい
日本語だと"あ"と"え"の中間の音なんてないから、中間の音聞いても脳内変換して
"あ"か"え"どちらかだと認識するようになる
ある意味当然の成長だわな
- 140 ：
- 聴き取れます
- 141 ：
- 慣れてないだけ
慣れれば普通に聞き取れるようになるよ
- 142 ：
- 聴き取れますからスレ終了
- 143 ：
- https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/juku/1494656810/
予備校板
有賀直樹スレッドで１０数年ぶりの本人降臨です。
英語の有意義な議論がしたいとのこと。
かつて語学春秋社『ロジカルリーディングの実況中継の理論』を論破して一躍有名になった方
日本の英語教育界の現状に危惧があるそうです。
英語教育全般のプロフェッショナルです。 特にリスニングついてもお詳しいです
- 144 ：
- Why can't Japanese people catch English words?
- 145 ：
- >>1
話せないからだよ
話せたら初めの息づかいだけで相手が何を言おうとしているのかがわかったりするものだ
ゆわいるそれが言葉のキャッチボールってやつだな
- 146 ：
- ★受験英語から脱却し、英語の４技能を伸ばす方法をまとめました。 日本語を経由せずに、聴く・読む・話す・書くを目指します。 http://blog.livedoor.jp/matrix_x/
- 147 ：
- 音自体も拾えてないと思うけど
単語や言い回しを知らなすぎることも大きい
- 148 ：
- ネイティブって主語、助動詞、be動詞、代名詞とか
完全に省略して話すことよくあるでしょ
そのコミュニティや状況では略すのが当たり前だからそうしてるけど
初めて聞いた場合はネイティブのひとでも？なんて？ってなると思う
- 149 ：
- 理由は１００パーセントはっきりしている。英語の音を発音できないから。
NHKに出ている偉い先生があの英語じゃ、どうにもならない。終わってる。
- 150 ：
- 実際に使用したが、すごい効き目。
2週間で英語が耳に飛び込んでくる!奇跡の音、英語聴覚セラピー https://www.amazon.co.jp/dp/4877711856/ref=cm_sw_r_cp_apa_5K9lAb21EDDFT
- 151 ：
- 英語脳を手に入れる第一歩を解説しました。
http://blog.livedoor.jp/matrix_x/
商用サイトではありません。
- 152 ：
- 聞き取れない理由は簡単。英語の発音の種類は日本語の倍以上。つまり英語の発音の半分以上は日本語には
ない音だから。
- 153 ：
- >桜井恵三の英語の学習法・学習教材の‘ディープラーニング’については、一切、科学的な検証や実験は行われていません。
>すなわち、科学的根拠は全くありません。
日経ビジネスがディープラーニングと英語学習の関係を報じています。
ディープラーニングと英語学習の関係
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/skillup/15/093000004/102700029/
それは、「まず文法解説有りき」の学習から、「文法解説がゼロ」もしくは「ほとんどゼロ」の学習への転換です。
言語が文法を学ぶ用法基盤ではなく
ディープラーニングで事例を学ぶ事例基盤である事は明白です。
- 154 ：
- 日本語でも音としては全く聞き取れないテレビ番組の話や、何や、有る。
しかしパターン認識で、過去の記憶パターンから、大体、前後の話の内容や
前後の音で、何を言ってるか分かるという‥事だろう
- 155 ：
- 発音だけじゃなく、複合的な理由による。
日本語でも逐語の議事録取ってみたらわかる。
相当、文脈や背景から、間違いや抜けを補ってるから。
俺は映画のセリフは日本語でも聞き取れん部分がかなりある。
因みに、リエゾンとかの部分は、音読シャドーイングの練習積めばほとんど聞けるようになる。
- 156 ：
- 英語（言語）の音声認識は記憶にある音との照合。
だから自分の記憶にない音は聞き取れない。
日本人が英語の音を覚えとしないから聞き取りができない。
その音を覚える方法はネイティブを真似るディープラーニング。
- 157 ：
- 154 155 156
私は英語の発音を覚えるために発音記号を使いました。
単語の綴りと発音記号を見較べ、ネィティブの声を聞き、
実際の発音を想像していました。英語が全く聞き取れない
ための苦肉の策でした…
- 158 ：
- >暗記するほどやったね。
ネイティブを真似てフィードバックで修正と矯正するのがディープラーニングです。
大事な事は物まねではなく、英語の音の特賞を真似る事です。
そして個性は生かす事です。
ディープラーニングは記憶の累積効果で、パターン学習とパターン認識は進み、
学習が加速され、認識精度が向上します。
- 159 ：
- >特賞ってなに？
間違いました、特徴の誤りです。
大変失礼しました。
- 160 ：
- >発音がネイティヴと違うからなんなんだ？
音を覚えていないからだ。
リスニングは記憶の音と
聞いた音の特徴の照合だ。
- 161 ：
- やたらと耳にするディープラーニングの投稿。2ch上で彼らは絶対に組織で動いている。
- 162 ：
- 161
ディープラーニングの名を静かに広め炎上
させようという意図があるのでしょうか…
- 163 ：
- 音が聞き取れない
音の省略のパターンを知らない
この２つだな。
喋ることで克服するしかないと思う。
- 164 ：
- 日本語には子音がすくないから子音の多い英語の聞き取りに
なかなか慣れない
洋画が好きでたぶんこれまでに400本くらい見つづけてきて
最近はその子音が聞き取れるようになってきた
やっぱり慣れ、これしかないと思う
- 165 ：
- 闇雲に慣れようとすんなや
せっかくの先人の努力だ理論の力も借りようぜ！
- 166 ：
- でもやっぱり発音は慣れなんだよ
- 167 ：
- 英語の洋画には、すべて発音どおりの英語字幕をつけて欲しい。
日本語字幕は、法律で禁止にするぐらい禁止にして欲しい。
- 168 ：
- やっと、
・Fifty Shades of Greyの解説を更新しました。
・Jobsのスピーチ解説も細切れの記事をまとめました。
・英語学習法Tipsも、次の記事を検討中です。
・商用サイトではありませんので、何も購入できません（笑い）。
http://blog.livedoor.jp/matrix_x/
- 169 ：
- >でもやっぱり発音は慣れなんだよ
ネイティブの真似だ。
すべての言語のネイティブはネイティブを真似て次にネイティブになっている。
- 170 ：
- >音が聞き取れない
>音の省略のパターンを知らない
言語音には必要な音しか並んでいない。
実は音を並べるのではなく、音の特徴を捉えているだけだ。
音素が並んでいると思うから省略とか言い出すのだ。
- 171 ：
- 「あ」という音と「トゥ」という音では前者が聞きやすい
子音は基本無声なのでききとりにくい
英語ネイティブも英語は子音が多く伝わりにくいから
舌や歯を駆使して言葉の一つ一つをより明確に発声するクセがついている
日本人の英語が伝わりにくいのは全部同じような強さで発音しようとするから
アクセントを強調しないと英語に聞こえない
- 172 ：
- >>139
訓練続けると聞き取れるようになるよ
大人になってから練習始めると
当人が強い意志でもって根気よく続けなければいけないけど
階段式にある日ぴょんと一段進歩するのが自分で分かるので
それを楽しみに続けるしかない
発音練習と音読、ナチュラルスピードひたすら聞く、
一週間に一日はお休み日を作る
２年目で手ごたえ実感できる
そのあと数年がんばれば、聞き取れるようになった！で
あと２〜３年学習続けてれば、日本語と同じように耳から入ってきてるから
- 173 ：
- >発音練習と音読、ナチュラルスピードひたすら聞く、
>一週間に一日はお休み日を作る
>２年目で手ごたえ実感できる
言語の音声認識は記憶にある音と聞いた音の照合。
だから、ひたすらに聞くより、ディープラーニングで覚える方が効果的だ。
- 174 ：
- 日本人が世界一英語苦手なのは、世界一英語が必要無いからだそうだ。
- 175 ：
- 明治期の知識人たちが英語の単語を和製漢語に翻訳したからね笑
あれは同音異義語が増えたこと以外はめちゃくちゃ良かったと思う
- 176 ：
- 英語学習、などというものを考えるから失敗する
自分の好きな分野の動画を、ようつべで見るといいよ
自分が本当に好きなものなら、言語が英語でもまったく気にせず、いくらでも集中して見ていられるから
それこそ、一晩、寝るのを忘れて、動画をむさぼり見ることにもなる
「学習」のために動画を一晩ずっと見つづけるのは拷問だが、自分が好きな動画なら苦にもならない
外国人が日本のアニメをみて日本語を覚えるのも同じ原理だ。彼らにとって世界最難関言語のはずなのに、驚くほどうまい
結局、好きこそものの上手なれ、だよ
ディープラーニング？
その「莫大な英語教材」のなかに、BDSMだとか猟奇ものとかマニアックな性癖を満たすようなものがあるなら、それでもいいかもね
- 177 ：
- >外国人が日本のアニメをみて日本語を覚えるのも同じ原理だ。彼らにとって世界最難関言語のはずなのに、驚くほどうまい
アニメに出たきた日本語を真似して覚えただけの事。
言ってみればディープラーニングを実践しているだけだ。
自分の好きな分野の動画だけなら、使われる表現も限定的であり、
覚えるのは楽でも実用的ではない。
- 178 ：
- >自分の好きな分野の動画を、ようつべで見るといいよ
好きなの見たから話せるのではない。
繰り返し見た、繰り返し真似たから話せるようになった。
好きだから何回も見られただけの事だ。
本質を見逃したらだめだ。
つまりそれは脳のディープラーニングだ。
- 179 ：
- バカ桜井こそ本質を見逃してるから永遠の負け犬であることをお忘れきように。
- 180 ：
- >バカ桜井こそ本質を見逃してるから永遠の負け犬であることをお忘れきように。
音のストリームを基盤とするディープラーニングで
何の本質を見逃していると言うのだ。
異論なり反論があるなら、今からでも遅くないから言ってみろ。
未だに聞いた事もない。
- 181 ：
- >バカ桜井こそ本質を見逃してるから永遠の負け犬であることをお忘れきように。
音のストリームを基盤とするディープラーニングで
何の本質を見逃していると言うのだ。
異論なり反論があるなら、今からでも遅くないから言ってみろ。
未だに聞いた事もない。
- 182 ：
- >>1
・理由
圧倒的に実戦経験が少ないから。
今はレアジョブやＤＭＭなどのオンライン英会話を使えば比較的簡単に克服できる。
- 183 ：
- 英語を誰でも簡単に上達できる方法は、「船山ゴロウの英会話誰でもマスターできるブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとか調べてもいいかもね。
90V1J
- 184 ：
- this
ðís
is
iz
a
ə
dog
dɔ':g
- 185 ：
- 泉悌二は地獄へ落ちたようだな
- 186 ：
- not at all
って
なりのうー
みたいな感じだよな
一時が万事こんな調子なわけで
とにかくカタカナに置き換えるのが
大きな壁になってしまってる。
それはすべて小学校のローマ字教育が悪い
- 187 ：
- 空耳アワー観てて思うのは
アルファベット=カタカナの型
というかフィルターが強力すぎるんだよな
- 188 ：
- 日本人が英語を聞き取れないのは日本人が無能だから
中国お父さんは英語が出来る
台湾お母さんも英語が出来る
韓国お兄さんも英語が出来る
北朝鮮お兄さんも英語が出来る
タイ･シンガポールとかの親戚のおじさん達も英語が出来る
英語が出来ないのは不出来な末妹の日本だけ
日本人の脳みそが出来損ないなのが悪いのです…
- 189 ：
- >>188
日本から出たことが無いのが丸わかりよｗ
- 190 ：
- 英語が欠陥言語だからでしょｗｗ
- 191 ：
- 英語が欠陥言語だからでしょｗｗ
- 192 ：
- 英語が欠陥言語だからでしょｗｗ
- 193 ：2020/05/31
- §カタカナ表記の拡張§
【対象】
発音記号に従ってもカタカナ英語止まりの人
ぶっちゃけカタカナ英語で楽して英語を勉強したい人
例えば、"Level"という英単語を発音したいとする
しかし当然だが、これをただそのままカタカナに直して"レベル"と言ったところで、本来の発音には程遠い
そこで、やり方は殆どそのままに少し工夫をしてやる必要がある
1. 手始めに、"レベル"ではなく"ウレベウル"という言葉をある程度口に馴染むまで何度も繰り返し発音してみる
2. ある程度口に馴染んだら、今度はそれがどことなく"Level"に近い響きを持ち始めているか、自分なりに判断してみる
3. "Level"に近い響きを持ち始めていると判断できたら、仕上げに"ティ"や"トゥ"を発音する要領で"ウㇾヴェウㇽ"と発音してみる
このように、ただカタカナに直すだけでは本来の発音を再現できない英単語であっても、少し工夫をするだけで多少なりとも発音の改善が期待できる
カタカナ英語を発音する際は、以下のように書き直して練習するとよい
Lのラリルレロ → ウㇻウㇼウㇽウㇾウㇿ
Rのラリルレロ → ルㇵルㇶルㇷルㇸルㇹ
THのサシスセソ → スㇵスㇶスㇷスㇸスㇹ（濁音も同じ要領）
【おまけ】
Wのワウィウウェウォ → ワヰ于ヱヲ
Vのヴァヴィヴヴェヴォ → ワ゛ヰ゛于゛ヱ゛ヲ゛
（ヴをブと発音したりWuとUを混同したりするのを予防）
例えば>>186のようなものは、イギリス英語であれば"ノットゥアットゥオーウㇽ"のように、比較的聞き取りやすく感じることが多い
しかし、一般的な英語ではむしろ、"ノッルㇵルㇹーウㇽ"のように極端なリンキングが起こるので多少の慣れが必要となる
アメリカに高校留学してるけど質問ある？
Chat in English (英語で雑談) part 216
英語はディープラーニング
GRE総合スレッド
英文解釈参考書スレッドpart22
ENGLISH JOURNAL イングリッシュジャーナル
【すーきち】片岡数吉先生を偲び再臨を願うスレ
英語学習における最大の間違い
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