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就活して分かったんだがTOEIC900点ってｗｗｗｗｗｗ
やり直し英語学習者が集うスレ part1
英語学習における最大の間違い
- 1 ：2016/07/16 〜 最終レス ：2019/12/23
- 英語学習者が犯す間違いは沢山ある。
しかし、最大の間違いは次だ。
つい777の相手をしてしまうこと。時間の無駄。
- 2 ：
- ＿|￣|○
- 3 ：
- m(_ _)m
- 4 ：
- 学校で刷り込まれてしまったことを基礎として築いた英語知識体系と学習に対する基本的構え
- 5 ：
- 「学校で刷り込まれてしまったことを基礎として築いた英語知識体系と学習に対する基本的構えが最大の問題だ」というバカな業者の刷り込みを信じることが最も有害。
学校教育に自信を持つのが最善だな。
- 6 ：
- 「暗記の軽視」だろな。
語学なんて最初から最後まで暗記。
高校英語は特に文法こねすぎだと思う。
- 7 ：
- 学校教育は準備だな。高校までやってるとあとはわずかの努力でマスターできる。
文法を知っていると暗唱が効率的になる。だから高校英語が駄目なのではなくて
それを生かすように暗唱をやらないとダメだということだな。
- 8 ：
- >>6
馬鹿かお前は
暗記で英語が出来たら苦労しない
例えばネイティヴと会話する場合に英文法とか
単語の意味を思い出してるヒマはない。
- 9 ：
- 確かに777の相手は時間の無駄だな 絶対に自分の非も誤りも認めない プライドの高い奴の相手すると気が狂う
- 10 ：
- >>8
ネイティブを神のようにでも思ってんのか？ ネイティブ「えーっと・・」って考えることしょちゅうだろｗｗｗ
- 11 ：
- >>8
暗記のレベルが低すぎるw
- 12 ：
- 暗記はもう人工知能にまかせろ
- 13 ：
- 文法や暗記の英語では独創性も想像力も必要としない
独創性も想像力も必要ないことは人工知能に任せる時代になっていくよ
- 14 ：
- 英語はディープラーニングだ。
- 15 ：
- >「暗記の軽視」だろな。
英語はディープラーニングだ。
- 16 ：
- 英語はディープラーニングだ。
- 17 ：
- >俺は仕事では使わないので、モチベーションなんて皆無だよw
英語は必要があって学ぶより
英語学ぶことが楽しいからやるべきだ。
プロになっている人は全部が最初は楽しいからやっている。
その結果としてプロとなっている。
仕事で使わないからモチベーションがゼロではない。
英語を学ぶ楽しさを知らないからだ。
だからオンラインのレッスンでごまかしている。
- 18 ：
- 桜井の相手をするのも時間の無駄
知性 そのものが問われる
- 19 ：
- バカは楽しい。
- 20 ：
- >桜井の相手をするのも時間の無駄
遂にバカニートがギブアップだ。
こいつらは何をやらせても、ダメだ。
- 21 ：
- >グーグルと茂木が認めたのは俺のディープラーニングだけだ。
Makuakeのプロジェクトに合格したのも俺のディープラーニングだけだ。
- 22 ：
- >知性 そのものが問われる
無学で、無教養で、学習意欲もないバカニートの
知性を問うバカは、この２ｃｈでも、いないだろう。
- 23 ：
- >日本語も他の言語もディープラーニングだ
脳の学習がディープラーニングだ。
言語も、サッカーも、芸能もすべてがディープラーニングだ。
- 24 ：
- 英語はディープラーニングだ。
- 25 ：
- 要するにおっぱいってこと？
- 26 ：
- 92 : 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 0fda-jChb)2016/10/15(土) 10:18:30.78 ID:BbHrrBgY0
>>91
英語を使うのに英検なんか受ける必要はない。
とっとと英語を使えばいい。
英語を使うという英会話のことと思うアホが多いがそれだけじゃない。
読んだり聴いたり書いたりすることも使うことだ。
始めは上手く使えないのは当然だが使ってるうちに上達する。
英語を使うのに777なんかかまう必要はない。
わかってはいるけど、つい馬鹿をかまいたくなるんだよな〜。
- 27 ：
- 777の言う事は半分正しい
しかし問題は英文をそこそこのスピードで読める様になるまでが大変だということ
そうなるためには結局あの手この手で語彙を増やしたりしなきゃいけない
- 28 ：
- ＰＢとかの多読が良いとかいう奴多いけど
英語圏の子供向けの本は読んでもつまらないからすぐ飽きるし
難しい本だと飛ばし読みしちゃうから身に着かない
精読したものを何回も読むほうがいい
- 29 ：
- >>27
必要に応じて辞書引けばいいだろ。
単語帳で語彙 12000 覚えてからやおら多読開始とかアホ。
- 30 ：
- 子供向けの本は読んでてもつまらないからすぐ飽きるし
難しい本だといちいち辞書で調べなきゃならないから面倒くさい
かといって調べないで飛ばしたらなんら身につかない
よって、興味があってどうしても読みたい本がないと無理
そうじゃない奴は精読したものを何回も読むほうがいい
- 31 ：
- >>28
多読しないとスラスラ読めるようにならない。
始めは辞書を引きまくりでいい。
そのうち辞書を引く回数が減って多読出来るようになる。
- 32 ：
- >>30
Kindle とか iPad だと辞書はワンタッチで引ける。
つーか精読だって辞書引くだろ。
- 33 ：
- アホカ、何年かかるんだよｗ
- 34 ：
- >>33
ネイティヴの大人が読むような本をスラスラ読めるようになるには、
最低でも PB換算で 100 冊くらい読む必要がある。
月 2 冊として 4 年
- 35 ：
- ふう―んなるほど
英語学習における最大の間違いは学習に時間をかけ過ぎることだな
辞書引きながら月に2冊で4年って何時間かかるんだよ
浦島太郎かよｗ
アフォ草
- 36 ：
- >>35
時間がかかると思うのはお前の現在の英語力を基準にしてるから。
読書スピードは読書量に比例して上がる。
- 37 ：
- そもそも現在の英語力が高ければ
「英語学習における最大の間違い」もくそもないだろ
なんでここにいる？
- 38 ：
- >>37
一般論をしてる。
別に俺の話をしてる訳じゃない。
- 39 ：
- >>35
1 ページ 300 ワード、1 冊 300 ページとしよう。
仮に 100 wpm で読むと 1 ページ 3 分、1 冊 900 分、つまり 15 時間。
100 冊だと 1500 時間。
勿論始めから 100 wpm で読めるわけはないが。
因みにネイティヴの平均は 250 wpm くらい。
- 40 ：
- 例えば英検2級とかＴＯＥＩＣ600位とかのレベルの奴だったら
月2冊辞書引きながらちゃんと理解しながら読んだら一日3時間位かかるぞ
4年で4000時間かよまあ、だんだん上達したとしても3000時間
アフォか、そんな長時間かけてそんなことやってられるかよ
効率の悪杉、そんな暇じゃねえよｗ
しかも聴く話すはあまり出来るようにならないしｗ
- 41 ：
- ＞1 冊 900 分、つまり 15 時間
辞書引く時間が入ってないぞｗ
- 42 ：
- ＞100 冊だと 1500 時間
何読むか選んだり辞書引いたり調べたりしてる時間入れて2000時間だとしても
そんな時間かけなくても、もっと効率いい方法はいくらでもあるよ
仕事もしてないご隠居さんなら良いかもなｗ
- 43 ：
- >>41
100 wpm は辞書引く時間込みの平均スピードだ。
慣れれば 150 wpm 以上いく。
- 44 ：
- >>42
例えばどういう方法？
- 45 ：
- >>40
だから読書スピードは読書量に比例すると言ってるだろ。
いつまでも始めの読書スピードのままな訳ないだろ。
- 46 ：
- 物分かりの悪いやつだなw
読解力をつけるには大量に読むしかないだろ。
それ以外にどんな方法がある？
- 47 ：
- 学習方法は読む聞く話す書くしか方法がないんだから、読むは重要だろ
ただし、PBとかを何冊もどんどん読み続けるとかは効率悪すぎなんだよ
効果ないとまでは言わないけど
同じ時間使うなら他のことやったほうがまし
- 48 ：
- >>46
久しぶりやねｗ
多読はかなりの効果があるとは思うが、
間違いなく根気はいるね。
辞書を引く回数は
- 49 ：
- 途中送信してもうたｗ
辞書を引く回数は間違いなく減ったよ。
- 50 ：
- 果てしない苦行に耐えやっと身につけた
小説をろくに理解もせずとにかくひたすら早く読む能力
ええと、何の役に立つんだろこの能力
- 51 ：
- 英語学習の目的で違うだろう。
受験生なら目標の大学などの程度による。
仕事なら仕事に使えるレベルや設定されたレベルを超えることを求められる。
趣味なら楽しければどうでも良い。
私はここに居る人の比べ馬鹿すぎるので、出来るだけギブアップしないで上達することを考える。
泣きたくなるほどリスニングが出来ないけど。今は語彙を上げるためにいろいろな本を読んでいる状態。
効率効率と言ったって、最終的には外国語など終わりないでしょ。
- 52 ：
- ん？学習方法の間違えを話すスレじゃないの？
つまりどうすれば効率いいかってことだよね
- 53 ：
- >つまりどうすれば効率いいかってことだよね
それならディープラーニングで学習する事だ。
- 54 ：
- 最近はご飯氏とディープラーニング氏が双璧のようだな
- 55 ：
- 777は本当に馬鹿だねえ
誰でもわかることがわからないんだから、「馬鹿」以外の表現がないよ
- 56 ：
- >それならディープラーニングで学習する事だ。
言語は文法のような用例基盤ではなく、多くの事例の集まった事例基盤だ。
その事例を覚えるのがディープラーニングだ。
- 57 ：
- >最近はご飯氏とディープラーニング氏が双璧のようだな
科学的に考えるならディープラーニングは単壁だと思っている。
- 58 ：
- 英語はテンプラニンニク
- 59 ：
- >それよりも最新のお前の考えを述べよ。
お前は言語モデルはどうとらえているのだ。
用例基盤モデルかそれとも俺のように事例基盤モデルか？
それが決まれば、学習方法は自明だ。
- 60 ：
- 語学学習はデーブランニングだ
- 61 ：
- >脳へのインプットや脳からのアウトプットを語ってどうなるのだ。
>ブラックボックスの脳の中でどうなっているかだ。
脳はベイジアンネットで動いており、
確率計算をして考えている。
インプットとかアウトプットとか脳への情報、脳からの情報を語るのは
もう時代遅れだ。
ディープラーニングをしたデータを脳は確率計算をして判断している。
第二言語習得論を語る老人はもう退場すべき時代に突入した。
- 62 ：
- >用例基盤モデルかそれとも俺のように事例基盤モデルか？
脳にはディープラーニングで長期記憶に記憶された事例が保存されている。
その事例をベイジアンネットの確率計算をして考え
学習と運用が継続される。
- 63 ：
- >桜井の意見なんぞ そもそも存在しないし
脳にはディープラーニングで長期記憶に記憶された事例が保存されている。
その事例をベイジアンネットの確率計算をして考え
学習と運用が継続される。
- 64 ：
- 言語音は連続的に変化する音のストリームだ。
その音のストリームを脳はディープラーニングで長期記憶に記憶する。
その音の事例をベイジアンネットの確率計算をして考え
学習と運用が継続される。
言語は文法のようなルールや、音素が基本ではない。
- 65 ：
- 音は空気の振動の定数をとして記憶される
意味は原始から全人類の集合無意識にイメージとしてデータベース化されている
これをアカシックレコードという
吾人は音素をキーとしてアカシックレコードにアクセスし
想起されたイメージは吾人のアーキタイプにしたがって脳内変換され、再言語化される
こうして空気の振動の定数により想起されたイメージを
普遍文法のコードに載せて活用していくことによって地球上のあらゆる言語は制服される
- 66 ：
- >音は空気の振動の定数をとして記憶される
子供の「あ」と体の大きな大人との「あ」は振動数は大きく違う。
赤ん坊が母親から学習する言葉は音のゲシュタルト、つまり音の形を学ぶ。
言語音は振動数を認識しているのではない。
自分の記憶にある音と聞いた音の特徴の照合だ。
- 67 ：
- >吾人は音素をキーとしてアカシックレコードにアクセスし
>想起されたイメージは吾人のアーキタイプにしたがって脳内変換され、再言語化される
その音素はいくつあるのだ？
英国でさえ、４４音素と４５音素の学派がある。
日本ではウダが３０音、松澤が４３音、音声学の牧野は４５音、遠藤は５1音で
教えている。
音素の数を特定した言語学者も音声学者もいない。
- 68 ：
- >普遍文法のコードに載せて活用していくことによって地球上のあらゆる言語は制服される
脳は文法のようなルールを学ぶのではない。
脳が言語をディープラーニングで特徴を少しずつ学ぶ。
その音の特徴の形、つまりパターンを照合するのが音声認識だ。
- 69 ：
- >こうして空気の振動の定数により想起されたイメージを
>普遍文法のコードに載せて活用していくことによって地球上のあらゆる言語は制服される
自分の記憶にある音と聞いた音の特徴の照合だ。
英語話者が「掘った芋をほじるな。」と聞くと
What time is it now?に聞こえる。
それは２つの事例の音のパターンが似ているからだ。
言語の音声認識は音素ではないこと明確だ。
- 70 ：
- 元ＭＩＴ、現在のハーバードの認知学者のピンカー博士は
ＣＡＴとから３つの音素を取りだせないと言っています。
それは３つの音素の境界はなく、３つの音素が全体にまたがっているからだそうです。
つまり、音素が聞こえるのは錯覚だと言っております。
その音声を科学的に分析すれば連続的に変化する音のストリームに過ぎない。
世界的に有名な言語学の本”Linguistics”には次のように説明されている。
この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現している。
日本語にすれば連続的な音のストリームとでも訳せる。
- 71 ：
- アカシックレコード（英: Akashic Records）は、元始からのすべての事象、想念、感情が記録されている
という世界記憶の概念で、アーカーシャあるいはアストラル光に過去のあらゆる出来事の痕跡が
永久に刻まれているという考えに基づいている。
宇宙誕生以来のすべての存在について、あらゆる情報がたくわえられているという記録層を意味することが多い。
- 72 ：
- >これをアカシックレコードという
アカシックレコードは言葉ではなく、
宇宙誕生以来のすべての存在について、
あらゆる情報がたくわえられているという記録層を意味することが多い。
- 73 ：
- 言語の音素数は時間的制約（時代による変化）と空間的制約（方言や社会階層の差異）により常に変動にさらされている
したがって学者や学派によって音素の数はまちまちになるのだよ
まずは音素の数を特定しようという発想がそもそもの間違いと知れ
あらゆる言語現象は時間と空間の制約から逃れる事はできないのだ
さらに咽喉、口蓋、舌、聴力などの身体的な制約も受けるので厳密に微細化すれば
過去・現在・未来に存在する個人の数だけ音素は存在しているのである
そして人類の言語現象のすべては集合的無意識によりアカシックレコードにデータベース化されている
音素の定数は時間と空間と吾人の身体的特徴および吾人のアーキタイプにより決まる
人類も言語現象もこの宿命からは絶対に逃れられない
また音素だけでは言語の総体に迫ることは到底のぞめない
たとえば、語彙ひとつとっても音素とイマージュのコムプレックスなのだ
ま、これ以上は2chごとき場では教えられんわな
- 74 ：
- 日本語で論理的思考力を身に付けてしまうと英語のスピーキングはキツいかもね
論理的思考ができない女は英語学習の上で男より圧倒的に有利だわ
(´・ω・｀)
- 75 ：
- >音は空気の振動の定数をとして記憶される
言語の音素数は時間的制約（時代による変化）と空間的制約（方言や社会階層の差異）により常に変動にさらされている
したがって学者や学派によって音素の数はまちまちになるのだよ
つまり音素は定数ではないし、音素数も無数にある。
音素をベースにコミュニケーションする事は永遠に無理だ。
- 76 ：
- >これ以上は2chごとき場では教えられんわな
お前のようなやつが２ｃｈでやらずにどこでやる？
それを家でやったら、家人が驚いて逃げだすだろう。
- 77 ：
- >75
語彙が音素とイマージュとのコムプレックス体である限り
音素のみから語彙の実体にせまる事は不可能なのだよ
- 78 ：
- >76
まーそうだなあ
俺がよっぽど暇で、気が向いてたまたまこの板に巡回してきたときに
それなりに面白そうなカキコがあったら反応するかもな
- 79 ：
- >俺がよっぽど暇で
お前が言いたい事があれば、また他の人に参考になる事があれば書け。
幾ら暇でも意味のない事は書くな。
俺らはお前の暇つぶしの相手ではない。
- 80 ：
- >第二言語習得論を語る老人はもう退場すべき時代に突入した。
脳はベイジアンネットで動いており、
確率計算をして考えている。
この確率計算をして考える基本的な機能は
臨界期の前も後もまったく変わらない。
ディープラーニングをしたデータを脳は確率計算をして判断している。
つまり母語も第二言語も基本的な学習、運用方法はまったく同じと言う事だ。
これがコグニティブシステムから考える言語習得だ。
- 81 ：
- 英単語の意味を日本語で覚えるのは間違いだと思う
絵で覚えていただきたい
(´・ω・｀)
- 82 ：
- >改めて見直すと、発音とリスニングの重要性を再認識する
言語音は３０音を基本とするものではない。
松澤の言う４３音も、牧野武彦の言う４５音も、遠藤が言う５１音も皆ウソだ。
音声は連続的に変化する音のストリームだ。
その音のストリームはディープラーニングで学習する。
- 83 ：
- >英語力（用法基盤モデル） ＝ （語彙力 ＋ 経験/10）ｘ ｔ ＋ 文法力 x ｔ＾３
英語力（事例基盤モデル）＝自動化された事例数
- 84 ：
- 777のネタは同じことの繰り返しで飽きたわ
入れ代わり立ち代わり英語板newbieが777の相手をしてるんだろうな
777も英語板粘着10年だけあって初心者釣るの上手だわ
- 85 ：
- >777のネタは同じことの繰り返しで飽きたわ
こいつは多読から始まって、多読で終わる。
そしてその多読が最悪の学習方法と言うこと。
- 86 ：
- >英語力（事例基盤モデル）＝自動化された事例数
いかに７７７の多読が効果的でないかが証明できる。
- 87 ：
- 機械的に意味のない学習を大量にすることで意味が出来上がることはない。それは
機械においても同じことだ。音声学習や機械学習は意味のない学習だ。意味のない
ことを量でカバーしようとするが、成功しない。
重要なことはより本質的なことを捉えるように勉強することだ。発音練習する
人は残念ながら上達しない。英語の本質はそういうところにはないからだ。
まったく見当違いのところに大量に時間を費やしてしまう。だから上達しない。
そのような勉強をしているということになる。
音を聞きとるよりも意味を聞き取ることの方がはるかに重要なのだ。
そもそも発生されていない音を聞き取ることができなければ会話にならなない。
それは音からは聞き取れない。
- 88 ：
- >音を聞きとるよりも意味を聞き取ることの方がはるかに重要なのだ。
音を聞き取るのではなく、意味を理解してディープラーニングをするのだ。
言語音には音素が並んでいないから、音を聞き取るのは無理だ。
ディープラーニングはネイティブの発音を真似て、フィードバックを得て矯正する。
言語音の習得はディープラーニング以外に方法はない。
- 89 ：
- >重要なことはより本質的なことを捉えるように勉強することだ。
何が本質的な事かと言えば、達人の真似をする、フィードバックで矯正する事だ。
英語も日本語も母語は全部この方法で覚える。
臨界期を過ぎても基本的な学習方法は同じだ
脳の学習方法が変化しないからだ。
臨界期は音の調整能力だけの問題だ。
- 90 ：
- >ディープラーニングのポイントってなんなんだろうか。
最初からネイティブの発音や表現を真似、フィードバックで矯正する。
これは母語の場合に英語でも日本語でも幼児がやっている方法だ。
なるべく自然な表現から覚える方が効果的だ。
そしてなるべく、ネイティブの発音の特徴を真似る事だ。
- 91 ：
- ディープラーニングと英語学習の関係
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/skillup/15/093000004/102700029/
- 92 ：
- >音読パッケージにあるようにリピーティング、音読、シャドーイングで同じ英文を１００回読むことって、既にディープラーニングだと思うんだけど
繰り返す事がディープラーニングではない。
達人の真似をする事だ、発音、表現、使い方を真似るのだ。
そしてフィードバックを得て矯正と修正をする。
少しずつ特徴を学習することがディープラーニングだ。
勝手に作りだす瞬間英作は最悪の学習方法だ。
- 93 ：
- >つまり疑似性を帯びた英語で言語活動をしております。
ネイティブを真似るディープラーニングなら本物英語を習得できます。
音読や瞬間英作では疑似英語どまりです。
- 94 ：
- >ディープランニングって人工知能らしいな。ニュースでやってた。
>音のストリームとは無関係だろう。
人間の脳の学習方法はディープラーニングだ。
その学習方法が優れているから、最新の多くの人工知能にも応用されている。
ディープラーニングとは達人を真似る方法だ。
言語音は音のストリームであり、その音のストリームをディープラーニングで学ぶ。
- 95 ：
- >実に厳格な「正統主義」、究極の「本物志向」の方と理解致しました。
脳の学習はディープラーニングです。
ディープラーニングとは基本的に達人を真似る事です。
つまり必然的に本物志向なのです。
- 96 ：
- ディープラーニングのホンモノ指向の英語学習が日本の英語学習を変える。
言語は使い方を学ぶ用例基盤ではなく、事例の集まった事例基盤だ。
その事例を手続き記憶でまなぶ方法がディープラーニングだ。
- 97 ：
- >ディープラーニングはもちろんはじめからネイティブの音声を真似る。
つまり音のストリームをディープラーニングで最適化を図り覚えると言う事だ。
その事例を脳が統計的な処理をする、これが脳科学的な英語学習だ。
俺が１０年前に提唱した音のストリーム理論が科学として証明された。
グーグルもIMBもフェイスブックもディープラーニングの効果を認めている。
- 98 ：
- 瞬間英作文のプロセスは、
英語で自分の答えを出し、その後ネイティブの発音した正解を聞き
フィードバックを得て達人と自分の違いを把握し矯正と修正をする
ディープラーニングじゃんｗ
- 99 ：
- >英語で自分の答えを出し、その後ネイティブの発音した正解を聞き
>フィードバックを得て達人と自分の違いを把握し矯正と修正をする
ディープラーニングとは自分で答えを出したり、でっち上げる事ではない。
基本が達人の発音や使いかた、表現を真似る事だ。
その真似た音をフィードバックを得て、矯正と修正をする。
瞬間英作とはまったく逆の発想だ。
- 100 ：
- 瞬間英作は自分で答えを出したりでっち上げる？
達人によって作られた表現を言えるかどうかをチェックするだけだろ？
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