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山形・秋田「フル規格の羽越新幹線つくってくれー」青森「いやいらないし、無理だろ普通」


1 ：2018/09/09 〜 最終レス ：2018/09/12
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
羽越新幹線実現へ動き活発化　青森県は慎重
https://www.toonippo.co.jp/articles/-/83489
路線図
https://toonippo.ismcdn.jp/mwimgs/7/1/400hw/img_718fde1642391af822fb9f7c2bb1a234220941.jpg

国が1973年に基本計画に位置付け、青森市と富山市を日本海側経由で結ぶ「羽越新幹線」。
福島市と秋田市を結ぶ「奥羽新幹線」と併せ、近年、秋田県や山形県が整備実現に向けた動きを活発化させている。
一方、青森県は昨年発足した「関係6県合同プロジェクトチーム」には加わっているものの、推進の立場を取っていない。
背景には、青森県が北海道新幹線と貨物列車との「青函共用走行区間」（青函トンネルを含む約82キロ）での
高速走行の早期実現を優先課題として抱えている事情があり、民間を含め、羽越新幹線への「熱」は感じられない。(中略)

かつて東北新幹線盛岡以北の西回り（大館市、弘前市経由）ルート誘致の際には活発な動きを見せていた弘前市の担当者は
「日本海側ルートは物流面では魅力があるのかなと思う」としながらも「奥羽線の複線化、高速化が長年実現しない中、非現実的だ」と話す。

　青森地域社会研究所の野里和廣研究員は羽越新幹線について「東日本大震災を踏まえ、予備的な交通の動脈を確保するという意味はあるかもしれない」としながらも
「整備に絡み金銭の負担も生じるし、需要面でどうなのか」と費用対効果の面を懸念。「経済を見ても、商売上での富山、金沢とのつながりはほぼない。
奥羽新幹線によって東京との移動時間が縮まる秋田、山形両県に比べ、青森県にとって羽越新幹線のメリットは見えづらい」と述べた。

2 ：
2ﾀﾞ!

3 ：
裏日本

4 ：
羽越なんて絵に描いた餅にもならないが、そういうのを抜きにしても
新幹線が既にある県は新規路線には後ろ向き
佐賀もそう(´･ω･`)

5 ：
かんじょう論に過ぎない

6 ：
山形は、これ以上無駄な交通機関作んな。
空港２つとか作りやがって

7 ：
日本海側なんて
むしろ蒸気機関車の方が趣があってよくね？

8 ：
冬は大雪で動けなくなるじゃん。
おまけに日本海側に行くためのすべてのルートが山越えだし、トンネルを掘るために莫大な費用がかかる

9 ：
そんなもん作る前に仙山線を複線化するとか先にやるべきことが色々あるだろ

10 ：
満州で走らせようとしていた
弾丸鉄道があっただろ
あれ復活させようぜ

11 ：
こんなん作ったら物流壊滅するけど

12 ：
山形と秋田だけでグルグル回ってればよろしある。

13 ：
持てるものと持たざるものの差やね

14 ：
シンカリオン

15 ：
日本のB面にも愛の手を。

16 ：
東京から山形、秋田、青森の日本海側に行くなら上越新幹線と羽越線の特急使った方が4000円くらい安いよな、時間もほとんど変わらんし。
高いだけで民家やらの隣を徐行してる秋田新幹線や山形新幹線はいらん。

17 ：
仙台市山形区でもいいかな？

18 ：
三セクだらけになっちゃう？

19 ：
そもそも過疎地になっていくのにいらないだろう…無駄金。
自治体で借金して大変になるぞ

20 ：
なんか用事でもあれば飛行機乗って行くかって話にもなるけど、たいした用事もないのにふらっと旅行で飛行機乗るとはならんなあ
飛行機乗るのめんどくさいもん
新幹線なら駅に行って切符買えば済むけどさあ
てなわけで、現状では秋田行くのは敷居が高い
新幹線ができればそれも変わる
とはいえ、投資に見合うだけの需要があるかっつーと…ないわな

21 ：
とりあえず高速道路一本で新潟から弘前ぐらいまでは行けるようにして(´・ω・`)
まぁ俺の生きているうちは無理か

22 ：
新幹線なのにめっちゃ遅いし大曲で止まっちゃうし

23 ：
奥羽新幹線はやめて羽越新幹線でええやろ

24 ：
青森にとって秋田は不要と言うのは理解できる

25 ：
>>6
山形県は酒田まで新幹線を通したいだけ。マットもとい新庄から酒田への延伸は地形的に難しいから、日本海側で新幹線を通したいだけ。酒田まで来ればその先は山形県は知らんぷり。巻き込まれた秋田県がいい面の皮。

26 ：
山形も内陸部にしたらいらなくね

27 ：
並行在来線を維持する覚悟があるというならどうぞ
貨物が走ってるから廃止はNGな

28 ：
東日本大震災みたいに太平洋側の被害が大きいと予備の路線は必要だと思うけどフルは無理だろう

29 ：
賛成の反対

30 ：
上越新幹線は、新発田まで延伸して「在来線への乗り換えターミナル駅」にすべきだった

31 ：
秋田と青森間は特急つがるで充分だろ
利用客が少なくて一往復が快速に変わったくらいなのに

また、秋田新潟間はフルにしたいだろうな
冬の強風対策で

32 ：
青森は青鉄の件があるから冷めてんな

33 ：
建設費と維持費を地元が負担するならすぐ着工してくれますよ
赤字は確実だから補填はしっかりお願いしますねもちろん大雪で止まります

34 ：
沿岸に住んでるけど新幹線通してほしい
ここの人たち車の運転遅いしマナー悪すぎでイライラする

35 ：
狭軌新線引いて在来線を廃止
貨物にはプラスだ

36 ：
夏はいいよ冬の豪雪に耐えられんの？除雪だけでも大変なのに山形秋田金あんのかよ

37 ：
整備新幹線の亡霊はいい加減祓えよ

38 ：
日本海は風が強いし透明なパイプの中に線路通そうぜ

39 ：
まず高速道路をつなげろよ。

40 ：
いなほとかいうスカスカ特急

41 ：
ふるさと納税でつくれよ

42 ：
久喜に新幹線の新駅が欲しい。

43 ：
その前に常磐新幹線を
いや、何でもない。

44 ：
新幹線の前に、どう見ても高速繋げるほうが意味あるだろ
新潟青森間をさっさと高速繋げろ

45 ：
山形とか秋田とか人もイネーのにバカかよ。
先ずは山形空港と秋田空港潰せカス

46 ：
>>45
秋田の場合、大館能代空港が先だろ

47 ：
コンテナを積める新幹線車輌を作って北海道−東北・北陸・関西で貨物新幹線をやるっていうならなぁ
これなら青函トンネルの減速問題も解決するから青森県にもメリットが出てくる

あと羽越新幹線が役に立つとすれば仙台−東京の混雑緩和
秋田−大宮・東京を直行する客については新潟廻りに移行してもらえば高速化もできるし
仙台−東京で提供座席を増やせるんで札幌延伸後の有効活用に繋がる

48 ：
というか青函トンネル開通したの1988年で今から30年前

今後メンテとかどうすんだよ、これ

49 ：
これの代わりに仙台ー山形ー新潟ー金沢の新幹線作ればいいと思う

50 ：
>>48
依存しすぎだよな。
青森と北海道に有料の海峡大橋作れないのかな

51 ：
秋田に新幹線3本集める必要あるか？
ねぇよw

52 ：
特急いなほのグリーン車はとても良いね　あれこそ本当のグリーン車　物凄く揺れるけど

53 ：
秋田出身だけどコマチで十分　あんな人も物流ないところに金かけるな

54 ：
四国「おい、こっちを忘れてないか？」

55 ：
現状では秋田も山形も無理だろうけど、
秋田に限っては新青森経由で東京へ向かうフル規格路線を作ったほうが
秋田ミニ新幹線より快適なんじゃね？

56 ：
需要がないもん造るなよ 中国だって無限赤字なのに

57 ：
新幹線は要らんな
貨物線に関しては結構利用価値ありそう

58 ：
いらなーい

59 ：
万札を50億枚ぐらいドブに捨てるのと一緒

60 ：
仕事作るんなら他の方法とった方がいいんじゃないか道路なりなんなり

61 ：
メリットは弘前さくらまつりに行きやすくなるだけやな

62 ：
まあ山形は無理だな
山形新幹線乗ったことある奴ならわかる
橋とトンネルばっかりになるぞ
いくらかかるんだよ

63 ：
>>62
おい庄内だぞ

64 ：
奥羽新幹線造らんことには山形新幹線の将来は無いからなあ

65 ：
日本海側縦貫貨物新幹線はあり　人間はじゃま

66 ：
いつものようにそこらの快速電車に新幹線って名前つけてろや

67 ：
今作っても採算とれんだろ
維持するのも大変だし
それより橋やトンネルのインフラ更新したほうがいい

68 ：
白神山地潰すルートか?w

69 ：
羽越新幹線はいらない。
高速道路を早く青森まで繋げろ。

70 ：
>>69
合流は碇ヶ関かあるいは大館経由の小坂になるのか

71 ：
新潟の笹川流れあたりから山形の湯野浜あたりまでの海岸線好きなんだけど
途中まで羽越線併走してて、たまに通るローカル線がなかなかの味だよね

72 ：
>>70
どっちも大雪で通行止めになるよな

73 ：
でも、山形と秋田は建設費1円も出さないだろ

74 ：
要らないと言われればそれまでだけど秋田はどこへ行くにも遠いんだよ

75 ：
>>72
高速は雪でなんかめったに閉鎖されないよ
先陣を切った轍の上を１００キロで走るんだ

76 ：
新幹線ができると在来線が死んで地元民が泣く。

77 ：
山形県の県庁所在地が庄内にあれば羽越新幹線は実現してたな

山形市が変なところにあるのでやむをえずミニ新幹線を造り、
秋田県もそれを真似したので羽越新幹線、奥羽新幹線は永遠に不可能になってしまった

78 ：
弘前にも新幹線必要だから早く作って

79 ：
>>75
安代jctから先を舐めたらあかんぞ。
何度も経験してるけど、吹雪と道路の雪が舞い上がって、20m先の車すら見えなくなるくらい降るからな。

80 ：
在来線の維持無理やし、糸魚川〜新潟のとこだけ繋げといて欲しい庄内人です

81 ：
運行本数考えると四国新幹線のように単線でもイケそう

82 ：
いなほに乗って秋田で遊んでくるか
余目で降りて磐越西線で新庄には良く行った
土日きっぷ時代

83 ：
第三セクターが増えるよ

84 ：
単線のクセに

85 ：
>>84 単線一両新幹線とか萌えるじゃんｗ

86 ：
羽越本線の線形改良、高速化だけで十分

87 ：
だからさ
ハコモノがあれば経済が活性化するとかって夢見るのやめろよ
儲かる自信があるなら自分達でやればいい

88 ：
すまん日本海側の新幹線なんかいらん

新潟ー米沢ー山形ー仙台
この区間やれ

89 ：
>>86
山形も秋田も逆立ちしたって無理だろ
よく庄内は山形「県」から虐げられているとか抜かすけど
・日本海病院
・空港
・日本海東北道(未完成)
・羽越線改良(未完成だけど今年やっと新潟駅が改良され対面乗り換えが実現)
とそれなりに手当してる

90 ：
>>75
山形道と秋田道は冬場は四六時中事故通行止めになってる

91 ：
>>50
フェリーは死ぬけど新幹線より地域発展するな

92 ：
地元民が必要ないと思うのに
騒いでるのは利権で潤う担当役所の役人とドカタ

93 ：
Q、カモシカしか乗らないだろ。
A、国が運賃を国鉄水準に戻せば繁盛します。

Q、仙山線など既存の鉄道を強化すべき。
A、設備投資より国が運賃を国鉄水準に戻すべきです。首都圏で都区内りんかいが縮小されたことを見るに仙台支社のWきっぷもギリギリのラインで出せているのが現状かと思います。

Q、日本海側のみを通る新幹線は不要。
A、東京大阪発着の寝台列車があれば考慮します。

Q、空港、高速で充分。
A、中距離輸送ならいずれも新幹線のメリットが大きいですが、このケースではどうなんでしょうね。今の上越、秋田新幹線経由より速くなるのは確実ですが。

Q、在来線が三セク化するからいならない。
A、三セク各社は批判しませんが、国の方針に問題があるのは事実でしょう。

Q、さっきから国の文句ばかりだが、JR東に問題点は無いのか？
A、いいえ、いなほ号脱線事故を起こすなど必ずしも誉められた企業とは言えません。双方に問題があるというのが正解でしょう。

94 ：
親不知なめてんのか

95 ：
利益が出るならやるやろ
それだけの話

96 ：
あいつら本物の新幹線見たこと無いから、キハを白く塗って誤魔化しておけ

97 ：
笹川流れ走ってるとたまにいなほがゆっくり優雅に追い越していく

98 ：
>>77
山形新幹線を新城からさらに北に延ばせば奥羽新幹線・・・

99 ：
Q、羽越新幹線
A 、北陸西線、上越と相互乗り入れするなら悪くない。

Q、奥羽新幹線
A 、特急でも不要なレベル。

Q、山形新幹線フル規格化
A、そこまで時間短縮を望むなら。

Q、奥羽越新幹線（米坂新幹線、仙山新幹線）
A、特急で走らせるべき。

Q、秋田新幹線フル規格化
A、羽越新幹線を優先すべき。

番外編
Q、磐越西線
A、特急くれ。

Q、水郡、磐越東線
A、特急くれ。

Q、水戸、高崎線
A、特急くれ。

100 ：
高崎線は新幹線あるじゃん


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