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■フットボール専用スタジアム PART172■
- 1 ：2019/12/04 〜 最終レス ：2019/12/08
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
※新スレは必ず冒頭に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と2行書いてスレを立てて下さい(1行は消えます) 。
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ここは主に、サッカー専用スタジアムや
ラグビーなどフットボール兼用球技場について語るスレッドです。
次スレは原則>>970でスレ立てお願いします。
※前スレ
■フットボール専用スタジアム PART171■
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1574483181/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- ２番＝右SB
- 3 ：
- 馬蹄形スタジアム好き
- 4 ：
- 世界中のスタジアムをチェックするならstadiumDBを要チェック
日本のスタジアムも紹介されています
- 5 ：
- 新スタジアム完成
京都！！！
便器新国醜↓
- 6 ：
- スタジアムニュース
カズ『三ツ沢に屋根かけるの協力してください』と横浜市長にJ１昇格報告と共に訴える
- 7 ：
- スタジアムニュース
湘南そろそろ候補地３つの発表時期
さてどことどことどこに？
- 8 ：
- スタジアムタウン開発決定
ジャパネットグループ長崎
- 9 ：
- ロシアワールドカップで使われなかった最新鋭360度スクリーンスタジアム
スタディオンFKクラスノダール
容量34 2913,197?（ビジネスシート）
国ロシア
シティクラスノダールクラブFKクラスノダール
就任式09/10/2016（ロシア-コスタリカ、3-4）
建設2012-2016年9月30日
コスト200億ルーブル
設計SPeeCH Architecture Office、GMP Architekten
設計時間2012
請負業者ESTA建設住所Kruglikovskaja ulica、350000クラスノダール、クラスノダールスキクラージ、ロシア
- 10 ：
- 真新国立球技場はこれで。
アレジアントスタジアム
容量65 000
国アメリカ合衆国
シティ、ラスベガス
クラブ、LVレイダース
カテゴリー、実装中の設計
コスト19億ドル/ mld
建設12/2017-08/2020
設計マニカアーキテクチャ
設計時間2016年
- 11 ：
- http://stadiumdb.com/pic-projects/las_vegas_nfl_stadium/las_vegas_nfl_stadium30.jpg
- 12 ：
- http://stadiumdb.com/pic-projects/las_vegas_nfl_stadium/las_vegas_nfl_stadium31.jpg
- 13 ：
- 京都スタジアム
容量21 610
国日本
シティ、亀岡
クラブ、サンガ
カテゴリー、実装中の設計
コスト?90億/ mld
建設01/02/2018-28/12/2019
設計、戸畑建築設計事務所/日建設計
請負業者竹中工務店
- 14 ：
- 説明：京都スタジアム
京都の西にある亀岡にある新しいスタジアムの以前の計画は、桂川のそばの絵のような場所にその場所を提案しました。ただし、自然な場所を維持するために、建物は南東約300メートルに建てられます。
最初のサイトの面積は約13ヘクタールでしたが、新しいサイトの面積はわずか3.2ヘクタールなので、これは大きな課題です。
空間的な制約により、20,000を超える容量を維持することを目標に、スタジアムを完全に再設計する必要がありました。
このため、円形の形状は削除され、八角形に置き換えられましたが、1段のスタンドは2段になりましたが、容量は22,000未満に低下しました。
- 15 ：
- ナカータ、トミヤースのイタリアボローニャのスタジアム改修デザイン
http://stadiumdb.com/pic-projects/nuovo_dallara/nuovo_dallara05.jpg
- 16 ：
- 具体化
金沢
京都
花園2
長居球
広島
今治
宮崎
構想・妄想
秋田
山形
福島
甲府
清水
代々木
湘南
三重
鹿児島
那覇
- 17 ：
- 具体化
金沢
京都
花園2
長居球
広島
今治
長崎
宮崎
構想・妄想
秋田
山形
福島
甲府
清水
代々木
湘南
三重
鹿児島
那覇
- 18 ：
- 供用開始年でまとめ
2020 ◎京都 ◎宮崎
2021 ◎女川 ＊長居 ？栃木C
2022 ◎花園 ○今治
2023 ◎長崎 ○那覇 △三重
2024 ◎金沢 ◎広島 △水戸 ？いわき
2025 △山形 ＊等々力
2026 ＊瑞穂
2027 ？代々木
202x ○甲府 ○大宮 △鹿児島 △湘南 △秋田 ？清水 ？福島
◎ 建設確定
○ 建設予定
△ 場所選定中
？ 構想中
＊ 改修確定
- 19 ：
- 黒川紀章遺作スタジアム
ゼニットアリーナ
容量68 134
国ロシア
クラブFKゼニットサンクトペテルブルクカテゴリー実装された設計
トーナメント2018年ワールドカップ
コスト42.8 mld RUB
建設2006年12月-2017年3月
設計黒川紀章建築設計事務所
請負業者トランスストロイ/メトロストロイ
設計内格納式屋根、スタジアムの外で滑るピッチ、屋根付きプール、SPA /美容/ヘルスケアセンター。
- 20 ：
- 説明：ゼニットアリーナ
2006年からの国際的なデザインコンペティションには、ロシア人の協力を得たトップ設計者が参加しました。
おそらく驚くべきことに、先見の明のある黒川紀章の日本のオフィスがUFOに似たコンセプトで勝ちました。
彼の仕事は、数十年前の時代遅れのキーロフスタジアムに取って代わるものでした。
基準は定められた基準に加えて、62,000席を保持し、
サンクトペテルブルクの極北の冬のゲームプレイを可能にするために、ピッチの上に格納式の屋根を設置することでした。
- 21 ：
- 新国立の球技場化計画も貼ってくれ
- 22 ：
- 残念ながら、時間が経つにつれて、少なくともロシア人が黒川さんを亡くした後にデザインを引き継いだ場合は、当初のビジョンを構築することは不可能であることが判明しました。
計画された張り出し外部ボウルには、追加のサポートが必要で、最初のアイデアを台無しにしました。
引き込み式の生地の屋根は、極寒の冬には作動できないことが判明し、別のガラス構造に交換する必要がありました。
さらに、プロジェクトのドキュメントの絶え間ない変更により、請負業者は時代遅れの計画に沿って構築し、構造の一部を取り壊さなければなりませんでした。
この混乱は6年以上続き、大幅な遅延とコストのインフレをもたらしました。
ロシアが適用することを決定し、最終的に2018年ワールドカップの入札に勝ったときに、さらなる修正を行わなければなりませんでした。
サンクトペテルブルクが準決勝の試合を開催するためには、さらに7,000席増加する必要がありました。
- 23 ：
- http://stadiumdb.com/pic-projects/gazprom_arena/gazprom_arena18.jpg
http://stadiumdb.com/pic-projects/gazprom_arena/gazprom_arena32.jpg
- 24 ：
- コテハンは埋め立て荒らしか？
stadiumDBなんてこのスレ来る奴ならみんな知ってるから無駄レス打つなよ
- 25 ：
- コパリベルタドーレス優勝Flamengo
会場ペルー
一層式でこれに屋根かけてのビッグスタジアムはおそらく超絶カッコいい。
http://stadiumdb.com/pictures/stadiums/per/estadio_teodoro_fernandez/estadio_teodoro_fernandez11.jpg
http://stadiumdb.com/pictures/stadiums/per/estadio_teodoro_fernandez/estadio_teodoro_fernandez07.jpg
- 26 ：
- >>25
野球場を改装したっぽいな
- 27 ：
- リンク貼っとくだけでええんちゃう？
- 28 ：
- 取り敢えずこのスレおちしないように連投してますが、そろそろ皆さん集合しそうなら終了しときます。
スタジアムDB意外と見ていない人結構いたので一応好きなスタジアムやら紹介しときました。
- 29 ：
- NG推奨IP: 114.160.232.222
- 30 ：
- 湘南の候補地発表はまだか...
- 31 ：
- 湘南もし茅ヶ崎地区ならどこ建てるんだろう
昔のイメージしかないが道狭いし1号線混むし
手頃な工場跡地みたいなのがあるんかな
- 32 ：
- https://pbs.twimg.com/media/EKzt9W_XUAAJG-u.jpg
地方は大変だ
- 33 ：
- まあ確かに15000はデカすぎる気もしないでもないが
- 34 ：
- 地方紙やローカル枠で今でも投稿で番地以外は載せるんだな
怖いね
個人情報ほとんど教えてる
検索とかすれば簡単に家を特定されそう
- 35 ：
- やはり地方は老人が受けいれてくれないとな
松本とかはいい例かな
- 36 ：
- >>32
左は反対することだけには精を出すからな
対案なんざ何も考えてない
- 37 ：
- 秋田駅近くの八ツ橋運動公園のすぐそばの県内で一番地価の高そうな住宅地からの投稿か
そりゃ近所に新スタジアムできたら嫌だろうな
秋田に限らず全国とこでも近所に大学とか保育園とかでももちろん反対する時代だからな
少子化で今後の年金制度支えてくれる子供達の施設まで反対するのが老人という矛盾
じゃあ年金貰うなとか思う
おそらく働いてても扶養控除とかで税金も払ってなかった主婦なんだろうけど
- 38 ：
- 国立競技場の運営費にtoto活用を検討 スポーツ議連が提言案
https://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20191203/k00/00m/050/324000c
totoに頼るなら最初からサッカースタジアムにしておけと
陸連は半分ぐらい負担しろ
- 39 ：
- >>32
スタジアムでなくてもイオンとかでも反対するだろうな、こいつ。
- 40 ：
- J1の15000は必須だけどJ2はもう少し緩くてもいいよな
- 41 ：
- 1500億のゴミつくって
結局マラソンもできないとか……
- 42 ：
- 平塚と茅ヶ崎は誘致してる人居たけど藤沢は特に反応無かったはずだし
藤沢は無いんだろうな、一番可能性はある地域だけど
平塚だと今の陸スタサブトラックも無いから改修するのが良いのかな
陸スタは座席数1000人くらいのを別に作れば良いし
茅ヶ崎は誘致してるわりに良さそうな土地が無い
茅ヶ崎駅近くの中央公園くらいかな？
40000平方メートルでスタ建てれるかは知らんけど
藤沢なら善行駅近くにあるサッカー場改修かな
- 43 ：
- 等々力はバックスタンド後方が柱だらけで死角が多いのもクソ
まぁアンフィールドなんかもそうなんだけど、、
- 44 ：
- 今のアンフィールド柱なくなったような？
- 45 ：
- >>36
基本老人は自分の利益になること以外何でも反対だよ。
図書館建設反対、老朽化した区役所建て替えも反対。
生徒数が偏った小学校の学区再編も反対。
人気学区だけキャパオーバーなので再編しようとしてるが、
そこから外されそうな地域は猛反対してる。理由は自宅地価の下落。
徒歩10分圏内の隣接学区なのに隣は350人、人気区は1100人。学校は前者のほうが広い。
選択制にすらさせてもらえない。
- 46 ：
- >>40
J2は一万以上やで
- 47 ：
- アンフィールドは移転予定だったけどオーナーが変わって改修してる
メインスタンドにあった柱は無くなり完全に建て替えた
アウェイゴール裏スタンドの改修も決まり61000人へ増える予定
イングランドでは試合のない日に工事して建て替えしてるとこもある
トッテナムの新スタジアムでは収益を上げる為に試合後にすぐ帰らせないで飲食を楽しんでもらう方法を採り入れてた
日本だと試合後は清掃して早く撤収して所有者に引き渡さないと更に賃料発生するかそういうやり方は難しいかもしれない
- 48 ：
- 一応試合後スタジアム外では埼スタとか駅前はスタグル営業してたりはする
- 49 ：
- >>40
J2は専スタなら7000、
J3は専スタなら3000かつ人工芝可にしてはと思う。
- 50 ：
- 逆に柏や大宮はキャパ増やさないと罰金な
- 51 ：
- >>47
昔の記憶で書いてたわ
すまん
- 52 ：
- >>32
陸上イージスを絡めてる時点でパヨク共産党員の戯言記事なのが丸分かりwww
亀岡で負けて次は秋田ですか共産党さんwww
- 53 ：
- 収益重視は脚みたいなスタジアムなら必要だな、行政持ちなら稼働率
芝生と客席を隔離してコンコースをランニングスペースとして
一般の人がいつでも使えるようにすれば良いんだよね
屋根上も試合無い日は開放して行けるようにする
それで稼働率の事は文句言われない
- 54 ：
- 屋根上？
- 55 ：
- >>32
中国新聞の読者投稿で、広テレ(日テレ系)の元報道局長や「カープかたりべの会」構成員の名前で、これと同類の戯れ言が採用されるw
- 56 ：
- >>54
表現としては違うけど長崎の新スタジアムの発想に近い
スタジアムって高さある建物だしそれを利用しようって話
- 57 ：
- >>49
J3のは宮崎や今治を見ても、5000人でもかなり格安で作れるんだから下げる意味がない。
- 58 ：
- コンコースを一般に（例えばジョギングコースで）常時開放ってどこかやってるの？
雨風しのげて隔離されてるから悪い意味での溜まり場にもなりかねない
警備員や清掃員を配置すると結局維持管理費を上げちゃうよね
- 59 ：
- >>58
鹿島スタジアムは試合日以外は3階コンコースをジョギングとかに無料解放してるとか。
- 60 ：
- まあ稼働率だけ考えてるからな、反対派って基本稼働率に文句言うし
溜まり場回避して稼働率上げるならシーズンチケット持ってる人限定かな
シーズンチケットある人はスタジアム無い日もコンコース等を利用できる
- 61 ：
- ■フットボール専用スタジアム PART171■
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1574483181/77
77 名前：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Saa3-QS5Z [106.161.196.215])[sage] 投稿日：2019/11/24(日) 21:43:50.76 ID:N3Aa/sOqa
https://www.sapporo-dome.co.jp/news/dm_nightrun.html
https://www.denka-bigswan.com/usage/running_course.html
https://www.daily.co.jp/baseball/carp/2014/12/19/p1_0007594949.shtml
ランニングしたいならこれで十分
外を走りたいなら競技場不要で公園内外を走れば十分
（早朝ジョギング程度なら普通にそういうとこ走ったことあるわ）
専門的にトラック要る人なんてそこまで多くないし
トレーニングにバカでかい客席はもっと不要
http://waka77.fc2web.com/studium/28Oosaka/19hirakata.htm
こういうのでも 過ぎた施設 と言えるレベル
- 62 ：
- ランニングしてると雨の日辛いからな
スタのコンコース走れたら良いと常々思ってる
- 63 ：
- 築地跡地に読売ドーム球場とNHK放送センター建設して代々木と水道橋に可動式ピッチ屋根開閉型7万人収容サッカースタジアム建設しないかなぁ。
まぁNHK再建設始まってるしドームシティも民間所有だから無理だけどさ。
日産保有マリノス株式のカジノ業者売却からのIR候補地の山下埠頭にサッカースタジアム建設＆地下鉄延伸の方が実現性高いか。
- 64 ：
- ハンガリーのナショナルスタジアムであるプスカシュスタジアムは最上階コンコースにトラックつけていますね
- 65 ：
- >>32
こういう老人に限ってこまちスタジアムについてはだんまりだからな
- 66 ：
- 横浜山下埠頭は横浜市側の米国ラスベガスサンズと対抗の横浜港運協会側のどちらにもスタジアムらしきデザインは全くありません。。
NHKは渋谷のあの場所から世論の反対で動けなくなり残念だが、空かない。
可能性がある空地は築地のみと言えるでしょう。
- 67 ：
- あっそうか、雨の日にも走れるのはいいね
何か上手いやり方があればいいんだけど
- 68 ：
- 屋上に展望台でも良いしデパートの屋上みたいなのでも良いしなんか作れば良い
ビルで言うなら10階以上の高さある広いスペースでのんびりしたいわって
お年寄りは居そうだけどね
- 69 ：
- >>66
まだ株式買ってない上にIR申請前の現時点での計画デザイン案に無いのは当たり前だろw
今後いくらでも変更あるわw
NHKはあの敷地を売却して都から築地敷地安く買えれば実現可能だったかもね。代々木放送センター敷地買う金持ちオーナーが居ればだけど。
- 70 ：
- 妄想したもんだ。
NHK移転ニュース出た時。
国立競技場を国立球技場に。
NHK跡地に故人岡野会長の夢のモナコのスポーツビル。
世論ってのは恐いもんだな。理想が実現出来なくなる事もあるんだなと。
- 71 ：
- スタジアムの稼働率なんて建設前から考えとけばクリアできる問題だし
考えて設計して欲しい
- 72 ：
- 山下埠頭で必要とされているのは国際展示場。横浜市は国際展示場の延べ床面積が圧倒的に足りなく需要の三分の一しかない。
山下埠頭の形見りゃ分かるけどスタジアムぶっ混んだらもうそれでギリギリですよ。それでも建てて欲しいけどね〜。
何せ港運bossの会長がアンチサッカーなもんで。。
マリノスサポートの横浜ハーバーの藤木さんとは違ってアンチ過ぎるのですよ会長さんは。
更に横浜市はベイスターズGETしたDeNAに喰われている状態でありあまりにも横浜市中枢がサッカーにとってはアウェイである現状です。
- 73 ：
- >>65
実在する老人かどうかも怪しい
- 74 ：
- きちがいコテ に安価付けするのは同罪
- 75 ：
- >>72
半年後にはIR申請期限だけど横浜市はIR業者選定にMICE建設を条件に入れてるの？
それとIR業者かマリノス株式買ってオーナーになればIR敷地内にサッカースタジアム建設して集客力上げる計画は出てくるだろうし。
あくまでIR業者がもしマリノス株式買えばって話だけどね。
- 76 ：
- >>72
それと湾運会長はIR反対だからサッカースタジアム建設以前の話だよね？
俺はIR候補地になったらの話をしてるんで…。
- 77 ：
- 山下埠頭のカジノのイメージイラスト見たけど、シャルケ型イケそうに見えるがな
4万多目的スタできるならメルコに身売りでええわ
- 78 ：
- 湾岸の人達の反対理由はギャンブルだからスタジアムは反対されないかもよ？
まあスタはスタで治安ガーって言いそうだけど
でもどっちにしろ菅主導だからカジノ通ると思うよ
- 79 ：
- >>38
財務省の命令。
http://suzuki-tomoyuki.info/2019/07/15/
- 80 ：
- >>79
誰が財務省なんだよ？w
- 81 ：
- 松本も国体用に2万の陸スタをつくるとか
130億円だと……
https://www.kensetsunews.com/archives/391746
- 82 ：
- 長野県は、２０２７年開催予定の第８２回国民体育大会・第２７回全国障害者スポーツ大会の開・閉会式会場、陸上競技会場となる「松本平広域公園陸上競技場」の整備方針を決定した。現在の陸上競技場（主競技場）を取り壊し、メインスタンドを西側にして建て替える。
観客席数は約２万席、総事業費は約１３０億円とした。
整備方針では、メインスタンドの屋根は約７０００人分を確保し、夜間照明は屋根またはフレーム先照明とする。
雨天走路はバックスタンド側、トラック・フィールドの長軸方向は南北方向に設置する。
県は１１月補正予算案として、２０年度までの債務負担行為９１２８万９０００円を設定した。１２月中旬以降にも基本設計の選定手続きに入る。
陸上競技場について、県は１８年度から検討を始め、「陸上競技場（主競技場）を現在の位置に建替える案」が最適と判断し、今後は競技団体、障がい者団体、県民から意見を踏まえながら具体的な設計を進める。
検討調査業務は、久米設計が担当している。
松本の新スタジアム作った方が経済効果あるだろうに
- 83 ：
- ここにサッカー場屋根つきにして、国体開会式すればいい。
千葉大会みたいに陸スタで開会式しないのが節約には最も有効。
長野市の競技場で陸上やれば問題ない
- 84 ：
- マリノスというか横浜に新スタが出来ないのはスタジアムを作れるだけの土地がないことだね。
みなとみらいという一等地にマリノスタウン？があったらしいけど撤退して、あわよくばその跡地に新スタをとはならなかったのが勿体なかったね。
そもそもなぜマリノスタウンがみなとみらいから撤退したのか分からないけどそこの跡地に新スタをとならなかったということは元々新スタを作るつもりがなかったのか
作ろうとしたけど却下されたのか、いずれにしろ今はもうみなとみらいは再開発されてるからサッカースタジアムが入り込む余地がない。
実はベイスターズもみなとみらいに新スタ建設構想があったけど土地がないということで断念した経緯もあるしマリノスもベイスターズもみなとみらいの再開発計画に乗り遅れて、蚊帳の外になってしまった。
そのくせ新しいアリーナができるというね…
まあ大都市あるあるに潰された感じだね。
- 85 ：
- >>80
文科省役人
- 86 ：
- 横浜は土地はある、無いのはお金と行政の理解
- 87 ：
- 要らない陸スタを利用者多い専スタにするだけなので横も土地はあるんだよな。
- 88 ：
- >>85
では問題なし
- 89 ：
- 練習場だけはやたら立派だったな
- 90 ：
- >>84
あれは10年の期間限定借地だった
その間、使い道がなければそのままだったかもだけど、何やら景気が良くなったように見えて、市が返せといったんだよ
ので、立派なクラブハウスもあったのに更地にして返した
その後、なかなか使い道が決まらず(もう来まぅたのかな？)、更地のまま
- 91 ：
- 横浜に土地あるのか。
でも、みなとみらいや山下埠頭のような一等地には3〜4万規模のスタジアム作れる土地はないんだよなぁ〜
てか、土地があるといってもそれはニッパツレベルなら作れる土地があるだけどパナスタレベルを作れる土地はないのが大都市たる弊害だよね。
あと、横浜が新スタ無理なのは日産スタという日本一集客できるスタジアムをホームにしてしまって、日産スタの運命を背負ってしまっていて逃げられない状況というのもあるからね。
マリノスに逃げられたら日産スタは運営できずに廃墟になってしまうからマリノスは責任を背負ってしまっている。
気の毒。
川崎も気の毒。
てか、首都圏のクラブはほぼ気の毒。
地方は小規模、中規模のスタジアムでいないからそのくらいの土地はあるから比較的作りやすい。
皮肉なことにスタジアムに関しては逆格差が発生してしまっている笑
- 92 ：
- >>90
新しいアリーナや商業施設ができるみたい。
- 93 ：
- 気の毒？
プロの本拠地でもないのに改修を後回しにして野球場建設とか狂ってるとしか
- 94 ：
- 吹田パナスタのサイズが200ｍｘ150ｍくらい。意外と小さい。
その辺の公立中学高校を統廃合させて空いた土地に建てられる。
そもそも横浜国立大が優雅にのびのび土地使ってるがその一部を借りればいいと思う。
三ツ沢球技は土地が狭すぎる。あれじゃ屋根なんて無理。
せめて北の園内道路を封鎖してスタジアムを北へ拡張移動させないと。
- 95 ：
- 三ツ沢はあの一帯の施設の場所入れ替えれば良い
それか岸根公園とかかな
マリノスと勢力圏被らないようにするなら花月園前のとこかな
三ツ沢と日産はなんだかんだ近いし
- 96 ：
- http://www.mext.go.jp/sports/b_menu/sports/mcatetop02/list/detail/__icsFiles/afieldfile/2019/04/17/1415586_01.pdf?fbclid=IwAR3lbACk39NjqTxg-ljHuyObLYt158oqB6fILpn-g8_svMcTeYqDkNqv_IA
- 97 ：
- 97
- 98 ：
- >>94
都市部でも児童・生徒の減少で統廃合される学校って結構多くて、跡地の活用どうしようって話はよくある。
京都で95年に街中の学校が統合されたんだが、統合先の学校で児童が増えすぎて対処しきれなくなって、
近年、統合後もそのままにされてた建物と土地を再利用して学区分離・学校が復活（ただし名前は統合前とは別）
した例はあるけど、そんなのは極めて稀。
都市部の小学校でもサッカーフィールド1面くらいのグラウンド面積はあるだろうし、無論照明だってあるだろう。
体育館もプールもある。場合によっちゃ食堂だったりシャワールームだったりもあるし、やれないことはないのに、
なぜ市営なり町内の自主運営なりでのスポーツ施設に踏み切らないのか。
- 99 ：
- >>91
スタジアムどころか練習場の土地すらない
だから、かつての横縞や今の横鞠みたいに、市内に専用練習場を持てない
>>95
横浜市は、急速に人口増えたため、待機児童が日本一
だから、保育所や病院等の福祉施設の建設が最優先
年20回くらいしか使わないサッカースタジアムを作る余裕は全くない
- 100 ：
- >>99
何も知らないんだな
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