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中年ひきこもりの英語学習12
TOEIC上げるために2ヶ月留学しようと思っています

東京英会話クラブ


1 ：2015/12/29 〜 最終レス ：2018/06/16
日本人オンリーだけど1回500円の格安英会話サークル。
名前は「東京」だけど全国各地にあります。
オススメの地域、MCさんの情報など何でもどーぞ。

http://www.eikaiwaclub.com

2 ：
ここどうなん？

3 ：
場所によって微妙に違うので色々と回ってみると良いよ。
都内ならあちこちにあるし。
日本人同士だから誰も間違え指摘してくれないから、あくまで「人前で英語を話す場」ぐらいの期待値で。

4 ：
大学受験レベルの文法で独り言で練習してきた人の力試しにはどうでしょうか？
同じような仲間がいたら面白いと思うのですが。真剣に取り組み過ぎで浮いちゃい
ますかね？　

5 ：
会場、mc、テーブルなどだれとやるかで満足度が全然違う。一時よりも寂れた。
理由はもてない婚活を唱えるナンパ集団を注意しないので、ライトな女の子が減った。
英語おたくの割合が増えたような。

6 ：
>>5

婚活目当てか、単なる寂しがり屋かは兎も角、金曜夜や土曜日はクラブ後の宴目当てにしてる輩が半分だよ。

7 ：
これって最盛期いつ頃だったの？
今でもカップリングパーティの宣伝とかしてるよね

8 ：
英会話でナンパとか婚活とかよくわからないんだが。

英語目当てだったら外人をナンパすべきだろう。

9 ：
去年初めて参加したけど、ほとんど男（しかもエンジニア）
各テーブルに女は1人って感じ
上級グループに入ったけど帰国子女もいればほとんど喋れないおじいちゃんとか
レベル差がすごかった

10 ：
>>8

英語目当てじゃないし。
横浜と川崎しか知らんけど、クラブには出ないのに、アフターの飲み会だけは参加してる奴も居る。

11 ：
なるほどな、あまり真剣でない人が多いのは仕組みからしてそうだろな。
実力者もたまにいるみたいだから1回言ってみようかな。安いし。

ｍｃの方はスタッフの方ですか？実力の程はどうなんでしょうか？

12 ：
＞英語目当てじゃないし。

なぜ追い出さないんだろ？
いっそのこと初級テーブルを廃止すれば真剣な奴だけ来るようになるんじゃない？

13 ：
参加者増加の為。
そもそも常連とMCはラインで繋がってるとこもあるしね。
クラブ後の集まりはクロージングトークでもMCが推奨してる。
うちの近くのクラブはMC自ら、ランチや飲み会の予約も入れてる親切設計。

14 ：
参加者が増えると何かメリットがあるの？
経済的なメリット以外で

15 ：
此処で知り合った人間にア◯ウェイ勧誘された
断ったら自分はすごい、才能あるという話をひたすらされた

16 ：
ここの運営が宣伝してる Talkabroad やってる人いる？

17 ：
>>11

MCはアルバイトばかりだと思う。
少なくとも私が知ってるMCはOLさん。

あと、昔ここの常連参加者だった人がMCになってたりする。

MC不足のエリアもあるみたいね。いつも募集してるし。

18 ：
>>12
初心者は真面目。問題なのは英語で外国に数年以上いた女子に相手にされない、
英語の偏差値しか取り柄のない(英語はMARCH合格レベル)のキモ。
突き抜けた英語オタではない。
>>8
外国人ナンパは一定レベル英語が出来なければ、レベルの高いコミュニケーション
能力が必要なので、相性や意識レベルが一致しなければしんどい。

19 ：
何回かいろんな所で参加したが、あからさまにナンパしてる人たちをみたことないな。

・かわいい子が話すときだけその子の目をじっと見つめているおっさんならいた
　（その他のメンバーが話すときはほとんど聞いてなかった）
・ナンパされるのが嫌なのか会が終わると速攻で外に飛び出していく女性がいた
・待ち伏せしてた男ならみたことある

そんなところかな。

親に言われて来た小学生がいて少し可愛そうだったことがあるな。
自主的に来てない子もいるんだね

20 ：
リピーターは少なそうね。
私は近隣の会場は一通り行ってみた。
サークル的ノリが強い週末はもう二度と行かない。
平日は落ち着いて話せるけど、リピーターが少ないのでフリートークで毎回自己紹介する事になるのが難。
（まあ自己紹介だけはスラスラ話せるようになったけど。）

21 ：
まだ参加したことはないけど
これで雰囲気はわかった
https://www.youtube.com/watch?v=Ts3_UlqPYHg

22 ：
>>21

土曜午前の横浜ね。
私の時も60人ぐらいいた。 うるさすぎて、向かいの人の声さえ聞こえない。 私は一回で懲りた。

平日はここと同じ部屋で5人とかザラ。

23 ：
私が参加したのはもっと小さな会場だけど、狭い部屋で40人くらいが
一斉に喋るから、確かにグループ内の人の声も全然聞こえないね
ただ、最後の一対一で日本語が不自由な外国の方に当たってラッキーだった
平日の方が参加者が少ないなら、今度はそっちに行ってみようっと

24 ：
会話独占スキルがある奴と一対一になると苦痛
自分も食ってやるくらいのエネルギーが必要

25 ：
一対一だと話す話題がなくて会話に詰まる

26 ：
性格上、相手に質問してやったり、
促しては相槌打ってやったり相手に喋らせてしまう
心底こういう場に向いてない
伸びる奴は相手の心情を95％無視してサンドバッグにできる奴

27 ：
(⌒‐⌒)
極悪人、押川定和の実態
我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。８割ぐらいはメインスタンドで観戦している。

押川定和は
『ゴール裏で戦う会』
のリーダーで元鹿島サポーター。
SNSで数千もの架空アカウントを作り水戸の関係者の情報を盗み出し個人のSNSを炎上させるなど攻撃を仕掛ける。
Twitter、Facebook、mixi、超水戸、ニコニコ動画など可能な範囲で全てで悪行を行っている。
『悪行の事実を突き付けると全てを自演扱いして煙に巻こうとする。』
悪行が事実の為、表舞台には出れず２ちゃんねるで反応はする。
水戸の関係者になりすまして未だに水戸スレに書き込み続けている。
ジャスティス雑魚の正体が押川。
※常識的に事実でなければこんな事は書けません！
"押川 定和"
ＩＴ企業の取締役
眼鏡かけた顔写真の人物です。
インファイト東京鹿劇団の吉田さんに粘着。指定暴力団にも粘着してるのが押川。
今は悪事が公に広まり鹿島にすら行けない。しかしながな悪行は続行中。
勤め先・株式会社ＷＥＩＣ(ウェイク ) 104-0053
東京都中央区3-1
http://www.ntt.com/bizhosting-basic/data/case2_1.html
我々の活動は全ての水戸の関係者全員を守る為です。

28 ：
>>26 　
そうだな。でもそんな奴しか、英語圏でやっていけないかもしれないな。
特に英語が拙い期間は、ゴリゴリに前に出るスピリットがなければ、
ネイティブグループ内での発言権が回ってこない。
英語自身が上手くなるにつれ、徐々に、知性・教養・礼節のある話し方を学べばいい。

29 ：
MCが足りない地域・曜日があるとかで、募集メールきたよ。 謝礼ってどれぐらいだろう。

30 ：
普通のリーマンだと平日の夜７時にMCするのはキツい。 参加者と違ってドタキャン出来ないし。

31 ：
MCってなによ

32 ：
AT

33 ：
>>31
進行役

34 ：
平日夜に参加したいのですが、終了時間より早く帰る事はできますか？
具体的には20:50終了のところを約30分前に早退したいです

35 ：
一度しか行ったことないですが大丈夫そうでしたよ
自分は遅れて行きました

36 ：
>>34

500円払えば、途中退場も途中参加も全然大丈夫。

37 ：
>>35-36
ありがとうございます
もう一つ、お時間がある時でいいので教えていただけませんか？

会場にも寄ると思いますが、どのテーブルを希望すべきかよく分かりません
アメリカ人がゆっくりはっきり話してくれるなら聞き取れます
電話はさっぱりです
この場合は初中級のテーブル希望でいいのでしょうか？

38 ：
>>37

初中級でも、中上級でも大丈夫ですよ。
というか所詮自己申告制なので、実際のその時のテーブル次第。 クソ低レベルな中上級もあれば、ハイレベルな初中級もままにある。

とりあえず初中級で予約して、フリートーク（自己紹介とか）の周りのレベルを見てからテーブル変更するのが無難だと思います。

MCさんに理由を言ってレベル（テーブル）変更するのは全然オッケーです。

以前、「男性と話すと気分が悪くなる」という豪快な理由でテーブル（あれ？ 最後の 1対1トーク）を変更してもらった人もいたし。

39 ：
ここ外国人も来るの？

40 ：
>>38
早速のアドバイスをありがとうございます
初中級テーブルで希望を出してみます

41 ：
>>39
いないよ。帰国子女はたまーに見かける。意味不明。勘違いで参加したのか？

42 ：
週末に参加したけど、みんな一斉に喋ってるから同じテーブルでも
声を張り上げても目の前の人に聞こえないって言われるし
喉がガラガラになった　もうちょっと音量どうにかならないのかな

43 ：
>>42

こんな感じかな。 （土曜午前の横浜のV)

http://youtu.be/Ts3_UlqPYHg

物理的に小キャパの会場に行くしか無いかもね。

44 ：
>>43
こんな静かじゃなかった・・・近くて場所は良かったんだけどね
中高年男性が多くて、終わってからおじさん同士で名刺交換してた

45 ：
日本人と英語で話しても意味ないだろ。
相手の英語力がネイティブ並みならいいがそんな日本人はまずいないし、
いたとしてもこんなとこに来ないだろ。
ヘタな者同士で会話して何がしたいの？
意味不明

46 ：
習うより慣れろ、なんだと思う
ピアノは圧倒的な練習量がなければ上達しない
どんなに高名な先生についたって結局は日々の練習量
あと自分は英検1級もってるけど皆さん結構上手だったよ
1対1の相手は帰国子女だったし

47 ：
>>46
ネイティブと会話しないと間違った英語を身につけることになる。

48 ：
帰国でネイティブ並みの英語力の持ち主と会話するなら無問題。

49 ：
>>47

周りのしゃべる内容（語彙・文法）や話し方（イントネーションなど）をそのまま受け取るだけの受動的な人なら、その程度の単純な発想しか出来ないかもね。

「あいつはああ言ったけど、自分ならこう言う。」とかいう能動的な姿勢に変えられない人は ネイティヴ相手にレッスン受けたら良い。 私も金があればそーする。

50 ：
知らない人もいるようなので書いておくけど

777はただの荒らしなので、相手しないように。

何を言っても持論を連呼するだけ。
議論にならない。
時間とスレの無駄。

51 ：
オンライン英会話 比較辛口
検索....

52 ：
>>49
【自己流】で話してると間違ったままそれが固定しちゃうだろ。
ネイティブの話を真似するべき。

この子はポ−ランド人だがマンガとかアニメで日本語を覚えたらしい。
https://www.youtube.com/watch?v=ojC5edij8hE

ネットで日本人と会話をしたのかもしれないが、現地に日本語の話相手がいなくても
日本語が話せるようになるってことだろ。

53 ：
キチガイはスルーで。

54 ：
俺：犬が西向きゃ尾は東

アホ：キチガイはスルーで

55 ：
クズ。

56 ：
今の時代SNSとかでいくらでも外国人の友達作れるんだから、わざわざ金払って日本人と話す意味あるか。

57 ：
実際SNSで外国人の友達作った話なんて聞いたことないしそんなに簡単じゃないと思うぞ

58 ：
色んなスレで同じようなこと書いてる荒らし
相手にしない方がいい

59 ：
日本人の友達が欲しい人は世界に腐るほどいる。
で、そういう人が日本人にメッセージを送ったら、日本人側が「英語なんて分からない!」ってブロックしたりする始末。

アニメ漫画の影響で日本人の友達が欲しいって人は以前よりも増えている。

60 ：
>>57
8割型の日本人が「日本語が話せる人じゃないと関わらない」という強固な姿勢だから、その分、英語が少しでも話せる日本人はかなり外国人の友達を作りやすい。

顔写真載せて英語でプロフィールを書いてれば
放置してるだけでもメッセージは来る。

「今度観光で日本に行くから案内して」みたいに半ば利用されたような依頼もくるが、逆にこちら側がその人の国に行った時に色々案内してもらえる。

61 ：
>>57
twitterやFacebookを筆頭に多くの人が国籍の違う人と交流してますが？

ろくに友達も作れない魅力のない日本人が集まるのが>>1なんだろうね

非ネイティブでもいいなら台湾人が親日で友達になれやすいし、タイやベトナムでは日本人の友達がいることをステータスと感じてる人が多いから交流しやすい
欧米系でも日本に興味を持っている人は多数いる

62 ：
ただお前らがネイティブであっても、犯罪歴のある奴やホームレスみたいな奴とは関わりたくないのと同じように、
親日の台湾人も気持ち悪い日本人とは関わりたくない。

魅力のある日本人はいくらでも外国人の友達が出来る。
魅力のない日本人はどんだけ頑張っても無駄。

63 ：
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q12139079042

64 ：
一人旅で日本に来て友達が欲しいと思ってる
日本語不可の英語話者なんて腐るほどいるから
その人と話せばいい。

65 ：
こんなに外国人観光客が多いんだから、そいつらと話せばいいとは思うね。確かに。

66 ：
腐るほどいるっていうけど、実際どうやって見つければいいの？
熊本の田舎に住んでるんだが

67 ：
くらぶか
英会話を上達できるコツなど
参考までに
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
http://oyako.biz/2ch/himago/eikaiwa/

68 ：
自身の英語力を過大評価してる爺さんが上級テーブルに居座るようになってから足が遠のいたわ。

69 ：
たまに自意識過剰な奴いるよな
ドヤ顔で持ち前の学習方法をひけらかしてアメリカのニュース観ろとかビギナー相手に言いだしたり

70 ：
>>66
熊本地震のとき，現地に外国人観光客が映されてたし毎日入れ代わりでいるでしょ。

>>68
外国人観光客も爺さんと話しなんかしたくないだろうし，やっぱりそういう奴が集まるところなんだよ。
その爺さんが外国に行ってもホテルのスタッフと30秒話して終了だろな。

71 ：
日本人同士でやると勉強方の話しになるし。
普通に友達として中国人とかと夕飯でも食べながら会話してるほうが数倍いいわ。

72 ：
それはそれ、これはこれ
だろ
どっちか選ぶ必要性や必然性はない

73 ：
何より日本人同士なら日本語で話せばいいだろw
相手が日本語を知らないけど英語は知ってる場合にやむを得ず使うのが英語。

74 ：
いやだから、お前ごときの脳内理論とかどうでもいいし
どっちか選ぶ必要性も必然性もない

75 ：
ID:j3cV99bX0みたいに矮小な視野でグチグチ細かいことにこだわって
選択肢をわざわざ狭めるのって如何にもジャップ思考だよな

76 ：
>>75
ほんとこれ
気持ち悪い

77 ：
わざわざ金払って日本人同士で外国語で話してるほうが気持ち悪いわ。
仕事やプライベートで日本語が通じない人と手段として英語を使えばいいだけ。

選択肢なんて山ほどあるのに，なぜわざわざ金を払って日本人と会話という一番最悪な手段をとるのか。
そんなところだから気持ち悪い爺さんとかが上から目線で勉強方について語ってくるような場所になるんだろ。

78 ：
愚か者の独りよがり主観の垂れ流しでしかないな
具体的な根拠が何一つない
マジで気持ち悪い

しかも誰も聞いてもいないのに勝手に語りだした結果がこれだよ

心底気持ち悪い

79 ：
ところで「勉強方」って何？
日本語から勉強しなおした方がいいんじゃない？ｗ

80 ：
>>79
2回書いてるからな
単なる誤記でもないんだろう
意味不明な予防線かなんかじゃね?
気持ち悪い

81 ：
実際こんなゴミに付き合わされる中国人もかわいそうだな

82 ：
日本人オンリーってw
その辺に腐るほど外人がいるのにわざわざ日本人同士で固まって話すのw
カナダオーストラリアとかの語学学校でも日本人同士で固まってずっと話してるのがいるけど根本的にバカなんだろうな

83 ：
熊本在住なんだけど、熊本って外人が腐るほどいるの？

84 ：
>>82
おっ
論破されたID:j3cV99bX0かな？

85 ：
今2chを見たり書き込んだりと日本にいない人とも簡単に関われる時代だからラインの無料通話で顔を見ながら会話もいい。
語学目的だと嫌がられるから普通に友達としてな。
人間的魅力があれば向こうからよってくるし。
日本人アメリカ人関係無い。
魅力のある人間には人が集まる。
むしろ日本人が欧米人を避けてるだろ。
都内の娯楽施設とか日本語が分からないなら帰れ的な雰囲気を出して外国人を排除してる店とかもあるしな。

86 ：
上にも書いてるが中高年男が参加者の大半。
ボケ防止のための参加で外人と話せるようになるためでない。
話せるようになっても話す外国人なんていない。

87 ：
海外旅行に行ったとき じいさんでもホテルにチェックインするときスタッフと20秒は話すだろ。
それで必要。

88 ：
ここの一番上級者のテーブルってどの程度の英語力なの？
TOEIC満点？IELTS8.5レベル？バイリンガルもいるの？

89 ：
>>88
場所と参加者に大きく依るけれど
平均するとTOEICだと650くらいじゃないかな
ときどき350くらいの人や、まれに帰国子女やネイティブもいるけど、そういう人は次からは来なくなって650くらいに落ち着く

90 ：
>>89
上級者のテーブルだよ？350はなくない？

91 ：
>>90
テーブル選びは自己申告だから、身の程知らずは居るよ。

92 ：
最初のほうに英会話目的じゃない人が多いって書いてるけど本当にボケ防止のために来てる老人が多いの？
でも実社会で使いもしないのにやってるんだったら本当にそう？
老人ホーム的な感じ？

93 ：
本当だよ
若い女性目当てでくる20〜30代男もいるけど

94 ：
ネイティブが来ても爺さんの介護をボランティアでさせられるとすぐに察知し次回から来なくなる。

95 ：
facebookに本名登録したくないんだけどどうしたらいいのかな

96 ：
Facebook以外にしたらいかが。
日本人同士で日本語で見知らぬ人にガンガン会ってるじだい時代だからな。
それを英語で外国人とするだけ。
むしろ在日外国人のほうが心細い思いをしてる傾向にあるから日本人より仲良くなれやすい。

97 ：
ホームページを見ると、場所により開始時間が15分開始のところと00分開始のところがあるのですが
場所によって開催時間（長さ）が違うのですか？
それとも00分会場で実際の開始は15分からですか？

98 ：
長さは同じよ。開始時間が違うだけ。

99 ：
>>96
facebook以外だとTwitterとか?
殆どの人はネットで知り合った人と直接会う人のは抵抗があるんじゃ....
ましてや言語も違うのでどうやって誘えばいいのか....

100 ：
でもアメリカ人が英語でメッセージを送ってもスルーする日本人多いよな。
日本人と話したければお前が日本語を話せみたいな感じで。

101 ：
日本人は陰湿。
ここにいる日本人もアメリカ人に対しては
お前が日本語で話せやって姿勢だろ。
だからわざわざ日本人同士で集まって英会話してんだろ。

102 ：
妄想乙

103 ：
>>100
Where are you from?

104 ：
終わった後に食事会ってあるの？町田だけ？

105 ：
まぁ、アメリカ人って調子乗ってるし日本なのに英語通じて当然みたいな態度とってる外人には話せても英語使うつもりはないね

106 ：
>>104
あちこちであるよ。

知ってる範囲では、土曜午前の横浜、金曜日の川崎も。

107 ：
>>106
ありがとう
週末が多いんだね

108 ：
この間初めて参加したら中上級テーブルの男たちが終わったあとの食事会で一人そこそこ綺麗で若い女の子に群がるように座ってた

たまたま自分が近くの席に座ってたら散散身なりや学歴馬鹿にしてきた

誰一人としておばさん、オッさんのテーブルには座ってなかったな
二度と食事会には参加したくないな

109 ：
>>108
日常茶飯事。
英会話クラブには来ないくせに、飲み会だけ来る男もゴロゴロ。

110 ：
>>1
素直に外国人と仲良くなって使えばいい。
日本人と話すためのものじゃないだろ。

111 ：
>>110
別にどっちでもええわそんなもん
選択肢をわざわざ狭くする必要がない

112 ：
>>110
外国人の友達が出来ないカス同士が集まってやってるか
上のほうに書いてるようにナンパ目的かボケ防止という目的。

113 ：
ボケ防止ってw
老人の初心者だらけのテーブルとか行きたくないわ
おっさんのテーブルとかも面倒な社会経験話とか自慢話聞かされたり面倒そうだなw

114 ：
>>110
>>112
ﾜｯﾁｮｲの仕組みって知ってるか？
こんな過疎スレで下4桁同じだから自演確定
バカかこいつ

115 ：
>>113
金を払ってじいさんやおっさんの介護をしに行く必要はない。
余程気持ち悪い日本人じゃない限り同年代の外国人の友達はできるから大丈夫。

116 ：
バレバレの自演をする奴が最も気持ち悪いけどなw
>>110
>>112

こういう気持ち悪い日本人がこんなところでコソコソ陰口叩くんだなっていう典型例w

117 ：
age

118 ：
be動詞を｢〜です」と訳すのはもうやめませんか？
英語を「もう一度」やり直すなら、絶対に知っておくべきこと。
https://nakamurafujio.amebaownd.com/posts/2851118

119 ：
>暗記するほどやったね。

ネイティブを真似てフィードバックで修正と矯正するのがディープラーニングです。
大事な事は物まねではなく、英語の音の特賞を真似る事です。
そして個性は生かす事です。
ディープラーニングは記憶の累積効果で、パターン学習とパターン認識は進み、
学習が加速され、認識精度が向上します。

120 ：
>暗記するほどやったね。

ネイティブを真似てフィードバックで修正と矯正するのがディープラーニングです。
大事な事は物まねではなく、英語の音の特賞を真似る事です。
そして個性は生かす事です。
ディープラーニングは記憶の累積効果で、パターン学習とパターン認識は進み、
学習が加速され、認識精度が向上します。

121 ：
驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com

122 ：2018/06/16
英語を誰でも簡単に上達できる方法は、「船山ゴロウの英会話誰でもマスターできるブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとか調べてもいいかもね。

GYZ7S

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