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- 1 ：2018/05/14 〜 最終レス ：2018/05/17
- http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
吉川 日本の人口はこれから100年かけて、100年前の約5000万人に逆戻りします。この先は人口減が進むため、
世間では「普通に考えてＧＤＰ（国内総生産）はマイナス続きでしょう」といった見方が少なくありません。
でも、それは違う、というのが私の意見です。
人口問題を楽観視しているわけではありません。確かに人口減は経済成長に重荷にもなります。
ただ、あまりにも「人口減だと成長できない」というような悲観論の広がりには異を唱えたいわけです。
なぜなら、先進国の成長はこれまでも1人当たりＧＤＰの拡大によるところが大きかった。
その1人当たりＧＤＰが何で伸びるか、結論を言えば「イノベーション」に他なりません。
それはいつの時代も、どこの国でもそうです。
楠木 「失われた20年」とよく言いますが、20年も失えるってすごい社会ですよ。
20年も低迷したら世の中が荒れて、大変なことになってもおかしくない。
でも依然として世界で一番、安心安全で食事はおいしく、人々は親切で、
というのは図らずも日本の底力を見せつけた平成時代だった気がします。
吉川 長年続いている内閣府の「国民生活に関する世論調査」には、生活の満足度に関する問いがあります。
そこで「満足」と答えた割合は17年の調査が過去最高だった。これこそ一つの側面を映し出しています。
楠木 僕は以前、日本の景気低迷が叫ばれていたころ、英国の老紳士が「英国病といわれた本当の不景気のときは
、夜に誰も出歩いていなかった。日本の不況は高が知れている」と話していたのを思い出します。
英国では犬なんて飼っている場合じゃないから、犬の散歩をする人もいなくなったと（笑）。
吉川 同様の話を私も聞きました。日本が「失われた10年」などといわれていた時期、
英国のエコノミストが来日した時に「これがリセッション（景気後退）なら“ゴールドリセッションだ”」とね。
http://diamond.jp/articles/-/154081?page=3
■生産性の推移
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/shigeo-t/20161220/20161220041315.png
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/53/84/8af495abf6c04e3df5ac0185ffbf01fb.jpg
- 2 ：
- 未だに円高は(気持ちとして)駄目とか思ってるやつもいるしな
- 3 ：
- 安定するまでが大変なんやで
- 4 ：
- 俺も情報量ゼロで熱弁したい
- 5 ：
- 人口構成が問題
- 6 ：
- 人口増やしてリノベーション起こしたら最強じゃね？
- 7 ：
- 現役一人で二人の高齢者支えるのが
現役一人で十人支えないといけなくなるんだぞ
ちょっとぐらい生産性上がっても無理に決まってる
- 8 ：
- http://img.2ch.sc/ico/u_ame.gif
イノベーション起きる見込みはあるの？
- 9 ：
- GDPを捏造すれば問題ないな
- 10 ：
- 今アベノミクスで絶好調だよ。
アベノミクス最高と言いながらひと刺してきな。
- 11 ：
-
「日本については、個社効果も、労働分配率の低下に大きく寄与している（図表 B3-3）。
日本の労働分配率（全産業ベース）の変化要因を時系列でみると、個社効果が労働分配率
を引き下げているのは、近年になって顕著にみられる特徴である（図表 B3-4）。
このことは、個々の企業が人手不足を背景に生産性を高めている一方、実質賃金の伸びが
相対的に抑制されているという昨今の状況を反映していると考えられる（前掲図表39）。」
（経済・物価情勢の展望（2018年4月） - 日本銀行）
http://www.boj.or.jp/mopo/outlook/gor1804b.pdf
- 12 ：
- 結婚して子供すら作れない状態がやべーんじゃね
- 13 ：
- 大日本帝国戦術
最期は死ぬ
- 14 ：
- 生産性上げても需要は増えない
- 15 ：
- 精神論のにおいがする
- 16 ：
- 今は前代未聞の好景気なのに、どうして不況の話をするだろう。
- 17 ：
- 学者とかって「（出来ないことを出来た前提で）解決した」と言うのが仕事なの？
- 18 ：
- どうやって生産性爆上げするんだ
途上国じゃないんだぞ
- 19 ：
- こういうのを机上の空論という
- 20 ：
- これから伸びるのって
介護とか医療とか葬儀関係でしょ
生産性高めるのに向いてない産業
- 21 ：
- ？？「『無理』というのは、嘘つきの言葉なんです」
- 22 ：
- 大原則を曲げてまで楽観する意味がない
- 23 ：
- 個々のレベルの低さを数で補ってきた民族なのにその母数が減ったらどうなるか分かりますよね
- 24 ：
- 上げろよなんて素人でも言えるわ
上げ方おしえろカス
- 25 ：
- >>24
イノベーションです
- 26 ：
- >>2
気持ちで反対してるのは円高反対厨だろ
つうかのかちをきそん！！！とかいってｗｗ
- 27 ：
- 既得権益が壁になります
- 28 ：
- 教育費も人材育成もケチってるからイノベーションなんて起きるわけないじゃん
固定化された階級社会にイノベーションを求めるのは無理がある
- 29 ：
- 英国の老紳士のありがたいお話を賜って思わず嬉ション
これからもこの路線でどんどん精神勝利を勝ち取っていってほしい
- 30 ：
- 中公新書の本読んだけどまったく記憶に残ってない
- 31 ：
- 人口減でも成長した国はいくらでもあるしな
- 32 ：
- オランダと日本のトマト栽培を比べて見ると 給料４倍 収穫量５倍 労働力半分だった
オランダ 日本
３０００円 ８００円 最低賃金
７０トン １５トン 10aあたりの収穫量
９９０時間 １８００時間 10aあたりの労働時間
http://www.maff.go.jp/j/shokusan/sanki/pdf/kaisi2_2.pdf
https://i.imgur.com/dyvnGXe.png
オランダのトマト生産工場
http://www.adhokkaido.or.jp/ninaite/dispatch/holland_2007_kuze/006.jpg
日本のトマト農家
http://www.amaken.jp/nambu/33/img/img01_01.jpg
日本
倒産続出、75％が赤字、植物工場でビジネスは無理？
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20150729/Bizjournal_mixi201507_post-3726.html
- 33 ：
- 需要がないのに生産してどうするんだよバカ
- 34 ：
- 消費税は累進課税で有名な吉川洋先生じゃないですか
与謝野馨が死んで暇になったのかな？
- 35 ：
- 高齢者向けのサービスや商品で稼げば良いとか言う奴おるけど成功した奴はそう聞かないわ
- 36 ：
- 俺は技術で食ってるが
イノベーションを言いたいなら
自分で作ってみろ
- 37 ：
- >>7
これに尽きますね。
適正な年齢構成を保ったまま人口が減るならそこまで大きな問題ではないかもしれませんが。
- 38 ：
- イノベーション起きてるだろ
政治家 官僚 上場企業 上級国民で税金を吸い上げてる
- 39 ：
- ＞人口減だと成長できない」というような悲観論の広がりには異を唱えたいわけです。
＞20年も失えるってすごい社会ですよ
現に成長出来てねえじゃねえか馬鹿じゃねえか
- 40 ：
- >>39
馬鹿だから経済学者なんかやってるんだろ
- 41 ：
- 秋田とか滅びそうだぞ
- 42 ：
- 100年単位で考えるなら得体の知れないイノベーションよりベビーブーム待つ方がまだマシ
- 43 ：
- >>1
コンドルセもビックリの文明楽観論だな
彼の楽観論は後世の思想家や学者の物笑いのタネにされるほどなのにｗ
- 44 ：
- 中世で草
オランダ人が中世ジャップランド来れば無双出来るんじゃね
- 45 ：
- >>31
日本はただの人口減じゃなく深刻な少子高齢化だけど
同じ状況で成長した国あんの？
- 46 ：
- 産業革命レベルの何かが起こらないと無理なのでは
- 47 ：
- 人口が減るうえに高齢者の割合がやべー事になるのが問題なんだろ？
年寄りだらけでどうやって成長すんのよ
- 48 ：
- しょうもな、早々都合よくイノベーションなんか起きねーよ
なんで今でさえ特別優れてもいない国が今後伸びると思えるわけ？根拠は？
楽観論でしかない
- 49 ：
- >>28
日本は世界で一番成功した社会主義国だからしょうがないね
- 50 ：
- お前が起こせや
- 51 ：
- >>42
最期のベビーブーマーたる団塊Jrに冷や飯食わせて無駄に老いさせた段階でこの国にベビーブームなんて二度と起きないぞ
- 52 ：
- 労働力ダンピングしてこの程度なのにもう無理だぞ
- 53 ：
- 韓国みたいに外需比率が高くなる
内需が壊滅するからね
- 54 ：
- 原発の廃炉もイノベーション頼りだし人口減少もイノベーションがあればなんとかなるという
もしもイノベーションが起きなかったらどんな惨めな国になるんだろう
- 55 ：
- 少子化国も人口減少国もいくらでもあるがほぼ長期的に成長している
因果を否定できないのは人類史上最高の高齢化。仮にそれが原因なら年寄りを殺せばいい
- 56 ：
- 全く関係ないけどLED照明って生産性ぶちころすイノベーションだよね
- 57 ：
- そもそもイノベーションを起こすのは誰なんだよ
人間じゃないのかｗ
人口減ってるのにイノベーションだけは起きるってどんだけ矛盾してんの
- 58 ：
- じゃあお前がやってみせろ
- 59 ：
- >>12
これよな
- 60 ：
- >>51
（ヽ´ん`）「Rの人権を制限すればベビーブームは再び起こる！」
- 61 ：
- >>12
先進国では普通
よく持ち上げられるフランスも未婚で産むのが半分だしそれでも少子化
- 62 ：
- というかこの20年だけ見てもどんだけ給与所得減少してんだよ
このまま社会保険料値上げし続けて負担増え続けるのに
- 63 ：
- 金持ちから搾取
- 64 ：
- 国が滅ぶ！と発狂して移民1000万人計画が始まったでしょ？
- 65 ：
- 俺もこう言う風にポジティブになりてえわ…
- 66 ：
- 必要は発明の母なのでイノベーションは起こると思うけど
それを起こすなら移民大量にいれちゃいかんね
従来の構造を延命するだけになるからな
- 67 ：
- 生産性上げても消費がないんですが
- 68 ：
- PCとITでも起きないんだからこれからも日本では起きない
- 69 ：
- 今時ジャングルの土人でも近代化してるのにアホだろこいつ
- 70 ：
- >>67
これだよな
だから俺は人口が大事だと思ってる
- 71 ：
- >>61
フランスは普通に出生率高いけどな
非移民も
- 72 ：
- うっせーな 国家戦略特区に利権回すのに忙しんだよ
イノベーションが大事だろ
獣医学部がすげえんだって今
- 73 ：
- ジャップにイノベーションなんて子作りより遥かに難しいだろｗ
- 74 ：
- 欧米の製品をパクってれば気楽に稼げた冷戦時代が終わったことが日本の凋落の始まりであるという基本的事実に気が付かないアホ研究者w
そしてその間日本が生み出したものなんてなにもないと言っていい
パクリと冷戦構造で豊かになった自覚がないから問題を認識できず解決策も見つけられない倭猿w
- 75 ：
- 生産性あげても、消費するやついなきゃダメじゃね
- 76 ：
- 大事なところで日本は政府が反日だから無理だぞ
教育に力を入れず大学の研究も集中化させて論文数は減るし大学の数を減らすとまで言い出す
その一方で情報銀行などの利権アイデアはどんどん出てくる始末
- 77 ：
- ちんちん見せてきたのね
- 78 ：
- 具体性もなくイノベーションとか言うガイジ
そもそも生産性上げても需要が減ったら無駄だろ
- 79 ：
- 不利になると根性論に逃げる性根は直さないとね
- 80 ：
- >>71
フランスは移民含めても1.88だから世界的に見ると低い
人口維持できる2.1に届いてないので少子化だよ
- 81 ：
- イノベーションとか均一化教育が是のジャップに1番苦手な事だろ
- 82 ：
- ジジイババアしかいなくなったらイノベーションなんて増々起こせなくなるだろ
- 83 ：
- 我が国には派遣という革新的な産業があるからな
- 84 ：
- 頑張ったらなんとかなるよ！程度の話でしかない気がするが…
- 85 ：
- ガイジか？
- 86 ：
- よしかわ・ひろし ← イノベーションからもっとも遠いところにいる自覚がない知能の衰えた老害研究者w
- 87 ：
- ＞100年前の約5000万人に逆戻りします。
ここで読む気を無くした
- 88 ：
- 宝くじ当てれば大丈夫位いいかげんな奴が教授やってんのか、たまげたなあ
- 89 ：
- >>80
2.1以下はみんな少子化つって
思考停止するのも無意味だよね
先進国同士でも大きく出生率に違いがある事
2.01あったフランスが1.88に最近落ちた原因にでも着目した方が有意義だろ
- 90 ：
- >>89
人口維持できないんだから少子化だろう
移民で増えてるだけってことだからな
- 91 ：
- 仕組みで改善したり勝とうとせず、才能あふれた救世主を待つだけの甘ったれジャップ
- 92 ：
- >20年も失えるってすごい社会ですよ。
狂気を感じる
- 93 ：
- 低知能すぎだなこいつ
需要の縮小が一番の問題なんだよ
- 94 ：
- イノベーションって「円が紙切れになってドルしか使えなくなる」とか？
- 95 ：
- これこそ現代最大の悲観論
イノベーションの壁を認識せずに失敗すれば自分たちはアホという結論しか導けないからな
- 96 ：
- 神風が吹けば勝てるって言ってんのと何が違うの？
- 97 ：
- 時には起こせよムーブメント
- 98 ：
- 20年ゼロ成長で衰退過程に入った現実に対して「成長できれば問題ない」「２０年ゼロ成長でこの状況なら大したもんだ」
これじゃあ現実逃避して精神の安定を計ってるようにしか聞こえない
20年成長が止まっていて、じゃあこれからは成長する見通しが立っているのかと言うとそんなものも無い
こういう状況で「もし成長したら〜」ではお花畑、夢見がちなバカと言われてもしょうがない
そのうち「ゼロ成長はボーナス」とか言い始めそうだなｗ
- 99 ：
- 2+2=5とか2+2=80の世界だろ 笑笑
- 100 ：
- 20年間無成長なのに
20年間イノベーション起こせなかったのに
これから起こせる根拠は？
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