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【Pioneer DJ】TORAIZ SP-16【サンプラー】track 2


1 ：2017/01/18 〜 最終レス ：2020/06/02

多彩な表現で直感的に音楽制作ができる
スタンドアローン型のハードウェアサンプラー/シーケンサー
建設的に行きましょう

製品ページ
https://www.pioneerdj.com/ja-jp/product/production/toraiz-sp-16/black/overview/

ファームウェア更新予定
https://www.pioneerdj.com/ja-jp/news/2016/planned-updates-to-toraiz-sp-16-from-november-2016/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
ハゲっと(σ´∀`)σ

3 ：
お高いんでしょ？

4 ：
今日こそver1.3来ますように。
NAMMあるからそれに合わせますよね？

5 ：
なんとなくだけど、1月末か2月入ってすぐくらい、1.4が４月くらいじゃないかなー。

6 ：
NAMMは確か日本時間だとこのあと日付を越えて午前3時開幕だな

7 ：
TORAIZブランドでシンセ出すよってメルマガ来たんだけど

8 ：
デイブスミスのアナログフィルター付きモノシンセだって。
Toraiz ver1.3は2月だと。
そのシンセに最適化したMIDIトラック実装。

9 ：
まさかのモノシンセw
ローランドより頑張ってるじゃないか

10 ：
youtubeにアップされてるぞ〜

11 ：
これな
https://www.pioneerdj.com/ja-jp/news/2017/toraiz-as-1-monophonic-analog-synthesizer/

こんなの開発してる暇あったら SP-16 を早く仕上げろよｗ

こんな中途半端な代物必要ない
ちゃんとしたアナログシンセを買って繋ぐ

12 ：
1.4はわざわざ一旦取り下げて見直しに入ったな…結果はわからんが、まあ見守ろう。
少なくとも開発当事者は燃えてるんじゃないかと思う。
シンセは全員が歓迎するもんではないだろうけど、覚悟みたいなものが見えたのは良かった。

13 ：
ごめん、1.4自体は取り下げになってはいないのか。
その代わり、更新計画そのものを見直して、再度公表するということね。

14 ：
うーんこのvolca感・・・

15 ：
モノフォニックってのがまた中途半端な

16 ：
バシバシ叩けるんか？？る

17 ：
さすがにちゃんとフォーラム見てるし、先々取り入れて行く予定あるから！って一言入れてたね。放置の不安は減ったかな。

18 ：
>>11
これも高いんだろうな
デイブスミスだし

19 ：
>>18
定価で500ドル

20 ：
Prophet-6のDIMMみたいなシンセモジュールの流用か
mophoの現代版ということで、それなりに売れそう

21 ：
1ポリは用途が限定されるな。。

dave smithのP12は12ポリで、音は神ってるくらいいい。
高いし、2マルチティンバーだけど、今年は買いたい。

22 ：
フルアナログにした意味が分からないなぁ
フィルターだけDSIのバーチャルアナログで16ポリとかの方が確実に売れた

23 ：
スペック厨ばっか。

24 ：
>>19
500ドルなら JP-08 買うわ

25 ：
500ドルでデイブスミスが手に入る
いい時代になったものだ

26 ：
>>25
この製品化は、よく頑張ったと思う。
ローランドには厳しい一撃。

27 ：
2VCO、2VCF、1VCA、2EG、1LFOと複数のFX
クロスモジュレーションもあるみたいだから
基本性能は問題ない

でも、ツマミ類が簡略化されてるから
操作性悪いな、即興で音作りするのが面倒くさそう

28 ：
>>26
JP-08 はローランドではオモチャ扱い
System-1 の方が上

残念ながら厳しくない

29 ：
SYSTEM-１って笑うところ？

30 ：
このシンセ、12万とかまたおかしな価格で
うるのかと思ったら59000円、実売はもっと
安くなるから、頑張ったんじゃないだろうか。今回はDSIのフィルター魅力あるだろうし

31 ：
タッチパネルキーボードがねー。音源と割り切ればいいのかな。

32 ：
これ一瞬欲しいと思ったがreonのシンセの方がいいかな

33 ：
499ドルは出てるけど日本の59000円て確定？
なら悪くないけど。ただPioneerDJて値下げしないから、基本的には一本値じゃないかな。

SP-16があって良いシンセがないなら合わせてみたいと思うよね。自分もそうだけど。

34 ：
この値段で出せるならデイブさんとこのガジェットごと引き受けちゃえばいい気もするなぁ
Mophoとかみたいなの福産は高いだけし

35 ：
AS-1大人気だな
パイオニアも想定してなかったのでは？

36 ：
好感触みたいね。モノシンセはもうお腹いっぱいだけど、欲しくなる音はしてるなー。
SPの新しいファームウェアもYouTubeでチラッと見えたけど、スケール設定やりやすそうだった。

37 ：
いや、これ迷走してるだろ。
DSIのフィルターとかオマケ要素でしかないもん押し出してどうすんの。
モノシンセとか楽器屋ぶるなよ。

38 ：
ここまでデイブスミスを全く理解していないやつも珍しいわ

39 ：
理解してるなら語ってどうぞ。
ぶっちゃけSP16でDSI無くて作れなかったトラックあるやついんの。
つか、DJ屋から他力本願でシンセとか笑うわ。

40 ：
>>38
無視でお願いします。

41 ：
無視でお願いします。
どうせ語れねーしな。

42 ：
楽器を作るノウハウ無いけど金はあるから積んだんだろ

43 ：
つか煽り抜きでDJ屋がモノシンセやる意味何よ。

44 ：
>>42
んな金あるならSP16のアップデート要求とっととこなせやって思うわ

45 ：
TORAIZとセットと考えれば、オリジナリティ溢れるアナログベース＆リードをDJ機器とリンクして再生出来ますよって商売

46 ：
>>44
これには反論できない。
延期はダメっしょ

47 ：
>>45
魅力的じゃないね。
何かkorgの商売見てるみたい。

48 ：
中身がほぼProphet-6だからなあの音欲しい連中なら買うわなぁ
まさかパイからハードシーケンサー出てくるとは誰も思ってなかったし

49 ：
KORGの方が良心的だよ

50 ：
>>48
モノシンセの時点でProphetもクソもないだろ

51 ：
やっべMophoも知らんDJもどきにからまれちった

52 ：
やっぱ音いい
モノだけど、まんまp6の音だもんな
全然期待してなかったけど、安くなったら欲しい

https://youtu.be/Xo5MErPWElI

53 ：
言い合い下らね。
擁護してる奴ホントに欲しいの?
手持ちのシンセで充分じゃね。

54 ：
>>51
分かってないのはお前だよ
ポリじゃないProphetなんて肉の無いハンバーガー食ってんのと同じ

55 ：
買う人には別にいいっちゃいいんだけどさ。
ちょっと触ってSp16と合わせて「いいね、これ」とか言いつつ
使いなれたシンセ弾いてるのがまざまざと浮かぶってかさ。
出すなら同時に出せや。

56 ：
良くも悪くもサンプラーなんだからシンセと合わせるのなんか当然ワークフローに入ってるべよ。

57 ：
pro-oneみたいな音が出るかな？
操作子の少なさが気になるところ。
本体でのフルエディットがめんどくさいと使わなくなる。

58 ：
Daveさんて、なんか素敵だよね。

https://www.youtube.com/watch?v=lgUwxhBBxU8

彼に限らず、こうやってつくってる人たちが嬉々として語っているのを見ると、正直全部欲しくなってしまう。

59 ：
単にシンセフリーク向けの製品なのか、SP-16の拡張音源的な扱いなのかで印象が変わる

60 ：
Prophetの音が出るVolca登場でアメリカ人歓喜

61 ：
クロスモジュレーションできるのかな？

62 ：
モノシンセでエフェクター入ってるのって実は珍しいよね
volca key以外になんかあったっけ？

操作子の少なさは気になる
エフェクターのツマミはいるんでは、、、
簡単に操作できればいいんだけど

63 ：
monologue
bass station2
analog four
などは？

64 ：
>>63
いわゆる一般的なディレイやリバーブが入ってるのはanalogfourのみだね

volca keyはディレイだけついてる

65 ：
monologueってエフェクトないのね

66 ：
mininovaみたいに、PCで詳細にエディットできるとかないのかな

67 ：
Pioneer DJの明日はどっちだ!?

68 ：
エーストーン辞めたカケハシがベンチャーで会社を立ち上げた時に、ローランドの株をたくさん引き受けたのがパイオニアって社史をお前達知らないだろう。

69 ：
こうなったらドラムマシンも期待しよう。Tempestとかanalog Rytmとかあるけど多機能すぎる。
AS-1みたいにギュッと絞ったのがあればsp-16と併用したい。当然中では話題になってると想像するが。

70 ：
digitaktが先に出ちゃいそうだからねー

71 ：
16パッド中、3パッドMBaseの素材にあてたら完了、という問題ではないんですね。
sp16のあとにドラムマシンだすかなー？

72 ：
>>36
ver1.3のyoutube探しても見つけられませんでしたが、よろしければ教えて下さい。

73 ：
https://youtu.be/jY6Cz3iOD5k

これの1:40くらいのところでチラッと写ってます。
スケール演奏もできてるし、多分1.3がインストールされてるみたいです。

74 ：
SP-16ってこんな風に使うものなのか
ttps://www.youtube.com/watch?v=cKsTk8Wu7eQ

75 ：
>>74
なんかダサいな

76 ：
普通っぽい使い方
https://youtu.be/G-mW5VxIKAo

まあでも自由さ
https://youtu.be/3Em7Fc27Sgg

77 ：
いろんな人いんなーw

Pioneer DJとしては、
PRO DJ LINK経由でDJ機器に接続することで、CDJがトラックを再生し、
TORAIZ SP-16がループとワンショットを追加し、
TORAIZ AS-1が個性的なメロディーを発音します。
が基本概念らしい

78 ：
あー、個人的にはガッツリ制作とライブで使いたいんだけど。
Pioneer自身がそうコメントしたってことは、やっぱりDAW主体で組んで行くしかないな。
AS-1には興味ない、ソフトシンセで問題ないし。

79 ：
できるところまでToraiz、最後は必要に応じてDAW、で良いんじゃないの。普通に。
ボーカルやギターとか、MTR的にも使えたら面白かったかもしれないけど、絶対中途半端になるよね。

でも、今でもトラックの大枠はToraizで仕上げに近いとこまで行こうと思えばいけるから、それはやっぱ最初からDAWに記録するのとは違う感じがするな。
コントローラーはソフトの付属物だけど、ハードだとハードの癖が出るからね。

80 ：
まさか、新商品がでてくるとはなぁ

81 ：
ファーム延期すんなよってのは偽らざる本音

82 ：
>>79
特にオーディオトラックを付けてとか
DAWで出来ることを求めてるというわけでは
無いんだけど。正確な音階演奏が出来ることで幅も広がるし。
ファーム2月初日に出たら嬉しいんだけどな。

83 ：
自分的には、遅れてるぶん事前に発表されないような細かい機能修正を期待したいね。
痒いところを潰すだけで相当良くなるぞ。

84 ：
そう、その細かい修正。要望出したの僕だけじゃないだろうけど、コソッとBPM220しか出せなかったの300以上に修正してくれてます。

85 ：
なんというかAIRAは完全に終わってしまったな
ACBというかTR8は良かったんだけど

86 ：
何を指して「終わった」とか言ってんの

87 ：
TR-8はデジタルマシンとしては良い音してると思うけど。うちはNovation YAMAHAと
デジタルしかない、唯一Toraizフィルターだけアナログ。ver1.3トラックに差せるけど、
レンダリング時反映されるんだろうか？

88 ：
さすがにレンダリングには反映されないんじゃない？

89 ：
>>85
ACB良くないぞ。
回路シミュレーション技術は、ARTURIAやKORGの方が10年先を行ってる。

90 ：
公式フォーラムでStephen Herdmanという中の人が32秒制限の理由について説明しているぞ。

１プロジェクトの16トラック、16シーンを掛け算すると、256MBのRAM容量では32秒くらいに制限しないと埋まり切って回らなくなるかもしれないから、という計算らしい。
で、一応、条件付きで外せないかということは考えている模様。

確かに、1プロジェクトで必ず16シーン使い切るわけではないし、それこそ１曲入魂で作りたいと思えば、シーン数は少なくてもレコード時間が長い方が助かる部分の方が大きい
8シーンで良いなら単純に考えると今の8倍、4分以上録れることになる。こういう柔軟性が実現すれば嬉しいね。

逃げ腰になると思いきや、ここにきて説明を強めて行くようなので、そこも期待したい。

91 ：
謎の8倍理論
2倍にしかならんだろ

92 ：
2シーンの間違い。
あるいはシーン数ではなく、シーンごとにトラック数を減らして録音秒数を増やす設定もできるとか、柔軟に選べるようになると使いがってあがる。

93 ：
シーンを減らすのは事前設定でリソース削れるから楽だろうけど
シーンごとにトラック割り当て変えるとかめんどくさそう。

94 ：
つーかまさかこのメーカーがオカルトグッズが出すとは思わなかったわ
これS◯NYより悪質じゃね？
ttp://pioneer.jp/corp/news/press/index/2041

95 ：
やっぱり、32秒問題はかなり波紋を呼んでいるんだな

96 ：
もう MPC LIVE 買っちゃえよ

サンプリングタイム４分だし
オーディオトラック使えばストレージの容量までは無制限だぞ

97 ：
MPC LIVEスペック的に問題はないんだけど
Touchから継承されたデザインに、ちょっとこれは感があるので。
個人的に32秒問題はそんな気にはしてないけど、要望出した各トラックにエフェクト2つ以上刺せるようになってたら嬉しい。

98 ：
DJプレイ時に用意しといたループ抜き差しで即興展開作り芸みたいなの披露する用って感じで
あんま制作向けではない感じだな。MPCにしとくわ。

99 ：
だからと言ってToraizの偽maschine感のあるデザインもなー。
新しいシンセもなんかコルグ感あるし。

100 ：
わしは92だが、ほんとに言いたかったのはオーディオトラックの必要性ではなくて、
長いサンプルをとってから切り取れた方が便利な場合もあるよね、ということくらい。

一瞬はオプションとしてオーディオトラックも悪くない？と思ったが、本気で活用するならアレンジメントの拡充が必要で、
要するにDAW的にならないと厳しく、Toraizでそれをやるのは中途半端以外の何者でもない。

逆にMPCはというとDAWっぽすぎる予感がして惹かれない。Toraizで十分クリエイティブにやれる気がしてる。まあ完璧はないがな。


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